Vekkarin mukaan Jämsän kaupunki pyytää nyt asukkailtaan säästövinkkejä. Leikkauslista on jo olemassa, mutta ei vielä kai julkinen. Silti jää 1,5 miljoonaa miinusta vielä vuoteen 2011 saakka.
Voisivatko kyläkoulu-Laasoset ja Ahonen nyt yst. julkaista säästölistan, jos kyläkouluihin ei saa koskea?
Aloitettaisiinko musiikkiopistosta? Se ei liene lakisääteinen kunnallinen palvelu. Lakkauttaminen säästäisi heti noin puoli milliä vuodessa eli 1,5 tulisi täyteen 2011...
Voisivatko kyläkoulu-Laasoset ja Ahonen nyt yst. julkaista säästölistan, jos kyläkouluihin ei saa koskea?
Aloitettaisiinko musiikkiopistosta? Se ei liene lakisääteinen kunnallinen palvelu. Lakkauttaminen säästäisi heti noin puoli milliä vuodessa eli 1,5 tulisi täyteen 2011...
Vastaukset 109
Vanhimmat
Toivottavasti mahdollisimman moni lähettää listansa. Tämähän on jo ennenkuulumatonta kansalaisten kuulemista ja siksi on tärkeää, että tilaisuutta käytetään.
Jos avoimmuutta ja kansalaisvaikuttamisen mahdollisuutta todella haluttaisiin, niin tuo pitkä lista tulisi julkaista aitoon kuntalaisten keskusteluun. Arvelen, että kuntalaiset eivät osaa edes "uneksiakkaan" niistä palveluista ym. jotka säästölistalta löytyvät. Ja lisäksi arvelen, että "sisäpiirin" vuotoa tapahtuu jo nyt par'aikaa tälläkin hetkellä jossain päin Jämsän seutua.
Olen eri mieltä vihreitten kanssa siitä että sopiiko keskeneräisiä asioita "rääpiä" toreilla. Miksei sopisi? Lehdessähän haastettiin kuntalaiset kertomaan mistä säästää. Mitä ihmeen salatiedettä nyt harrastetaan. Tyyli aikaisemmin ja nytkin on sellainen, että hiljaa valmistellaan etukäteen ei juuri kuiskita ja äkkinopeasti juutataan säästöt läpi ennen kuin kukaan kerkiää tehdä tai sanoa mitään. Demokratiaa???
Avoimmuutta kehiin ja tarjottimet esiin!!
"että hiljaa valmistellaan etukäteen ei juuri kuiskita ja äkkinopeasti juutataan säästöt läpi ennen kuin kukaan kerkiää tehdä tai sanoa mitään. Demokratiaa???"
Eihän sillä ole mitään merkitystä vaikka täällä kuinka piestään suuta näistä asioista. Ei niistä kumminkaan mitään kansanäänestystä järjestetä.
Olen täysin samaa mieltä!
Avointa politiikkaa on se että ennen esityksiä sekä päätöksiä keskustellaan kaikista mahdollisista vaihtoehdoista kuntalaisten kanssa. Tällä hetkellä poliittiset "sisäpiirikeskustelut" sekä säästökohteet ovat aika salaista tietoa ja "päättäjät" ovat jotenkin... parempia kuntalaisia? Vaikka kuntalaisten etuja valtuutetut ovat valittu edustamaan. Miten voi edustaa kuntalaisten etuja jos ei edes ole ruohonjuuritason tietoa päätettävistä asioista eikä kuntalaisia kuunnella. Kaikki tehdään mahdottomaan nopealla aikataululla eikä kuntalaisilla ole aikaa edes perehtyä päätettäviin asioihin.
Kuten itsekin sanot, valtuutetut on vaaleissa valittu ajamaan kuntalaisten asiaa. Järjestelmään ei kuulu, että kuntalaiset olisivat mukana päätöksenteossa. Miksi? No tietysti siksi, että yhtäkään päätöstä ei tällä systeemillä ikinä saataisi aikaiseksi. Sehän käy selväksi jo näitä keskusteluja lukemalla.
Näin olisi mahdollisuus välttää erimielisyyksiä. Jos kaikilla olisi ajankohtaista tietoa missä mennään ja mistä voitais säästää (ei ensimmäisinä lapset, vanhukset eikä sairaat) kaikki olisivat tyytyväisiä. Surkuttelisimme vain kunnan tilannetta.
Salailulla ja hätätoimella saadaan aikaan epäilystä.
Jos päätöksiä tekevät valtuutetut jotka eivät tiedä todellisista asioista kaikkea onko se silloin kuntalaisten etu? Valtuutettujen pitäisi perehtyä mahdottoman moneen asiaan perusteellisesti itsenäisesti, mikä on lähes mahdotonta. Kuntalaisten mielipiteitä kuuntelemalla valtuutetut saisivat sekä ajankohtaista että monipuolista tietoa muustakin suunnasta, kuin "sisäpiiristä". Päätöksenteko helpottuisi, valtuutetuilla olisi hyvä omatunto ja kuntalaiset olisivat tyytyväisiä ja äänestäisivät myös seuraavallakin kaudella. Ehkä jopa äänestysprosentti nousisi. Mutta mistähän kuntalainen voi saada tietoa asiasta, josta hän haluaisi tuoda lisätietoa valtuutetuille jos kaikki salaillaan?
Eli tiedot julkisiksi!
Touholle on pakko pistää hanttiin ;^)
Vai ei demokratiaan kuulu kuntalaisten osallistuminen päätöksentekoon???
Valtuutetut kyllä valitaan ensisijaisesti juuri yhteyshenkilöiksi, joilla on suorastaan velvollisuus peilata päätöksilleen perustaa kuntalaisten kanssa keskustelemalla.
Luulen, ettei meistä äänestäjistä kukaan ei ole saanut valtuustoon itsensä kopiota. Kyllä kansalaisvaikuttamista tarvitaan ja nyt entistä enemmän.
Tuosta musiikkiopistosta sanoisin, että toimikunta pystyyn ja mukaan opettajien edustaja sekä vanhempainneuvoston puuhamies, niin syntyy se päätös joka on paras mahdollinen.
Sama kuunteluvelvoite on muuten virkamiehilläkin, vaikka näyttää se Jämsässä viimevuosina unohtuneen ;^)
Ihmiset ovat vaatineet vain avointa keskustelua ja sinä jauhat jostain kansanäänestyksistä. Ei täällä kukaan ole vaatinut, että kaikkien pitäisi olla mukana päätösten teossa.
Kerro mikä avoimessa keskustelussa ennen päätösten tekoa olisi niin vaarallista, että vastustat sitä noin paljon?
Enhän minä suinkaan vastusta avointa keskustelua. Siitä vaan keskustelemaan, mutta ei sillä jurputuksella mitään merkitystä päätöksiin ole.
Ei jurputuksella juuri koskaan mitään hyvää saada aikaiseksi, mutta jurputus on kylläkin valitettavasti vaan se tyytymättömyyden yleisin ilmaisumuoto.
Selkeät ehdotukset ja asianomaisten kuuleminen muutosta suunniteltaessa on parasta mitä tiedän. Ei valtuutetuilla ja virkamiehilläkään ole taitoa yksin valita parasta vaihtoehtoa.
Salakähmäisyydellä on pilattu niin paljon asioita, että pitäisi jo tajuta ettei kuulu demokratiaan missään muodossa.
alamaisia, etä meitä voidaan pomputtaa ihan, miten poliittinen eliitti ja virkamiehet haluavat!
Toisin on monessa Euroopan maassa esim. Ranska, Belgia, Kreikka, Tanska, Italia jne. Ihmiset menevät kaduille sankoin joukoin, kun kokevat, ettei heitä kuunnella tai heidän asioitaan ei ajeta tai niitä sorretaan.
Mutta me olemme niin hallintoalamaista, lannistettua ja lannistunutta kansakuntaa kuten tämän Touhonkin kommentti juuri todisti.
Muuten nimimerkistäsi tulee mieleeni Aku Ankan Touho -serkku, joka oli toista maata vastakulttuurin ja hippeidyn edustajana, mutta tuskin olet esikuvaltasi nimimerkkiäsi lainannut!
"Ei jurputuksella juuri koskaan mitään hyvää saada aikaiseksi, mutta jurputus on kylläkin valitettavasti vaan se tyytymättömyyden yleisin ilmaisumuoto."
No niin. Kävitte vaaleissa äänestämässä, mutta ette usko valintaanne sen vertaa, että olette jo tyytymättömiä, ennen kuin ensimmäistäkään päätöstä on lyöty lukkoon.
myös silloin, kun asioista ollaan vasta päättämättä, että voimme kertoa asiasta mielipiteemme eli mitä väärää siinä on ja eikö se ole kunnallisdemokratiaa parhaasta päästä ja sen alkuperäisen idean mukaistakin!
Ja nyt siihen on esim. netissä olemassa sopivat resurssitkin. Ja keskustelua käydään kuitenkin ja se jälkiviisaus se, se vasta sitä pahinta onkin kunnallisdemokratialle!
Muuten kenen asiaa sinä oikein ajat tässä keskustelussa - tuskin olet ihan pyyteettömästi mukana???
"Muuten kenen asiaa sinä oikein ajat tässä keskustelussa - tuskin olet ihan pyyteettömästi mukana???"
Tosikkojen naruttaminen on mukavaa ajankulua.
serkun veroinen velikulta - tuon mainion naurattajan ja anarkistin ;=D
Touhot ja me muut nimimerkit voidaan toistaiseksi naruttaa ja naurattaa toisiamme ja itseämme ihan vapaasti. Tällaisesta vapaasta keskustelusta kuitenkin aika nopeasti erottuu erotuu erilaiset tyylit: provosoijat,tosikot toisinajatelijat,ja vapaa-ajattelijat ennenmuita.
Huomionarvoista on, että Jämsän 24-palstalla edelleen käydään maakunnan aktiivisinta ja melkoisen avointakin keskustelua. Kiitos siitä. Kai se kertoo jostain. Paremman keskustelun puutteesta...
