Olen

tota sanaa "cisgender" vai mikä se nyt olikaan. Jos se tarkoittaa esim. naista, joka syntyi naisen kroppaan ja kokee olevansa nainen, niin mistä toisaalta senkään voi kenestäkään varmuudella tietää mikä toisen identiteetti on? Ja mitä sanaa siitä voisi käyttää suomeksi? Ja miten se on vähemmän loukkaava kuin esim. biologinen nainen tai luomunainen?
603363
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 60

Vanhimmat

Minä olen biologinen luomutransnainen. En mitenkään luonnonvastainen. Luomu ja biologinen ei kerro henkilöstä mitään, ei edes sitä onko hän hengissä. Ruumiissakin tapahtuu biologisia prosesseja.

Äänestä
  • ihoni ei ole valkoinen, mutten mä nosta meteliä siitä, että mua kutsutaan valkoiseks. Mietin vaan mikä sana olis hyvä ottaa käyttöön, koska ei "cisgender" sovi suomalaisen suuhun.

    Äänestä

  • ja mun kirjoitti:

    ihoni ei ole valkoinen, mutten mä nosta meteliä siitä, että mua kutsutaan valkoiseks. Mietin vaan mikä sana olis hyvä ottaa käyttöön, koska ei "cisgender" sovi suomalaisen suuhun.

    Trans ja cis, olkoon vaikka sitten sis, vastaa toisiaan, ne on etuliitepari. Niinku tälpuol ja toispuol jokke.
    Miksei sitten trans- ja sissukupuolinen? Genderit voidaan unohtaa suomenkielestä.

    Äänestä

  • sissoooo kirjoitti:

    Trans ja cis, olkoon vaikka sitten sis, vastaa toisiaan, ne on etuliitepari. Niinku tälpuol ja toispuol jokke.
    Miksei sitten trans- ja sissukupuolinen? Genderit voidaan unohtaa suomenkielestä.

    slangilta... Vähän epäilen, mahtaako sanonta yleistyä. En usko.

    Äänestä

Onhan se tosi jos nainen syntyy naisena, naisen vartalolla, Hän on luomu-nainen.

Kun nainen syntyy naisena, miehen vartalolla, Hän on trans-nainen. Hänestä ei voi tulla koskaan luomu-naista!!

Äänestä
  • xy kromosomeilla syntynyt ihminen joka tunee olevansa nainen ja on naisen kropassa ei koskaan voi olla luomunainen myöskään!

    Äänestä

  • vddfds kirjoitti:

    xy kromosomeilla syntynyt ihminen joka tunee olevansa nainen ja on naisen kropassa ei koskaan voi olla luomunainen myöskään!

    Onko sellaisiakin naisia, joilla on xy-kromosomit? Jos ts-naisia ei oteta lukuun. Varmaan aika järkytys jollekin tavalliselle naiselle saada tietää, että on miehen kromosomit.

    Äänestä

  • käy testeissä kirjoitti:

    Onko sellaisiakin naisia, joilla on xy-kromosomit? Jos ts-naisia ei oteta lukuun. Varmaan aika järkytys jollekin tavalliselle naiselle saada tietää, että on miehen kromosomit.

    On kyllä. Klinenfeldin syndroomassa keho ei reagoi testosteronille ja huolimatta xy-kromosomeista ihminen kehittyy naiseksi. Yleensä määritellään syntymässä tytöksi ja murrosiässä vasta herätään tutkimaan puuttuvia kuukautisia. Silloin löytyy yllättävä kromosomisto.

    Äänestä

  • Ihmiset syntyy pieninä vauvoina, eikä miehen- tai naisen vartalolla varustettuna. Näin ainakin omat lapseni ovat syntyneet, ja olen aivan varma siitä kun itse heidät synnytin. Minusta nainen on aina nainen riippumatta mistään synnynnäisistä kehon epämuodostumista, enkä voi tajuta miksi joidenkin ihmisten täytyy keksiä väkisin syrjiviä kielikuvia ja nimityksiä ihmisen sukupuolielimiin liittyen? Eihän se teille kuulu miten ihmiset itsensä kokevat tai toiset heidät näkevät, joten nimitelkää vain itseänne, älkää muita ihmisiä.

    Äänestä

  • keskustelua! kirjoitti:

    Ihmiset syntyy pieninä vauvoina, eikä miehen- tai naisen vartalolla varustettuna. Näin ainakin omat lapseni ovat syntyneet, ja olen aivan varma siitä kun itse heidät synnytin. Minusta nainen on aina nainen riippumatta mistään synnynnäisistä kehon epämuodostumista, enkä voi tajuta miksi joidenkin ihmisten täytyy keksiä väkisin syrjiviä kielikuvia ja nimityksiä ihmisen sukupuolielimiin liittyen? Eihän se teille kuulu miten ihmiset itsensä kokevat tai toiset heidät näkevät, joten nimitelkää vain itseänne, älkää muita ihmisiä.

    En oikein sisäistänyt mitä viestilläsi tarkoitit.

    Niinhän minunkin äitini luuli vuosikymmeniä synnyttäneensä pojan. Eikä hän mahtanut sille mitään että odotusaikana tapahtui jotain ja tytöksi tarkoitetulle lapselle tulikin pojan vartalo.

    En tiedä onko tuo sitten ollut syrjivä kielikuva että olen ollut pitkään transsukupuolinen nainen. Nyt olen se nainen joksi alunperin olin tarkoitettukin.

    Äänestä

  • keskustelua! kirjoitti:

    Ihmiset syntyy pieninä vauvoina, eikä miehen- tai naisen vartalolla varustettuna. Näin ainakin omat lapseni ovat syntyneet, ja olen aivan varma siitä kun itse heidät synnytin. Minusta nainen on aina nainen riippumatta mistään synnynnäisistä kehon epämuodostumista, enkä voi tajuta miksi joidenkin ihmisten täytyy keksiä väkisin syrjiviä kielikuvia ja nimityksiä ihmisen sukupuolielimiin liittyen? Eihän se teille kuulu miten ihmiset itsensä kokevat tai toiset heidät näkevät, joten nimitelkää vain itseänne, älkää muita ihmisiä.

    tarkoitus on nimenomaan se, että yritetään löytää asiallinen nimitys ei-transihmisille, kun tähän asti se sana on ollut suurinpiirtein "normaali", mikä on aika tylyä transihmisiä kohtaan. Ja jotenkin kun sitä on aikuinen, tuntuu luontevammalta sanoa syntyneensä esim. naiseksi eikä pikkuvauva-tytöksi.

