21:00 JIM D Rikos: Lahkon omistuksessa Dokumentti Ohjelma kielletty alle 15-vuotiailta.
Lahkon omistuksessa. Omaiset eivät ole nähneet lahkoihin lähteneitä perheenjäseniään vuosiin. Entiset lahkolaiset kertovat suljetuista yhteisöistä. Ohjelma sisältää voimakkaita kohtauksia, jotka saattavat olla haitallisia lapsille. Amerikkalainen dokumenttisarja.
Tänään klo 21.00
tulee Jimiltä dokkari
30
1288
Vastaukset
- Huhahhhei
vähän turhan masentavia katsottavia. Liika on liikaa.
- Dekkari.
..tuollaiset dokumentit toimivat varoittavina esimerkkeinä ja ihmiset tiedostavat uskonlahkojen vaarallisuuden.
D:)
- Dekkari.
...dokumentti.
Siinä ei edes yritetty pureutua jenkkilän kuuluismpiin huuhaa-lahkoihin,vaan keskityttiin pieniin maailmanlopun lahkoihin.
Huomasin,että seuraavat piirteet ko. lahkojen toiminnoissa sivuavat scientologiaa,eikä ACD ja kumppanit eroa mitenkään scientologiallaan noista esitellyistä lahkoista;
-kaikki paha tulee ulkopuolelta,vain me pelastunmme
-lääketiede on pahasta ja vahingollista jäsenillemme.
-ulkopuolisiin pitää suhtautua kuin valtion lähettämiin vakoilijoihin.
-perhesiteet katkaistaan "epäuskoisiin".
-ulkopuolisiin kohdistuva väkivalta ja mustamaalaminen on täysin sallittuja toimintamuotoja.
-johtajat elävät yltäkylläisyydessä
-aivopesu on täysin sallittu jäsenten kontrolointiväline.
D:)- Heda
Katsoin ohjelman ja olihan se aika kammottavaa katsottavaa. Mietiskelin vain onko myös Suomessa vastaavanlaisia uskonlahkoja, joissa aivopestään jäsenet siihen, että perheet ja sukulaiset ovat "saastaisia"? Meinaan yhden sukulaiseni lapsi on oikeastaan täysin katkaissut välinsä vanhempiinsa ja sisaruksiinsa, eikä ole koskaan suostunut kertomaan syytä miksi näin on. Puhelimessa saattaa joskus suostua keskustelemaan, mutta vierailut puolin ja toisin on ollut mahdottomuus jo jonkin aikaa. Harmittaa vain hänen äitinsä puolesta, kun ei omaa lastaan eikä lastenlapsiaan näe koskaan :(
- ACD
..on mukana "lahkossa" nimeltä HOMO SAPIENS: 60-70 rundia auringon ympäri ja siinä kaikki.
Sientologit failaavat eropaperit ko. "lahkosta".
>>aivopesu on täysin sallittu jäsenten kontrolointiväline - rrraygun
ACD kirjoitti:
..on mukana "lahkossa" nimeltä HOMO SAPIENS: 60-70 rundia auringon ympäri ja siinä kaikki.
Sientologit failaavat eropaperit ko. "lahkosta".
>>aivopesu on täysin sallittu jäsenten kontrolointiväline"60-70 rundia auringon ympäri ja siinä kaikki."
Olet aika tietämätön tieteestä ja lääketieteestä. Ehkä siinä on syy miksi niitä niin kovasti vastustat. Kuulin sellaisen jutun, että nykynuorisosta joka kolmas eläisi noin 120 vuotiaaksi (tervein elintavoin). En tiedä pitääkö paikkaansa ja voiko sitä edes varmaksi sanoa, mutta niin on kuulemma arvioinut joku. No, onhan ihmisen elinikä pidentynyt jatkuvasti tähänkin mennessä, joten ehkä se ei ole ihan tuulesta temmattu juttu. Mutta mikä siihen olisi syynä? Lääketieteen kehitys kenties? Senhän sinä haluaisit pyyhkiä pois. Entäs kun rutto, lavantauti ja ripuli iskisivät sinun kylääsi? Auditoisit (kuuntelisit) niitä joilla rahaa vielä on, jos sinussa vielä henki pihisisi? On ihmeellistä huomata kuinka suppeasti näet maailman. Näet vain huonot puolet tieteessä ja lääketieteessä. Jos et näe mitään huonoa niissä, revit vaikka perseestäsi jotain ja sanot, että se on psykologien ja lääketieteen syytä. - Durandall
ACD kirjoitti:
..on mukana "lahkossa" nimeltä HOMO SAPIENS: 60-70 rundia auringon ympäri ja siinä kaikki.
