Vähän taustaa. Olen ollut sairaslomalla toukokuusta 2007 lähtien, 300 päivää tuli täyteen tämän vuoden toukokuussa ja sairasloma kyseisestä taudista jatkuu näillä näkymin ainakin toukokuuhun 2009 saakka, sain kuntoutustuki/eläkehakemukseen hylkäävän päätöksen keväällä.
" KANSANELÄKELAKI SANOO SEURAAVAA
13 §
Kuntoutuksen varmistaminen
Ennen kuin Kansaneläkelaitos tekee päätöksen työkyvyttömyyseläkkeestä sen tulee tarvittaessa varmistaa, että hakijan mahdollisuudet kuntoutukseen on selvitetty.
Jos eläkehakemus hylätään, Kansaneläkelaitoksen tehtävänä on huolehtia yhteistyössä kuntoutusta ja muita palveluja järjestävien tahojen kanssa siitä, että hakijalle annetaan tietoja kuntoutusmahdollisuuksista ja että hänet ohjataan kuntoutustarvettaan vastaavaan kuntoutukseen tai muiden palveluiden piiriin. Lisäksi noudatetaan, mitä kuntoutuksen asiakasyhteistyöstä annetussa laissa (497/2003) säädetään."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070568
Ainoa kerta kun olen saanut tietoa kuntoutuksesta oli kun kela lähetti ilmoituksen koska sairaspäivärahan ensisijaisuusaika päättyy ja tiedon että minun pitää toimittaa B-lausunto johon sisältyy hoito- tai kuntoutussuunnitelma. Luulin että lääkärini sen teki, itse en nähnyt B-lausuntoja lainkaan vaan lääkäri toimitti ne suoraan kelaan, vasta hylyn saatuani pyysin kopiot lausunnoista kelasta ja ilmeni ettei suunnitelmaa ollut tehty.
Onko teidän mielestänne kela syyllistynyt tuon kansaneläkelain 13 § rikkomiseen kun se ei ohjannut minua mitenkään kuntoutuksen suhteen? Vai oliko se minun oma vikani kun en tarkistanut lausuntoja ajoissa?
" KANSANELÄKELAKI SANOO SEURAAVAA
13 §
Kuntoutuksen varmistaminen
Ennen kuin Kansaneläkelaitos tekee päätöksen työkyvyttömyyseläkkeestä sen tulee tarvittaessa varmistaa, että hakijan mahdollisuudet kuntoutukseen on selvitetty.
Jos eläkehakemus hylätään, Kansaneläkelaitoksen tehtävänä on huolehtia yhteistyössä kuntoutusta ja muita palveluja järjestävien tahojen kanssa siitä, että hakijalle annetaan tietoja kuntoutusmahdollisuuksista ja että hänet ohjataan kuntoutustarvettaan vastaavaan kuntoutukseen tai muiden palveluiden piiriin. Lisäksi noudatetaan, mitä kuntoutuksen asiakasyhteistyöstä annetussa laissa (497/2003) säädetään."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070568
Ainoa kerta kun olen saanut tietoa kuntoutuksesta oli kun kela lähetti ilmoituksen koska sairaspäivärahan ensisijaisuusaika päättyy ja tiedon että minun pitää toimittaa B-lausunto johon sisältyy hoito- tai kuntoutussuunnitelma. Luulin että lääkärini sen teki, itse en nähnyt B-lausuntoja lainkaan vaan lääkäri toimitti ne suoraan kelaan, vasta hylyn saatuani pyysin kopiot lausunnoista kelasta ja ilmeni ettei suunnitelmaa ollut tehty.
Onko teidän mielestänne kela syyllistynyt tuon kansaneläkelain 13 § rikkomiseen kun se ei ohjannut minua mitenkään kuntoutuksen suhteen? Vai oliko se minun oma vikani kun en tarkistanut lausuntoja ajoissa?
Vastaukset 7
Vanhimmat
Moi!
Mä olen ennemminkin sitä mieltä, että lääkärisi on tehnyt virheen, koska ei ole kirjoittanut mitään hoito- tai kuntoutussuunnitelmaa jos niitä on kerran erityisesti vaadittu.
Nämä on näitä nykypäivän suuria ongelmia, koska luotamme liikaa kaikkiin virkamiehiin ja lääkäreihin yms.
Aina pitäisi (vaikka sairaana onkin) muistaa pyytää ensin itselleen tuo B-todistus ainakin nähtäväksi ja vasta sen hyväksymisen jälkeen toimittaa se Kelaan.
Kelakin kyllä toimii väärin sairaita kohtaan epäämällä tuet näkemättä potilasta lainkaan.
Pelkästään se asia olisi mielestäni hyvä ajaa niin pitkälle eteenpäin eri oikeusasteissa kuin mahdollista, sillä sen systeemin mukaan Suomessa voisi "potilaat" saada lääkärintoidistuksia vaikka internetin kautta, koska lääkärinhän ei tarvitse enää nähdä asiakasta.