    Äänestä

  • tarkoitit kirjoitti:

    En oikein sisäistänyt mitä viestilläsi tarkoitit.

    Niinhän minunkin äitini luuli vuosikymmeniä synnyttäneensä pojan. Eikä hän mahtanut sille mitään että odotusaikana tapahtui jotain ja tytöksi tarkoitetulle lapselle tulikin pojan vartalo.

    En tiedä onko tuo sitten ollut syrjivä kielikuva että olen ollut pitkään transsukupuolinen nainen. Nyt olen se nainen joksi alunperin olin tarkoitettukin.

    Mitä väliä sillä on miltä on syntyessään näyttänyt, jos kerran ihminen on osoittautunut sukupuoleltaan naiseksi, niin sitten hän on nainen. Mitä järkeä on tuollaisessa eriarvoistamisessa jota te nimittelyillänne harjoitatte? Minulla on ystävätär jonka olen tuntenut jo pitkään, enkä ole koskaan pitänyt häntä minään muuna kuin naisena, vaikka hän onkin käynyt aikoinaan sukupuolielin-leikkauksessa. Hänestäkin tällainen nimittely vain loukkaa ihmisten välistä tasa-arvoa. Minua suututtaa se, että te käytätte naisista kaikenlaisia transnimityksiä tai muita vastaavia termejä. Eikö olisi tarkoituksenmukaista jos puhuttaisiin vain naisista, vai oletteko te ikuisesti jotakin miehen ja naisen välimuotoja?

    Äänestä

  • keskustelua. kirjoitti:

    Mitä väliä sillä on miltä on syntyessään näyttänyt, jos kerran ihminen on osoittautunut sukupuoleltaan naiseksi, niin sitten hän on nainen. Mitä järkeä on tuollaisessa eriarvoistamisessa jota te nimittelyillänne harjoitatte? Minulla on ystävätär jonka olen tuntenut jo pitkään, enkä ole koskaan pitänyt häntä minään muuna kuin naisena, vaikka hän onkin käynyt aikoinaan sukupuolielin-leikkauksessa. Hänestäkin tällainen nimittely vain loukkaa ihmisten välistä tasa-arvoa. Minua suututtaa se, että te käytätte naisista kaikenlaisia transnimityksiä tai muita vastaavia termejä. Eikö olisi tarkoituksenmukaista jos puhuttaisiin vain naisista, vai oletteko te ikuisesti jotakin miehen ja naisen välimuotoja?

    No jaa, kuten huomaat, jotkut haluavat erotella jollain nimityksillä ihmisten sukupuolia. Itsekin olen aina kokenut olevani tyttö/nainen. Myönnyin siihen että silloin kun kokemani sukupuoli ja fyysinen ulkomuoto oli ristissä, jotkut halusivat nimittää minua transsukupuoliseksi naiseksi. Nyt kun tällaista ristiriitaa ei enää ole, olen nainen ja sillä sipuli. Transsukupuolisuus on historiaa sieltä menneestä elämästä. Mutta jotkut haluavat tässäkin tilassa vielä käyttää itsestään nimitystä transsukupuolinen nainen ja mikä minä olen sitä kieltämään jos niin haluavat. Toisaalta taas alunperin tytöt/naiset joilla sukupuoliristiriitaa ei ole ollut, haluavat erottua meistä ja siihen nyt kaivetaan joka kolosta nimitystä. Kokevatko nämä naiset sitten jonkinlaista erilaisuutta ja haluavat näin olla parempia tai jotkut miehet haluavat pitää tällaisia naisia jotenkin parempina - se on heidän asiansa. Kuten sanoin olen nainen enkä loukkaannu tässä käydystä keskustelusta, vain hölmöt tarvitsevat jotain hienoja nimityksiä.

    Äänestä

  • tarkoitit kirjoitti:

    No jaa, kuten huomaat, jotkut haluavat erotella jollain nimityksillä ihmisten sukupuolia. Itsekin olen aina kokenut olevani tyttö/nainen. Myönnyin siihen että silloin kun kokemani sukupuoli ja fyysinen ulkomuoto oli ristissä, jotkut halusivat nimittää minua transsukupuoliseksi naiseksi. Nyt kun tällaista ristiriitaa ei enää ole, olen nainen ja sillä sipuli. Transsukupuolisuus on historiaa sieltä menneestä elämästä. Mutta jotkut haluavat tässäkin tilassa vielä käyttää itsestään nimitystä transsukupuolinen nainen ja mikä minä olen sitä kieltämään jos niin haluavat. Toisaalta taas alunperin tytöt/naiset joilla sukupuoliristiriitaa ei ole ollut, haluavat erottua meistä ja siihen nyt kaivetaan joka kolosta nimitystä. Kokevatko nämä naiset sitten jonkinlaista erilaisuutta ja haluavat näin olla parempia tai jotkut miehet haluavat pitää tällaisia naisia jotenkin parempina - se on heidän asiansa. Kuten sanoin olen nainen enkä loukkaannu tässä käydystä keskustelusta, vain hölmöt tarvitsevat jotain hienoja nimityksiä.

    Tuo koko mennyt olotilanne ja kaikki siihen liittyvä on vain omassa päässänne oleva mörkö. En tiedä yhtään naista tai miestä joka ei pitäisi ystävätärtäni oikeana naisena! Miksi muka minä tai muut tuntemani naisetkaan haluaisivat erottua jotenkin muista naisista naisena, en vaan nyt tajua tuota kummallista ajatustasi mitenkään. Onko joillakin sitten niin huono itsetunto ettei voi pitää itseään naisena, vaan siihen asiaan pitää liittää jotain nykytilanteen kannalta epäolennaista mukaan? Tämä koko teidän transjuttunne on jotain niin käsittämätöntä soppaa, johon ei siis ystävättärenikään ole koskaan halunut lusikkaansa tunkea omien puheidensa mukaan.