"Ja lisäksi arvelen, että "sisäpiirin" vuotoa tapahtuu jo nyt par'aikaa tälläkin hetkellä jossain päin Jämsän seutua."
Älä pidä hulluja jännityksessä, kerro ihmeessä kuka yietää, kenelle on kerrottu ja mitä!
Hauska lukea näitä vanhoja vähän yli vuoden takaisia ketjuja. Vaan paikoitellen nousee tukka pystyyn, miten totaalisen vääriä käsityksiä kirjoittajilla asioista on.
"Järjestelmään ei kuulu, että kuntalaiset olisivat mukana päätöksenteossa."
Ilmeisesti kirjoittaja tarkoittaa vaalien välistä aikaa. Väite on silti täydellisen väärä. Kuten aivan viime aikoina on herätty huomaamaan, kuntalaki edellyttää, että valtuusto huolehtii valmisteltavien asioiden tiedottamisesta kuntalaisille ja kuntalaisten mielipiteen selvittämisestä valmisteltavina olevista asioista.
"Miksi? No tietysti siksi, että yhtäkään päätöstä ei tällä systeemillä ikinä saataisi aikaiseksi. Sehän käy selväksi jo näitä keskusteluja lukemalla."
Perustelut ovat yhtä virheelliset kuin itse väittämäkin. Millä tavalla kuntalaisten kuuleminen hidastaisi päätöksentekoa? Tässä käsityksessä näyttää olevan jopa Mari Äikäs! Eihän kysymys ole siitä, että kaupunginjohtaja kiertää ovelta ovelle kysymässä, mitä 23 000 jämsäläistä on asiasta mieltä. Tälläistakin väitettä on esitetty perusteluna sille, miksi kuntalaisten mielipiteillä ei muka voida ottaa huomioon.
Kysymys on siitä, että kun asia tulee valmisteluun, siitä täytyy kertoa julkisesti. Kertoa lyhyest,i mitä suunnitellaan ja miksi. Kuntalaiset voivat tällöin olla yhteydessä valmistelijoihin, jos katsovat tarpeelliseksi ja esittää näkemyksiään. Olen varma, ettei mistään valmisteltavana olevasta asiasta saada 23 000 mielipidettä ruuhkauttamaan kaupungintalon kirjaamoa.
Kun valmistelu on tehty, ennenkuin asia viedään päätettäväksi, kuullaan kuntalaisia, eli varataan tilaisuus vaikkapa kahden viikon kuluessa ilmaista kirjallinen mielipiteensä asiasta. Tämäkin hidastaa päätöksentekoa yhtä vähän kuin valmisteluun tulevista asiosta kertominen. Ihmisille jää aikaa ottaa yhteyttä valtuutettuihin, kysyä heidän kantaansa ja keskustella asiasta. Tuskin tämäkään ruuhkaa aikaan saa.
Päättäjät saisivat (ja joutuisivat, koska on oletettavissa, että kansalaiset saattavat kysellä) perehtyä asioihin hyvissä ajoin etukäteen, ilman että kutsu saadaan käteen kolme päivää ennen kokousta.
Mikä tässä on NIIN vaikeaa? Miksi rivikuntalainen halutaan jättää ulkopuolelle? Tällaisella avoimmuudella olisi sekin vaikutus, että se vähentäisi jälkipuheita ja päätöksistä tehtäviä valituksia. "Huono" puoli on se, ettei virkamiesjohto enää pystyisi junttaamaan läpi oman mielensä mukaisia päätöksiä käyttäen hyväksi päättäjien puutteellisia tietoja.
Touho on tässä hyvä nimimerkki. Tohoserkkuhan tekee ensin, ja ajattelee sitten. Jos ajattelee.
Kaikki kunnia Mari Äikkäälle. Uskalsi sentään kertoa olleensa tilaisuudessa ja nähneensä salassapidettäviä tietoja. Jämsäläisen avoimuuden huippu.
Taitaa olla parempi, etteivät Jämsän valtuutetut enää tee noin rohkeita tunnustuksia. Saattaisivat vielä joutua keskustelemaan asioista ja arvostuksista äänestäjien kanssa jo ennen päätöksentekoa.
...näyttää olleen tämä Touhokin tuohon aikaan levittämään täysin perätöntä ja väärää tietoa kuntalaista ja kunnallishallinnosta. Muka tietona. Voi voi.
Nimimerkki on siinä suhteessa esikuvan (Aku Ankan Touho-serkun) kaltainen, että myös se Touho tekee ensin ja ajattelee vasta sitten, jos muistaa.
"Huomionarvoista on, että Jämsän 24-palstalla edelleen käydään maakunnan aktiivisinta ja melkoisen avointakin keskustelua. Kiitos siitä."
Jämsän ja Jämsänkosken kuntaliitoksen synergiaetujen vuoksi Jämsän keskustelut ovat vilkastuneet enemmän kuin asukasmäärän lisäyksen perusteella olisi voinut olettaa. Jämsänkosken palstalla keskustellaan enää "humalaisesta koirantappajasta" ja "taas kännissä olevasta Konilan ämmästä"
Mattila oli semmoinen kunnanjohtaja, joka ei antanut kaupungin valmisteluasiakirjoja edes kunnanvaltuutetuille. Yhteyshenkilönä toimivalla valtuutetulla on oikeus saada sellaiset asiakirjat pyytäessään itselleen, mutta Mattila nimenomaan sanoi niiden olevan salaisia ja nimenomaan kielsi levittämästä tietoa valmistelun sisällöstä. Pikkasen on insinöörillä aukkoja kuntalain ja julkisuuslain tuntemuksessa. Puhumattakaan siitä, että niistä valmisteltavista asioista olisi pitänyt tiedottaa kaupungin toimesta suoraan kuntalaisillekin, jotta olisivat voineet tietää keneen ja miten ottaa omassa asiassaan yhteyttä.
Touhon mukaan se meni ihan oikein ja samoin pitää toimia jatkossakin.
Kyllä Salminen saa jyrättyä musakkiopiston nurin niskoin. Änkyrät siinä vaan vikisee ja opisto on hetkessä historiaa! Ja säästöä syntyy! Yes!
Paikkakunnan mopoliikkeissä mahtaa käydä sutina, kun kaikki kynnelle kykenevät jämsäläisvaikuttajat ovat sopivaa pyörää etsimässä, jotta pääsisivät Salmisen kanssa ajelulle.
Salminen on kova jätkä!!
http://www.aamulehti.fi/uutiset/urheilu/salminen-palaa-mm-enduroon/186232
Just niin samat sanat, vuosiluku vain vaihtuu
On julkinen varmasti siinä vaiheessa kun se on julkinen paperiversio kaupunginhallituksen jäsenten kädessä. Tämän tietää kaikki tämänkin foorumin populistit, jotka haluavat sumuttaa kansalaisia väittämällä, että nää olis jotain salaisia asiakirjoja. Onko kellekään tullu mieleen mennä huomenna esimerkiks kaupungintalon toiseen kerrokseen kysymään kaupunginhallituksen kokouskutsua ja siihen kuuluvia liitteitä näytille jos ei halua ottaa omaan valtuutettuun yhteyttä?! Helpommalla vielä pääsee ku kattoo netistä kaupungin sivuilta 2008 vuoden kaupunginhallituksen kokouskutsut kohdasta kaikki asiat joista kaupunginhallitus päättää / siirtää valtuuston käsittelyyn. Ääliömäistä jurputusta kaiken maailman salailusta, kun ei ite viititä ottaa selvää asioista!
kunnallispolitiikassa olla eli kiitos vinkistäsi - lupaan katsoa ja seurata, missä mennään ja mitä tehdään. Ja kommentoida asioita julkisesti täällä netissä - paras keskustelufoorumi nimittäin löytyy täältä!
"On julkinen varmasti siinä vaiheessa kun se on julkinen paperiversio kaupunginhallituksen jäsenten kädessä. "
Nimenomaan. Vasta siinä vaiheessa. Tästä hetkestä kuntalaisia koskettavaan päätöksentekoon on liian lyhyt aika jotta voitaisiin keskustella sekä ottaa selvää asiasta. Olikohan se 29.12 jolloin päätöstä tehdään?
"Helpommalla vielä pääsee ku kattoo netistä kaupungin sivuilta 2008 vuoden kaupunginhallituksen kokouskutsut kohdasta kaikki asiat joista kaupunginhallitus päättää / siirtää valtuuston käsittelyyn."
Tämä ei muuta alkuperäistä ajatusta mihinkään. Kyse oli siitä että kuntalaisilla olisi mahdollisuus saada tietoa hyvissä ajoin heitä koskevista asioista sekä esittää hankitun tiedon perusteella oman näkemyksen asioista.
"Ääliömäistä jurputusta kaiken maailman salailusta, kun ei ite viititä ottaa selvää asioista! "
Olemme kohteliaan keskustelun kannattajia, pyytäisimme kohteliaisuutta muiltakin. Asiat riitelevät, eivät ihmiset.
