Tietääkö kukaan että onko elatussopimusta yleensäkään pakko tehdä jos lapsen vanhemmat pytyvät elatusavun suuruuden sopimaan keskenään, eikä kumpikaan halua siihen sotkea lastenvalvojaa sopimuksineen?
Kysessä avioliiton ulkopuolella syntynyt molempien vanhempien silmäterä.
Kysessä avioliiton ulkopuolella syntynyt molempien vanhempien silmäterä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
taidettiin se meilläkin tehdä sossussa... en kyl yhtään muista miks.
miks siin pitäis ketään sotkea?
ja myös, miks ei?
jos jotain tapahtuu sul on mustaa valkosella.
... johon luulen löytäneeni vastauksen parisen tuntia sitä netistä etsittyäni. Jos vaikka jotain muutakin tämä asia askarruttaa.
Helsingin kaupungin sivuilta löytyi kysymys/vastaus pari:
Kysymys: Pitääkö elatussopimus tehdä tai vahvistuttaa sosiaalivirastossa?
Vastaus: Vain oikeuden päätös tai sosiaalilautakunnan vahvistama sopimus on ulosottokelpoinen ja vain sen perusteella voi saada verovähennyksen (80 €/v). Keskinäinenkin sopimus sinänsä sitoo osapuolia, mutta jos sen maksu laiminlyödään, sitä vastaan ei saa elatustukea eikä maksua voi suoraan ulosmitata elatusvelvolliselta.
Eli tulkintani tuosta on että ei tarvitse tätä tehdä. Joten meiltä se siis jää varmasti tekemättä ... enkä oikein tajua että miksi muut tälläista mahtaa tehdä jos tämä ei ole pakollinen?
Omasta mielestä aivan turhaa jos/kun hommat pelaa. Ja jos ei joskus pelaa niin tämänhän voi riitauttaa sitten myöhemminkin. Tuo 80 eur/v ei ole sen tason veroetu tästä asiasta että se tässä paljon painaa.
ja isälle tapahtuu jotain yllättävää, esim. sairastuu pahasti ja elatuksen tarve on, niin silloin olisi jo elatuspaperit valmiiksi tehtynä. Ja jos olette yhtämieltä elätuksen suuruudesta, niin onko yksi tunti elämästänne liikaa käydä hoitamassa sossussa se elatuspaperi kuntoon?
Kuitenkin sitä elatuspaperia tullaan kysymään siinä kohdin kun lapsi menee tarhaan tai jos tarvitsee hakea jotain kelan etuuksia, esim. asumistukea.
Siksi yleensä tehdään ne elatuspaperit, että jos tulee riitaa elatuksesta, niin asiasta on virallinen paperi. Suullinen sopimus ei ole kovin luotettava.
Tietääkseni avoparit eivät taida tehdä elatussopimuksia, sillä hehän asuvat yhdessä ja molemmat elättävät lasta kykyjensä mukaan.
Jos jotain olen oppinut niin sen, että mitään ei kannata pitää itsestään selvänä. Jos sovussa olette, niin sopimuksen tekeminen ei ole iso juttu. Sovitte summan ja nimi alle. Ei se "sossu" ala teitä kytätä vaikka sen juttuun sotkettekin. Ei ihan oikeasti kannata luottaa siihen että kaikki menee hyvin ja kivuttomasti, aina voi tapahtua jotain odottamatonta. Parempi sitten että on dokumenttia olemassa. Ei aina kannata mennä sieltä missä aita on matalin, se voi purra persiiseen myöhemmin.
... nyt luin tätä keskusteluryhmää vähän laajemmin, tajusin että taisin tulla lähinnä yh naisten sivustolle. Ite olen kuitenkin miespuolinen. No, mikäpä siinä tietty jos asioita pystyy asioina käsittelemään ilman sen kummepaa puoleen tai toiseen vetämistä ;)
No, lapsen isän kannalta elatussopimuksessa ei ole mitään järkeä. Ainut ns. etu minkä tosta voi saada on se 80 eur/vuosi verovähennystä. Yhtä tyhjän kanssa. Potentiaalista riidan aihetta tuosta taas tulevaisuuteen tulee sitäkin enemmän.
Lapsen äidin kannaltakaan en tuossa etua näe. Kuten jo todettu niin sopimuksenhan voi myöhemminkin jos joskus tarvetta olisi. Tai riitauttaa tilanteen. Sama tässä lapsen äidille kuin isällekin ... eli potentiaalista riidan aihetta vaan tulevaisuuteen.
Mahdollisiin asumistukiin elatussopimus tai sen tekemättä jättäminen ei vaikuta.