    Äänestä

  • keskustelua. kirjoitti:

    Mitä väliä sillä on miltä on syntyessään näyttänyt, jos kerran ihminen on osoittautunut sukupuoleltaan naiseksi, niin sitten hän on nainen. Mitä järkeä on tuollaisessa eriarvoistamisessa jota te nimittelyillänne harjoitatte? Minulla on ystävätär jonka olen tuntenut jo pitkään, enkä ole koskaan pitänyt häntä minään muuna kuin naisena, vaikka hän onkin käynyt aikoinaan sukupuolielin-leikkauksessa. Hänestäkin tällainen nimittely vain loukkaa ihmisten välistä tasa-arvoa. Minua suututtaa se, että te käytätte naisista kaikenlaisia transnimityksiä tai muita vastaavia termejä. Eikö olisi tarkoituksenmukaista jos puhuttaisiin vain naisista, vai oletteko te ikuisesti jotakin miehen ja naisen välimuotoja?

    tiedät olevasi nainen mutta "tuomittu " elään väärässä ruumiissa, mikä/kuka hän on?

    Jos luet kirjoituksia "suuressa maailmassa" sukupuolensa korjauttaneista, aina puhutaan transseksuaaleista. Naisina heitä silti kohdellaan ja jopa ihaillaankin. Totuutta vain ei voi pois pyyhkiä, valitettavasti.

    Äänestä

  • sitten kun kirjoitti:

    tiedät olevasi nainen mutta "tuomittu " elään väärässä ruumiissa, mikä/kuka hän on?

    Jos luet kirjoituksia "suuressa maailmassa" sukupuolensa korjauttaneista, aina puhutaan transseksuaaleista. Naisina heitä silti kohdellaan ja jopa ihaillaankin. Totuutta vain ei voi pois pyyhkiä, valitettavasti.

    se sinun "suuren maailman totuutesi" elää vain omassa päässäsi, äläkä sotke sitä "totuuttasi" muiden elämään. Jotkut kun voivat oikeasti elää miehinä ja naisina korjauksen jälkeen. Jos sinä et siihen kykene omien puutteidesi takia, niin älä yleistä omaa "totuuttasi" ja transuttele muita, vaan jatka elämääsi niin ihailtavana transuna kuin haluat, ja anna muiden myös elää omaa elämäänsä naisena tai miehenä.

    Äänestä

  • mikä urpo! kirjoitti:

    se sinun "suuren maailman totuutesi" elää vain omassa päässäsi, äläkä sotke sitä "totuuttasi" muiden elämään. Jotkut kun voivat oikeasti elää miehinä ja naisina korjauksen jälkeen. Jos sinä et siihen kykene omien puutteidesi takia, niin älä yleistä omaa "totuuttasi" ja transuttele muita, vaan jatka elämääsi niin ihailtavana transuna kuin haluat, ja anna muiden myös elää omaa elämäänsä naisena tai miehenä.

    esitin vain täällä esiin tulleita totuuksia ja elämän kylmiä totuuksia.

    En väitä ettetkö olisi "aito nainen"!! Kylmä maailma ei vain aina ole sitä mieltä. Äläkä sinä pillastu jos koet ettei "asia" sinua koske!!

    Äänestä

  • "muurahaispesään", kirjoitti:

    esitin vain täällä esiin tulleita totuuksia ja elämän kylmiä totuuksia.

    En väitä ettetkö olisi "aito nainen"!! Kylmä maailma ei vain aina ole sitä mieltä. Äläkä sinä pillastu jos koet ettei "asia" sinua koske!!

    Miksi mainostaisit olleesi miehen ruumiissa joskus jos olet täydellisen naisen näköinen! Sehän on yhtä typerää kuin transvestiitin mainostaminen suureen ääneen olevansa mies naisten vaatteissa!

    Äänestä

  • "muurahaispesään", kirjoitti:

    esitin vain täällä esiin tulleita totuuksia ja elämän kylmiä totuuksia.

    En väitä ettetkö olisi "aito nainen"!! Kylmä maailma ei vain aina ole sitä mieltä. Äläkä sinä pillastu jos koet ettei "asia" sinua koske!!

    Mitäpäs jos oletetaan että vain sinä elät siellä omassa kylmässä maailmassa yksinäsi?. Mikä ajaa sinut olettamaan, että muilla olisi yhtä vaikeaa kuin itselläsi? Sinä tunnut lisäksi olevan kovasti tuomitsemassa muita sukupuoltaan korjaavia ihmisiä kelvottomiksi luusereiksi.

    Itse olen mukana kunnallispolitiikassa ja toimin myös edelleen virassani opettajana. Mitä sinä olet tehnyt elämässäsi muiden hyväksi?

    Äänestä

  • keskustelua. kirjoitti:

    Mitä väliä sillä on miltä on syntyessään näyttänyt, jos kerran ihminen on osoittautunut sukupuoleltaan naiseksi, niin sitten hän on nainen. Mitä järkeä on tuollaisessa eriarvoistamisessa jota te nimittelyillänne harjoitatte? Minulla on ystävätär jonka olen tuntenut jo pitkään, enkä ole koskaan pitänyt häntä minään muuna kuin naisena, vaikka hän onkin käynyt aikoinaan sukupuolielin-leikkauksessa. Hänestäkin tällainen nimittely vain loukkaa ihmisten välistä tasa-arvoa. Minua suututtaa se, että te käytätte naisista kaikenlaisia transnimityksiä tai muita vastaavia termejä. Eikö olisi tarkoituksenmukaista jos puhuttaisiin vain naisista, vai oletteko te ikuisesti jotakin miehen ja naisen välimuotoja?

    transsukupuolinen, ilmeisesti, mutta me kaikki muut tässä ketjussa olemme. Ja tämä on transpalsta, jossa keskustellaan transihmisten ongelmista, joten mielestäni ei ole kauhean asiallista sinun tulla tänne sanomaan mitä nimityksiä me saamme itsestämme käyttää. Kyllä me tämän palstan ulkopuolella olemmekin ihan tavallisia miehiä ja naisia, mutta tällä palstalla on me olemme transihmisiä. Jos emme olisi, ei tätä palstaa olisi olemassa. Ja sellaisiakin on, jotka identifioituvat nimenomaan transnaisiksi tai -miehiksi, ja heillä on siihen oikeus. Muutenkin mielestäni sinulta on mennyt tämän ketjun pointti ohi.