Alempana olevasta viestiketjusta poimien:
"En tiedä, koska valtuutettu Mari kertoi, että säästöjä valmistelevilta valtuutetulta edellytetään tässä vaiheessa vaitioloa. Järkevä periaate minun mielestäni. Keskeneräisiä asioita ei kannata toriparlamentissa rääpiä. "
Näin siis tässä kuntademokratiassa menetellään... Eikö ole salailun makua ;) ja vielä avoimuutta korostavalta puolueelta :)
keskusteluun liitykkään, pisti seuraava kommenttinne silmään
"Nimenomaan. Vasta siinä vaiheessa. Tästä hetkestä kuntalaisia koskettavaan päätöksentekoon on liian lyhyt aika jotta voitaisiin keskustella sekä ottaa selvää asiasta. Olikohan se 29.12 jolloin päätöstä tehdään? "
En oikein ymmärrä ajatuksen juoksuanne siinä mielessä, että eikö kaupungin päättäjillä ja virkamiehillä tule olla koottuna nipussa kaikki asiat ja perusteet, ennenkuin ne jaetaan kansalaisille yleisesti. Mitä tällä pyrin sanomaan on, että meillä on tarkoituksella demokratia käytössä - olemme valinneet vaaleissa edustajamme ja he tulevat asiasta joka tapauksessa päätöksen tekemään, eli HEILLÄ tulee faktat olla nenän edessä ensimmäisenä, sitten vasta meillä muilla, vaikka kuinka kutkuttaisikin tietää asioista enemmän jo nyt -- siihen olisi auttanut jos olisi saanut puolen sataa ääntä lisää viime vaaleissa? Myös se tulee ottaa huomioon, että ei ole tainnut olla suuria aikoja poliittisilla päättäjilläkään tutustua asioihin omin päin, pitää se luottamus toimia sinne virkamiesjohtoonkin päin. Itse ainakin olen tyytyväinen Mattilan avoimuuteen, se on samalla luonut koko kaupungin kulttuuria avoimemmaksi.
Mitä laittoi miettimään on valtuutetun kommentti myös alempana olevasta ketjusta:
Mari Äikäs kirjoitti: " Valitettavasti poliittisilla päättäjillä on hallussaan sellaistakin tietoa, joka voi karuudessaan torpata ihania kuntalaisen etua ajattelevia hankkeita taloudelliseen mahdottomuuteensa. "
Miksi ei kuntalaisilla ole tätä tietoa? Tätä ajoimme takaa.
Ihmetyttää tosiaan tämmöinen vouhkaaminen. Edustajat on vaaleilla valittu, ei niitä asioita tosiaankaan torikokouksissa päätetä.
ei ollut Marillakaan valtuuksia puhua julkisesti vielä mistään asioista, eikä sen vuoksi alkanut kummemmin asiaa erittelmään. Kun paperit ovat julkisia, niin varmasti voitte ottaa omaan edustajaanne yhteyttä ja kysyä niiden sisältöä? Edustajan olisi toki hyvä olla kaupunginhallituksen jäsen. Ja edellä ollut kirjoittaja mainitsi myös kaupungintalolle menon ja kokouskutsun lukemisen netistä. Kyllä tietoa saa, kun viitsii etsiä.
Näin muilla, miksi ei meillä?
Lainaus:"Laki edellyttää , että kuntalaisilla tulee olla edellytykset osallistua ja vaikuttaa kunnan toimintaan. Keinoina luetellaan mm. käyttäjien edustajat kunnan toimielimissä, aluehallinto, kuulemistilaisuudet, tiedottaminen sekä avustaa asukkaiden oma-aloitteista asioiden hoitoa, valmistelua ja suunnittelua.
Asukkaiden oma-aloitteisuuden tukeminen pitäisi olla kaikkien poliitikkojen ja poliittisten elinten tehtävä. Auttaa asukasta ensin ottamaan vastuu itsestään, sitten muista ja ympäristöstään. Väin näin vähennetään syrjäytyneisyyttä ja lasketaan veroäyriä.
Koko kunnan poliittinen toiminta perustuu puolueisiin ja niiden alueellisiin organisaatioihin; puolueosastoihin ja yhdistyksiin. Ne asettavat ehdolle luottamushenkilöt muihin kunnan poliittisiin elimiin paitsi valtuustoon. Niiden vastuulla on, että valittujen edustajien ja asukkaiden yhteistyö toimii, asukkaiden etuja ajetaan ja kerrotaan aluetta koskevat kehityssuunnitelmat ja vaikutetaan niihin. "
Lähde: http://www.tietotori.fi/Espoo/Espoo Keskustelut/FAV3-00017BF8/I0020EFDE
Nimenomaan avoimuuden puutteesta oli puhe. Miksi ei voi näistä asioista tiedottaa ja keskustella avoimesti kuntalaisten kanssa? Ja sitten ihmetellään miksi äänestysprosentti kunnallisvaaleissa on alhainen.
JA MUSIIKKIOPISTOHAN PIDETÄÄN... MIETTIKÄÄ VÄHÄN.. SEN VERRAN HYÖDYLLINEN HANKE.. KULTTUURIA ELÄMYKSIÄ JA SOITTAJILLE TAIDON TYÖSTÄMISTÄ.
JOTEN TURHA LÄTISTÄ MUUTA.
ja mikähän se terveydenhuollon palvelun laita??
Ja muut sosiaalipalvelut.. miettikää niitä..
Mihis ne musiikkiopiston rahat ajattelitte sijoittaa??
Suoraa puhetta eikä mitää lätinöitä.
ja miksi? Nyt herää paljon kysymyksiä minullakin kunnallista päätöksentekoa ja niin kutsutusta kunnallisdemokratiasta - "ei ollut Marillakaan valtuuksia puhua julkisesti" Ja sinä kehtaat puhua demokratiasta kirjoitetuasi tämän lauseen!
Teistä kunnallispäättäjistä tuli äkkiä suuria kihoja - ei kaikki pyöri onneksi teidän napojenne ympärillä eikä meidän tarvitse aina ottaa teihin yhteyttä saadaksemme äänenne kuuluville. Se on jämtti näin!
valmistelusta tässä vain penätään ja mahdollisuudesta vaikuttaa näihin "suuriin" kunnallispäättäjiin jo hyvissä ajoin valmisteluprosessin aikana - eipä sitä näytetä tavalliselle kuntalaiselle suotavan kuin teoriassa ja vaaleissa neljän vuoden välein :(
Hirveästi syntyi pulinaa, muttei yhtään konkreettista säästöehdotusta. Sen sijaan vinguttiin sen perään mitä poliitikot ovat ehdottamassa. Kyllä se pian selviää, mutta nyt kysyttiin meiltä (teiltä), vaan emme (ette)vastanneet.
Hohhoijaa, kyllä joskus tekisi mieli sanoa ettei vois vähempää kiinnostaa...
Älä nyt Nikko hikeenny. Demokratiaan kuuluu, että keskustellaan. Ja minun mielestä etiikkaan kuuluu, että pidetään niidenkin puolia, jotka kovassa politiikassa ja talouden ns realiteeteissa uhkaa jäädä vaille määrärahoja.
Politiikkahan on yhteisten asioiden hoitamista - eikö niin. Meillä yhden äänen ihmisillä ja hiljaisella enemmistölläkin on nyt tällainen kanava eli tää netti. Nikkolle ei vielä ole siis tullut kunnon säästöehdotuksia. Ei mitään paniikkiratkaisuja. Kaikkihan me kuitenkin ollaan samassa veneessä, mutta onko kaikilla airot.
takia kuntalaisille ei ole annettu aikaa perehtyä asioihin mistä voi säästää. Kamalalla kiireellä vaan pyydetään esityksiä, mutta mistä voimme saada reaaliaikaista tietoa luvuissa. Onhan ihan varmasti muitasäästökohteita kun koulut, terveyskeskukset sekä vanhukset. Mitä esim. omakotitaloudessa tehdään. Säästetään esim. vettä sekä sähköä, investoidaan vähemmän, myydään maita (jämsän tapauksessa kaavoitetaan isompia tontteja ja myydään ne -> lisää veronmaksajia -> kyliin väkeä -> koulutkin voivat hyvin)jos on, mökkejä ym, lopetetaan turhat lehdet ym. ja vaikka se ehkä kuulostaa naurettavan pieniltä toimenpiteiltä, mutta yhdistämällä järkeviä säästöjä saadaan aikaan suuria summia rahaa. Mutta vaikeaa on kuntalaisien tässä hetkessä heti perehtyä lukuihin, tehdä laskelmat ym. Jos ei valtuutetuillekaan (vaikka heillä on ajankohtaista tietoa) ole aikaa perehtyä miten me sen tehdään? Ja vielä kun kaikkea "salataan" ei mistään haluta puhua avoimesti. Mutta kyllä me koitetaan ehtiä ehdottaa. Ei voi jättää tälläistä mahdollisuutta väliin!
Te Laasoset aloititte tätä etiikkakeskustelua kyläkoulujen puolesta.Arvostan sitä. Tämän palstan aloittaja Nikko kysyi, karsitaanko koko musiikkiopisto tältäseutukunnalta.Musiikkiopisto on ollut yksi tämän seudun valopilkku.Vekkari kirjoittaa musiikkiopiston ja kansalaisopiston yhdistämisestä. Vaikeetahan tässä on ottaa näin nopeasti kantaa: kuntapolitiikan etiikkaan ei täällä ole kuulunut hyvä tiedottaminen. Uudet luottamusmiehet joutuvat päättämään asioista, joista he itsekään tuskin kaikkia perusteita tietävät. Tiedottaminen on iso ongelma. Mutta ilman keskustelua me kuntalaiset ollaan aina ulkona kuin lumiukot. Tavallisen veronmaksajan näkökulmasta etiikkaa on se että yritetään tehdä hyviä ratkaisuja ja otetaan niistä vastuuta. Moraaalia vois sitten olla se, miten niitä asioita ratkaistaan. Odotan kyllä uusilta kuntapäättäjiltä - muiltakin kuin Vihreiden Marilta - kommentteja täällä " kansan kanavalla ".
Tulevina kuukausina tullaan näkeen monia vaikeita ratkaisuja, joihin perussyynä ei tietenkään ole pelkästään paikalliset lähtökohdat.
Hei!
Toivottavasti vastaus menee monipolvisessa ketjussa oikein.
Kirjoitin aikaisemmin, että hyväksyn sen periaatteen, että keskeneräisiä asioita ei tuoda torikokoukseen eli en siis itsekään tiedä sitä, minkä ryhmäni vihreiden edustaja Mari tietää.
Mielipide oli siis minun henkilökohtainen ei mikään vihreiden virallinen.
Olen edelleen samaa mieltä. Jos jokainen luku olisi revitetty jokaisen jämsäläisen kantaa odottamaan, niin kaaoshan siitä tulisi.Mutta arvokeskustelu ja mielipiteen ilmoittaminen on eri asia ja se on ehdottomasti meidän kaikkien tehtävä. Käytetään mahdollisuutta vaikka kiire tuleekin.