Lapsen etuakin on vähän vaikea löytää elatussopimuksesta. Uskon mieluummin että niinpäin että jos tuota sopimusta (siis potentiaalista riidan aihetta tulevaisuuteen) ei tee, niin lapsellakin sopuisammat vanhemmat mikä tietysti vaan hyvä hänelle.
Sen lisäksi mitä olen kuullut/lukenut kokemuksia noista lapsen valvojista, olen ymmärtänyt että siellä missä vielä ennen heitä on sopu, hyvä henkisyys, luotamus, sopimuskyky jne., kärsii ne vähintäänkin jonkinlaisen takapakin heidän sekaantuessa kuvioihin. Jo monesti kaikki ovat sen jälkeen tyytymättömiä/epäluuloisia tilanteen suhteen.
Kukakohan sitten elatussopimuksesta pienellä järkeilyllä hyötyy? No, kaupunki tietysti (ja lapsen parhaan nimissä tietysti)!! Ja heidän etuaan en nyt viitsi lähteä tukemaan moista paperia tekemällä.
"Kukakohan sitten elatussopimuksesta pienellä järkeilyllä hyötyy? No, kaupunki tietysti (ja lapsen parhaan nimissä tietysti)!! Ja heidän etuaan en nyt viitsi lähteä tukemaan moista paperia tekemällä. "
Lapsestahan tässä on kysymys! Ja kaupunki ei hyödy yhtikäs mitään vaan ainoastaan vahvistaaa teidän keskinäisen sopimuksen! Ja jos etävanhempi on maksukyvytön, niin kaupunki jopa maksaa elatustukea lähivanhemmalle eli kaupungille syntyy kuluja!
Ajattelet kovin etävanhemman hyötyvinkkelistä! Toki se verotusetu on yhtä tyhjän kanssa jos alkaa miettimään, etä kuinka paljon ehtii lusmuilla siina vaiheessa kun elatusmaksuista aletaan kiistellä!
Toivottavsti lapsen äiti ei ole yhtä tomppeli vaan ymmärtää lapsen edun ja vaatii elatussopimuksen!
Minäkään en ymmärrä, miten kaupunki sopimuksesta hyötyisi. Kuten edellinen kirjoittaja kirjoittaa, ilman sopimusta kaupunki saattaa jopa säästää rahaa. Jos taas olette sovussa ja maksut hoituvat, kaupunki ei kuule teistä pihaustakaan sopimuksen kirjoittamisen jälkeen. Ja summankin voitte ihan keskenänne päättää, kunhan se nyt suurin piirtein on kohtuullinen tuloisi nähden.
Ja sopimuksen voi viedä myös oikeuden vahvisttavaksi, jos kaupunki sinua noin ärsyttää. Sopimuksen voi tehdä milloin tahansa, mutta pakko ei ole tehdä.
Etävanhemman elatusvastuu vedetään (kuulemani/lukemani mukaan) epäreiluin laskelmin mahdollisimman ylös (mm. lasketaan äidin tulot äitiysrahan mukaan, ei normaalin ansiotilanne tason mukaan, jätetään äidin asumistuki huomioimatta, jätetään huomioimatta se jos isä säästää lapselle sijoitusasuntoa tulevaisuuteen (paitsi silloin tämä huomioidaan jos tästä isälle tuloa, mutta ei siis jos tämä kulueränä).
Tämän jälkeen jos äiti jää joskus sosiaalituen varaan sysytä tai kolmannesta niin häkäilemättä käytetään tätä lyömäaseena aidin tukemisen hankaloittamiseksi kaupungin puolelta.
Ja kaikki tämä aloitetaan lapsen edun nimissä.
Sairasta puuhaa mutta näin se taitaa vaan mennä ja siitä johtuen on käsitykseni mukaan syytä pitää noi kammotukset näistä asioista erossa niin kauan kuin se mahdollista. Taitaa tähän sopia se vanha lausahdus että "kun kerran annat pirulle pikkusormen niin …"
Ja eikös noita elatustukia sit joutuis aina aika ajoin tarkastuttamaan sen sossun "konsultin" officessa? Mm. nimeä uudelleen paperiin indeksikorotusten aikaan. Ja taas tässä istunnossa huomoitaisiin ensisijassa sosiaalitoimen etu, noin niin kuin lapsen edun nimissä.