    Äänestä

  • keskustelua? kirjoitti:

    Tuo koko mennyt olotilanne ja kaikki siihen liittyvä on vain omassa päässänne oleva mörkö. En tiedä yhtään naista tai miestä joka ei pitäisi ystävätärtäni oikeana naisena! Miksi muka minä tai muut tuntemani naisetkaan haluaisivat erottua jotenkin muista naisista naisena, en vaan nyt tajua tuota kummallista ajatustasi mitenkään. Onko joillakin sitten niin huono itsetunto ettei voi pitää itseään naisena, vaan siihen asiaan pitää liittää jotain nykytilanteen kannalta epäolennaista mukaan? Tämä koko teidän transjuttunne on jotain niin käsittämätöntä soppaa, johon ei siis ystävättärenikään ole koskaan halunut lusikkaansa tunkea omien puheidensa mukaan.

    kuvittelet, että transpalstalla voidaan puhua yhtään mitään, jos ei voida tehdä eroa ts:n ja ihanan, täydellisen normaalin ihmisen välillä? Onko ystävälläsi niin huono itsetunto, että hän häpeää taustaansa? Hänellä ei ole koskaan ollut esim. kuukautisia. Ei hän ole samanlainen nainen kuin muut, mutta ei se tee hänestä huonompaa. On aika saletti, että jos tässä yhteiskunnassa aletaan yht'äkkiä palvoa transnaisia, ystäväsi alkaa puhua itsestään nimenomaan transnaisena ja korostaa taustaansa. Nyt, kun se on häpeä, hän yrittää peittää sen.

    Äänestä

  • ihmeessä kirjoitti:

    kuvittelet, että transpalstalla voidaan puhua yhtään mitään, jos ei voida tehdä eroa ts:n ja ihanan, täydellisen normaalin ihmisen välillä? Onko ystävälläsi niin huono itsetunto, että hän häpeää taustaansa? Hänellä ei ole koskaan ollut esim. kuukautisia. Ei hän ole samanlainen nainen kuin muut, mutta ei se tee hänestä huonompaa. On aika saletti, että jos tässä yhteiskunnassa aletaan yht'äkkiä palvoa transnaisia, ystäväsi alkaa puhua itsestään nimenomaan transnaisena ja korostaa taustaansa. Nyt, kun se on häpeä, hän yrittää peittää sen.

    apinatkin jos joku yhditäisi jonkun ihmisen tollaseen ransuun kuin sinä olet.

    Äänestä

  • Savon suunnalta kirjoitti:

    Mitäpäs jos oletetaan että vain sinä elät siellä omassa kylmässä maailmassa yksinäsi?. Mikä ajaa sinut olettamaan, että muilla olisi yhtä vaikeaa kuin itselläsi? Sinä tunnut lisäksi olevan kovasti tuomitsemassa muita sukupuoltaan korjaavia ihmisiä kelvottomiksi luusereiksi.

    Itse olen mukana kunnallispolitiikassa ja toimin myös edelleen virassani opettajana. Mitä sinä olet tehnyt elämässäsi muiden hyväksi?

    omasta vaikeudestani ja sukupuoltaan korjaavia kelvottomiksi luusereiksi??

    Täällä vain on se ongelma että täällä on lukutaidottomia tosi paljon mukana. Ajatusmaailma leijuu kaukana ulkona todellisuudesta. Ajatukset on jumiintuneet paikoilleen ihan olemattomaan pieneen ympyrään!! Kasvakaa ulos tästä transmaailmasta ja katkeruudesta. Tiedän ettei teillä kellään ole ollut helppoa. Älkää silti näyttäkö sitä ulospäin!

    Äänestä

  • näin väittänyt kirjoitti:

    omasta vaikeudestani ja sukupuoltaan korjaavia kelvottomiksi luusereiksi??

    Täällä vain on se ongelma että täällä on lukutaidottomia tosi paljon mukana. Ajatusmaailma leijuu kaukana ulkona todellisuudesta. Ajatukset on jumiintuneet paikoilleen ihan olemattomaan pieneen ympyrään!! Kasvakaa ulos tästä transmaailmasta ja katkeruudesta. Tiedän ettei teillä kellään ole ollut helppoa. Älkää silti näyttäkö sitä ulospäin!

    että lukutaito ja sisälukutaito on kaks täysin eri asiaa. Lukutaidoton ihminen ei tänne kirjoita. Ja sisälukutaito näyttää puuttuvan sinultakin, monen muun asian lisäksi.

    Äänestä

  • thaimaan kirjoitti:

    apinatkin jos joku yhditäisi jonkun ihmisen tollaseen ransuun kuin sinä olet.

    tuntuu tällä palstalla olevan niin, että ensin joku nainen (ei ts) kirjottaa semi-negatiivista jaaritusta, ja kun se alkaa menettää otetta, yht'äkkiä joku pelle "mies" alkaa transutella. Vainoharhaisempi voisi jo epäillä, että kyse on jostain skitsofreenisesta Taneli-variaatiosta.

    Äänestä

  • mikä urpo! kirjoitti:

    se sinun "suuren maailman totuutesi" elää vain omassa päässäsi, äläkä sotke sitä "totuuttasi" muiden elämään. Jotkut kun voivat oikeasti elää miehinä ja naisina korjauksen jälkeen. Jos sinä et siihen kykene omien puutteidesi takia, niin älä yleistä omaa "totuuttasi" ja transuttele muita, vaan jatka elämääsi niin ihailtavana transuna kuin haluat, ja anna muiden myös elää omaa elämäänsä naisena tai miehenä.

    tämä palsta siis lopettaa, tällähän on hirveän loukkaava nimi "transihmiset"? En mä ainakaan häpeä sitä, että olen transsukupuolinen. Se on fakta. En mä sitä joka päivä tietenkään esille tuo, mutta hyväksyn itseni puutteineni ja nykyään olen jopa iloinen siitä, että synnyin ts:ksi. Joissain tilanteissa se tulee ilmi enkä näe syytä kieltää asiaa.

    Olet täysi pelle.