Sientologit failaavat eropaperit ko. "lahkosta".
>>aivopesu on täysin sallittu jäsenten kontrolointiväline...ehdi juuri nyt vastaamaan, joten voinen ottaa vastausvuoron omiin käsiini. Wikipedian artikkeli, [http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwashing#Brainwashing_in_the_context_of_new_religious_movements_and_cults] kertoo tietyn joukon mielipiteen aivopesusta lähiaikoina perustetuissa uskonjärjestöissä tapahtuvasta aivopesusta. Skientologia on jopa päässyt lähdelinkkeihin.
[http://www.skeptictank.org/hs/brainwas.htm] Liippaa aika läheltä, mutta selvittää vain RPF:n aivopesua, eikä liity itse auditointiprosessiin.
[http://www.holysmoke.org/cos/brainwsh.htm] Pääsee jo lähemmäs. Mutta vieläkään ei kerrota tarkalleen missä sitä aivopesua on.
"Regardless of Scientology being a religion or not, the Court only investigated the conduct and the methods of the organization. It came to the conclusion that methods of "brainwashing" were used in auditing, and that this contributed to a significant degree to Wollersheim's mental maladies."
Tuo siis tapauksesta Wollersheim VS skientologia, jonka Wollersheim voitti.
Mutta en löytänyt pikaisella googlauksella mainintaa siitä, että missä kohtaa auditointia aivopesu astuu kuvaan. Varmaan siinä, jossa auditoitavalta kysytään johdattelevia kysymyksiä, joiden vastauksiin hän alkaa pikkuhiljaa uskoa. - Operating Thetan
Durandall kirjoitti:
...ehdi juuri nyt vastaamaan, joten voinen ottaa vastausvuoron omiin käsiini. Wikipedian artikkeli, [http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwashing#Brainwashing_in_the_context_of_new_religious_movements_and_cults] kertoo tietyn joukon mielipiteen aivopesusta lähiaikoina perustetuissa uskonjärjestöissä tapahtuvasta aivopesusta. Skientologia on jopa päässyt lähdelinkkeihin.
[http://www.skeptictank.org/hs/brainwas.htm] Liippaa aika läheltä, mutta selvittää vain RPF:n aivopesua, eikä liity itse auditointiprosessiin.
[http://www.holysmoke.org/cos/brainwsh.htm] Pääsee jo lähemmäs. Mutta vieläkään ei kerrota tarkalleen missä sitä aivopesua on.
"Regardless of Scientology being a religion or not, the Court only investigated the conduct and the methods of the organization. It came to the conclusion that methods of "brainwashing" were used in auditing, and that this contributed to a significant degree to Wollersheim's mental maladies."
Tuo siis tapauksesta Wollersheim VS skientologia, jonka Wollersheim voitti.
Mutta en löytänyt pikaisella googlauksella mainintaa siitä, että missä kohtaa auditointia aivopesu astuu kuvaan. Varmaan siinä, jossa auditoitavalta kysytään johdattelevia kysymyksiä, joiden vastauksiin hän alkaa pikkuhiljaa uskoa.Aiheesta on ollut palstalla moneenkin kertaan juttua, enkä ymmärrä millä ilveellä ACD mukamas on kyennyt ohittamaan niden lukemisen. Tällä kertaa kyse on kait lähinnä haasteesta, koska ACD tietää varsin hyvin, ettei Dekkari kykene tuollaiseen haasteeseen vastaamaan.
