Mormonien pieni jäsenmäärä

Okei, mutta saa nimittäin kasvaa aika vauhdilla, itseasiassa, jos lasket isomman suvun äkkiseltään, ja paljonko nyt aletaan lähestyä sukulaissuhteita, pakostikin, niin 50 vuotta... ja sen varaan että uskonton "myy"... Nooh, aika optimistisia olette, se täytyy myöntää, nimittäin se että lähdetään 300 ihmisestä ja kertaistetaan se 15 (=4500), on huomattavasti helpompaa, ottaen huomioon vielä, että ajat ovat olleet lähtiessä toinen: nyt on nimittäin tietoa levällään muustakin kuin ns. oikeasta kirkosta, lähetyssaarnaajat ovat todella, todella, vaikean tehtävän edessä.

Todennäköisyydet eivät ole samalla kertoimella menevän kasvun puolella, uskonnot eivät saa nyky-yhteikunnassa samanlaista kannatusta, etenkään, kun kyseessä on nämä näin kokonaisvaltaiset uskonnot, ja ihmiset saa tietoa muualtakin, kun yhdestä lähteestä ja suusta suuhun.

Yksi suku, siis mummot, vaarit, isä,äiti, pari lasta, isän ja äidin sisarukset, heidän lapset, ja lapsien lapset, mummojen ja vaarien sisarukset ja heidän lapset ja lapsen lapset, muodostavat hyvin äkkiä 100 henkeä. Ja vaikka pikkuserkkunsa kanssa ja serkkkunsa kanssa saa nykyään laillisesti mennä naimisiin, mä en suosittele sitä kovinkaan pitkälle, niin jos nyt jaetaan se 4500 sillä sadalla, mikä ei ole vielä edes iso suku, se tekee vaan 45 erillistä sukua. Näin siis kökösti karrikoiden, nimittäin todellisuushan on, että jokunen on suurempi suku, joku pienempi, ja ne lähenevät toisiaan joka tapauksessa hyvinkin nopeasti. Laskekaa ite, jos on yhtään tutkijan vikaa: piirtäkää tikku-ukkoja, ja pistäkää ne 45 perhettä (sukua) pariutumaan keskenään muutaman kerran ilman ensimmäistäkään sukulaissuhdetta. Huomaatte, että siinä ei kysellä kohta enää rakkaudesta mitään, vaan että on aivan pakko sopimalla sopia avioliittoja, ettei ne vaan osu liian lähelle toisiaan. Silti se ei pitkälle riitä.

Jokunen ehdotti muutamaa ulkomaalaista lähetyssaarnaajaa: no ei kuulkaa teitä pelasta, sori nyt vaan. Olkaa edes sen verran rehellisiä. Jos Suomessa kokonaan on noin.. Mitäs meitä oli nykyään, taisi olla lähes 6 miljoonaa, ja silti sanotaan, että suomalaiset kuolee sukupuuttoon parissa sadassa vuodessa (niinkuin tekeekin, mikä on tosi surullista esim. itselleni myöntää) niin miten te luulette että 4500 siinä rytäkässä pärjää?
Amerikan alkuperäisväestöä on ns. puhtaana huomattavasti enemmän, ja silti hekin ovat väistämättä häviämässä.

Luokitellaan, miksi luokitellaan, teitä on liian vähän siihen että pärjäisitte "omillanne". Se 13-14 miljoonaakaan ei ole paljon, eikä takaa kansan jatkumista, mutta jos 6 miljoonalla jo porskuttaa noin 200 vuotta, niin ehkä sillä menis sitten sen 400?? Tosin, se ei riitä, jos kaikki asuu eri maissa ja vain jenkeissä on isot yhteisöt. Kaikki muut on siis tuomittu kuolemaan sukupuuttoon. Tosin, jos se nyt ketään lohduttaa, niin eihän se tämä pallokaan kestä kovin montaa vuotta, ja voi olla että moni muukin suku kuolee, ennenkuin nämä tuhot (saasteet yms) ovat maksaneet velkansa, ja muutos päättyy.
Edelleenkään ei näytä hyvältä.

Mormonit ovat käännyttäneet ihmisiä Suomessa 1800-luvulta lähtien. Ja ovat päässeet 3200 jäseneen.

Vapaakirkko on Suomessa uudempi yhteisö, ja siihen kuuluu yli 13000 jäsentä.

Helluntailaiset ovat vapaakirkkoakin uudempi yhteisö, ja heitä on noin 50000.

... 20000 mormonia Suomessa 50 vuoden kuluttua?Viimeisen neljän vuoden aikana mormonien määrä Suomessa on koko ajan hieman vähentynyt.

A.S. kirjoitti:

Mormonit ovat käännyttäneet ihmisiä Suomessa 1800-luvulta lähtien. Ja ovat päässeet 3200 jäseneen.

Vapaakirkko on Suomessa uudempi yhteisö, ja siihen kuuluu yli 13000 jäsentä.

Helluntailaiset ovat vapaakirkkoakin uudempi yhteisö, ja heitä on noin 50000.

... 20000 mormonia Suomessa 50 vuoden kuluttua?Viimeisen neljän vuoden aikana mormonien määrä Suomessa on koko ajan hieman vähentynyt.