Rupesin tätä asiaa selvittämään siksi kun aikaa isyyden tunnustamiseksi varatessani tömäytti tantta heti alkuun jyrkän kantansa että "tämä sitten tehdään täällä samalla! Toinen vaihtoehto on tehdä se oikeudessa!!". Ei puhettakaan että olisi rehdisti kertonut että on sellainenkin vaihtoehto kuin että tätä ei tarvitse tehdä jos pystytte asian keskenänne sopimaan ja kaikilla on hyvä olla. Eli kusetuksen makua musta jo heti alussa … fiktoita lausahdellaan faktatyyppisinä asioina, ei kunnioiteta vanhempien tahtoja ja mahdollisuuksia peitetään. Suht tarkoitushakuista, kuvottavaa ja sairasta puuhaa!
Tuota kaupungin edusta tuli vielä se mieleen että jos (tätä en ole tarkastanut) lapsen päivähoitomaksut olisivat sidottu elatusavun suuruuteen niin siitähän tilanteesta sitten vaan kaupunki taas hyötyisi jos etävanhemman elatusvastuu olisi vedätetty niin ylös kuin mahdollista.
Myös se pointti on olemassa että kun kerran tulo yms. Tietosi annat niin siellä pysyvät maailman tappiin sossun serverillä kuin paska junttilan tuvan seinässä. Ja siitä voi olla varma että niitä ei koskaan tulla käyttämään mihinkään mistä hyötyä saisit, ainoastaan sinua vastaan!
Eli parempi välttää tuota instanssia niin paljon ja niin kauan kuin mahdollista!
Lakselma tehdään oikeusministeriön suosituksen mukaan, mutta kuten kirjoitin aiemmin, voitte sopia summan keskenännekin ja vain vahvistaa sopimuksen lastenvalvojalla. Mielestäni aiemmin kirjoitit, ettei ole asumistukia ym. ja nyt yhtäkkiä äiti on nostamassa kaikki mahdolliset tuet. Jos äiti näitä tukia hakee, edellytetään, että elatusapustakin on sopimus. Jos et halua sitä tehdä, äiti joutuu viemään asian oikeuteen. Miten sopimusta voidaan käyttää lyömäaseena? Elatustukea ei tarvitse tarkistuttaa missään, jos sopimus on tehty siksi kunnes lapsi täyttää 18, indeksikorotuksiin ei tarvita kenenkään nimeä.
Lapsen etu on että sopimus on, koska jos lopetat maksamisen, äiti ei saa elatusta mistään, jos ei ole sopimusta. Siksi lastenvalvoja haluaa sen tehtävästi, kuka sitten kusettaa ketä. Äiti voi olla eri mieltä kuin sinä, kun jaa ilman rahoja.
Ja tulotietoja ei sossu käytä sen paremmin sinua vastaan kuin sinun eduksesi, ne ovat lastenvalvojalla vain elatusavunb laskemista varten. Eli kuvio on aika selvä, mutta ihan eri tavalla kuin sinä kuvittelet.
.. sulla on täällä mahdollisuus kertoa minkäläisen sopimuksen olette aikoneet keskenänne sopia.
Tukia ei tässä vaiheessa ole, mutta elämä pitkä ja koskaan ei tiedä vaikka syystä tai kolmannesta siihen tarvetta olisi.
Ja jos olet oikeasti sossun täti niin tarkistahan tietosi ettet ihmisille täällä fiktioita sytä faktana: Mahdollisiin asumistukiin elatussopimus tai sen tekemättä jättäminen ei vaikuta.
Eikä äidin tilanne ole mitenkään lohduton/turvaton ilman kolmansien osapuolien laatimaa sopimusta. Edelleen ... tämän voi tehdä myöhemminkin milloin vaan, joko riidan kautta tai riidatta.
.. ajateltiin että jos minä maksan lapsesta 220 eur/kk, lapsen äiti loput. Elatuksen tarve lapselle on lapsilisien vähentämisen jälkeen n. 270 euroa/kk.
Tätä sitten säädetään tarvittessa, molempien elämäntilanteen ja tulotilanteen muuttumisen myötä sekä lapsen tarve ja mahdolliset suuremmat hankkeet huomioiden. Hyvässä hengessä.
voisi mennä sossuun vahvistamaan?
Se paperi on hyvin äkkiä täytetty kun teillä on jo summatkin selvillä. Taita vaan olla niin, että et halua sitoutua tuollaiseen summaa pitkäksi aikaa? Voihan niitä uusia kirjallisiakin sopimuksia tehdä kun elämäntilanteet muuttuu.