    Äänestä

  • mikä urpo! kirjoitti:

    se sinun "suuren maailman totuutesi" elää vain omassa päässäsi, äläkä sotke sitä "totuuttasi" muiden elämään. Jotkut kun voivat oikeasti elää miehinä ja naisina korjauksen jälkeen. Jos sinä et siihen kykene omien puutteidesi takia, niin älä yleistä omaa "totuuttasi" ja transuttele muita, vaan jatka elämääsi niin ihailtavana transuna kuin haluat, ja anna muiden myös elää omaa elämäänsä naisena tai miehenä.

    oikein elät? Transuttelu on PIKKASEN eri juttu kuin asiallinen maininta transpalstalla, että joku on transsukupuolinen.

    Olet todellakin idiootti.

    Äänestä

  • usein kirjoitti:

    tuntuu tällä palstalla olevan niin, että ensin joku nainen (ei ts) kirjottaa semi-negatiivista jaaritusta, ja kun se alkaa menettää otetta, yht'äkkiä joku pelle "mies" alkaa transutella. Vainoharhaisempi voisi jo epäillä, että kyse on jostain skitsofreenisesta Taneli-variaatiosta.

    tasantarkkaan niin, että aluks joku kohtuuasiallinen nainen (?) jäkättää ja kun kysymykset käy liian vaikeiks, nainen ei enää vastaa, vaan vastaaja onkin cismieheydellään (juu, tää sana tuskin vakiintuu) pätevä äkykääpiö.

    Äänestä

  • ihmeessä kirjoitti:

    kuvittelet, että transpalstalla voidaan puhua yhtään mitään, jos ei voida tehdä eroa ts:n ja ihanan, täydellisen normaalin ihmisen välillä? Onko ystävälläsi niin huono itsetunto, että hän häpeää taustaansa? Hänellä ei ole koskaan ollut esim. kuukautisia. Ei hän ole samanlainen nainen kuin muut, mutta ei se tee hänestä huonompaa. On aika saletti, että jos tässä yhteiskunnassa aletaan yht'äkkiä palvoa transnaisia, ystäväsi alkaa puhua itsestään nimenomaan transnaisena ja korostaa taustaansa. Nyt, kun se on häpeä, hän yrittää peittää sen.

    Pitääkö myös 20 vuotta sitten syövästä parantuneen kutsua itseään edelleen syöpäpotilaaksi? Logiikkasi mukaan hänelläkin on huono itsetunto, koska hän tuntee olevansa terve ja normaali.

    Äänestä

  • maailmassa kirjoitti:

    oikein elät? Transuttelu on PIKKASEN eri juttu kuin asiallinen maininta transpalstalla, että joku on transsukupuolinen.

    Olet todellakin idiootti.

    Transsukupuolinen, transnainen, transvestiitti - kaikki ne kuulostaa ihan yhtä höpötransuilta ääneen sanottuna. Siinäkin on eräs syy miksi en halua olla minkäänlaisen transporukan kanssa missään tekemisissä IRL. Jos oma taustani tulee joskus jossain tilanteessa esille, niin olen sukupuoleni korjannut nainen, ja väitänpä että suhtautuminen on tällöin aivan erilaista kuin jos kutsuisin itseäni joksikin transporteriksi ;D

    Äänestä

  • yx nainen kirjoitti:

    Transsukupuolinen, transnainen, transvestiitti - kaikki ne kuulostaa ihan yhtä höpötransuilta ääneen sanottuna. Siinäkin on eräs syy miksi en halua olla minkäänlaisen transporukan kanssa missään tekemisissä IRL. Jos oma taustani tulee joskus jossain tilanteessa esille, niin olen sukupuoleni korjannut nainen, ja väitänpä että suhtautuminen on tällöin aivan erilaista kuin jos kutsuisin itseäni joksikin transporteriksi ;D

    Ilmeisesti siis pelkäät että tuo trans tarttuu ;D En ainakaan ole tuollaista havainnut, olen nykyisin nainen. En pelkää tuollaista ja uskallan olla tekemisissä ainakin jonkun verran toisten transsukupuolisten kanssa. Vuosien mittaan olen saanut siitä paljonkin hyötyä ja ehkäpä joku on myös hyötynyt tiedoistani. Ainakin omassa rahapussissani se on tuntunut jonkun verran. Pitää myöntää etten erityisemmin ole kiinnostunut kulkemaan julkisesti transvestiittien seurassa, ehkäpä leimaantumisen pelossa vaikkakin minua luultaisiin jonkun tiitin vaimoksi.

    Äänestä

  • tautiko kirjoitti:

    Ilmeisesti siis pelkäät että tuo trans tarttuu ;D En ainakaan ole tuollaista havainnut, olen nykyisin nainen. En pelkää tuollaista ja uskallan olla tekemisissä ainakin jonkun verran toisten transsukupuolisten kanssa. Vuosien mittaan olen saanut siitä paljonkin hyötyä ja ehkäpä joku on myös hyötynyt tiedoistani. Ainakin omassa rahapussissani se on tuntunut jonkun verran. Pitää myöntää etten erityisemmin ole kiinnostunut kulkemaan julkisesti transvestiittien seurassa, ehkäpä leimaantumisen pelossa vaikkakin minua luultaisiin jonkun tiitin vaimoksi.

    Sanotaanko nyt vaikkapa näin, etten tunne mitään ideologista yhteenkuuluvuutta transihmisiksi julistautuneiden kanssa. Samaan tapaan minä vieroksun myös esimerkiksi kristittyjä fundamentalisteja. Enkä minä mitään tartuntaa pelkää, vaan kokisin oloni sellaisessa seurassa vain hyvin vaivautuneeksi ja epämukavaksi.

    Äänestä

  • väärässä kirjoitti:

    Pitääkö myös 20 vuotta sitten syövästä parantuneen kutsua itseään edelleen syöpäpotilaaksi? Logiikkasi mukaan hänelläkin on huono itsetunto, koska hän tuntee olevansa terve ja normaali.

    syöpäpalstalle, on ihan asiallista mainita sairastaneensa syövän. Jos asia on arka, ei siitä ole pakko puhua, mutta silloin on hyvä pysyä poissa sellaiselta palstalta. Ei syövän sairastanut henkilö kuitenkaan voi sanoa, etteikö sillä olisi ollut syöpää. Se on vähän erilainen kuin muut, koska sillä on ollut syöpä. Ei sillä tavalla erilainen, että se olisi huonompi, vaan ehkä jopa päinvastoin. Sillä on enemmän elämänkokemusta. Transnaisella on ollut (tai on edelleen) penis, joten ei se ole ihan tavallinen nainen.