Merja Lahtinen kiinnitti tämän päivän KH:ssä huomiota tärkeään asiaan; miksi päätökset ohittavat yhden tärkeän demokratiaan kuuluvan vaiheen: lautakunnat. Vanhan suomalaisen sananlaskun mukaanhan kiireellä ei tule muita kuin *********.....
Koulujen suhteen kaipaan itse kokonaisvaltaisempaa suunnittelua - oli sitten kyse korjaamisesta, rakentamisesta tai lakkauttamisesta tai yhdistämisestä.
Ennen vaaleja ehdotin liikelaitosselvitystä. Ehdotus sai muutaman kannattavan kirjoituksen mutta paljon tuli lunta tupaankin. Tosin kukaan ei kauheasti perustellut, miksi siihen puoleen ei saisi tarttua kriittisesti.
Viikonloppua kaikille keskustelijoille
Saara P-H
Niinpä: avoimuus näissä kunta-asioissa on aika mielenkiintoinen juttu. Kuka saa keskustella. Jos siis jotain kunnallista asiaa ollaan valmistelemassa ja esim lautakunnassa mukana oleva saa esityslistan jossa asia ensimmäisen kerran tulee esiin, niin ... Tämä on ihan perusjuttu. Onko niin, että lautakunnasssa esillä oleva asia olis niin salainen, että siitä ei vois keskustelua käydä. S P-H on sitä mieltä, että valmistelussa olevia asioita ei tuotaisi torikokoukseen. Touho kirjoitti ketjun alkupäässä, että urputtaminen ei kannata. Itse olen sitä mieltä ( tässä vaiheessa ), että jos meitä kuntalaisia eli veronmaksajia ei yhtään kiinnosta eli mitä välii, niinkuin nykynuoret sanoo, niin kyllä siinä tapauksessa alkaa mennä vielä huonommin. On totta, että jokaista lukua ei voida jokaisen arvioitavaksi tuoda. Mutta avoimuus on välttämätöntä ja ne valtuutetut, jotka pitää yhteyttä tänne "rahvaaseen" antais edes vähän valoa meille tänä pimeänä aikana...
Eihän sitä musiikkiopistoa lopettaa tarvitse. Pannaan vaan sille harrastukselle semmoinen hinta, että kannattaa itse itsensä.
...mutta itse en ole katkera vaikka en vielä kaikkia lukuja tiedäkään. Olen kiinnostuneempi arvoista ja periaatteista, joiden pohjalta lukuja lähdetään laskemaan.
Eihän ensin voi olla luku ja summa ja sitten vasta arvo ja periaate? Eihän?
Näinhän se on ja olen samaa mieltä näistä peruskuvioista. Mutta kyllä se näissä kunnallisissa luvuissa on vähän samanlaista, kuin kuuluisa kohtaus Tuntemattomassa sotilaassa, jossa Lahtinen sanoo jotenkin näin, että " sulla ei voi olla nälkä, kun ne lyö sulle sellaiset räkninkit eteen, että siinä kilot ja kalorit laskettu" eli jos talousarviokokoukseen tuodaan laskelmat, niin saa siinä tavallinen valtuutettu tehdä pohjustustyötä, että pysyy keskustelussa mukana.
Mistä arvoista ja periaatteista on nyt kysymys?
Tähän asti käsitykseni oli että politiikassa menetellään nimenomaan periaatteella : summa ja sen jälkeen arvot. Ja jos summa ei mielytä niin ei ole varaa arvoihinkaan. Ajatustani vahvisti alla olevassa ketjussa valtuutettu M.Ä.
kuntabudjetin purkamisessa taitaisi olla talousihmisellekin urakka - ja siksi monestikaan niitä rakentavia muutosehdotuksia ei valtuutettujen esittäminä kuulla ja ryhmäpuheenvuorot ovat epämääräistä yleisarviota budjetista - onhan sinne tietysti jätetty muutama helppo täky, joihin voi sitten tarttua ja joista sitten voidaan keskustella. Näin se minusta menee eli yhäkin olen sitä mieltä, että virkamiehet tekevät päätökset ja luottamushenkilöt ne sitten siunaavat istunnoissaan!
Perustuuko tämä salailu siihen, että ei itse asiassa ole, mistä keskustella???
Kuka on keksinyt että pitää säästää nyt,miksei kukaan keksinyt että oltais säästetty silloin kun meillä oli vielä paljon rahaa,miksei kukaan kysele mihin meidän rahat ovat menneet,ei ne syksyn aikana ole minnekään hävinneet,siinä haluaisin avoimuutta myös että liikelaitoksien kautta suoritetut projektit ovat pysyneet annetuissa pudjeteissa,esim konsulttikulut ja ulkopuolisten valvojien saamat palkkiot tuntuivat aivan satumaisilta suhteessa mitä Kaupungin omien työntekijöiden palkkaus on.
Nyt ei mielestäni kannata säästää liikaa koska se voi tulla tosi kalliksi,pitää ajatella myös sitä millä nostamme tuloja kaupungin kassaan.
No nyt vähän tarkennusta, kun palkkasin esikoisen lukemaan iltasadut pienimmille. Aikaa on niukalti, joten pari perusjuttua.
En missään tapauksessa ole salailulinjoilla. Kauas se vihreän läpinäkyyvyyden läpitunkemasta. Minulla vain oli talouden tasapainotus-ideariihessä kaksi vaihtoehtoa, vähän kuin Tarantinon Reservoir Dogisin paleverissa: It´s either my way or highway". Vähän ontuva vertaus, mutta jos kokouksen alkuun todetaan, että 100 rosentin hiljaisuus, niin toinen vaihtoehto - huonompi minusta - olisi ollut kokouksesta poistuminen. Ymmärrän salassapidon sikäli, että MITÄÄN EHDOTUKSIA EI TEHTY, EIKÄ MISTÄÄN PÄÄTETTY. Kaupungin palvelut vain oli hintalaputettu, ja pohdittiin vapaasti ja ilman populismin pelkoa, mitä meidän ryhmät ja sitä kautta meidän äänestäjät ja muut kuntalaiset voisi ehkä tästä tahi tuosta säästökohteesta olla mieltä. Korostan, että mitään päätöksentekoa ei yritetty salata. Jos olisi, silloin olisinkin tehnyt ohimarssin ko tilaisuudesta.
Ja arvoista. Arvostan kaikkia ihania palveluitamme: hyvin toimivaa ja laadukasta päivähoitoa. Vanhusten arvokasta hoitoa. Pedagogisesti ja turvallisesti, lasta kunnioittavasti toimivaa koulua. Mahtavia lukioita (jotaka muuten eivät tietääkseni myöskään ole lakisääteisiä kunnan palveluja, korjatkaa, jos olen väärässä) ja vesiosuuskuntien avustuksia. Veteraanien uintivuoroja ja erityisryhmien liikuntamahdollisuuksia. Ihan kaikkea, mitä olemme yhdessä ja mitä on paljon ennen minua luotu.
Siksi alan kallistua muhkeaan veroprosentin nostoon. Kertokaa nyt palstalaiset, mikä on se veroprossan katto, minkä vielä olemme valmiit nielaisemaan niin, ettei tarvitse mistään palvelusta tinkiä.
Itselleni se lienee jossain 23 tienoolla.
Mari
Saara, ihana aatesisareni, sun kannanotot on täyttä asiaa ja dynamiittia. Nyt taas hienoa analyysiä.
Kun miettii pian aktualisoituvaa talousarvio-valtuustoa, olen varma, että asiaan kuin asiaan löytyisi helposti 43 mielipidettä ja kannanottoa ja jos koko uuden kunnallisen yhteisömme kuntalaisedustus olisi päättämässä ja kertomassa oman näkemyksensä, olisi mielipiteitä hyvän matkaa kolmattakymmenettä tuhatta. Mikä ei ole paha, mutta kylläkin päätösten tekoa viivästyttävä asia.
Jonkun- tässä tapuksessa päättäjien - on tehtävä päätös. Talousarvioon liittyen, päätökset on vaikeita tai vieläkin vaikeampia. Toivon, että jokaiselle ajattelevalle ja kiinnostuneelle kuntalaiselle avataan ennen budjettivaltuustoa se, mitä mikin palvelu maksaa. Toivon, että valittu valtuutettujen joukko uskaltaa tehdä nekin päätökset, jotka vie yöunet ja joulumielen, mutta jotka takaa tämän kuntamme olemassaolon.
Nyt on pidettävä pää kylmänä. En osaa muuta todeta, lienen jonkilainen poliittinen lammas, hyävntahtoinen, mutta realiteettien sanelema.
Onneksi jouluna ei syödä lampaita.
Bäää, ja ihana pipareiden leipomisen aikaa kuitenkin, toivottaa Mari
Terve taas Mari,nyt puhut asiaa,miksi kituutella ja pistää maksumiehiksi ne jotka eivät tätä rahatilannetta ole olleet tekemässä,me olemme Jämsän tähän tilanteeseen saattaneet ja meidän on se korjattava.23 rossaa käy mulle jos se korvamerkitään ja kaikki tähän astiset investoinnit viiden vuoden ajalta lähetetään joka kotiin mukaan lukien liikelaitosten projektit,seiltä löytyy varmaan aika mielen kiintoisia juttuja.KIITOS AVOIMUUSESTASI.
Kiitos uskallat valtuutettuna ilmaista itseäsi avoimesti. Toivoisin sinulta kuitenkin vähemmän pyöreitä kannanottoja.
Kirjoitat seuraavaa (petaat paikkasi itsenäisesti ajattelevana valtuutettuna, mutta minne on unohtunut kuntalaisten kuuleminen?)
"Toivon, että valittu valtuutettujen joukko uskaltaa tehdä nekin päätökset, jotka vie yöunet ja joulumielen, mutta jotka takaa tämän kuntamme olemassaolon."