Anyway, auditoinnithan ovat lähinnä suggestion vahvistamista. Varsinainen pohjatyö aivopesulle tapahtuu TR:ssä, "harjoitusrutiineissa" (Training Routines). Mikäli tietää, millaisin tekniikoin mieltä manipuloidaan, niin onhan tuo ihan selvää pässinlihaa. Tämän takia sekä auditoinnit, että varsinkin harjoitusrutiinit pyritäänkin pitämään suurelta yleisöltä salassa. - yx äx
Operating Thetan kirjoitti:
Aiheesta on ollut palstalla moneenkin kertaan juttua, enkä ymmärrä millä ilveellä ACD mukamas on kyennyt ohittamaan niden lukemisen. Tällä kertaa kyse on kait lähinnä haasteesta, koska ACD tietää varsin hyvin, ettei Dekkari kykene tuollaiseen haasteeseen vastaamaan.
Anyway, auditoinnithan ovat lähinnä suggestion vahvistamista. Varsinainen pohjatyö aivopesulle tapahtuu TR:ssä, "harjoitusrutiineissa" (Training Routines). Mikäli tietää, millaisin tekniikoin mieltä manipuloidaan, niin onhan tuo ihan selvää pässinlihaa. Tämän takia sekä auditoinnit, että varsinkin harjoitusrutiinit pyritäänkin pitämään suurelta yleisöltä salassa.Auditoinnissa ei tapahdu aivopesua sen enempää kuin TR:issäkään. Auditoinnissa päin vastoin on tärkeänä periaatteena ettei auditoitavalle anneta vaikutteita tai syötetä mitään käsityksiä, TR:t puolestaan ovat vain kommunikaatioharjoituksia.
Niiden sijaan Hubbardin käsitykset asioista syötetään varsin tehokkaasti kurssien, kirjojen, luentojen yms. välityksellä. Vaikka periaatteessa niihin saa uskoa jos haluaa, käytännössä kukaan ei kuitenkaan epäile niitä silkasta kunnioituksesta ko. ihmiskunnan hyväntekijää kohtaan, tai jos epäileekin, niin hänet ohjataan etsimään "väärinymmärrys", minkä jälkeen kyllä uskoo mitä Hubbard sanoo. :) - Äksä...
yx äx kirjoitti:
Auditoinnissa ei tapahdu aivopesua sen enempää kuin TR:issäkään. Auditoinnissa päin vastoin on tärkeänä periaatteena ettei auditoitavalle anneta vaikutteita tai syötetä mitään käsityksiä, TR:t puolestaan ovat vain kommunikaatioharjoituksia.
Niiden sijaan Hubbardin käsitykset asioista syötetään varsin tehokkaasti kurssien, kirjojen, luentojen yms. välityksellä. Vaikka periaatteessa niihin saa uskoa jos haluaa, käytännössä kukaan ei kuitenkaan epäile niitä silkasta kunnioituksesta ko. ihmiskunnan hyväntekijää kohtaan, tai jos epäileekin, niin hänet ohjataan etsimään "väärinymmärrys", minkä jälkeen kyllä uskoo mitä Hubbard sanoo. :)Asia on täsmälleen noin kuin sanoit.
- Operating Thetan
Äksä... kirjoitti:
Asia on täsmälleen noin kuin sanoit.
Mitäs te kaksi tiedätte mielen manipuloinnista, suggestiosta ja aivopesusta? Aivopesu ei ole sellaista ilmiselvää pakotusta kuin Hubbard antaa ymmärtää.
- AC/DC
ACD kirjoitti:
..on mukana "lahkossa" nimeltä HOMO SAPIENS: 60-70 rundia auringon ympäri ja siinä kaikki.
Sientologit failaavat eropaperit ko. "lahkosta".
>>aivopesu on täysin sallittu jäsenten kontrolointiväline"Henkinen kontrolli sisältää neljä elementtiä, jotka vaikuttavat toisiinsa. Jos esimerkiksi ihmisen käytös muuttuu, muuttuvat myös hänen tunteensa ja ajattelunsa, koska ihminen pyrkii välttämään tekojensa ja ajatustensa välistä ristiriitaa."