    Äänestä

  • yx nainen kirjoitti:

    Sanotaanko nyt vaikkapa näin, etten tunne mitään ideologista yhteenkuuluvuutta transihmisiksi julistautuneiden kanssa. Samaan tapaan minä vieroksun myös esimerkiksi kristittyjä fundamentalisteja. Enkä minä mitään tartuntaa pelkää, vaan kokisin oloni sellaisessa seurassa vain hyvin vaivautuneeksi ja epämukavaksi.

    tunne. Moni ftm on sellainen, etten ole kiinnostunut niitten ystävyydestä, koska ainoa yhdistävä tekijä olisi trans-. Kyllä minäkin olen ihan vaan mies. Mutta mulla on naisen kroppa, tää on valitettavasti naisen luusto ja jalkoväli on naisen. Joskus siitä on pakko puhua, esim. lääkärille. En mä sitä häpeä, mutten mainostakaan. Mutta se on ihan eri tilanne sanoa tällä palstalla, että olen ts tai transvestiitti, kuin että joku huutaa kadulla "transu!". Vai onko sinusta raiskaus ja vapaaehtoinen yhdyntäkin sama asia, koska ne teknisesti ovat sama teko, etkö ymmärrä tilanteen ja tunteiden merkitystä?? Jos trans-etuliite ahdistaa, älä tule tälle palstalle. Palstan ulkopuolella minäkin olen ihan vaan tavis, mutta en näe järkeä kirjoittaa täällä mitään, jos en voi mainita olevani transtaustainen.

    Äänestä

  • Luomu: kasvatuksessa ei käytetty keinotekoisia aineita tms.

    Onko meissä yhtäkään transnaista, jolle olisi kasvanut tissit ja naisen muodot ilman keinotekoista estrogeenia ja antiandrogeenihoitoa? Minulle ei ainakaan. Siksi en ole luomu, vaikka olenkin nainen.

    Äänestä

  • yx nainen kirjoitti:

    Sanotaanko nyt vaikkapa näin, etten tunne mitään ideologista yhteenkuuluvuutta transihmisiksi julistautuneiden kanssa. Samaan tapaan minä vieroksun myös esimerkiksi kristittyjä fundamentalisteja. Enkä minä mitään tartuntaa pelkää, vaan kokisin oloni sellaisessa seurassa vain hyvin vaivautuneeksi ja epämukavaksi.

    tänne, jos trans-etuliite ei kosketa sinua mitenkään ja tunnet olosi vaivautuneeksi meidän alempiarvoisten "transujen" "seurassa". Mut on kasvatettu eri sukupuoleen kuin mihin tunnen kuuluvani enkä tunne ketään toista, jolla olis vastaava kokemus, joten tällä palstalle saan keskustella muiden saman kokeneiden kanssa. Itse tieysti olet tämän(kin) yläpuolella. Että joo, kyllä mä siinä mielessä koen olevani transsukupuolinen. Mä olen montaa muutakin asiaa, mutta silti ihan tavallinen ihminen.

    Äänestä

  • nähdäkseni kirjoitti:

    Luomu: kasvatuksessa ei käytetty keinotekoisia aineita tms.

    Onko meissä yhtäkään transnaista, jolle olisi kasvanut tissit ja naisen muodot ilman keinotekoista estrogeenia ja antiandrogeenihoitoa? Minulle ei ainakaan. Siksi en ole luomu, vaikka olenkin nainen.

    pienet rinnat ja mitä palstan ulkopuolelle tulee,kyllä olen naisen vaatteita käyttävä mies ja käytän aina kotona hametta ja jos sille päälle satun myös ulkona ja elän samalla lailla kuin muutkin naiset,enkä tee siitä mitään numeroa.Minulle naisena eläminen on normaalia arkea .Enkä edes omista miesten minkäänlaisia vaatteita.Eikä minulle ole vielä ainakaan tultu sanomaan sukupuolestani yhtikäs mitään.

    Äänestä

  • ainakin kirjoitti:

    pienet rinnat ja mitä palstan ulkopuolelle tulee,kyllä olen naisen vaatteita käyttävä mies ja käytän aina kotona hametta ja jos sille päälle satun myös ulkona ja elän samalla lailla kuin muutkin naiset,enkä tee siitä mitään numeroa.Minulle naisena eläminen on normaalia arkea .Enkä edes omista miesten minkäänlaisia vaatteita.Eikä minulle ole vielä ainakaan tultu sanomaan sukupuolestani yhtikäs mitään.

    Ja höpönlöpön. Pienine rintoinesi miehennimisenä naisena olet töissä K-kaupan kassalla, pikkutississä nimilappu Kalle. Sinun arkesi on sitä että möriset Kalle-naisena kiitos asiakkaille. Ihan naisen arkea vaan.

    Äänestä

  • enjaksakuunnella kirjoitti:

    Ja höpönlöpön. Pienine rintoinesi miehennimisenä naisena olet töissä K-kaupan kassalla, pikkutississä nimilappu Kalle. Sinun arkesi on sitä että möriset Kalle-naisena kiitos asiakkaille. Ihan naisen arkea vaan.

    Aivan niin. On ihmeellistä miten ihminen voi sekoittaa haaveensa ja todellisuuden. Yksikään mies ei elä naisena, ellei ole erakoitunut ja syrjäytynyt metsämökin kummajainen. Ei normaalielämässä eletä toisen sukupuolen elämää kuin mitä juridisesti on.

    Äänestä

  • mielikuvitus jyllää kirjoitti:

    Aivan niin. On ihmeellistä miten ihminen voi sekoittaa haaveensa ja todellisuuden. Yksikään mies ei elä naisena, ellei ole erakoitunut ja syrjäytynyt metsämökin kummajainen. Ei normaalielämässä eletä toisen sukupuolen elämää kuin mitä juridisesti on.