Lue lisää

Pohjanmaalle Larsmon seudulle syntyi seurakunta 1800-luvun lopussa alkaneen lähetystyön tuloksena. Lähetyssaarnaajat karkoitettiin maasta. Vasta viimeisen sotamme jälkeen täällä alkoi evankeliumin julistaminen laajemmin. Lähetyskenttgä perustettiin v. 1947.

Tässä on kirkkomme historiasta Suomessa:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=178

Jäsenyyteen pääsemisen ehdot ovat meillä vaativammat kuin useimmilla muilla: Tulee tehdä parannus ja lopettaa alkoholin, tupakan, kahvin ja oikean teen käyttö. Lisäksi tulee ymmärtää kymmenysten maksaminen ja luvata tehdä siinä parhaansa. (Kukin päättää itse, mitkä ovat häneltä täydet kymmenykset)Liittymistä edeltää vähintään kuuden keskustelun opetuajakso.

Mikähän olisi mainitsemiesi helluntailaisten ja vapaakirkollisten määrä, jos liittymisen ehdot olisivat tällaiset? Henkilöltä edellytetää, että hän saa vakaumuksen Mormonin kirjasta ja evankeliumin palautuksesta.

Tapani1 kirjoitti:

Pohjanmaalle Larsmon seudulle syntyi seurakunta 1800-luvun lopussa alkaneen lähetystyön tuloksena. Lähetyssaarnaajat karkoitettiin maasta. Vasta viimeisen sotamme jälkeen täällä alkoi evankeliumin julistaminen laajemmin. Lähetyskenttgä perustettiin v. 1947.

Tässä on kirkkomme historiasta Suomessa:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=178

Jäsenyyteen pääsemisen ehdot ovat meillä vaativammat kuin useimmilla muilla: Tulee tehdä parannus ja lopettaa alkoholin, tupakan, kahvin ja oikean teen käyttö. Lisäksi tulee ymmärtää kymmenysten maksaminen ja luvata tehdä siinä parhaansa. (Kukin päättää itse, mitkä ovat häneltä täydet kymmenykset)Liittymistä edeltää vähintään kuuden keskustelun opetuajakso.

Mikähän olisi mainitsemiesi helluntailaisten ja vapaakirkollisten määrä, jos liittymisen ehdot olisivat tällaiset? Henkilöltä edellytetää, että hän saa vakaumuksen Mormonin kirjasta ja evankeliumin palautuksesta.

Lue lisää

No, jos mormonit kehittelevät kaikenlaisia ihmissääntöjä siihen, ketkä voivat tulla yhteisön jäseniksi, niin se on heidän oma ongelmansa. Mutta; fariseusten yhteisöön oli varmasti vielä tiukemmat pääsyvaatimukset.

Kasvu ei kuitenkaan ole lineaarista eli että se jatkuvasti pysyisi samalla tasolla. Sitä paitsi VRK:n mukaan mormonien jäsenmäärä vähenee eikä kasva lainkaan.

Mormonien omat numerot suurenevat (joskin mitättömän vähän), mutta se johtuu lähinnä siitä, ettei esim. kirkosta lähteneitä lasketa miinukseksi. Kirkko antaa siis vain aina positiiviset numerot julkisuuteen. Mahtaako kukaan mormoni koskaan kuollakaan, ei se luvuissa tunnu näkyvän.

Tapani1 kirjoitti:

Pohjanmaalle Larsmon seudulle syntyi seurakunta 1800-luvun lopussa alkaneen lähetystyön tuloksena. Lähetyssaarnaajat karkoitettiin maasta. Vasta viimeisen sotamme jälkeen täällä alkoi evankeliumin julistaminen laajemmin. Lähetyskenttgä perustettiin v. 1947.

Tässä on kirkkomme historiasta Suomessa:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=178

Jäsenyyteen pääsemisen ehdot ovat meillä vaativammat kuin useimmilla muilla: Tulee tehdä parannus ja lopettaa alkoholin, tupakan, kahvin ja oikean teen käyttö. Lisäksi tulee ymmärtää kymmenysten maksaminen ja luvata tehdä siinä parhaansa. (Kukin päättää itse, mitkä ovat häneltä täydet kymmenykset)Liittymistä edeltää vähintään kuuden keskustelun opetuajakso.

Mikähän olisi mainitsemiesi helluntailaisten ja vapaakirkollisten määrä, jos liittymisen ehdot olisivat tällaiset? Henkilöltä edellytetää, että hän saa vakaumuksen Mormonin kirjasta ja evankeliumin palautuksesta.

Lue lisää

Edelleenkään se ei muuta sitä tosiasiaa, mitä tässä nyt on diplomaattisesti koeteltu välttää: te joudutte sukurutsaamiseen, koska teillä on niin tiukat säännöt, koska ei tule verta ulkopuolelta riittävästi ja kun teitä on niin vähän. Vaikka helluntailaisia tai vapaakirkkolaisia on tuhansia enemmän, sekään ei riitä, sisäsiittousuutta tulee. Yrittäkää nyt jo tajuta, että vaikka miten väännettäisiin asian vierestä, tosiasiat on tosiasioita ja silloin kun ihmisiä on vähän ja aletaan naimaan sukulaisia, siinä on täysin selkeät, todistetut ongelmat tiedossa.

