jos vertaillaan precut-paketin hintaa vesikattoasennuksella vaikkapa elementtipaketin hintaan vastaavalla asennuksella, pitäisikö näiden olla suunnilleen samanhintaisia?
Vai onko jotain seikkoja miksi toinen olisi käytännössä aina kalliimpi/halvempi?
Vai onko jotain seikkoja miksi toinen olisi käytännössä aina kalliimpi/halvempi?
Vastaukset 23
Vanhimmat
on aina 20000 - 50000 kalliimmat. Siksi kastelli on niin suosittu. Loppuhinnassahan 20000 euroa ei ole kovin merkittävä erä mutta jos kaikessa pitää säästää niin silloin sillä on merkitystä.
voi samaan valmiustasoon päästä Kastellin kanssa samoin kustannuksin kuin elementtien kanssa, yleensä Kastelli kalliimpi 15-20% kalliimpi ja "tyritympi". Kastellin suosio perustuu pääosin tietämättömyyteen ja siitä johtuvaan kuvitteelliseen näennäisedullisuuden uppoamiseen "maallikkoihin". Loppuhinta yleensä Kastelli-ihmisille "järkytys" josta ei kenellekään kerrota.
säästää 50000 euroa kun levyttää ne sisä- ja väliseinät itse ja asentaa sen höyrysulun oikeaan paikkaan.
Pientaloprojektin kokonaiskustannuksista karkeasti ottaen n. 30% on työkustannuksia (Lähde: PRKK)
Jos ahkera mies säästää tosiaan 50000 euroa, niin hän on varmaan ensiksikin työtön koska ansiotulomenetyksiä ei tule?
Jos pientaloprojetin kokonaishinta on 200000 euroa, niin 30% tuosta on 60000 euroa. Runkopystytys, vastaavan työnjohtajan työ, LVI-työt, sähkötyöt, rakennuspeltisepän työt, kalusteasentajan työt saadaan sitten 10000 eurolla tuossa projektissa kun kerran "ahkera mies" säästi työllään jo 50000 euroa.
ja et laske työllesi mitään arvoa kun kesäloman hakkaat puuvrehousta ja sisäkoolausta ja levyttelet... ja aika ison eron olet saanut omasta talostasi =) itsellä 1 1/2 krs talo ja Kastellin tarjous oli kalliimpi!!!
...suoritetaan oikein, voidaan säästää aika paljonkin telinekustannuksissa, mikä taas tekee elementtitalon kilpailukyvylle hyvää - etenkin 1-kerroksista korkeammissa taloissa.
Toisaalta yksittäisen tarjouksen kalliuden perusteella en vetäisi kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sillä tarjotut hinnat eivät ole kovinkaan vakaita - yhdellä kertaa yksi "haluaa sen kaupan", toinen "koettaa kepillä jäätä" ja kolmas hinnoittelee itsensä tarkoituksellisesti ulos.
Talopaketteja ei kertarakentaja todellakaan voi
vertailla ilman ammattiauttajaa.Yksiselitteisesti
ei voi vastata nimimerkin kysymykseen ilman meidän ammattilaisten tekemää laskelmaa.Sisällöl-
lisiä eroja on sekä materiaalien että asennusten
osuudessa.Ammattilaisella on lähtökohtaisesti
tuntuma merkkikohtaisiin eroihin kokemuksensa perusteella.Esimerkiksi edelläoleva kertaraken-
tajan vastaus on päin honkia kuten tämän pals-
tan jutut usein ovat.Kymmenien erojen sekamels-
kasta on ammattilaisellakin kova työ saada jyvät
esille akanoista.
puu on puuta teki sen kuka tahansa. tavoissa toteuttaa on eroja. eristeet (määrä,laatu) runkorakenteet, palvelu,asennus, takuut (myös muu kuin lakisääteinen) , ikkunat , ovet, suunnittelu jne.