Tuntuuko tutulta jos ajattelet omaa käyttäytymistäsi?
Tässä koko juttu:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu - yx äx
Operating Thetan kirjoitti:
Mitäs te kaksi tiedätte mielen manipuloinnista, suggestiosta ja aivopesusta? Aivopesu ei ole sellaista ilmiselvää pakotusta kuin Hubbard antaa ymmärtää.
olleena luulen tietäväni asiasta jotain, ja mielestäni mitään muuta aivopesua ei ole kuin ne mekanismit, joilla uskonnoissa yleensäkin pidetään lauma koossa.
Vai olisiko sinusta mukavampi ajatella että aivopesu tapahtuu jollain teatraalisemmalla tavalla niin kuin elokuvissa? :) - Operating Thetan
yx äx kirjoitti:
olleena luulen tietäväni asiasta jotain, ja mielestäni mitään muuta aivopesua ei ole kuin ne mekanismit, joilla uskonnoissa yleensäkin pidetään lauma koossa.
Vai olisiko sinusta mukavampi ajatella että aivopesu tapahtuu jollain teatraalisemmalla tavalla niin kuin elokuvissa? :)>>mielestäni mitään muuta aivopesua ei ole kuin ne mekanismit, joilla uskonnoissa yleensäkin pidetään lauma koossa.>Vai olisiko sinusta mukavampi ajatella että aivopesu tapahtuu jollain teatraalisemmalla tavalla niin kuin elokuvissa?
- yx äx
Operating Thetan kirjoitti:
>>mielestäni mitään muuta aivopesua ei ole kuin ne mekanismit, joilla uskonnoissa yleensäkin pidetään lauma koossa.>Vai olisiko sinusta mukavampi ajatella että aivopesu tapahtuu jollain teatraalisemmalla tavalla niin kuin elokuvissa?
TR:ien tarkoitus on oppia kontrolloimaan toisen ja omaa kommunikaatiota tavallisessa elämässä ja toisaalta auditoinnissa. Onhan se eräänlaista manipulointia, jos sitä sanaa haluaa käyttää, mutta aivopesuksi en sitä sanoisi. Auditoija kyllä ohjailee preclearin ajatuksia, mutta ei auditoijan antamaan tietoon vaan preclearilla jo olevaan tietoon/kokemukseen, joka preclearin täytyy kohdata.
Aivopesuksi voidaan mielestäni luokitella esim. sen käsityksen antaminen, että "Hubbard on aina oikeassa". Sitä ei sanota suoraan, mutta se tulee kaikessa esille (ei kuitenkaan auditoinnissa) niin että alkaa itsekin ajatella sillä tavalla, vaikka se ei ole oikeasti mahdollista. - siks-
yx äx kirjoitti:
TR:ien tarkoitus on oppia kontrolloimaan toisen ja omaa kommunikaatiota tavallisessa elämässä ja toisaalta auditoinnissa. Onhan se eräänlaista manipulointia, jos sitä sanaa haluaa käyttää, mutta aivopesuksi en sitä sanoisi. Auditoija kyllä ohjailee preclearin ajatuksia, mutta ei auditoijan antamaan tietoon vaan preclearilla jo olevaan tietoon/kokemukseen, joka preclearin täytyy kohdata.
Aivopesuksi voidaan mielestäni luokitella esim. sen käsityksen antaminen, että "Hubbard on aina oikeassa". Sitä ei sanota suoraan, mutta se tulee kaikessa esille (ei kuitenkaan auditoinnissa) niin että alkaa itsekin ajatella sillä tavalla, vaikka se ei ole oikeasti mahdollista.pitäis erottaa scientologian teknologia, Hubbardin mielipiteet ja organisaation toimet toisistaan.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
Aiheesta on ollut palstalla moneenkin kertaan juttua, enkä ymmärrä millä ilveellä ACD mukamas on kyennyt ohittamaan niden lukemisen. Tällä kertaa kyse on kait lähinnä haasteesta, koska ACD tietää varsin hyvin, ettei Dekkari kykene tuollaiseen haasteeseen vastaamaan.