Kuka (varsinkaan sairas) jaksaa ajaa yksin asioita noin suuria laitoksia vastaan kuin esim. Kela on?
Resurssit ovat hieman erit.
Tsemppiä kuitenkin!
Moi,
et tietenkään voi haastaa Kelaa oikeuteen, koska oikeutta käräjille ei ole. Se menee johonkin sosiaaliturvan muutoksenhakulautakuntaan, jotka lähes 100%:sesti Kelan puolella, oli asia mikä tahansa. Siihen prosessiin menee 1,5 - 2 vuotta.
Mutta, voit tehdä kirjallisen selityksen Kelaan, että olet varannut lääkäriltä ajan, jossa pyysit kuntoutussuunnitelmaa. Pyydät vastaanotto-paperit itsellesi, käyntitodistus jne.
Voi mennä läpi, kun olet sitä ainakin pyrkinyt hoitamaan. Potilaan ei tarvitse tehdä lääkärin tehtäviä. Toisaalta, asiakkaalla on tarkistusoikeus omiin asioihin, mutta sitä käytetään äärimmäisen vähän, eikä sitä yleensä tiedetä eikä siitä tiedoteta. Siis potilas saa pyytää B-tai C-lausunnot. Erinomaiset lääkärit lähettävät paperit automaattisesti potilaalle itselleen ja äärierinomaiset lääkärit pyytävät potilasta tarkistamaan, että kaikki ok ja kaikki kirjattu ja sen jälkeen lähettävät tai antavat potilaan lähettää paperit itse sinne minne kuuluu... Näitä superlääkäreitä valitettavasti vähän.
Yleensä kuntoutussuunnitelmat tehdään moniammatillisessa työryhmässä ja nimenomaan sinunkin pitäisi siihen osallistua, pitäisi sanoa ainakin mielipidet, mitä tahdot.
Tsemppiä, laita nyt tosiaankin selitystä poikineen Kelalle, jos vaikka korjaisivat päätöstänsä lisäselvityksesi vuoksi. Ja teetä se kuntoutussuunnitelma, sen pitää olla julkisen puolen lääkäri. Esim. meidän kunnassa on myös lääkinnällisen kuntoutuksen työryhmä, jossa päätetään kuntoutuksesta. Olen osallistunut itsekin siihen ryhmään potilaana.
Keskussairaaloissa on oman alan kuntoutusohjaaja, joka ohjaa ihmisiä kuntoutuksen "saralla", saattaa olla pitkät jonot, jos sellainen sattuisi olemaan.
Tsemppiä minultakin, älä heitä kirvestä kaivoon :)
Piti kysyä, että miten sun työeläke-vakuutusyhtiö suhtautuu sairauteesi? Kai sieltä saat kuntoutustukea vai etkö saa mistään mitään??
kelahan on sellainen lafka, ettei sieltä saa mitään, muut kuin jotka eivät ole töissä. Vastuu on siis työeläkelaitoksessa, jotka määrittelevät sairasloman diagnoosista, onko kuntoutustuen tarvetta. Sieltä voi pyytää myös kuntoutussuunnitelman sekä lääkärin merkinnät, josta saa selville aika paljonkin, mitä lääkäri on mieltä sairaudesta. Nämä tehdään yleensä 60 vrk sairasloman jatkumisesta, ainakin Kelan velvollisuus napsahtaa 60 pv jälkeen, työeläkelaitoksella voi olla vähän löysempää.
Kuntoutussuunnitelman teko on asiassasi kaikkein tärkeintä. Ja sitten alat opiskelemaan Suomen sosiaalipolitiikkaa, lainsäädäntöä ja selvität vertaistukesi. Toukokuusta 2007 on pitkä matka toukokuuhun 2009 asti rahattomana.
Koska olet ollut jo noin pitkään sairaslomalla, joutunet selvittämään nyt keväällä ammatillisena kuntoutuksena työkykyselvittelyä tutkimuslaitoksessa (Selvitä, mikä potilasystävällisin, ei siis vakuutuslaitosystävällisin), sen jälkeen työkokeilu 6 h/viikko x muutamia kuukausia, ellei nekään onnistu, uudelleen kouluttautuminen. Tässä vain se riski, että uudelleen kouluttautumisen jälkeen olet terve, ja jos et pääse töihin se omalla vastuulla.
Ties kuinka monen vuoden jälkeen voit päätyä eläkeläiseksi. Kaikkeen kannattaa varautua.
käsi kädessähän kela ja työeläkelaitokset kulkevat. valitukset on sisässä molemmissa muutoksenhakulautakunnissa mutta pelkään että hylkynä tulee, kun tulee. asiakasyhteistyöryhmän kokouksessa olin joskus viime talvena, paikalla muistaakseni ainakin lääkäri. psykologi, sekä työvoimatoimiston ja sosiaalilautakunnan edustajat. tietääkseni moiseen ryhmään pitäisi myös kuulua kelan edustaja mutta hän loisti poissaolollaan. ennen kuin kokouksen puheenjohtaja heitti minut ulos siellä ehdittiin "kutittaa kieliä" niin perkeleesti, tuloksena paljon porua muttä vähän villoja :) sovittiin kyllä että asiaan palataan myöhemmin mutta vuotta eivät kertoneet.
jokin aika sitten sain lääkärin kirjoittamaan lähetteen keskussairaalaan kuntoutustutkimukseen, tiedä sitten millainen tutkimus on ja koska sinne pääsee
Joo, ei kannata odotella mitään niistä valituslautakunnista.