    Poikkeuksena on tietysti seksityöntekijä. Olikohan pienirintainen naiseläjämies sellainen?
    Siinä hommassa ei kysellä henklareita.

    Äänestä

  • nähdäkseni kirjoitti:

    Luomu: kasvatuksessa ei käytetty keinotekoisia aineita tms.

    Onko meissä yhtäkään transnaista, jolle olisi kasvanut tissit ja naisen muodot ilman keinotekoista estrogeenia ja antiandrogeenihoitoa? Minulle ei ainakaan. Siksi en ole luomu, vaikka olenkin nainen.

    On paljon luomunaisia, jotka ovat saaneet hormonihoitoja tai joilla ei olisi rintoja ilman rintaimplantteja. Mitä he sitten ovat, jos vain korjaamaton nainen on luomunainen? :)

    Äänestä

  • nämä kirjoitti:

    On paljon luomunaisia, jotka ovat saaneet hormonihoitoja tai joilla ei olisi rintoja ilman rintaimplantteja. Mitä he sitten ovat, jos vain korjaamaton nainen on luomunainen? :)

    Kyllä rinnat ilman implantteja on luomutissit. Ei naishormoni ole naiselle mikään "keinotekoinen" asia, vaan luonnollinen.

    Äänestä

  • enjaksakuunnella kirjoitti:

    Ja höpönlöpön. Pienine rintoinesi miehennimisenä naisena olet töissä K-kaupan kassalla, pikkutississä nimilappu Kalle. Sinun arkesi on sitä että möriset Kalle-naisena kiitos asiakkaille. Ihan naisen arkea vaan.

    ensiksikin ääneni ei ole miehen ääni ja toiseksi omaan naismaisen vartatalon ja kasvot ,eli ei ole ongelmaa,ei tarvitse olla itkemässä omaa vartaloaan pitkin mailmaa.Jos teillä on ongelmia vartalonne kanssa ei voikku valittaa.itse olen mitoissa 69,92, 87 ja 95.paino 55kg pituus 165cm,että mikä oli ongelma.MOni nainen on mulle kateellinen ja nyt jätän teidät voihkimaan ja valittamaan kurjuuttanne

    Äänestä

  • nämä kirjoitti:

    On paljon luomunaisia, jotka ovat saaneet hormonihoitoja tai joilla ei olisi rintoja ilman rintaimplantteja. Mitä he sitten ovat, jos vain korjaamaton nainen on luomunainen? :)

    että lääkäri on jumala? Eli kirurgin asentamat rinnat on siis luojan luomat.

    Äänestä

  • höpön löpölle kirjoitti:

    ensiksikin ääneni ei ole miehen ääni ja toiseksi omaan naismaisen vartatalon ja kasvot ,eli ei ole ongelmaa,ei tarvitse olla itkemässä omaa vartaloaan pitkin mailmaa.Jos teillä on ongelmia vartalonne kanssa ei voikku valittaa.itse olen mitoissa 69,92, 87 ja 95.paino 55kg pituus 165cm,että mikä oli ongelma.MOni nainen on mulle kateellinen ja nyt jätän teidät voihkimaan ja valittamaan kurjuuttanne

    No kuule, paljon mieluummin olen oma itseni, kaikin puolin nainen kuin joku miesnainen.

    Äänestä

  • höpön löpölle kirjoitti:

    ensiksikin ääneni ei ole miehen ääni ja toiseksi omaan naismaisen vartatalon ja kasvot ,eli ei ole ongelmaa,ei tarvitse olla itkemässä omaa vartaloaan pitkin mailmaa.Jos teillä on ongelmia vartalonne kanssa ei voikku valittaa.itse olen mitoissa 69,92, 87 ja 95.paino 55kg pituus 165cm,että mikä oli ongelma.MOni nainen on mulle kateellinen ja nyt jätän teidät voihkimaan ja valittamaan kurjuuttanne

    Voi sua paksukaista. Vyötärö lähes 90 senttiä. Taidat olla sellainen tasapaksu patukka.

    Äänestä

  • ole kuullut kirjoitti:

    että lääkäri on jumala? Eli kirurgin asentamat rinnat on siis luojan luomat.

    naiseksi olen hoikka,vyötäröni on 120cm,reiteni on jotain 130cm ja pituus lyhyt 180cm ja ei ole rintoja,mutta hoikka vuori vatsani korvaa tämän puutteen ja karvanen pyöreä kasvonija hento möreä ukkosen ääneni antaa naisellisuuteeni loppu silauksen.NIIN että taidan hakeutua naiseuteni vuoksi korjaus hoitoon.

    Äänestä

  • heheeeeeeee kirjoitti:

    Voi sua paksukaista. Vyötärö lähes 90 senttiä. Taidat olla sellainen tasapaksu patukka.

    165/55, sana "paksukainen" ei tule ensimmäisenä mieleen... Mitä ihmettä se toisaalta sulle kuuluu??

    Äänestä

  • mitat on kirjoitti:

    165/55, sana "paksukainen" ei tule ensimmäisenä mieleen... Mitä ihmettä se toisaalta sulle kuuluu??

    Tottakai se kuuluu lukijoille, koska henkilö itse esittelee mittojaan. Ja jos ne on tuota luokkaa, ihminen on paksu patukka. Ajattele nyt itsekin: Rinnanympärys ja lantio lähes metrin ja vyötärö melkein 90cm. Jos immeinen painaa 55 kiloa, niin hän on pumpattava barbara. Paksu versio.

    Äänestä

  • kuuluulukijoille kirjoitti:

    Tottakai se kuuluu lukijoille, koska henkilö itse esittelee mittojaan. Ja jos ne on tuota luokkaa, ihminen on paksu patukka. Ajattele nyt itsekin: Rinnanympärys ja lantio lähes metrin ja vyötärö melkein 90cm. Jos immeinen painaa 55 kiloa, niin hän on pumpattava barbara. Paksu versio.

    on 165cm ja 55kg, se nyt vaan ei voi olla mitenkään lihava. Vähän painoa pois, ja puhutaan alipainoisesta.