Anyway, auditoinnithan ovat lähinnä suggestion vahvistamista. Varsinainen pohjatyö aivopesulle tapahtuu TR:ssä, "harjoitusrutiineissa" (Training Routines). Mikäli tietää, millaisin tekniikoin mieltä manipuloidaan, niin onhan tuo ihan selvää pässinlihaa. Tämän takia sekä auditoinnit, että varsinkin harjoitusrutiinit pyritäänkin pitämään suurelta yleisöltä salassa....päättelit asian?
"Tällä kertaa kyse on kait lähinnä haasteesta, koska ACD tietää varsin hyvin, ettei Dekkari kykene tuollaiseen haasteeseen vastaamaan. "
Katso ja ylläty.....
D:) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
...päättelit asian?
"Tällä kertaa kyse on kait lähinnä haasteesta, koska ACD tietää varsin hyvin, ettei Dekkari kykene tuollaiseen haasteeseen vastaamaan. "
Katso ja ylläty.....
D:)Et näytä vastanneen ACD:n haasteeseen, joten täytynee vain todeta, että taisin olla taaskin oikeassa: sinulla ei ole minkäänlaista kapasiteettia arvioida mikä on aivopesua ja mikä ei. Asian sivusta vastaaminen kun ei ole vastaamista annettuun kysymykseen.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
Et näytä vastanneen ACD:n haasteeseen, joten täytynee vain todeta, että taisin olla taaskin oikeassa: sinulla ei ole minkäänlaista kapasiteettia arvioida mikä on aivopesua ja mikä ei. Asian sivusta vastaaminen kun ei ole vastaamista annettuun kysymykseen.
..uudelleenlukemista sekä ymmärtämistä...
Kopioimallako pääsit yliopiston läpi?
Ajattelin,kun noin herkeästi käytät toisten nimimerkkejä,niin eiköhän toisten toiden kopiointikin liene luonnistuvan...
D:) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
..uudelleenlukemista sekä ymmärtämistä...
Kopioimallako pääsit yliopiston läpi?
Ajattelin,kun noin herkeästi käytät toisten nimimerkkejä,niin eiköhän toisten toiden kopiointikin liene luonnistuvan...
D:)Tekstistä on vaikea ymmärtää mitään sellaista, mitä se ei pidä sisällään. Et edelleenkään ole kyennyt osoittamaan, että auditoinneissa olisi kyse aivopesusta. En väitä, etteikö auditointi olisi nimenomaan sitä ihteensä, mutta ainakaan sinä et ole sitä kyennyt osoittamaan.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
Tekstistä on vaikea ymmärtää mitään sellaista, mitä se ei pidä sisällään. Et edelleenkään ole kyennyt osoittamaan, että auditoinneissa olisi kyse aivopesusta. En väitä, etteikö auditointi olisi nimenomaan sitä ihteensä, mutta ainakaan sinä et ole sitä kyennyt osoittamaan.
..joulun tähtönen puhunut mitään auditoinnista,vaan aivopesusta,jonka loistavin esimerkki tällä palstalla lienee ACD.
Se luetun ymmärtäminen,jälleen kerran...
D:) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
..joulun tähtönen puhunut mitään auditoinnista,vaan aivopesusta,jonka loistavin esimerkki tällä palstalla lienee ACD.
Se luetun ymmärtäminen,jälleen kerran...
D:)ACD kirjoitti:
>>Voitko skrivata tänne, miten mainitsemasi aivopesu oikein tapahtuu?
Auditoija tarkoittaa kuuntelijaa, miten toinen voidaan aivopestä kuuntelemalla?
Vastaa deksu, pliis - Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
ACD kirjoitti:
>>Voitko skrivata tänne, miten mainitsemasi aivopesu oikein tapahtuu?
Auditoija tarkoittaa kuuntelijaa, miten toinen voidaan aivopestä kuuntelemalla?
Vastaa deksu, pliis...on aina parempi kuin munkkilatina...
Pitäishän sun yliopistojehuna jo tuollainen tietää....
D:) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
...on aina parempi kuin munkkilatina...
Pitäishän sun yliopistojehuna jo tuollainen tietää....
D:)>>Elävä esimerkki...
...on aina parempi kuin munkkilatina... - Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
>>Elävä esimerkki...
...on aina parempi kuin munkkilatina.....asiaa näin kansankielellä,kun kerran OSAAT.
Ja koskien herra ACD:n "aivopesua".....
D:) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
..asiaa näin kansankielellä,kun kerran OSAAT.
Ja koskien herra ACD:n "aivopesua".....
D:)Omalta osaltani olen valaissut ja tulen edelleen valaisemaan lisää suggestioon ja aivopesuun liittyviä mekanismeja ja menetelmiä. Totta.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
Omalta osaltani olen valaissut ja tulen edelleen valaisemaan lisää suggestioon ja aivopesuun liittyviä mekanismeja ja menetelmiä. Totta.
....
"Ja koskien herra ACD:n "aivopesua"..... "
D:) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
....
"Ja koskien herra ACD:n "aivopesua"..... "
D:)Vaikka aihe vituttaisi sinua miten paljon tahansa, tulen edelleenkin kertomaan scientologian menetelmien ja suggestion ja aivopesun yhtäläisyyksistä. En tiedä, mikä sinua tuossa aiheessa taas riepoo? MIKSI mielestäsi aiheesta ei saisi tällä palstalla keskustella, vaan pyrit kaikin mahdollisin tavoin terrorisoimaan aiheesta käytävää keskustelua? Kysyn vaan, ja toivoisin sinulta siihen suoraa vastausta.
- Dekkari.
Operating Thetan kirjoitti:
Vaikka aihe vituttaisi sinua miten paljon tahansa, tulen edelleenkin kertomaan scientologian menetelmien ja suggestion ja aivopesun yhtäläisyyksistä. En tiedä, mikä sinua tuossa aiheessa taas riepoo? MIKSI mielestäsi aiheesta ei saisi tällä palstalla keskustella, vaan pyrit kaikin mahdollisin tavoin terrorisoimaan aiheesta käytävää keskustelua? Kysyn vaan, ja toivoisin sinulta siihen suoraa vastausta.
...mutta kaipailin "analyysiäsi" herra ACD:stä,ei tuota yekismaailmallista liirumlaarumia...
Ilmeisesti uudenvuoden raketti paukahti liian lähellä kovalevyäsi?
D:) - Operating Thetan
Dekkari. kirjoitti:
...mutta kaipailin "analyysiäsi" herra ACD:stä,ei tuota yekismaailmallista liirumlaarumia...
Ilmeisesti uudenvuoden raketti paukahti liian lähellä kovalevyäsi?
D:)>>...mutta kaipailin "analyysiäsi" herra ACD:stä,ei tuota yekismaailmallista liirumlaarumia...>ei tuota yekismaailmallista liirumlaarumia...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra haluaa muuttaa
maahanmuuttopolitiikkaa. Me suomalaiset halutaan, että Riikka Purra muuttaa pois suomesta eikä tuu ikinä takas....638788Maataloustuet pois
Jokainen maksakoon harrastuksensa itse. Eihän golfin peluutakaan maksa yhteiskunta.3076611Australia, Britannia ja Kanada tunnustivat Palestiinan
Aikooko Petteri Lapanen pysytellä persujen ja uskovaisten panttivankina ja jättää Suomen historian väärälle puolelle?995917- 1523820
Joulukinkku NYT
Sian kankuista tulee vielä pula. Nyt on oikea aika hankkia joulukinkku.293221Maahanmuuton vastustajat ovat vajakkeja
Jokainen täysijärkinen suomalainen tietää, että Suomi ei pärjää ilman ulkomaalaisvahvistuksia.623129- 1541954
On asioita joita kadun
Yksi niistä on eräs J mies. Olen vasta hiljattain tajunnut. Kuinka väärin tein. Tulit sydän tarjottimella.. mutta tässä171776- 321458
Mitä sä pelkäät?
Että paljastan sut ja touhusi? Elät jotain ihan omaa fantasiaasi ja ainoa virhees oli sekoittaa mut näihin sairaisiin le191226