Terveys on teille tärkeää, mutta sitten tälläinen, selkeä ongelma ei ole, vaikka mun mielestä sukurutsaus nyt on selkeä ongelma. Ja se ei ole pilkkaa vaan tosiasia noin pienillä luvuilla. Joten kannattaisko miettiä sittenkin suopeampaa suhtautumista ulkopuolisiin seurustelusuhteisiin???

Map ei pääse karkuun biologiaa ja luontoa, vaikka kuinka lukisi raamattua ja olisi mitä. Ihan sama tietenkin kaikilla pikku-uskonnoilla, kenellä seurustelusuhteet ja siis etenkin lasten teko ulkopuolisten kanssa, yritetään estää. Maailma on muutenki pieni ja teillä se on superpieni.

Ja teitä on liian vähän kirjoitti:

Edelleenkään se ei muuta sitä tosiasiaa, mitä tässä nyt on diplomaattisesti koeteltu välttää: te joudutte sukurutsaamiseen, koska teillä on niin tiukat säännöt, koska ei tule verta ulkopuolelta riittävästi ja kun teitä on niin vähän. Vaikka helluntailaisia tai vapaakirkkolaisia on tuhansia enemmän, sekään ei riitä, sisäsiittousuutta tulee. Yrittäkää nyt jo tajuta, että vaikka miten väännettäisiin asian vierestä, tosiasiat on tosiasioita ja silloin kun ihmisiä on vähän ja aletaan naimaan sukulaisia, siinä on täysin selkeät, todistetut ongelmat tiedossa.

Terveys on teille tärkeää, mutta sitten tälläinen, selkeä ongelma ei ole, vaikka mun mielestä sukurutsaus nyt on selkeä ongelma. Ja se ei ole pilkkaa vaan tosiasia noin pienillä luvuilla. Joten kannattaisko miettiä sittenkin suopeampaa suhtautumista ulkopuolisiin seurustelusuhteisiin???

Map ei pääse karkuun biologiaa ja luontoa, vaikka kuinka lukisi raamattua ja olisi mitä. Ihan sama tietenkin kaikilla pikku-uskonnoilla, kenellä seurustelusuhteet ja siis etenkin lasten teko ulkopuolisten kanssa, yritetään estää. Maailma on muutenki pieni ja teillä se on superpieni.

Lue lisää

Sukurutsa on lailla kielletty. - Kylläpä taas on keksitty tapa mollata kirkkoa. Olemattomasta on nostettu juttu. Jäsenemme voivat mennä myös kirkkoon kuulumattoman kanssa naimisiin. Sitä tapahtuu paljon.

Ja teitä on liian vähän kirjoitti:

Edelleenkään se ei muuta sitä tosiasiaa, mitä tässä nyt on diplomaattisesti koeteltu välttää: te joudutte sukurutsaamiseen, koska teillä on niin tiukat säännöt, koska ei tule verta ulkopuolelta riittävästi ja kun teitä on niin vähän. Vaikka helluntailaisia tai vapaakirkkolaisia on tuhansia enemmän, sekään ei riitä, sisäsiittousuutta tulee. Yrittäkää nyt jo tajuta, että vaikka miten väännettäisiin asian vierestä, tosiasiat on tosiasioita ja silloin kun ihmisiä on vähän ja aletaan naimaan sukulaisia, siinä on täysin selkeät, todistetut ongelmat tiedossa.

Terveys on teille tärkeää, mutta sitten tälläinen, selkeä ongelma ei ole, vaikka mun mielestä sukurutsaus nyt on selkeä ongelma. Ja se ei ole pilkkaa vaan tosiasia noin pienillä luvuilla. Joten kannattaisko miettiä sittenkin suopeampaa suhtautumista ulkopuolisiin seurustelusuhteisiin???

Map ei pääse karkuun biologiaa ja luontoa, vaikka kuinka lukisi raamattua ja olisi mitä. Ihan sama tietenkin kaikilla pikku-uskonnoilla, kenellä seurustelusuhteet ja siis etenkin lasten teko ulkopuolisten kanssa, yritetään estää. Maailma on muutenki pieni ja teillä se on superpieni.

Lue lisää

ja biologia hukassa ... maailmasi on tosi pieni.

mutta mutta kirjoitti:

Kasvu ei kuitenkaan ole lineaarista eli että se jatkuvasti pysyisi samalla tasolla. Sitä paitsi VRK:n mukaan mormonien jäsenmäärä vähenee eikä kasva lainkaan.

Mormonien omat numerot suurenevat (joskin mitättömän vähän), mutta se johtuu lähinnä siitä, ettei esim. kirkosta lähteneitä lasketa miinukseksi. Kirkko antaa siis vain aina positiiviset numerot julkisuuteen. Mahtaako kukaan mormoni koskaan kuollakaan, ei se luvuissa tunnu näkyvän.

Lue lisää

MAP-Kirkjon jäsenmäärän kasvu ei johdu siitä että kirkosta eronneita ei lasketa MUKA miinukseksi...

Mistä moista pöytyä saa lukea? Faktaa se ei ole.

Kyllä kirkko antaa koko jäsenmääränsä tietoon. Toki eronneita eikä kuolleta mainita, mutta kun koko jäsenmäärä on tiedossa niin eihän se mikään ongelma ole, senkus lasket kahden edellisten lukujen erotukset niin saat siitä nettokasvun tai -laskun.

Tapani1 kirjoitti:

Sukurutsa on lailla kielletty. - Kylläpä taas on keksitty tapa mollata kirkkoa. Olemattomasta on nostettu juttu. Jäsenemme voivat mennä myös kirkkoon kuulumattoman kanssa naimisiin. Sitä tapahtuu paljon.

Lue lisää

No ei ole olematon, vaan ihan totta, sukurutsaus onkin lailla kielletty, siis se virallinen versio: serkun kanssa saa jo lain mukaan mennä naimisiin, sehän tuolla on todettukin. Mutta! POintti olikin siinä, että sitä nyt ei kovinkaan paljon suositella, sukurutsaus elikkäs tarkoitan suvun sisäisiä liitoksia lopulta, tapahtuu väistämättä noin pienessä yhteisössä tai sitten se katoaa, kun kaikille ei riitä puolisoa. Näin on, laskekaa ite..

Ja kyllä, voi mennä, mutta kuten alussa huomasit, oli viittauksia miten ei suositella. Olen lueskellut miten ei ole hyvä olla, kun toinen ei kuulu kirkkoon, on myönnetty, että painostetaan liittymään kirkkoon jne. jne. Joten tuskin te kovin montaa eriparia hankitte: sitäpaitsi te ette hyväksy esiaviollista seksiä ja aika moni ulkopuolinen ei taas "osta sikaa säkissä", ja jossain oli myös juttu, missä avoliitosta saa kenkää: aika moni ulkopuolinen ei kuulu kirkkoon, ei teidän kirkkoon, ei voi mennä teidän kirkossanne siis naimisiin.Jne. moni saa tarpeekseen jo siinä vaiheessa kun kuuntelee jatkuvaa painostusta liittyä. Eli ette te kovinkaan montaa ulkopuolista saa.

Laki ja käytäntö on kaksi eri asiaa, nykyään, kun serkkujenkin kanssa saa mennä naimisiin, on rutsaus lain mukaan oikeastaan vaan lähiperhettä, jne. jne. joten en puhu siitä. Vaan että kun oikeasti se menee niin, että jos liian usein geenit sekoittuu liian läheltä, seuraukset on huonot. Tämä lienee teilläkin tiedossa. Joten pakkohan noin pienellä määrällä on ihmisiä saada lisää, tai alkaa jossain vaiheessa järjestämään avioliittoja, ettei osu liian lähelle omia.

Sori vaan, mutta näin se on, ja se ei ole mitään mollausta. Ei myöskään suksupuuttoon kuolemiset, rotujen sekoittumiset ja voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan, on se nyt surullista tai ei, niin näin käy. Ja heitäkin on enemmän, kun teitä. Ei auta.

Joten oisko se nyt niin mahdotonta tulla vähän lähemmäs niitä, ketä te tarviitte joka tapauksessa?

Miksette te vastaa ikinä suoraan, no: kumpi ois pahempi, joustaa ja hyväksyä oikeesti "ulkopuoliset" ja kannustaa myös sekaliittoja, vai kuolla sukupuuttoon? Järjestättekö te avioliittoja tarpeen tullessa? Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette??? Suomalaisia teihin verrattuna on yhteensä 1300 kertaa enemmän kun teitä, joten miten te säilyisitte, kun he eivät? Ja miettikääpä miten paljon suomalaiset tuntevat toisiaan, siis melkein kaikki tuntuu tuntevan jo toisensa jonkun kautta. En tiedä liikutteko niin omissa piireissänne, että ette sitä tajua, mutta mä olen huomannut, aina kun tutustuu ihmisiin, ne tuntuu tuntevan jonkun jostain, jota kautta mä tunnen ne. Ja mulla ei ole kun muutama sata tuttua. Joten sitten kun tähän yhtälöön laitatte pienen yhteisön, joka 90% menee naimisiin vain omiensa kanssa jne. saatte tietää, miksi tämä asia ihmetyttää.

Että HUH HUH vaan itsellenne!

laskutaito kirjoitti:

ja biologia hukassa ... maailmasi on tosi pieni.

Mutta minulla...Ei ole, 4500 on todella vähän ihmisiä ja se ei riitä siihen että pidetään yllä tervettä yhteisöä vain yhteisön sisällä. Biologia ei myöskään ole: serkun kanssa saa mennä naimisiin, mutta suosittelisin etsimään sen kullan muuualta jos mahdollista. Laillistahan se on, mutta mun mielestä se alkaa jo pyöriä sukurutsauksen rajoilla, sano laki nyt mitä tahansa.
Jos alat laskemaan mitä mahtuu 4500 ihmiseen, ei siihen mahdu kovinkaan montaa 2-3 lapsista perhettä, jotka eivät jollain tavalla olisi sukua keskenään. Joten sinun maailmasi on pieni, kun et hyväksy ihan muille normaaleita tosiasioita. Mihin perustat sen, että minun laskutaitoni on hukassa, voisitko täsmentää: voisitko perustella miten 4500 ihmistä riittää ja miten te käännytätte riittävästi muita omiksenne hankitte satunnaisia suhteita lähetyssaarnaajista jne. että esim sen sadan vuoden aikana teillä on porukkaa riittävästi??? Mietipä vain muita pieniä kansoja, miten ne, ollessaan hyvin paljon isompia silti, kun teillä, ovat kadonneet ja sekoittuneet, koska ei ole jäsenistöä niin sanotusti.

Hyvä, nyt sä osaat kirjoittaa lausahduksen, nyt voit jatkaa harjoittelua ja perustella, miten sinun mielestäsi 4500 ihmistä riittää?

Perusteita kiitos! kirjoitti:

Mutta minulla...Ei ole, 4500 on todella vähän ihmisiä ja se ei riitä siihen että pidetään yllä tervettä yhteisöä vain yhteisön sisällä. Biologia ei myöskään ole: serkun kanssa saa mennä naimisiin, mutta suosittelisin etsimään sen kullan muuualta jos mahdollista. Laillistahan se on, mutta mun mielestä se alkaa jo pyöriä sukurutsauksen rajoilla, sano laki nyt mitä tahansa.
Jos alat laskemaan mitä mahtuu 4500 ihmiseen, ei siihen mahdu kovinkaan montaa 2-3 lapsista perhettä, jotka eivät jollain tavalla olisi sukua keskenään. Joten sinun maailmasi on pieni, kun et hyväksy ihan muille normaaleita tosiasioita. Mihin perustat sen, että minun laskutaitoni on hukassa, voisitko täsmentää: voisitko perustella miten 4500 ihmistä riittää ja miten te käännytätte riittävästi muita omiksenne hankitte satunnaisia suhteita lähetyssaarnaajista jne. että esim sen sadan vuoden aikana teillä on porukkaa riittävästi??? Mietipä vain muita pieniä kansoja, miten ne, ollessaan hyvin paljon isompia silti, kun teillä, ovat kadonneet ja sekoittuneet, koska ei ole jäsenistöä niin sanotusti.

Hyvä, nyt sä osaat kirjoittaa lausahduksen, nyt voit jatkaa harjoittelua ja perustella, miten sinun mielestäsi 4500 ihmistä riittää?

Lue lisää

tuon laskeminen kun ei ole pelkkä lineaarinen tehtävä... Vaan tilastollinen / todennäköisyysalaskentaa liippaava asia...

muttei aina realistinen (ap) kirjoitti:

Okei, mutta saa nimittäin kasvaa aika vauhdilla, itseasiassa, jos lasket isomman suvun äkkiseltään, ja paljonko nyt aletaan lähestyä sukulaissuhteita, pakostikin, niin 50 vuotta... ja sen varaan että uskonton "myy"... Nooh, aika optimistisia olette, se täytyy myöntää, nimittäin se että lähdetään 300 ihmisestä ja kertaistetaan se 15 (=4500), on huomattavasti helpompaa, ottaen huomioon vielä, että ajat ovat olleet lähtiessä toinen: nyt on nimittäin tietoa levällään muustakin kuin ns. oikeasta kirkosta, lähetyssaarnaajat ovat todella, todella, vaikean tehtävän edessä.

Todennäköisyydet eivät ole samalla kertoimella menevän kasvun puolella, uskonnot eivät saa nyky-yhteikunnassa samanlaista kannatusta, etenkään, kun kyseessä on nämä näin kokonaisvaltaiset uskonnot, ja ihmiset saa tietoa muualtakin, kun yhdestä lähteestä ja suusta suuhun.

Yksi suku, siis mummot, vaarit, isä,äiti, pari lasta, isän ja äidin sisarukset, heidän lapset, ja lapsien lapset, mummojen ja vaarien sisarukset ja heidän lapset ja lapsen lapset, muodostavat hyvin äkkiä 100 henkeä. Ja vaikka pikkuserkkunsa kanssa ja serkkkunsa kanssa saa nykyään laillisesti mennä naimisiin, mä en suosittele sitä kovinkaan pitkälle, niin jos nyt jaetaan se 4500 sillä sadalla, mikä ei ole vielä edes iso suku, se tekee vaan 45 erillistä sukua. Näin siis kökösti karrikoiden, nimittäin todellisuushan on, että jokunen on suurempi suku, joku pienempi, ja ne lähenevät toisiaan joka tapauksessa hyvinkin nopeasti. Laskekaa ite, jos on yhtään tutkijan vikaa: piirtäkää tikku-ukkoja, ja pistäkää ne 45 perhettä (sukua) pariutumaan keskenään muutaman kerran ilman ensimmäistäkään sukulaissuhdetta. Huomaatte, että siinä ei kysellä kohta enää rakkaudesta mitään, vaan että on aivan pakko sopimalla sopia avioliittoja, ettei ne vaan osu liian lähelle toisiaan. Silti se ei pitkälle riitä.

Jokunen ehdotti muutamaa ulkomaalaista lähetyssaarnaajaa: no ei kuulkaa teitä pelasta, sori nyt vaan. Olkaa edes sen verran rehellisiä. Jos Suomessa kokonaan on noin.. Mitäs meitä oli nykyään, taisi olla lähes 6 miljoonaa, ja silti sanotaan, että suomalaiset kuolee sukupuuttoon parissa sadassa vuodessa (niinkuin tekeekin, mikä on tosi surullista esim. itselleni myöntää) niin miten te luulette että 4500 siinä rytäkässä pärjää?
Amerikan alkuperäisväestöä on ns. puhtaana huomattavasti enemmän, ja silti hekin ovat väistämättä häviämässä.

Luokitellaan, miksi luokitellaan, teitä on liian vähän siihen että pärjäisitte "omillanne". Se 13-14 miljoonaakaan ei ole paljon, eikä takaa kansan jatkumista, mutta jos 6 miljoonalla jo porskuttaa noin 200 vuotta, niin ehkä sillä menis sitten sen 400?? Tosin, se ei riitä, jos kaikki asuu eri maissa ja vain jenkeissä on isot yhteisöt. Kaikki muut on siis tuomittu kuolemaan sukupuuttoon. Tosin, jos se nyt ketään lohduttaa, niin eihän se tämä pallokaan kestä kovin montaa vuotta, ja voi olla että moni muukin suku kuolee, ennenkuin nämä tuhot (saasteet yms) ovat maksaneet velkansa, ja muutos päättyy.
Edelleenkään ei näytä hyvältä.

Lue lisää

mahdollista, että 12 Jaakobin poikaa pystyivät lisääntymään ja heista tuli kokonainen valtakunta ja välillä jopa useampikin valtakunta?
Heillä oli myös tiukka ohje, etteivät naineet pakanakansoista. Juutalaiset pitäytyvät vielä nykyäänkin omissa piireissään, eikä sekoitu muiden kanssa.

Tilastonikkarit menevät usein harhaan koska lähtöolettamukset ovat usein päin seiniä. Minä en usko Suomalauisten häviävän mihinkään. Kansa kasvaa lukumääräisesti ja nykyään syntyvyyskin on kohtuullisella tasolla.

Mitä tulee MAP- kirkon jäsenten keskinäisiin avioliittoihin, niin ensinnäkään emme asu yhdessä kylässä, toiseksi lähetystyön kautta tulee uusia jäseniä ja potenttiaalisia aviopuolisoita. Kolmanneksi avioliittoja solmitaan myös ulkomaalaisten MAP-kirkon jäsenten kanssa. Neljänneksi hyvin paljon solmitaan avioliittoja myös ulkopuolisten kanssa ja usein näistä avioliitoista tulee lapsiin uutta verta ulkopuolelta ja he jatkavat taas uusina sukuina aikanaan. Usein tämä ulkopuolinen kääntyy jossain vaiheessa kirkkomme jäseneksi.

Perusteita kiitos! kirjoitti:

Mutta minulla...Ei ole, 4500 on todella vähän ihmisiä ja se ei riitä siihen että pidetään yllä tervettä yhteisöä vain yhteisön sisällä. Biologia ei myöskään ole: serkun kanssa saa mennä naimisiin, mutta suosittelisin etsimään sen kullan muuualta jos mahdollista. Laillistahan se on, mutta mun mielestä se alkaa jo pyöriä sukurutsauksen rajoilla, sano laki nyt mitä tahansa.
Jos alat laskemaan mitä mahtuu 4500 ihmiseen, ei siihen mahdu kovinkaan montaa 2-3 lapsista perhettä, jotka eivät jollain tavalla olisi sukua keskenään. Joten sinun maailmasi on pieni, kun et hyväksy ihan muille normaaleita tosiasioita. Mihin perustat sen, että minun laskutaitoni on hukassa, voisitko täsmentää: voisitko perustella miten 4500 ihmistä riittää ja miten te käännytätte riittävästi muita omiksenne hankitte satunnaisia suhteita lähetyssaarnaajista jne. että esim sen sadan vuoden aikana teillä on porukkaa riittävästi??? Mietipä vain muita pieniä kansoja, miten ne, ollessaan hyvin paljon isompia silti, kun teillä, ovat kadonneet ja sekoittuneet, koska ei ole jäsenistöä niin sanotusti.

Hyvä, nyt sä osaat kirjoittaa lausahduksen, nyt voit jatkaa harjoittelua ja perustella, miten sinun mielestäsi 4500 ihmistä riittää?

Lue lisää

kotikylääsi ja ota demografian oppikirja mukaasi. Opettele käytännössä havainnoimalla, että väestön kohtaloa et voi ennustaa pelkällä taskulaskimella. Muuttujia on enemmän kuin sinulla varpaita suussasi.

Ainahan vaihtoehto on, että olen väärässä, mutta siinä tapauksessa sinä oman laskuoppisi mukaisesti edustat degeneroituneen kotikylän karkulaista ja jos et ole mutantti, olet retardi.

M.O.T.

kyllähän se hämmästyttää kirjoitti:

No ei ole olematon, vaan ihan totta, sukurutsaus onkin lailla kielletty, siis se virallinen versio: serkun kanssa saa jo lain mukaan mennä naimisiin, sehän tuolla on todettukin. Mutta! POintti olikin siinä, että sitä nyt ei kovinkaan paljon suositella, sukurutsaus elikkäs tarkoitan suvun sisäisiä liitoksia lopulta, tapahtuu väistämättä noin pienessä yhteisössä tai sitten se katoaa, kun kaikille ei riitä puolisoa. Näin on, laskekaa ite..

Ja kyllä, voi mennä, mutta kuten alussa huomasit, oli viittauksia miten ei suositella. Olen lueskellut miten ei ole hyvä olla, kun toinen ei kuulu kirkkoon, on myönnetty, että painostetaan liittymään kirkkoon jne. jne. Joten tuskin te kovin montaa eriparia hankitte: sitäpaitsi te ette hyväksy esiaviollista seksiä ja aika moni ulkopuolinen ei taas "osta sikaa säkissä", ja jossain oli myös juttu, missä avoliitosta saa kenkää: aika moni ulkopuolinen ei kuulu kirkkoon, ei teidän kirkkoon, ei voi mennä teidän kirkossanne siis naimisiin.Jne. moni saa tarpeekseen jo siinä vaiheessa kun kuuntelee jatkuvaa painostusta liittyä. Eli ette te kovinkaan montaa ulkopuolista saa.

Laki ja käytäntö on kaksi eri asiaa, nykyään, kun serkkujenkin kanssa saa mennä naimisiin, on rutsaus lain mukaan oikeastaan vaan lähiperhettä, jne. jne. joten en puhu siitä. Vaan että kun oikeasti se menee niin, että jos liian usein geenit sekoittuu liian läheltä, seuraukset on huonot. Tämä lienee teilläkin tiedossa. Joten pakkohan noin pienellä määrällä on ihmisiä saada lisää, tai alkaa jossain vaiheessa järjestämään avioliittoja, ettei osu liian lähelle omia.

Sori vaan, mutta näin se on, ja se ei ole mitään mollausta. Ei myöskään suksupuuttoon kuolemiset, rotujen sekoittumiset ja voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan, on se nyt surullista tai ei, niin näin käy. Ja heitäkin on enemmän, kun teitä. Ei auta.

Joten oisko se nyt niin mahdotonta tulla vähän lähemmäs niitä, ketä te tarviitte joka tapauksessa?

Miksette te vastaa ikinä suoraan, no: kumpi ois pahempi, joustaa ja hyväksyä oikeesti "ulkopuoliset" ja kannustaa myös sekaliittoja, vai kuolla sukupuuttoon? Järjestättekö te avioliittoja tarpeen tullessa? Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette??? Suomalaisia teihin verrattuna on yhteensä 1300 kertaa enemmän kun teitä, joten miten te säilyisitte, kun he eivät? Ja miettikääpä miten paljon suomalaiset tuntevat toisiaan, siis melkein kaikki tuntuu tuntevan jo toisensa jonkun kautta. En tiedä liikutteko niin omissa piireissänne, että ette sitä tajua, mutta mä olen huomannut, aina kun tutustuu ihmisiin, ne tuntuu tuntevan jonkun jostain, jota kautta mä tunnen ne. Ja mulla ei ole kun muutama sata tuttua. Joten sitten kun tähän yhtälöön laitatte pienen yhteisön, joka 90% menee naimisiin vain omiensa kanssa jne. saatte tietää, miksi tämä asia ihmetyttää.

Että HUH HUH vaan itsellenne!

Lue lisää

"ulkopuolisen", mutta hän onkin sukulaiseni.
Lapsia on siunaantunut, ja kaikki ovat terveitä ja lahjakkaita.
Love is so many-splendored thing.

kyllähän se hämmästyttää kirjoitti:

No ei ole olematon, vaan ihan totta, sukurutsaus onkin lailla kielletty, siis se virallinen versio: serkun kanssa saa jo lain mukaan mennä naimisiin, sehän tuolla on todettukin. Mutta! POintti olikin siinä, että sitä nyt ei kovinkaan paljon suositella, sukurutsaus elikkäs tarkoitan suvun sisäisiä liitoksia lopulta, tapahtuu väistämättä noin pienessä yhteisössä tai sitten se katoaa, kun kaikille ei riitä puolisoa. Näin on, laskekaa ite..

Ja kyllä, voi mennä, mutta kuten alussa huomasit, oli viittauksia miten ei suositella. Olen lueskellut miten ei ole hyvä olla, kun toinen ei kuulu kirkkoon, on myönnetty, että painostetaan liittymään kirkkoon jne. jne. Joten tuskin te kovin montaa eriparia hankitte: sitäpaitsi te ette hyväksy esiaviollista seksiä ja aika moni ulkopuolinen ei taas "osta sikaa säkissä", ja jossain oli myös juttu, missä avoliitosta saa kenkää: aika moni ulkopuolinen ei kuulu kirkkoon, ei teidän kirkkoon, ei voi mennä teidän kirkossanne siis naimisiin.Jne. moni saa tarpeekseen jo siinä vaiheessa kun kuuntelee jatkuvaa painostusta liittyä. Eli ette te kovinkaan montaa ulkopuolista saa.