ei periaatteessa tarvita ammattilaista kunhan pyytää joka ikiseltä toimittajalta muutakin kuin toimitussisällön. esimerkiksi käytettyjen tuotteiden merkit, leikkauskuvia jne. kyllä niistä selviää perustaidoilla (ellet ole DI... sit tarviit CAD kuvat ja kuukauden suunnitelmat)
pöydälle vaan toimittajat ja sit viikonlopuksi vertailemaan. sit jos tarvii tietoa iin palkkaa joku hyvä ammattilainen sanomaan viimeinen oma sanansa ja miksei se vois sanoa jo aluksi mita kannattaa katsoa mut älkää hyvät ihmiset tuijottako niitä mainospuheita ja esitteiden kuvia unelmakartanoista.
...ja laadun pitäisi johtaman samaan hintaan. Jos ei johda, niin joutaisi ylihintaisen pudota pois markkinoilta.
Jonkun verran tietä ylihintaisille tasoittaa "ostajien osaamattomuus" ja joidenkin ihmisten halu maksaa mielikuvista/brändeistä.
juuri tätä ajoin takaa. Olen saanut kaksi tarjousta, molemmat samalla asennusvaihtoehdolla ja silti elementtitoimittajan hinta on 20k kalliimpi kuin vastaava precuttina..
...vielä kerran läpi. Aika usein precuttimiehet jättää sisäpuolelta hommia tekemättä, mutta esim. puuverhous on usein precutissa täydempi.
Sitten, kun olet varma, että sama on sisältö ja valmiusaste, täytyy vain uskoa toinen halvemmmaksi (20 k€ kuulostaa kyllä isolta erolta).
Kenties olisi hyötyä näyttää niitä tarjouksia myös jollekulle harjaantuneelle/ammattilaiselle. Pääsuunnittelija tai vastaava on hyvä apu, jos ovat jo saaneet pestin.
Olen useasti lukenut kommenttejasi Rauno. Rakensimme terin carolinan ja olemme tyytyväisiä laatuun ja koko toimintaan. Meille toimitus oli pelkkä runkotoimitus. Ensimmäinen oma homma oli aluskate ja ruoteet, siitä itse eteenpäin. Mitä olet mieltä tehtaan laadusta ja brandystä. Millä tavalla tunnet kyseisen talotehtaan toimintaa? Asumme jo unelmien talossa (ei toistaiseksi mitään reklamaatio aihetta).
Tapauksesi vaikuttaa mielenkiintoiselta ja sopisi
hyväksi esimerkiksi,joka kannataisi selvittää
faktojen pohjalta.Jos katsot aiheelliseksi saada
asiasta varmuus,laita yhteystieto minulle.
Olen Talovalinta-avun ammattilainen ja tapauk-
sessasi teen talkoilla selvityksen mielenkiin-
non perusteella.Joko vain käyttöösi tai halu-
tessasi muidenkin nähtäväksi.
...ja omalla nimelläni kirjoittavana olen vältellyt yksittäisten talomerkkien arviointia. Terin suhteen se on lisäksi helppoa, koskapa en edes tunne sitä konseptia arviointiin riittävästi.
...vapaaehtoisia olis varmaan muitakin, koskapa esitetty väite on kovin kiinnostava. Tosin palauttelin tuossa mieleeni edellisen oman vertailuni, jossa siinäkin esiintyi noin suuria hinnaneroja - ei tosin järjestelmien välillä ;-D
tehtaalta on kalliimmat, suoraan työmaalle tuleva tavaratoimitus ja työmaa-asennus voittaa tehdastyön ja elementtiasennuksen jos kilpailu pelaa. Tietysti eroa ei synny jos halvempaa hintaa nostetaan vaikkapa suuremmalla talomyyjän palkkiolla.
olet saanut halvemman tarjouksen.
kastellihan se ja nyt kun mainitaan tuo niin mainitaan sitten myös että tuo kalliimpi elementtitarjous tuli omatalolta..