Tuo sun asiakasyhteistyöryhmän kokous oli eri, mistä kerroin, mutta hyvä niin, että tuollaisia kokouksiakin on. Liittynevät sosiaaliturvaan.
Kunnan kuntoutustyöryhmän kokoukseen kuuluu esim. terveyskeskuslääkäri (ei edes omalääkäri välttämättä), fysioterapeutti, puheterapeutti, toimintaterapeutti ja vammaispalvelun sosiaalityöntekijä. Tälle työryhmälle pitää lähettää pyynnöt, mitkä kuntoutustoimenpiteet taravitaan. Ja tämä työryhmä katsoo ensin kunnan lippaaseen, mihin on varaa, ja sen jälkeen miettivät, mitä kuntoutusta toteutetaan.
Keskussairaalan kuntoutustutkimuksesta kannattaa soittaa ihan paikan päälle sairaalaan. Ei olisi uutta, jos paperit ovat hukassa :) Niiden pitäisi saman tien tiedottaa, että ovat saaneet paperisi ja ellei siinä ole tietoa, milloin tutkimus/jakso on, pitäisi kirjeestä selvitä, milloin se aika pitäisi selvitä. Hoitotakuu taisi olla 3-6 kk?? Soita.
Sairaan tärkein tehtävä on huolehtia siitä, että paperit ovat asianmukaisia ja että vastaanotolla sovitut asiat toteutuvat. "Saattaen vaihdettava", ks. oikeusturvan perikato tai oikeusturvan ajankuva-sivustoilla ehdotukset lääkäkärien toiminnasta. Valitettavasti nyt on tilanne se, että paperit ovat mitä sattuu, hukkuvat matkalla ja sairas luulee, että homma ok, mutta ei todellakaan ole.
Olemalla aktiivinen, saa hommia eteenpäin :)
Homman nimi on se, että pyydä aina B-lausunto lääkäriltäsi. Näin varmistat sen aitouden. Tulet tarvitsemaan vielä monta lausuntoa,ei yksi lausunto riitä. Joudut juoksemaan vielä monessa paikassa. Tiedän sen, kun 30:n lääkärissä käynnin jälkeen menin laskuissa sekaisin. Toivottavasti jaksat sitä rallia. Tsemppiä!
Siis jos et ikinä ole ollut työssä ja olet hakenut vain kansaneläkelain mukaista eläkettä, voit käydä peräämässä kuntoutusasiaa kelan toimistosta. Voithan kokeilla myös että lähetät Eduskunnan oikeuaasiamiehelle tutkimuspyynnön, joka selvittää asiaa työeläkelaitoksen ja kelan kanssa. Osoite on Arkadiankatu 3, 00102 Eduskunta. Lähetä kopio kirjeestäsi molempiin eläkelaitoksiin saatekirjelmän kanssa.
Eiköhän asiaan tule vipinää.
Jos olet ollut työelämässä ja ammatillisen kuntoutuksen kriteerit täyttyvät, silloin vastuu on työeläkelaitoksella. Kaikissa työeläkelaissa on selvitysvelvollisuus esim Tyel:ssä on näin:
"Kun työkyvyttömyyseläkehakemus tulee eläkelaitoksen käsiteltäväksi, eläkelaitoksen on varmistettava, että hakijan kuntoutusmahdollisuudet on selvitetty (TyEL 36 §)".
Työeläkelaitokset siis vastaavat ammatillisesta kuntoutuksesta.
Niden henkilöiden ammatillinen kuntoutus, joilla ei ole työhistoriaa, kuuluvat kelalle. Jos terveydenhuollon lääkinnällisen kuntoutuksen toimenpiteet ovat olleet riittämättömiä, pitää hoitavan lääkärin hoito- kuntoutussuunnitelmassa
esittää tarvittavat kuntoutustoimenpiteet ja niiden tavoite. Jos hoito- ja kuntoutussuunnitelma on puuttunut, se ei liene eläkelaitosten vika. Onko hoitava taho sitä edes laatinut?
Työeläkelaitokset eivät kustanna pääsääntöisesti lääkinnällistä kuntoutusta. Joskus on kustannettu esim. opiskelijalle, jos se on edesauttanut opiskelijaa, joka on työeläkelakien mukaisessa ammatillisessa kuntoutuksessa.
Lääkinnällisen kuntoutuksen päävastuu on työterveyshuollolla ja terveydenhuollolla. Mikäli nämä todetaan riittävättömiksi, tulee kela mukaan ja silloin kyseeseen tulee (laitoskuntoutus lähinnä).