Mitään sellaisia päätöksiä ei tarvitse tehdä, jotka yöunet veisivät. Pois paniikki ja järkeviä suunnitelmia laatimaan koko virkamies ja valttuustojoukko. Jos puhutaan musiikkiopistosta, niin suunnitteluryhmään mukaan opettajien luottamusmies Joonas Hirvelä. Oppilaiden ja vanhempien edustajana Susanna Sinisaari-Kaislo ja tietenkin rehtorit Mustakallio ja Gyllden mukaan keskusteluun. Lopputuloksen lähes tiedämme. Kaikki muutoin toteutettu rakennemuutos on väkivalloin runnoittua.
Mitä tulee kyläkouluihin, niin samoin pitää silläkin sektorilla menetellä. Kyläläisten edustajat demokraattisesti mukaan suunnitelmien laadintaan. Meillä kenelläkään kuntalaisella ei ole kloonia siellä valtuustossa, joten vuorovaikutusta tarvitaan ja tuskin kukaan on valtuuttanut ketään tekemään hätiköityjä päätöksiä (koskee myös virkamiehiä).
Ei kukaan keksinyt että nyt pitää säästää, nyt on pakko säästää, koska tämä yli varojen eläminen oli tiedossa jo 2-5 vuotta sitten, muttei uskottu. Luultiin ettei ulosottomies tule koskaan. Ahonen luulee näin yhä: perustetaan vaan selvitysryhmiä ja otetaan aikalisiä. Helppohan se on vailla vastuuta filosofoida.
Äikkäälle: ei yhtään enää palvelulisää veroprosenttiin, se nousee ajan mittaan muutenkin.
Jämsä kutistuu hyvää vauhtia kokoisekseen asukasluvultaan ja joutaa kutistua palvelutasoltaankin. Ollaanko ensi vuosikymmenellä 10 000 asukkaan uinuva kaupunki, joka kuitenkin pysty hoitaman sen 10 000:n palvelut? Sitäkö me haluamme, siihenkö joudumme? En pelottele vaan kysyn.
Voitko hieman selventää miksi olemme eläneet yli varojemme,onko lapset syöneet näkkäriä liikaa koulussa vai ollanko menty takki auki ja sata lasissa Himoksen suunnalla,jaettu rahaa kuka on sitä ensimmäisenä osannut pyytää ja kuulo puheiden mukaan homma jatkuu.
Itse pidän ihmeenä että rahat ovat riittäneet tähänkin asti ja väki luku vähenee taatusti jos asioita nuijitaan paniikissa ja ottamatta selvää mitä mikin asia vaikuttaa kuluihin.
Nostetaan vaan vero kohdilleen miksi tämä muuten muuttuu, jos me ollaan töpätty me myös maksetaan mutta selvitellään asiat rauhassa.
On viileä tosia-asia, että meidän eettinen keskustelu ei nyt säästökohteita tuo. Hyvää siinä on sentään se, että voidaan keskustella ja tukea toinen toisiamme. Vihreisen Mari ei valtuustossa muuta voi kuin kuunnella tai poistua paikalta. On myös todettava, että tämä lama ei ole vain Jämsän erillislama. Se ei ole Suomenkaan erillislama. Silti näin vanhana yksityiseetikkkona ja asioita n 35 vuotta seuranneena - ja muuallakin kuin vain Jämsässä -
ihmettelen: millä ihmeen varallisuudella ja verotulojen pohjalla me tämän erinomainen palveluvarustus on 1960 - ja 1970 -luvuilla pystytty luomaan. Kyllä on silloin oltu rikkaita ja rohkeita. Nyt siis tästä erinomaisesta palvelutasosta pitäisi tinkiä niin, että olisi vain keskinkertaisen hyvä taso. Ok sitten, jos sen päätöksen uusi valtuusto tekee. Leikataan tasapuolisesti. Tähänasti on sääästetty vain sillä juustohöylällä. Ja kun tarpeeksi säästetään toimintamenoista, niin mihin sitä virkamiestä siinä enää tarvitaan.
Kyllähän yhteisiä asioita on järkevästi hoideltava ja säästettäväkin kaikesta turhuuksista. Kyllä minä olen huolissani siinä kuin muutkin ja moniko päättäjä on omilla varoillaan vastuussa minua enempää?
Kysyn edelleen, että kertokaa milloin se selvitysmies on tulossa, niin uskon. Minusta tämä selvitystilalla pelotteleminen on kuntalaisten kyykyttämistä. Aina on aikaa tehdä suunnitelmat yhdessä asianomaisten kanssa, siten riitely jää vähimmälle.
Js minulla on perheessäni seitsemän lasta ja sanon yhdelle, että et saa jouluateriaa, niin onko se tasapuolista kohtelua. Mieluummin annan kaikille vähemmän, kuin jättäisin yhden paitsioon. Ruotsula on yksi Jämsän tasaveroisista kylistä, joka haluaisi säilyttää koulunsa, ymmärrättekö?
Vitikkalassa ovat eppu- ja tokaluokat jo nyt liian suuria, minnekäs muualle osa Ruotsulan lapsista kuljetettaisiin? Jos selventäviä vastauksia löytyy, niin ristiriidat vähenevät.
Nyt on niin kiire (tekemällä tehty), että ei ehditä puntaroimaan vaihtoehtoja ja niiden vaikutuksia. Kyläyhteisövaikutuksista ja ristiriidoista suhteessa opetusministeriön linjauksiin ei ole ehditty edes keskustella.
Ahoselle sanoisin, että kyllä se selvitysmies tulee, jos asiat siihen malliin päästetään. Niin se tuli tänne Längelmäellekin. Vuodesta toiseen vaan keskusteltiin ja jauhettiin asioita. Tehtiin säästösuunnitelmiakin, mutta sen jälkeen jokainen kyläkunta vuorollaan repi ne suunnitelmat palasiksi, kun kaikki koulut ja palvelut olisi pitänyt itsellä säilyttää, mutta naapurikylästä kyllä olisi voinut leikata. Ihan sama meno on nyt ollut Jämsässä ja jos sille ei laiteta jyrkästi stoppia, niin muut tulee ja laittaa.
tarvittaisi sitä selvitysmiestä. Uusjämsäläiselle ja kaupunginjohtajalle selvennyksenä, että Längelmäki ei mennyt konkurssiin, valtiovalta ei määrännyt kuntaa jaettavaksi ja selvitysmies kutsuttiin. Lopputulos voi olla sama. Kaiken kaikkiaan selvitysmiehestä ei tullut niin hyviä kokemuksia, että sellaista kannattaisi Jämsään odotella.
Musiikkiopistoa tämän ketjun kai ensinnä piti käsitellä. Oma lapseni opiskelee musiikkiopistossa, joten lienen jäävi kommentoimaan, mutta teen sen silti.
Kannttaa muistaa, että opistossa opiskellaan tutkintotavoitteisesti. Opisto on siis eri asia kuin työväenopisto, jossa opiskelu voi olla pitkäjänteistä mutta ei tutkintotavoitteista, ainakaan yleensä.
Musiikkiopiston ja työväenopiston yhdistämislaskelmissa pitää ottaa huomioon valtionapujen muutoksen vaikutus tavoiteltuun säästöön.
Musiikkiopiston lukukausimaksuja on varaa korottaa. Sisaralennus kuitenkin pitää mielestäni ainakin jonkinlaisena säilyttää, koska se koskee etenkin suurperheitä, joilla menot ovat muutenkin moninkertaiset.
Jos musiikkiopisto kokonaan lakkautetaan, viedään pitkäjänteinen harrastus sadoilta jämsäläisnuorilta. Onko meillä varaa tähän, kun samaan aikaan puhutaan syrjäytymisestä ja nuorten pahoinvoinnista. Olen edelleen sitä mieltä, että harrastava nuori ei syrjäydy.
Se, että viedään viulunvingutuspaikka pois, ei lisää syrjäytymistä. Käsi sydämellä: Kuinka monen musiikkiopistolaisen luulet olevan ns. syrjäytymisuhassa ylipäätään? Eiköhän ne syrjäytymisongelmat piile hieman toisenlaisissa piireissä, ei ns. elitistisessä paikassa.
Jos musiikkiopiston lakkauttamisen myötä saadaan taloutta kuntoon, niin musiikkiopisto on lakkautettava. Kukaanhan ei estä opettajia perustamasta yksityistä musiikkikoulua.
En pidä musiikin harrastamista sen elitistisempänä kuin esim. laskettelua Himoksessa tai jääkiekon pelaamista jäähallissakaan. Tekeekö musiikkiopistosta elitistisen se, että siellä musiikkitaitoja opiskellaan usein klassisen musiikin parissa? Eikös musiikin perusteet hallitseva voi soittaa mitä musiikin lajia tahansa. Pidätkö heviä, pelimannimusiikkia tai räppiä elitistisenä? Kaipaan perusteluja.
Kuka tahansa nuori ilman harrastusta on pahemmassa vaarassa syrjäytyä kuin se, joka harrastaa, oli harrastus mikä tahansa.
Olisiko kuitenkin fiksumpaa jättää esim. 2,2 miljoonaa euroa investoimatta Himoskylän katuihin, kun sitä kylpylääkään ei saada, kuin lakkauttaa vuosikymmenet toiminut musiikkiopisto, jolloin säästö on maksimissaan 500 000 e?
"Leenaseni" äkyyttää minua. Se on sama, kun autokaupassa sanotaan pikkurouvaksi. Et ilmeisesti tunne minua, koska haluat käyttää deminutiivia =))
En nyt ihan yhdistäisi musiikkiopiston opintoja jääkiekkoon ja lasketteluun. Jääkiekkomahdollisuuden tarjoaa yhdistysmuotoinen seura ja laskettelun yksityinen firma.
Siinä olet oikeassa, että harrastaminen on hyvä asia. Lähinnä tarkoitin elististisellä sitä, että ei köyhillä perheillä ole varaa laittaa lastaan musiikkiopistoon, ei vain yksinkertaisesti ole.
Miksi ihmeessä musiikkiopistotoimintaa ei voisi ylläpitää yksityisenä yhtiönä? On väärin syyttää kaupunkia mahdollisista tinkimisistä, jos oppilaitoksella ei nähdä tätä tilannetta minkäänlaisena mahdollisuutena.
En tiedä, miksi laskettelua tai jääkiekon pelaamista ei voi verrata soittamiseen. Jääkiekkoa tarjoavalle seuralle kaupunki ylläpitää osaltaan tiloja ja laskettelua harrastavan kaverin iloksi rakentaa Himokseen yhtä ja toista infraa. Eli kaiketi aika tasoissa ollaan.
Sanot, että köyhällä perheellä ei ole varaa laittaa lastaan musiikkiopistoon. Paljonkohan maksavat lisenssit ja jääkiekkovarusteet, entä kausikortti ja lasketteluvälineet Himokseen?
Oma perheeni on keskivertoperhe, jossa tosin molemmalla vanhemmalla on vakituinen työ. Säästin pianoa varten aika kauan ja tingin mielelläni jostain omasta tarpeestani lukukausimaksun verran. Nyt lapseni säästää rahaa toiseen soittimeen, jota ei saa taatusti pitkään aikaan.
Ne perheet, jotka tunnen musiikkiopistosta, ovat ihan tavallisia. Toki halvempiakin harrastuksia on, en kiellä. Esim. lukeminen, koska kirjastot ovat ilmaisia. Sekin tosi tärkeää.
Kyllä varmasti yksityistäminen voidaan tutkia. Eri asia on, kuinka esim. valtionavut silloin menevät. Joku viisaampi vastatkoon. Lähinnä kysymys on kai kuitenkin siitä, mitä toimintaa halutaan säilyttää. Yhtä lailla puntarissa voi silloin olla kaupungin tuki jäähallille tai Himos-alueelle.
Himosta ja musiikkiopistoa on turha yrittää laittaa rinnakkain. Himokseen kaupunki on tehnyt infraa ja sitähän tehdään aina sille kaupunginkulmalle missä on tarvetta ja kysyntää. Himoksessa ei tietääkseni kukaan laskettele kaupungin kustannuksella, vaan ne harrastukset maksetaan itse. Ei minunkaan mielestäni kaupungilla ole mitään velvollisuutta kustantaa kenenkään musiikkiharrastusta.
Tarkoitukseni oli verrata harrastusten kustannuksia, sillä edellinen kirjoittaja piti musiikin harrastusta elitistisenä, koska se on kallista.
Kyllä kaupungin panostus Himokseen on myös otettava säästökeskustelussa esille, vaikka sitä ei suoraan voikaan musiikkiopistoon verrata.
Ei kai ole tavoitekaan, että kaupunki maksaisi jonkun harrastukset, mutta harrastusmahdollisuuksia kunnan pitäisi luoda ihan yhtä lailla kulttuurin, liikunnan kuin yleissivistävän kurssitarjonnankin parissa.
Musiikkiopisto on tehnyt hyvää työtä ja näkynyt myös Jokilaakson ulkopuolella. Jämsä tarvitsee nyt jos koskaan imagon kohotusta.
Se kerää myös soittajia tosi laajalta alueelta, Jämsänkoskelta, Kuhmoisista, Kuorevedeltä ja Längelmäeltä. Kyse on monen nuoren tavoitteellisesta harrastuksesta. Mielestäni se on painava asia.
Tällaiset pienet imagokikkailut eivät auta tässä tilanteessa yhtään mitään. On puututtava palveluvarustukseen, ja kyllä, musiikkiopisto on palveluna sellainen, että sen voisi poistaa, kun kerran jotain on pakko poistaa. Edelleen ihmettelen sitä, miksi tämä opetus pitää järjestää juuri tässä nykyisessä muodossaan. Tässähän olisi opettajille ihan oikea markkinarako, kun kerran tämä toiminta niin tärkeää on. Missä on kekseliäisyys ja usko omaan asiaan? Jos opettajat uskovat tähän musiikkiopistomantraan, niin miksi ei pistetä yksityistä musiikkikoulua pystyyn? Sitä en tajua.
...tämänkään kirjoittajan juttuja näin jälkeenpäin. Vai ei ollut valtuuksia puhua? Johan on, kun lain rikkomiseen suorastaan yllytetään!
Ja mitenkäs kävikään? Oliko tarpeeksi aikaa ottaa yhteyttä omaan edustajaan? Saiko tietoa? Ei tainnut saada. Viesti on kirjoitettu 11.12. Kaupungintalokin nakattiin kiinni jo 19.12. jotta enempää tietoa ei tippuisi ja virkamiehet välttyisivät kiusallisilta kysymyksiltä.
Vastaus kysymykseen:
Siksi ei voi tiedottaa ja keskustella avoimesti, että silloin virkamiesjohdon junttaus epäonnistuisi, eivätkä he enää pystyisikään välttämättä käyttämään valtuustoa kumileimasimena. Ei voisi virkamiesjohto enää esim. järjestellä rakennusurakoita kaverin firmalle jne. kun ei enää saisikaan läpi oman mielen mukaisia päätöksiä.
Tämä on syy siihen, miksi avoin hallinto ja läpinäkyvyys ovat virkamiesjohdolle kirosanoja.
No niin puolentoistavuoden takaiseen kysymykseeni sainki vihdoin vastauksen :D Kiitos.
No meille, kyläkoulujen puolustajille jäi käytännössä 15 tuntia aikaa vaikuttaa virallisesti päätöksentekoon. Loppujen lopuksi esittämiämme argumentteja ei edes ehditty lukea etukäteen ennen hallituksen kokousta.
Ei niitä ehditty lukea itse kokouksessakaan, kertoo muuan kaupunginhallituksen jäsen. Ei hukkaan menivät, sekä mielipiteet, että Kilpeäisen työryhmän parissa tunnissa laatimat (valmiiksi mietityt) pikavastaukset, joissa kaikki vastustavat mielipiteet tyrmättiin, kuten ennakolta oli (salakähmäisesti) sovittu.
Tarpeettomat kyläkoulut kiinni vaan. Ei siinä mitään turhia keskusteluja tarvita. Kyllä teidän kanssanne keskustella saa, jos sille tielle lähdetään. Sehän näkyy siitäkin, että kaivetaan esiin vuoden takaisia jankutuksia.
"On totta, että jokaista lukua ei voida jokaisen arvioitavaksi tuoda. Mutta avoimuus on välttämätöntä ja ne valtuutetut, jotka pitää yhteyttä tänne "rahvaaseen" antais edes vähän valoa meille tänä pimeänä aikana... "
Todellisuudessa niiden lukujen määrä, joita ei voi tuoda jokaisen arvioitavaksi, on olemattoman vähäinen. Tämä on lähtökohtana kuntalaissa. Kuntalaki säätää valtuuston velvollisuudeksi asioista tiedottamisen hyvin laajasti. Siihen katsoen on aika veikeää, että täällä kirjoittajat joutuvat anelemaan valtuutetuilta tiedonmurusia...
Mitäs jos vihdoin pantaisiin nämä Jämsän asiat lailliselle kannalle? Ei olisi hullumpi juttu, jos saataisiin kaupunginjohtajaksi joku vanhoista rasitteista vapaa ulkopuolinen laillisuus- ja avoimmuusmies tai -nainen. Se voisi olla alku kulttuurin muuttumiseen siihen suuntaan, mitä sen pitäisi lain mukaan jo nyt olla.
"Eihän ensin voi olla luku ja summa ja sitten vasta arvo ja periaate? Eihän?"
Väitän, että voi. Luvut nimittäin sanelevat ne raamit joissa voidaan periaatteiden kanssa liikkua. Päinvastaisessa tapauksessa, eli jos meillä on periaate, mutta summa puuttuu, periaatteet jäävätkin vain periaatteiksi.
Näyttää tosiaan olevan myös sellaisia ihmisiä, jotka ovat liian kehittymättömiä osallistumaan demokraattiseen päätöksentekoon. Tämä ei kuitenkaan saa tarkoittaa osallistumisoikeuden eväämistä myös niiltä, jotka eivät ole liian kehittymättömiä.
No siitä vaan "kehittyneet" sitten osallistumaan. Seuraan suurella mielenkiinnolla osallistumistanne. Kun teille se raporttien laatiminen joka suuntaan on niin mieluista, niin ehkä raportoitte tännekin tästä päivästä eteenpäin viikoittain kuinka on tullut päätöksentekoon osallistuttua. :D
Vasta nyt puolentoista vuoden jälkeen osui silmiini tämä kirjoitus.
Ei julkisuus rajoitu vain päätöksentekoon. Jos oikein ymmärsin, tässä oli kysymys siitä, että kokouksessa jaettu tieto, mitä mikäkin kaupungissa maksaa, julistettiin Mattilan määräyksellä salaiseksi. Miksi ihmeessä ja millä perusteella? Minkä lainkohdan nojalla? Mattilako täällä menee lain yläpuolelle???
Aivan käsittämätöntä! Pidän menettelyä ilmiselvästi kuntalain vastaisena. Jospas pantaisiin oikeuskansleri tutkimaan tämäkin salailu ja sen lainmukaisuus.
Mitähän hyötyä näistä veronmaksajien rahoilla valmistetuilla taustaselvityksillä ja konsulttitöillä on jos ne kaupunginjohtaja määrää salaisiksi. Helppo niiden avulla on ajaa läpi se yksi ainoa ja sallittu toteutusvaihtoehto, jos kukaan muu ei saa edes käyttää julkisia perustietoja päätöksenteon ja sen valmistelun pohjana.
http://www.om.fi/Etusivu/Perussaannoksia/Julkisuuslaki/Uudistuksesta
Valmistelu avoimemmaksi
Valmisteluasiakirjat laajemmin tiedonsaantioikeuden piiriin
Aikaisemman lain mukaan asiakirjat voitiin jakaa kolmeen eri ryhmään: julkisiin, salassa pidettäviin ja harkinnanvaraisesti julkisiin asiakirjoihin. Harkinnanvaraisesti julkisia olivat viranomaisten omassa keskuudessa syntyneet ehdotukset ja selvitykset sekä valmisteilla olevat asiakirjat. Tärkeä osa valmisteluaineistosta jäi näin viranomaisen luvasta riippuvaksi ja kansalaisten valvonnan ulkopuolelle.
Viranomaisten asiakirjojen julkiseksi tulon ajankohdat on uudessa laissa määritelty aikaisempaa tarkemmin. Julkisuuslain soveltamisalan piiriin kuuluva valmisteluaineisto tulee salassa pidettäviä asiakirjoja lukuun ottamatta julkiseksi viimeistään, kun asian käsittely on päättynyt kyseisessä viranomaisessa (6 § 1 mom. 9 k). Tämä merkitsee valmistelun julkisuuden olennaista lisäämistä. Uudet säännökset mahdollistavat aikaisempaa paremmin sen selvittämisen, minkälaisiin tietoaineistoihin ja arviointeihin viranomaisten toiminta perustuu.
Asiakirjat julkiseksi aikaisempaa varhaisemmassa vaiheessa
Tietyt yleisesti merkittävät valmisteluasiakirjat tulevat julkisiksi aikaisempaa varhaisemmassa valmisteluvaiheessa. Viranomaisen laatima tutkimus ja tilasto taikka niihin verrattavissa oleva yleisesti merkittävän ratkaisun tai suunnitelman vaihtoehtoja, perusteita ja vaikutuksia kuvaava selvitys tulee julkiseksi, kun se on valmis käyttötarkoitukseensa, vaikka tällainen asiakirja liittyy muutoin keskeneräiseen asiaan (6 § 1 mom. 5 kohta). Ministeriöiden talousarvioehdotukset tulevat julkisiksi samaan aikaan kuin valtiovarainministeriön ensimmäinen kannanotto, käytännössä siis heinäkuussa (6 § 1 mom. 4 k).
Valmisteluelimet viranomaisiksi
Viranomaisen toiselle viranomaiselle tekemät esitykset ja aloitteet sekä niiden valmisteluaineisto tulevat pääsäännön mukaan julkisiksi, kun esitykset ja aloitteet on allekirjoitettu (6 § 1 mom. 2 k). Tämä sääntö yhdessä sen kanssa, että itsenäistä valmistelutehtävää hoitavat on määritelty viranomaisiksi (4 § 1 mom. 8 k) lisää julkisuutta erityisesti valtion keskushallinnossa tapahtuvassa valmistelussa. Komiteoiden, toimikuntien ja työryhmien ehdotukset tulevat pääsäännön mukaan valmistuttuaan julkisiksi.
Viranomaisille erityinen tiedonantovelvollisuus keskeneräisissä asioissa
Laissa on erityinen säännös viranomaisen tiedonantovelvollisuudesta keskeneräisissä asioissa (19 §). Vastaavaa säännöstä ei sisältynyt aikaisemmin voimassa olleeseen lakiin.
Tietojenantovelvollisuus merkitsee, että viranomaisen on pidettävä saatavissa asiakirjoja, joista ilmenee valmisteltavaan asiaan liittyvät keskeiset tiedot. Velvoite koskee lainvalmisteluhankkeita sekä yleisesti merkittäviä suunnitelmia, selvityksiä ja ratkaisuja, kuten tulonjakoa, sosiaaliturvaa sekä ympäristön käyttöä ja suojelua koskevia suunnitelmia. Myös Euroopan yhteisössä valmisteilla olevat, norminantoon johtavat asiat, jotka kuuluvat asianomaisen ministeriön valmisteluvastuuseen, luetteloidaan.
Viranomaisen on pyydettäessä annettava suullisesti tai muulla sopivalla tavalla tietoja keskeneräisten asioiden käsittelyvaiheesta ja esillä olleista vaihtoehdoista sekä asiaan liittyvistä yksilöiden ja yhteisöjen vaikutusmahdollisuuksista. Velvoitteen tarkoituksena on korostaa viranomaisten toiminnan ja suunnittelun avoimuutta sekä mahdollistaa asioiden etenemisen seuranta.
Talonmies nyrönen unohti puhistaa sen piirtoheittimen linssit ennen niitä salaisiksi luokiteltujen ryhmäkokousten alkua. nyrönen sano piirtoheittimen linssissä olevan jotain KGB:n kehittämään viirusta joka voi tarttua valkokangasta katsoviin. Kerrottin sitte luottamusmiehille tietojen olevan salassapidettäviä, niin eivät panikoidu siitä viiruksesta. Vähä ouolta se kuulosti, mutta nyrönen on ammattimies näissä asioissa, unohti puhistaa ne linssit nelijänä iltana peräkkäin.
Jämsän Musiikkiopiston jousi orkesteti esiintyi edukseen ja yllätti ammattitaitoisella esityksellä Jämsän Kirkon Joululaulu tilaisuudessa.
Musiikkiopiston tarpeellisuuta ei voi eikä saa asettaa säästöjen edelle, koska silloin kuolee Jokilaaksosta merkittävä kultturiin vaikuttava opetus.
Hyvä kun toit tämän puolen esiin. Musiikkiopisto on sentään yksi seudun valopilkkuja ja ovat tehneet jo pitkään tärkeää työtä.
Olisi pitänyt aloittaa lomauttamalla ylimääräinen hallintohenkilöstö ja tarjoamalla heille irtisanoutumispakettia. Näin olisi säästetty tuplasti tuo puolitoistamiljoonaa, eikä koulujakaan olisi tarvinnut lakkauttaa. Nyt on myöhäistä sopeuttaa henkillstöä todelliseen tarpeeseen.
Kumma, miten palveluiden lakkauttaminen nähdään ainoana mahdollisuutena. Nythän se sitä tosin on.
"Leikkauslista on jo olemassa, mutta ei vielä kai julkinen."
Jos tämä on totta, on valmistelu tapahtunut ilmiselvästi lainvastaisessa järjestyksessä. Lailliseksi sitä ei tee se, ettei kukaan ole huomannut valittaa.
Kuntalaki 29 §
"Tiedottaminen
Kunnan on tiedotettava asukkailleen kunnassa vireillä olevista asioista, niitä koskevista suunnitelmista, asioiden käsittelystä, tehdyistä ratkaisuista ja niiden vaikutuksista."
""Leikkauslista on jo olemassa, mutta ei vielä kai julkinen."
Jos tämä on totta, on valmistelu tapahtunut ilmiselvästi lainvastaisessa järjestyksessä. Lailliseksi sitä ei tee se, ettei kukaan ole huomannut valittaa."
Onhan niissä Audiatorin säästötoimenpidetaulukoissa päivämäärät.
Toimenpiteet oli päätetty jo kauan ennenkuin vireillä oleva asia julkistettiin.
Kapungin oli tarkoitus tiedottaa mutta läppäristä, jolle tiedote oli kirjoitettu loppui virta. Ja sittenkun talonmies nyrönen toi jatkojohdon niin sen kahvimuki kaatui just sen läppärin päälle ja se tilttas. Yritystä ainakin oli.
Ens maanantaina talonmies nyröstä on taas pyydetty päivystämään johtoryhmän kokouksen ajaksi. Jos sattuvat taas tarvitsemaan teknistä apua.
On se somaa, että kuntaliiton (kuuleman mukaan) omistama konsulttitoimisto Audiator edistää lainvastaista menettellyä valmistelussa ja päätöksenteossa. Olisivat voineet sanoa Mattilalle ja kumppaneille, ettei näitä asioita voi salata kuntalaisilta. Olisi ainakin konsultin pitänyt tietää tämä.
Ja sitten sama pulju hoitaa Jämsän kaupungin tilintarkastuksen, eli tarkastaa omien neuvojensa laillisuuden. Ei hyvältä näytä.
Oliko se kahvi siinä toisessa puukupissa siinä ikkunalaudalla, ja toisessa oli niitä alapuolisia stereoita?
Avoimuus ja tiedottaminen Jämsän kaupungissa on Horolan lakien mukaista. Jos asiaa yrittää oikaista kuntalain mukaiseksi saa halintojohtajan ja kaupunginjohtajan haukkumiset niskaansa.
Kun eräs valtuustoryhmä teki aloitteen avoimuuden ja tiedonsaannin lisäämisestä hallintojohtaja, kaupunginjohtaja ja kaupunginhallitus haukkui aloitteen tekijät "pataluhaksi" pöytäkirjaan kirjattuna ja perustelematta väitöstään: " Kaupunginhallitus toteaa edelleen, että aloitteessa esitetyt yleistävät syytökset, ilman yksilöintiä olevat väitteet ja sisäänrakennettu olettama viranhaltijoiden virheellisestä toiminnasta ei tue luottamuksellista ja kunnioittavaa suhdetta luottamushenkilöiden ja viranhaltijoiden välillä".
Asia koski lähinnä viranhaltioiden päätöksiä teknisen lautakunnan toimialueella mutta myös sivistystoimen toimialueella. Kaupungin kaikkien muiden viranhaltioiden päätökset otsikoidaan ja kirjataan, salassa pidettäviä lukuunottamatta, lautakunnan pöytäkirjaan ns. otto-oikeutta käsiteltäessä ja ne ovat netistä luettavissa. Poikkeuksen tekevät Yhdyskuntatoimi ja Sivistystoimi.
Yhdyskuntatoimen johtaja Kari Vaara ja sivistystoimen johtaja Leena Kilpeläinen eivät ole kyenneet , eivät ole halunneet tai he ovat kieltäneet viranhaltijoiden päätösten kirjaamisen lautakuntansa pöytäkirjoihin. Näiden kahden toimialueen viranhaltijoiden päätökset ovat kuntalain vastaisia ellei oteta sitä mahdollisuutta huomioon, että 23 000 kaupungin asukasta kävisi viikottain tarkastamassa kunkin viranhaltijan (n. 20) toimistooissa ovatko he tehneet a.o. henkilöä koskevia päätöksiä. Myöskään kaupunginhallituksen ohjeistuspäätökset eivät ole tehonneet heidän toimialueensa viranhaltioihin. Voihan kysymyksessä olla myös luottamushenkilöiden eli näiden lautakuntien puheenjohtajien toiminta kysymyksessä. Uskottavissa on kuitenkin, että he ovat asenteiltaan samoja virkamiehiä jotka rajoittavat kaupunginvaltuutettujakin käyttämästä kuntalain mukaisia puheenvuoroja valtuuston kokouksessa vai olisiko kysymyksessä puheenjohtajan ymmärtämättömyys.
Hallinto-oikeus on puuttunut näiden virkamieten toimintaan ja antanut huomautuksen asioiden huonosta tiedottamisesta, kuulemisvelvoitteen laiminlyönnistä, ja päätösten epäluotettavuudesta. Hallinto-oikeus on jopa todennyt että vain työpäällikön päätöstä tai todistusta voidaan pitää lähinnä luotettavana. Voisiko sen käsittää, että virastossa on ainakin yksi rehellinen viranhaltija.
Kysymys oli teknisen viraston ja rakennusvalvontaviraston toimenpiteiden laiminlyönneistä kun heidän toimestaan ajettiin omakotialueelle jätelain ja -asetuksen, sekä Jämsän jätesäännön mukaista jätettä, jonka laitto maaperään olisi vaatinut teknisen johtajan luvan, ilmoittamisvelvoitteinen ja kuulemisvelvoitteineen. Rakennustarkastaja antoi hallinto-oikeudelle ilmoituksen, että alueelle oli ajettu hiekotushiekkaa 1 - 2 kuutiometriä. Teknionen johjtaja antoi lähes viisi vuotta jälkikäteen luvan ajaa alueelle 10 kuutiometriä jätettä ja työpäällikkö antoi todistuksen, että k.o. vuonna oli alueelle ajettu jätettä kymmenkunta traktorikuormaa 4 -5 kuutiota kuormassa. Jätettä ajettiin alueelle useana vuonna.
Kun keskustellaan Jämsän kaupungin asioista, tässä tapauksessa musiikkiopiston toiminnan tarpeellisuudesta, ollaan Jämsän pimeimmässä nurkassa jossa ei kuntalain 4 luvun mukaisia kunnan asukkaiden osallistumisoikeuksia kunnioiteta. Mielipiteitä voidaan vaihtaa mutta ne pyyhkäistään pöydän alle siivoojien hävitettäväksi. Yleensäkin kaupungin asioiden valmistelu toteutetaan Jämsekissä lähes kymmenen "työttömän" verovaroilla palkatun päällikön toimesta ja annetaan rusinapullan ja kahvin nautiskelun aikana luottamushenkilöille tiedoksi. Luottamushenkilöt taputtavat käsiään todeten tämäpä hyvä Master Plan. Näitä Master Planejahan ei ole Jämsekissä sorvailtu toteutettavaksi vasta kuin vähän yli kymmenen miljardin mummonmarkan arvosta.
Toivotan onnea ja menestystä kaupungin asukkaille jotka kunnallisen avoimuuden ja tiedottamisen laiminlyöntien takia pimeydessä vaetaa.
Sinähän teit useampiakin valituksia Pomonan kentälle ajetusta hiekotussorasta ym. muista hirveistä rikoksista tuolla tontilla. Jos minä oikein muistan, niin ne kaikki valitukset ovat tulleet bumerangeina takaisin. Nyt huomaan, että täällähän kaupungin päättäjiä panettelee peräti kolme "lakinsa lukenutta" miestä.
Nimimerkki "oikeasti" kärsii muistin menetyksistä.
Laitetaanko hallinto-oikeuden päätökset nettiin luettavaksi.
Saat lukea kun tiedät mutta et muista.
Ei täällä muita olekaan kuin dementikkoja.
Kyllä ne valitukset paskaa haukkasivat. Muistan ihan selvästi lehdestä lukeneeni.
Paskanhaukkaajille tiedoksi.
Kaupungin arkkitehdin päätös 14.6.2005 §. 13. Kaupunginarkkitehti hyväksyi suunnittelutarveratkaisuhakemuksen noin 280 m2 suuruisen raamisahakatoksen, 36 m2 suuruisen pajan, 100 m2 suuruisen huoltorakennuksen ja 145 m2 suuruisen varastokatoksen rakentamisen.
Naapurien valitukseen perustuen Hämeenlinnan hallintooikeus kumosi päätöksellään 22.3.2007 Jämsän kaupungin arkkitehdin päätöksen ja hylkäsi kiinteistön omistajan hakemuksen.
Kiinteistön omistajan valitukseen perustuen Korkein hallinto-oikeus teki päätöksen 23.5.2008, hylkäsi valituksen ja totesi ettei Hämeenlinnan hallinto-oikeuden päätöstä muuteta.
Korkeimman hallinto-oikeuden päätös tarkoittaa sitä, että alueelle ei voida rakentaa ilman alueen kaavoitusta.
Rakennustarkastaja ja arkkitehdin luvalla alueella olevaa navettaa rakennettiin ja laajennettiin maankäyttölain ja -asetuksen vastaisesti. Rakennustarkastaja antoi jälkikäteen toimenpiteille rakennusluvan.
Naapurit eivät valittaneet navetan lainvastaisesta laajentamisesta ja olisivat olleet hyväksymässä varastorakennuksen rakentamisen mutta hallinto-oikeuden kumottua suunnitteluterveratkaisuhakemuksen alue meni rakennuskieltoon.
Tämän jälkeen kiinteistön omistajien ja naapureiden toiminnat ovat jatkuneet ystävyyden ja yhteistyön sovinnollisissa merkeissä.
Oletkos hyvinkin ylpeä siitä, että sait työnnettyä kapuloita moottoriklubin rattaisiin?
Sain sen kuvan, että monet kaupunkilaiset tosiaankin lähettivät niitä säästövinkkejä kaupungintalolle. Vaan onko niistä kuulunut sen koommin mitään? Ei niitä ainakaan missään luottamuselimissä liene käsitelty? Tietääkö kukaan?
Vai olivatko ne vain osa harhautusoperaatiota? Annettiin kaupunkilaisille kuva, että jokainen voi nyt vaikuttaa ja todellisuudessa säästövinkit, ne jotka on vielä jäljellä, löytyvät nykyään Mattilan kesämökin paskahuusista hakeämpärin vierestä...
Juuri tätä asiaa kysyin sähköpostitse kaupunginjohtajaltamme vajaa kuukausi sitten. Hän lupasi antaa vastauksen kysymyksiini ensitilassa, mutta eipä ole mitään kuulunut.
Kun katsoo millä päivämäärällä kaupunki on pyytänyt säästöideoita ja VAIHTOEHTOJA virkamiestyönä valituille säästöille ja katsoo milloin Audiator on päivännyt omiin lomakkeisiinsa sen lopullisen ja hyväksytyn toimenpidelistan niin ymmärtää hyvin kabareen luonteen.
Herroilla on herrojen kiireet. Mutta lait ne on herroillekin.
http://www.om.fi/Etusivu/Perussaannoksia/Julkisuuslaki/Uudistuksesta
"Tiedonsaantia koskevan pyynnön käsittelylle määräajat
Julkisuuslaissa säädetään enimmäismääräajat asiakirjapyyntöä koskevan asian käsittelylle. Pääsääntönä on asian käsittely viipymättä. Asia on ratkaistava ja asiakirja annettava viimeistään kahden viikon kuluessa pyynnön saamisesta ja hankalimmissa tapauksissa viimeistään kuukauden kuluessa pyynnöstä (14 § 4 mom.)"
Kyseessä näyttää olevan "hankala tapaus". Ehkä määräaikaan mennessä jätetyt kuntalaisten säästöehdotukset tulivat liian myöhään, koska säästölista oli lyöty lukkoon jo ennen kuin säästöehdotuksia pyydettiin. Toiseen talouden tasapainotuspakettiinkaan ehdotuksia ei voida käyttää, kun nyt niitä ei (vielä) ole pyydetty.
viekää sitte viimesetki kulttuuri rippeet tältä seudulta musiikin kera... paskaa taas tämäkin...
kaupungin ylläpitämä musiikkiopisto on tärkeämpi kuin kaupungin kunnioittama demokratia.
Tämän tapauksen hankaluus kai on siinä, että säästövinkkipapereita on hankala suoristaa ja saada tahroja pois.
Mattila sentään vastasi sähköpostiin, eikä tarvinnut oikeuskanslerin antaa vauhtia! Ensitila ei vain ole vielä tullut.
Jämsän kaupungin johtosäännön perusteella monikin määräaika on paukkunut umpeen säästöaloitteiden osalta.
43 §. Kunnan asukkaiden aloitteet
Kaupunginhallituksen on vuosittain helmikuun loppuun mennessä esitettävä valtuustolle
luettelo sen toimivaltaan kuuluvissa asioissa tehdyistä kaupungin toimintaa koskevista
aloitteista ja niiden johdosta suoritetuista toimenpiteistä. Valtuusto voi samalla todeta, mitkä
aloitteista on käsitelty loppuun.
Kaupunginhallituksen ja lautakunnan toimivaltaan kuuluvista aloitteista on vastaavasti
esitettävä tiedot kaupunginhallitukselle ja asianomaiselle lautakunnalle niiden päättämällä
tavalla.
Jos aloite vaatii erityistä valmistelua, sen viranomaisen, jonka käsiteltäväksi aloite kuuluu,
on ilmoitettava aloitteen tekijälle kahden kuukauden kuluessa aloitteen tekemisestä sen
arvioitu käsittelyaika ja keneltä saa lisätietoja aloitteen käsittelystä.
"Aloitettaisiinko musiikkiopistosta? Se ei liene lakisääteinen kunnallinen palvelu. Lakkauttaminen säästäisi heti noin puoli milliä vuodessa"
Aloitetaan vaan.