Kastellin ja Omatalon vertailuhintaan samalla
sisällöllä ei kertakaikkiaan voi saada noin
merkittävää eroa.Käytä ammattiapua,jotta
saat totuuden selville.
Että precut-toimituskin on loppuunasti toimitettu vasta siinä vaiheessa kun viimeinenkin vuokrateline on rakennuskonevuokraamoon palalutettu ja viimeinen jätekuorma lähtenyt kaatopaikalle.
On noissa järjestelmissä vähän muitakin eroja kuin vain eri terminologia. Eroja on työmaan kestossa, lämmityspuhaltimien tarpeissa, telineiden vuokraustarpeessa, syntyvän jätteen määrässä jne. Parametrejä on paljon.
Vertailu on kyllä amatöörille täysin mahdotonta kun näköjään ammattilaisetkaan eivät aina muista/osaa laskea asioita oikein.
Jonkun sosiaalitilaksi vuokratun työmaakopin viikkohinta on vähintään useampi sata euroa ja jos se seisoo 4 viikkoa pidempään valitun toimitustavan vuoksi niin kyllä sillä on merkitystä. Noita tuollaisia parintonnin juttuja kun unohdatte laskelmista useammankin niin näyttäähän se muka edulliselta.
Itse olen nähnyt sellaisiakin laskuja, että elementtitoimittaja teki talon puuvalmiiksi halvemmalla kokonaishinnalla kuin pre-cut-toimittaja. Muistaakseni vesikattovalmiiksi-versiossa oli eroa pre-cutin "hyväksi" muutama tonni, mutta sekin oli näennäistä koska valmiusaste oli eri ja tietyt kustannukset jäivät rakentajalle.
...todistella maailmalle, että precut olisi aikansa elänyt.
Kumma, että yhtenä osaavimmista "talontekijöistä" pitämäni Antti Pohjola päätti lähteä tekemään almiskastellia paikallarakentamistekniikalla eikä ostanut jotain konkurssikypsää elementtikilpailijaansa tässäkään kohtaa.
(panin tuon "talontekijän" lainausmerkkeihin kun tiedän hänet nimenomaan talouden ammattilaiseksi)
Termit "Vesikattovalmius" tai vaikkapa "talvivalmis" eivät ole standardeja millään tavalla.
Käytännön vertailu on tehtävä syventymällä niihin toimitussisältöihin huolella.
Tyypillisesti jossain pre-cut-paketin "vesikatto"-valmissa ei varmaankaan ole ulkoverhoilua tehtynä. Samoin yläpohja on luultavasti eristämättä jne. Elementtitoimituksessa noin voi olla tai sitten ei ole, riippuu talon mallista ja toimittajasta.
Kaikkein vertailukelpoisimmat tarjoukset, vähimmillä eroilla saa nk. "puuvalmis"-valmiusasteella. Siinäkin voi olla tehdaskohtaisia eroja, miten termi ymmärretään. Mutta yleensä se pitäisi ainakin ymmärtää niin, että kaikki kirvesmiestyöt talossa on tehty pl. ehkä listojen kiinnitys.
Oma veikkaukseni on, että jos kaikki kustannukset huomioidaan, niin useimmissa kohteissa elementtitoimitus pärjää hinnassa pre-cut-toimituksille. Varsinkin, jos talo on suht suorakanttinen ja useampikerroksinen, niin ero on jo huomattava elementin hyväksi.
...haluaisin jutustasi oikaista - vaikka oli siinä oikeatakin asiaa:
Ensinnäkin puuvalmiin tarjouksen saaminen esim. omatalolta - oletko jonkun kuullut sellaisen saaneen?
Toiseksikin veikkauksesi paikallarakentamisen kustannustehottomuudesta on vailla substanssia. On toki selviö, ettei Kastelli yleensä ole halvempi kuin omatalo, mutta se ei johdu siitä, että Kastellin tekeminen maksaisi enemmän - vaan pikemminkin Kastellin omistajien halusta ottaa kunnon hintaa tuotteestaan.