Mun mielestä toi maksamasi summa on aika iso ja voisinpa lyödä vetoa, että jossain elämäsi vaiheessa haluat sitä pienentää, vaikkapa sitten, kun sinulle mahdollisesti syntyy uusia lapsia ja sinulla on uusi, iso oamkotitalo velkoineen. Joten älä ihmeessä vahvista sopimusta. Sitten, jos asiasta joskus täytyy alkaa riitelemään, on kohtuullisen elatusmaksun määrääminen esim. oikeudessa huomattavasti helpompi juttu, kun ei ole pohjalla vanhaa sopimusta. Näin ajattelee asiasta eräs tällä hetkellä liian suurta elatusmaksua maksava etäisä......Älä luota, että asioista voitaisiin aina tulevaisuudessakin sopia exän kanssa, tuo on tuhoontuomittu kuvitelma ja valitettavan monen kohdalla käytännössä todistettu fakta.
ilman kirjallista ja virallista sopimusta, mutta entäpä jos tilanteet muuttuvat?
Esim välinne menevät rikki jossain vaiheessa.
Ainakin säilytät ja otat kuitit jokaikisestä elatusmaksusta , minkä maksat. Jos joskus tulee tilanne, että sun täytyy todistaa, että olet hoitanut elatusvelvollisuutesi ja toinen väittää ettet ole.
Me kyllä tehtiin aikoinaan ihan virallinen elatussopimus sossuilla. Ja ollaan pystytty sopimaan maksuasiat muutenkin ihan hyvin.
Mutta kun kaikki ei menekään niin kuin on joskus suunnittellut ja halunnut. Eli meillä on nyt se tilanne, että isä ei pysty maksamaan mitään. Lapsille tulee elarit ulosoton kautta. Erosta on jo yli vuotta ja sopimus sen mukainen. Eli olin niin tyhmä, etten vahvistanut suullisesti korotettua ja jonkin aikaa maksettuakin elaria virallisesti.
Eli vaikka olisitte kuinka sovussa, kannattaa aina tehdä asiat virallisesti. Jo lapsen edunkin takia.
että et pistänyt aikoinasi exääsi vielä pahempaan liriin kuin missä hän on nyt?
totta, että jos ei ole voimassa olevaa elatussopimusta, niin ei sitten saa elatustukeakaan siinä vaiheessa, kun elatusvelvollinen jostain syystä voi maksaa.
Pitää olla kirjallinen ja vahvistettu elatusopimus, jotta saa elatusturvan kautta, jos alkaa olla häikkää maksujen kanssa. Elatus velvollinen voi joutua työttömäksi...sairastua tms jolloin tulotaso romahtaa...
Ai miten niin laitoin ex:n liriin? Kyllä hän on ihan itse asiansa sotkenut. Hän nimittäin sattuu olemaan peliongelmainen, joka ei kykene/osaa hakea itselleen apua. Kaikki on pelattu, sen takia hän on ulosotossa. Että älä viitsii tulla syyttämään minua....
Sopimus on suullinenkin sopimus. Tehkää kuitit jokaisesta summasta, jota keskenänne vippailette.
Isyyden tunnustus on ehkä (?) tärkeä vielä isän elinaikana, niin ei joudu testamenttiin kirjoittamaan ylimääräisiä rivejä.
Elastussopimusta tarvitaan ns. sosiaalitapauksissa tai kun aihe. Mikäli etävanhempi ei maksa sovittua summaa, voi huoltava vanhempi hakea n 100 €/kk sosiaalitoimistosta.
T
ottakai sun kannataa tehdä,kuten joku jo mainitsi on sulla sit mustaa valkoisella. Vaikka tällä hetkellä olisittekin hyvissä väleissä,se ei tarkoita sitä että olette vuoden päästä väleisä. Huolehdi myös että saat kunnon maksun,ettei sua yritetä kusettaa.
Vanha ketju, mutta tärkeä aihe...
Sopimus kannattaa vahvistuttaa lastenvalvojalla monestakin syystä. Ensiksikin sitä todellakin vaaditaan päivähoitomaksuja laskettaessa, jolloin elarit katsotaan lähivanhemman tuloiksi.
Kun sopimus on virallinen ja etävanhemman elämäntilanne muuttuu (vaikkapa työttömyyden takia), on todella helppoa lähin hakea elarit kelasta ja etän hakea vapautusta perinnästä samaiselta taholta. Kaikkien etu.
Jos ajattelee niin, että vahvistetaan sopimus sitten jos jotain riitaa tai muuta tulee, niin on hyvä ottaa huomioon että joka paikkaan on pitkät jonot ja käsittelyajat. Lapset voivat joutua olemaan vuodenkin ilman elatusta, ja vastaavasti etälle voi sitten napsahtaa vuoden elarit takautuvasti maksuun...ei kiva kenellekään, eihän?