    Äänestä

  • kuuluulukijoille kirjoitti:

    Tottakai se kuuluu lukijoille, koska henkilö itse esittelee mittojaan. Ja jos ne on tuota luokkaa, ihminen on paksu patukka. Ajattele nyt itsekin: Rinnanympärys ja lantio lähes metrin ja vyötärö melkein 90cm. Jos immeinen painaa 55 kiloa, niin hän on pumpattava barbara. Paksu versio.

    tee lihavaksi vaan hyvännäköiseksi. Ja naisellinen lantio on leveä.

    Äänestä

  • alan jo kirjoitti:

    naiseksi olen hoikka,vyötäröni on 120cm,reiteni on jotain 130cm ja pituus lyhyt 180cm ja ei ole rintoja,mutta hoikka vuori vatsani korvaa tämän puutteen ja karvanen pyöreä kasvonija hento möreä ukkosen ääneni antaa naisellisuuteeni loppu silauksen.NIIN että taidan hakeutua naiseuteni vuoksi korjaus hoitoon.

    Hakeudu hoitoon kun tuolla keholla et tarvitse paljon estrogeenia kun jo olet noin ihanan naisellinen! Kaikki naiset ovat sinule kateellisia! Olet kuin Helinä-keiju!

    Äänestä

  • mielestänikyllä kirjoitti:

    Kyllä rinnat ilman implantteja on luomutissit. Ei naishormoni ole naiselle mikään "keinotekoinen" asia, vaan luonnollinen.

    eli saadaanko ne estrogeenit munasarjoista vai pilleripurkista niin eikö siinä ole melkoinen ero luonnollisuuteen

    Äänestä

  • nämä kirjoitti:

    On paljon luomunaisia, jotka ovat saaneet hormonihoitoja tai joilla ei olisi rintoja ilman rintaimplantteja. Mitä he sitten ovat, jos vain korjaamaton nainen on luomunainen? :)

    Jos noilla naisilla ei ole ollenkaan naisen mallista kroppaa ilman hoitoja, eivät sitten ole luomuja. Hormonejahan voi sinänsä saada vaikka mihin vaivaan, mutta harvempi murrosiän aikaansaamiseen. Silikonitissit taas ei koskaan ole luomut, ne on keinotekoista matskua.

    Kyllähän tässä se hassuus tulee vastaan, että interi-nainen ei voi olla luomu vaikka olisi XX (onko semmoisia?), mutta toisaalta kyllähän se ts:uuskin jonkin sortin interseksuaalisuudeksi nykyjään lasketaan.

    Äänestä

  • johonkin kirjoitti:

    Jos noilla naisilla ei ole ollenkaan naisen mallista kroppaa ilman hoitoja, eivät sitten ole luomuja. Hormonejahan voi sinänsä saada vaikka mihin vaivaan, mutta harvempi murrosiän aikaansaamiseen. Silikonitissit taas ei koskaan ole luomut, ne on keinotekoista matskua.

    Kyllähän tässä se hassuus tulee vastaan, että interi-nainen ei voi olla luomu vaikka olisi XX (onko semmoisia?), mutta toisaalta kyllähän se ts:uuskin jonkin sortin interseksuaalisuudeksi nykyjään lasketaan.

    esimerkiksi
    http://en.wikipedia.org/wiki/Congenital_adrenal_hyperplasia

    Äänestä

  • iso rinnanympärys kirjoitti:

    tee lihavaksi vaan hyvännäköiseksi. Ja naisellinen lantio on leveä.

    Kyseessä on tasapaksu trolli. 87cm vyötäröllä on kaikkea muuta kuin naisellinen. Tosin mittoja oli heitelty neljä, joten ota nyt siitä selvää mikä on mikin. Yleensä kyllä ilmoitetaan vyötärö ennen lantiota. Naiselliset mitat olisivat esimerkiksi 95-70-98, tuon pituiselle ihmiselle. Mutta mitat ei kerro kaikkea. On paljon miehiä, joilla on sama rinnanympärys ja lantio...muttei siis tuota vyötäröä. Mitat on mittoja vain. Ja paino on vain paino, pituus on vain pituus. Ne ei kerro yhtään mitään ihmisen sukupuolesta.

    Äänestä


  • tietoa... kirjoitti:

    Jos intersukupuolisuuden eri versiot ja niiden ilmenemät kiinnostaa, pätevää tietoa suomeksi löytyy linkistä
    http://www.transtukipiste.fi/intersukupuolisuus/

    mitta puumi.no tässä jos joku tutkii ja tekee suhtellisuus laskentaa,niin omat mittani vyötärö:69,5 ja lantio:88,rinnan ympärys mitattuna rinnanpäältä:90 ja rinanalta:83. erotus on rinnan korkeus.No niin eiku antamaan tietoa onko hyvä vai huono arvo,ai niin pituus 169. ja paino 55.Että siinä raakaa totuutta ja ikä 53v eli toinen jalka haudassa ja toinen panaaninkuoren päällä.

    Äänestä

  • on alkanut kirjoitti:

    mitta puumi.no tässä jos joku tutkii ja tekee suhtellisuus laskentaa,niin omat mittani vyötärö:69,5 ja lantio:88,rinnan ympärys mitattuna rinnanpäältä:90 ja rinanalta:83. erotus on rinnan korkeus.No niin eiku antamaan tietoa onko hyvä vai huono arvo,ai niin pituus 169. ja paino 55.Että siinä raakaa totuutta ja ikä 53v eli toinen jalka haudassa ja toinen panaaninkuoren päällä.

    No vähän on vielä huono toi kokonaissuhde. Ei voi mitään...oot niinku naisgorilla. Onnea.

    Äänestä

  • suhhhheeeeee kirjoitti:

    No vähän on vielä huono toi kokonaissuhde. Ei voi mitään...oot niinku naisgorilla. Onnea.

    lantiota vai peppua enemmän.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


miettinyt. kirjoitti:

tota sanaa "cisgender" vai mikä se nyt olikaan. Jos se tarkoittaa esim. naista, joka syntyi naisen kroppaan ja kokee olevansa nainen, niin mistä toisaalta senkään voi kenestäkään varmuudella tietää mikä toisen identiteetti on? Ja mitä sanaa siitä voisi käyttää suomeksi? Ja miten se on vähemmän loukkaava kuin esim. biologinen nainen tai luomunainen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu