Katsoin tänä iltana elokuvan Brokeback Mountain ja pidin siitä todella paljon. Itkinkin tietysti.
Jälkeenpäin lueskelin internetistä arvosteluja, ja vähän kummastuin, kun niin monet sanoivat elokuvan kuvaavan "kaunista ja aitoa rakkautta". Olihan siinä tietysti sitäkin, mutta erityisesti yksi kohtaus jäi vaivaamaan: Jack menee hyväntuulisena Ennisin luokse, mutta Ennis ei pystykään "paneskelemaan" hänen kanssaan sillä kertaa. Siispä tyyppi painuu Meksikoon ja maksaa mieshuoraĺle!
Minulle jäi elokuvasta jotenkin sellainen fiilis, että nämä kaksi "rakastivat" toisiaan lähinnä siksi, että vain keskenään he saivat harrastaa sitä miesseksiä. Silloin 60-luvulla sellaisia, "samanlaisia", ei tainnutkaan löytyä ihan niin helposti. Miten itse koitte elokuvan?
Minua kyllä nauratti ääneen se miesten ensimmäinen seksikohtaus... Ei ollut mielestäni kovin realistinen... Ennis ei ollut välttämättä koskaan edes ajatellut miehistä sillä lailla, mutta Jack vain kylmän rauhallisesti vei hänen kätensä omalle penikselleen. Aluksi Ennis ei edes tajunnut mitä tapahtui, mutta sitten se kavahti järkyttyneenä pystyyn ja oli vähän sen näköinen että "MITÄ H*LVETTIÄ?!?" Sitten se kuitenkin kaivoi oman peniksensä esiin, sylkäisi vähän liukasteeksi ja alkoi panna Jackia peppuun.
Siis häh? Aika nopeasti sopeutui ajatukseen... Oman logiikkani mukaan Jackin olisi pitänyt ensin vähän tunnustella, että onko Ennis ylipäätään mitenkään halukas moiseen touhuun. Ehkä vaikka suudella ensin? Mutta ei, suoraan hommiin vaan... Aika karua...
En oikeastaan tiedä, miksi kirjoitan tätä gay-palstalle. Mutta kun nyt kerran olen täällä, niin voisin saman tien kysyä erään mieltä askarruttaneen ajatuksen: olivatko elokuvan Jack ja Ennis bi-seksuaaleja, koska pystyivät olemaan myös naisten kanssa? Käsittääkseni umpihomot eivät kiihotu naisista millään vaikka pitäisikin hommata jonkinlaiset kulissit (siis silloin 60-luvulla)?
Ja vielä yksi kysymys, ei elokuvaan liittyvä: Onko suurin osa homoseksuaaleista ns. "normaaleja" ihmisiä, eli heistä ei päälle päin näy heidän homoseksuaalisuutensa? Vai onko erikseen tällaiset Jackin ja Ennisin tapaiset bi-seksuaalit ja sitten "umpihomot"? Olen äärimmäisen pahoillani jos kysymykseni on loukkaava, mutta en itse tunne homoseksuaaleja ihmisiä.
Kiitos paljon jos joku jaksaa vastata typeriin kysymyksiini tai kommentoida elokuvaa.
Jälkeenpäin lueskelin internetistä arvosteluja, ja vähän kummastuin, kun niin monet sanoivat elokuvan kuvaavan "kaunista ja aitoa rakkautta". Olihan siinä tietysti sitäkin, mutta erityisesti yksi kohtaus jäi vaivaamaan: Jack menee hyväntuulisena Ennisin luokse, mutta Ennis ei pystykään "paneskelemaan" hänen kanssaan sillä kertaa. Siispä tyyppi painuu Meksikoon ja maksaa mieshuoraĺle!
Minulle jäi elokuvasta jotenkin sellainen fiilis, että nämä kaksi "rakastivat" toisiaan lähinnä siksi, että vain keskenään he saivat harrastaa sitä miesseksiä. Silloin 60-luvulla sellaisia, "samanlaisia", ei tainnutkaan löytyä ihan niin helposti. Miten itse koitte elokuvan?
Minua kyllä nauratti ääneen se miesten ensimmäinen seksikohtaus... Ei ollut mielestäni kovin realistinen... Ennis ei ollut välttämättä koskaan edes ajatellut miehistä sillä lailla, mutta Jack vain kylmän rauhallisesti vei hänen kätensä omalle penikselleen. Aluksi Ennis ei edes tajunnut mitä tapahtui, mutta sitten se kavahti järkyttyneenä pystyyn ja oli vähän sen näköinen että "MITÄ H*LVETTIÄ?!?" Sitten se kuitenkin kaivoi oman peniksensä esiin, sylkäisi vähän liukasteeksi ja alkoi panna Jackia peppuun.
Siis häh? Aika nopeasti sopeutui ajatukseen... Oman logiikkani mukaan Jackin olisi pitänyt ensin vähän tunnustella, että onko Ennis ylipäätään mitenkään halukas moiseen touhuun. Ehkä vaikka suudella ensin? Mutta ei, suoraan hommiin vaan... Aika karua...
En oikeastaan tiedä, miksi kirjoitan tätä gay-palstalle. Mutta kun nyt kerran olen täällä, niin voisin saman tien kysyä erään mieltä askarruttaneen ajatuksen: olivatko elokuvan Jack ja Ennis bi-seksuaaleja, koska pystyivät olemaan myös naisten kanssa? Käsittääkseni umpihomot eivät kiihotu naisista millään vaikka pitäisikin hommata jonkinlaiset kulissit (siis silloin 60-luvulla)?
Ja vielä yksi kysymys, ei elokuvaan liittyvä: Onko suurin osa homoseksuaaleista ns. "normaaleja" ihmisiä, eli heistä ei päälle päin näy heidän homoseksuaalisuutensa? Vai onko erikseen tällaiset Jackin ja Ennisin tapaiset bi-seksuaalit ja sitten "umpihomot"? Olen äärimmäisen pahoillani jos kysymykseni on loukkaava, mutta en itse tunne homoseksuaaleja ihmisiä.
Kiitos paljon jos joku jaksaa vastata typeriin kysymyksiini tai kommentoida elokuvaa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
..näin tuon leffan. Jotain riipaisevaa siinä oli. Sexikohtauksista oli varmaan tarkoituksella tehty eläimellisen karuja. Kaikki Hollywood-romantiikka oli karsittu pois. Vuorien jylhät maisemat ja kontrastina miesten harmaa arki.. Leffa oli paljon muutakin kuin pelkkä gay-rakkaustarina.
jokainen taideteos on tekijänsä näkemys, elokuvassa ohjaajan näkemys aiheesta ratkaisee, sillä hän rakentaa elokuvan oman mielensä mukaan mahdollisimman hyväksi taideteokseksi.
Brokeback Mountain on kaunis elokuva, siinä on joitakin vaikeasti käsitettäviä kohtauksia, joissa asiat vain etenevät yllättäen, mutta vaikea meidän on ymmärtää 1960-luvun karjapaimenten elämää Yhdysvaltain syrjäseudulla. Miten he käsittivät kahden miehen seksuaalisen kanssakäymisen, siihen on vaikuttanut myös monet uskonnolliset ennakkoluulot. He tunsivat voimakkaan eroottisen vetovoiman välillään, mutta suhteen alkaminen on tietenkin ollut hapuilevaa. Tärkeää on huomata, että nämä nuoret miehet noudattivat omia vaistojaan ja halujaan ja asia oli esitetty luontevana ja miehekkäänä. Vastaavia juttuja on aivan varmasti ollut myös Suomen tukkikämpillä ja tietyömailla, joilla nuoret miehet ovat olleet töissä koko kesän kaukana kotoaan. Ja samaan aikaan homoseksuaalinen rakkaus on nähty kaikkein suurimpana syntinä.
Ei tämä elokuva kerro koko totuutta, miten se voisikaan kertoa muuta kuin oman tarinansa näiden miesten elämästä. Et kai sinä katso heteroparienkaan rakkauskertomuksia kaikkein suurimpana ja ainoana totuutena heteroseksuaalisesa rakkaudesta ja -erotiikasta.
Aluksi elokuvasta. Kuka sanoo, että kyseessä oli miesten ensimmäinen homokokemus? He ovat voineet olla tahoillaan housut kintuissa ties montako kertaa.
Mikä on normaali homo tai hetero. Ihmisten seksuaalisuus on homouden ja heterouden välillä. Esimerkiksi arabit ja latinot voivat kuksia kaikkia a-tolpasta alkaen vain osoittaakseen millaisia panomiehiä he ovat eivätkä he pidä itseään homoina. Joillekin naisia jyystäville miehille futiskaveri tai inttikaveri on paljon rakkaampi kuin oma vaimo.
Homous ei aina näy päälle. Ainakaan heterot eivät erota ulkonäön perusteella. Paitsi jos on neitimäinen. Homona kyllä oppii tuntemaan toisen homon, joskus. Tavallista pitempi katse suoraan silmiin vihjaa jo jotain. Joskus aikaisemmin oli kloonihinttejä - napakat farkut, ruutupaita, viikset ja lyhyt tukka. Treenattu liha käy paremmin kaupaksi. Siksi nykyiset homoikonit ovat yleensä bodareita. Sanovat että suuntaus alkoi Tom of Finlandin piirroskuvista. Ja mitä homot edellä, sitä heterot perässä.
"Aluksi elokuvasta. Kuka sanoo, että kyseessä oli miesten ensimmäinen homokokemus? He ovat voineet olla tahoillaan housut kintuissa ties montako kertaa."
Ainakin Ennis sanoi heidän keskustellessa uskonnoista, että "En ole vielä ehtinyt tehdä paljon syntiä" Siitä voinee päätellä jotain, kun ajattelee sen ajan maailmaa ja sitä, mitä ihmiset on mahdollisesti pitäneet syntinä.
..meni hyvä elokuva pilalle liialla analysoinnilla..nauttikaa elokuvan tuomista tunteista ilman turhia miettimisiä..Ihmisiähän siinä kuvatttiin ja tunteita.Ihan sama onko miehiä vai naisia vai sekä että.
Hyvä elokuva ja koskettava.
Senverran oli tuttua juttua, koska itse olen elänyt samankaltaisessa suhteessa toiseen ukkomieheen lähes 10 vuotta.
Miesten välinen tällainen suhde on kovasti palkitsevaa, mutta myös syö miestä, koska kaipaus on niin kovaa ja tapaaminen ei aina onnistu pitkiin aikoihin, mutta tämä on kestettävä.
Tämänlaatuista maimisissa tai naisen kanssa elävien miesten yhteyttä on uskomattoman paljon. ja vielä enemmän niitä, jotka salaa mielessään kaipaavat miestä lähelleen mutta uskallus puuttuu.
Näin oli minullakin vuosia.
Uskon että koko ajattelutapamme miesten kaveruudesta on yleisesti niin jäykkää ja kahlitsevaa ja ei anna kaikille miehille sitä kapiaamaansa toisen miehen kaveruutta niin syvällä tasolla, niin jutun on pakko purkaantua jollain tavalla salaa.
Pelkkä koneiden ym yhteinen harrastelu ei aina näytä riittävän kaikille mieheille, vaan kaipaa rehellistä avointa keskustelua kaikista asiosita, kuten homotuntemuksista ja niistä toivesta kokeilla ja toteuttaa.
Moni mies tuntee sisällään tällaista kaipuuta miehen lähelle, mutta tuo homopelko estää jopa ajattelemisen ja on luonnollista torjua se jo omassa päässään. Humalatila usein poistaa estot ja tapatuu ennalta avraamatonta.
Ja se naisten pelko ja mustasukkaisuus miehensä liian läheisistä jätkäkavereista kuvastaa jotenkin, että jää jotenkin toiseksi kilpailussa.
Miesten keskeinen tunnetila on valtavan voimakas ja kiihkeä sekä mustasukkaisuuskin voi olla todella julmaa ja rajua.
Tämänpäivän ihmisen, olipa homo tai hetero tai mikä vaan, on varmasti vaikea ymmärtää tällaista, mutta jokainen elää omaa aikaa tässä ohikiitävässä elämässa ja mikä toiselle ei sovi mutta toiselle on itsestään selvää.
Hyvää keskitalvenpäivää!
Se voi olla syvää ja tunteellista, mutta ei koskaan seksuaalista. Vaikka siltä ehkä gay-miehen näkökulmasta näyttäisikin. Kaunis asia joka tapauksessa.
Moi vaan, olen heteronainen, naimisissa. Elokuva oli äärettömän koskettava. Minulla on kokemusta jo 12 v kestäneestä suhteesta naimisissa olevan heteromiehen kanssa. Kaipaamme toisiamme järjettömästi, ja tunne on kestänyt vuosien pakkoerot esim. ulkomailla-asumisten vuoksi.
"Miesten keskeinen tunnetila on valtavan voimakas ja kiihkeä sekä mustasukkaisuuskin voi olla todella julmaa ja rajua."
-Tässä vaan yksi esimerkki valaisevista kommenteista. Alan pikku hiljaa ymmärtää paremmin esim. miesten turpiinvetomeininkiä leffassa. Tunne on suuri, kova. Sitä on vaikea kestää ja se lyö yli.
Jackin ja Ennisin tarina kuvaa tietenkin biseksuaalisuutta. Homon tunnistaa parheiten siitä että hän haluaa nimenomaan suudella ja halata. Bi-miehet varaavat suutelemisen usein naiselle.
ehkä ymmärrät sen joskus vielä paremmin:
http://www.youtube.com/watch?v=-xuugq7fito
En katso, leffa sisältää bisseilyä.
... että leffa perustuu sellaisen henkilön tekstiin, joka ei itse ole homo eikä hän tiedä kahden miehen välisestä seksistä oikeasti paljoakaan... eli hännen tekstinsä perustuu siihen MIELIKUVAAN tai KÄSITYKSEEN, joka hänellä on bi-seksistä.
Sitten, ota myös se huomioon, että leffa on tyypillinen hollywood-tuotos: tekopyhät jenkit eivät siedä sitä, että homo- tai biseksuaalisuus näytettäisiin jotenkin kauniina tai luonnollisena, tuollainen, että se esitetään jollain tavalla vaikeana asiana, tai häpeällisenä, jne. MYY paljon paremmin. Ja täytyyhän toki jenkki perheidyllin tietenkin olla elokuvassa "arvokkaampaa" ja ajaa homo elämäntyylin yli, sehän nyt on selvä. Ei se muuten täyty hollywood-siirapin kriteerejä. Toi ylitunteilu ja naiivien ihmisten itketys tietysti täytyy kuulua kuvaan mukaan, ja sitähän tämäkin tuote palvelee. Tunteissa vellominen puree jenkkeihin, ja joihinkin suomalaisiinkin näköjään.
Hollywood-tuotokset ovat omiin kaavoihinsa kangistuneita, siksi sieltä tulee huonoja homoelokuvia (mitä hyvää sieltä nyt muutenkaan tulisi, muuta kuin tekopyhää jenkkishittiä)
Paska leffa suoraan sanottuna. Rumia äijiä jotka puhuvat niin hitaasti että antavat kuvan että heillä olisi jonkin asteinen aivovaurio ja ilmeisesti he muutenkin kokivat tunteita yhtä palavasti kuin Kimi Räikkönen. Eli ei yhtään.
Lisäksi seksikohtaus oli naurettava. Kuten jo asian tiivistit, naama peruslukemilla, sylkäisy kikkeliin ja hömps hömps. Ja bottomi oli kuin ei olisi tuntunut missään. Ilmeisesti hänellä on sitten jo niin löysäksi rassatut paikat ettei tuollainen kohtelu enää tunnu miltään.
Se elokuvasta. Mitä tulee homouteen ja 'bi-seksuaalisuuteen' niin tyypillisesti asiat taitavat olla näin:
- puhdas homo, miehekäs: toiselta nimeltään pervo vanha setä. Sekstailee toisten miesten kanssa omia hedonistisia halujaan toteuttaen. Istuu illat baarissa ryystäen viinaa ja kärkkyen uusia naamoja joiden kanssa ei ole vielä seksiä harrastanut. Näyttää elähtäneeltä jo 30-vuotiaana, jonka seurauksena ajaa hiukset armeijatyylisiksi, kasvattaa viikset ja alkaa käyttämään nahkavaatteita näyttääkseen macholta. Todellisuudessa näyttää naurettavalta.
- puhdas homo, naisellinen: nyppii kulmakarvojaan, ostaa järjettömän kalliita merkkipartavesiä ja hajusteita, ja käyttää kampauksia mitkä ovat typerän näköisiä eivätkä yleensä edes sovi hänelle. Kaakattaa clubeilla ja valittaa kun scenessä ei ole yhtään kunnon miestä. Etsii täydellistä miestä. Omaa sadistisia taipumuksia ja pitää itseään maailman napana.
- 'bi-seksuaali': haluaa kaiken. Tyypillisesti elää parisuhteessa naisen kanssa ja näyttää ulospäin menestyvältä. Ei saa kylliksi seksiä suhteessaan joten hän etsiytyy epätoivoisten akkahomojen seuraan jotka osaavat pitää turpansa tukossa koska saavat vastalahjaksi seksiä miehekkäältä mieheltä. Valehtelee sujuvasti ja omaa usein sosiopaattisia piirteitä. Suosittelen pysymään kaukana ( kokemuksesta ).
Tuo vastannee kysymykseesi onko suurin osa homoista normaaleja ihmisiä.
Joskin on samaan syssyyn sanottava että normaaliutta ei mahda olla olemassakaan. Jos kysymyksesi sen sijaan oli että onko suurin osa homoista sellaisia jotka haluavat elää sellaisessa uskollisessa, rakastavassa parisuhteessa kuin media yleensä antaa ymmärtää, on vastaus ei.
Maailma on aika raadollinen paikka ja suuri osa miehistä on alapäänsä ohjaamia, eli tärkeintä on seksi. Luulisin että heteromaailma olisi aivan samanlainen jos naisetkin olisivat yhtä kursailemattomia kuin miehet, eli se kenen kanssa sekstailee ei ole tärkeää, kunhan vain saa seksiä kiihottavan ihmisen kanssa.
Uskon että tämä viesti saa jonkinlaista palautetta moraalitantoilta jotka väittävät ettei asiat ole noin, mutta perusheteroiden käsitys homoista ja asian iljettävyydestä kuitenkin perustuu johonkin. Useimmillehan juuri homoudesta tulee mieleen nahkaan pukeutuneet mursuviikiset miehet tanssimassa keskenään tai vastaavasti puudelia muistuttava miehen ja naisen sekasikiö.
Kaikesta huolimatta jatkan tulevan puolisoni etsimistä tässä kummallisessa alakulttuurissa =)
...järkevimmästä viestistä tähän mennessä, ja onnea puolison etsimiseen! :)
tuo viestini oli mutta kiva jos siitä oli jotain apua ;D
No ei noi kärjistetyt homohahmot kyllä olleet oikein sinne päinkään... meni kyllä aika pahasti metsään. Siis ehkä joku 10% homoista korkeintaan voi olla tuommoisia, mutta kun tuon piti olla (kai?) joku melko hyvä ja osuva yleistys.
Heterojen kulttuuri on tosiaan erilainen. Tottakai heterot haluais harrastaa anonyymiä seksiä jossain metsässä, mutta kuka normaali nainen lähtee jonkun tuntemattoman miehen kanssa jonnekin pimeeseen mettään pikapanolle, ellei ole prostituoitu. Naiset ei tarvitse seksiä niin palavasti, koska testosteronia on verenkierrossa suht' vähän, mutta ehkä tärkein este on raskaudenpelko. Varsinkin sillon, kun ehkäsyä ei ollut, oli vähän pakko pihdata ennen papinaamenta.
mukaan ollut muitakin miehiä, joten kyllä siinä syvempää syytä oli hakeutua nimenomaan Ennisin seuraan kuin pelkkä seksi. Ja tulihan tämä esille elokuvassa muutenkin, esim. loppukohtauksessa, jossa Jack oli pannut Ennisin paidan omansa sisään. Rakkautta se kai symboloi.
Millainen sitten pitäisi olla "realistinen" seksiakti kahden punaniskakulttuurissa kasvaneen miehen välillä 1960-luvulla... tuskin kovinkaan siirappinen tai romanttinen...
Luulisin itsekin että se olisi tapahtunut juuri noin: mielessään olivat varmasti nussineet toisiaan monet kerrat, kunnes lopulta rohkeampi/kokeneempi uskaltautui tekemään aloitteen käytännössä, yhtäkkiä estot murtuivat rytinällä ja tunteet veivät mennessään.
Näkeehän tuollaista heteroelokuvissakin jatkuvasti. Yhteinen sävel saattaa löytyä silmänräpäyksessä eikä "tunnusteluja" tarvita. Yleensäkin tunnusteluja tarvivat enemmänkin naiset.
Minäkin (I'm gay) itkin vuolaasti katsottuani elokuvan, ja kuten sinäkin, purskahdin jotenkin hyväntahtoiseen paskaiseen nauruun siitä ekasta seksikohtauksesta: se oli NIIN karu ja kömpelön huvittava lähes söpöllä tavalla - aivan kuin Ennis.
Mitä merkitystä muuten sillä on, olivatko J & E homoja vai biseksuaaleja. Ainakaan mitään erityistä intohimoa ei vaimoon kohdistunut. Rakastivat kuitenkin toisiaan läpi vuosikymmenten, se kai on oleellista. Ja kyllä homo voi kyetä naisen kanssa mekaanisesti temput tekemään, tosin joillekin koko ajatus on kammottava, toisille pelkkää mekaniikkaa, jos sellaiseen tilanteeseen joutuu, että muijaa pitäis bylsiä..
Mut voi kuinka paljon on bikuriöösejä "heteromiehiä", siis kokeilunhaluisia. Bikuriöösi homomies on kyllä mulle ajatuskummajainen - että uteliaisuudesta tai kokeilunhalusta pitäis naista tuupata..siis hähh?!