Laki ja käytäntö on kaksi eri asiaa, nykyään, kun serkkujenkin kanssa saa mennä naimisiin, on rutsaus lain mukaan oikeastaan vaan lähiperhettä, jne. jne. joten en puhu siitä. Vaan että kun oikeasti se menee niin, että jos liian usein geenit sekoittuu liian läheltä, seuraukset on huonot. Tämä lienee teilläkin tiedossa. Joten pakkohan noin pienellä määrällä on ihmisiä saada lisää, tai alkaa jossain vaiheessa järjestämään avioliittoja, ettei osu liian lähelle omia.

Sori vaan, mutta näin se on, ja se ei ole mitään mollausta. Ei myöskään suksupuuttoon kuolemiset, rotujen sekoittumiset ja voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan, on se nyt surullista tai ei, niin näin käy. Ja heitäkin on enemmän, kun teitä. Ei auta.

Joten oisko se nyt niin mahdotonta tulla vähän lähemmäs niitä, ketä te tarviitte joka tapauksessa?

Miksette te vastaa ikinä suoraan, no: kumpi ois pahempi, joustaa ja hyväksyä oikeesti "ulkopuoliset" ja kannustaa myös sekaliittoja, vai kuolla sukupuuttoon? Järjestättekö te avioliittoja tarpeen tullessa? Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette??? Suomalaisia teihin verrattuna on yhteensä 1300 kertaa enemmän kun teitä, joten miten te säilyisitte, kun he eivät? Ja miettikääpä miten paljon suomalaiset tuntevat toisiaan, siis melkein kaikki tuntuu tuntevan jo toisensa jonkun kautta. En tiedä liikutteko niin omissa piireissänne, että ette sitä tajua, mutta mä olen huomannut, aina kun tutustuu ihmisiin, ne tuntuu tuntevan jonkun jostain, jota kautta mä tunnen ne. Ja mulla ei ole kun muutama sata tuttua. Joten sitten kun tähän yhtälöön laitatte pienen yhteisön, joka 90% menee naimisiin vain omiensa kanssa jne. saatte tietää, miksi tämä asia ihmetyttää.

Että HUH HUH vaan itsellenne!

Lue lisää

"... tapahtuu väistämättä noin pienessä yhteisössä tai sitten se katoaa, kun kaikille ei riitä puolisoa. Näin on, laskekaa ite.."

Ei voi tapahtua, kun tietyt suhteet on kielletty laissa....

"Ja kyllä, voi mennä, mutta kuten alussa huomasit, oli viittauksia miten ei suositella."

Kyllä siotä "verta" tulee ulkopuolelta ihan koko ajan lisää.

Kauhea huoli sinulla on ja minusta täysin turha. Ensin kannataisi tutkia että mikä tilanne on ja sitten pohtia oiekasti että milloin tulee se ongelma, jos sitä tulee ollenkaan.

"Olen lueskellut miten ei ole hyvä olla, kun toinen ei kuulu kirkkoon, on myönnetty, että painostetaan liittymään kirkkoon jne. jne...."

Painostustahan on varmaankin tapahtunut, mutta se ei koskaan ole ollut hyväksyttävää.

"Joten tuskin te kovin montaa eriparia hankitte:"

Tässä sinulla on selvä aukko. Kyllä niitä eripareja hankitaan ja paljon... JA ihan riittävästi ao. aihetta ajatellen.

"sitäpaitsi te ette hyväksy esiaviollista seksiä..."

Miten se tähän liittyy...?

"...ja aika moni ulkopuolinen ei taas "osta sikaa säkissä",..."

Ah... Mutta siis tämä on sinusta avioliiton suurin este MAP-Kirkon jäsenen ja ei-jäsenen välillä?????

"ja jossain oli myös juttu, missä avoliitosta saa kenkää: aika moni ulkopuolinen ei kuulu kirkkoon, ei teidän kirkkoon, ei voi mennä teidän kirkossanne siis naimisiin...."

Ihan levotonta kuulopuhetta ja asioiden sotkemista nyt. Kyllä meidän kirkossa vihitään naimisiin ei-jäsen jäsenen kanssa... Temppelsissä sitä ei toki voi tehdä....

"moni saa tarpeekseen jo siinä vaiheessa kun kuuntelee jatkuvaa painostusta liittyä. Eli ette te kovinkaan montaa ulkopuolista saa."

Pohdintasi ja perustelusi ovat tyhjänpäiväistä luulotietoon perustuvaa ...

"Vaan että kun oikeasti se menee niin, että jos liian usein geenit sekoittuu liian läheltä, seuraukset on huonot."

Niin , tästähän on kysymys. Toditetaan nyt tämä ensin ja valitetaan sitten.

"Joten pakkohan noin pienellä määrällä on ihmisiä saada lisää,..."

Vaihtuvuus on se merkittävä asia , ei se että maitä olisi enemmän...

"tai alkaa jossain vaiheessa järjestämään avioliittoja, ettei osu liian lähelle omia."

Avioliitothan on aina järjestettyjä...???

"Sori vaan, mutta näin se on,..."

Sori vaan, ei ole...

"...voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan,"

Mitä ihmeeen tekemistä tällä on asian kanssa???

"Joten oisko se nyt niin mahdotonta tulla vähän lähemmäs niitä, ketä te tarviitte joka tapauksessa?"

Kuka tahansa on vapaa liittymään kirkkoon... Siitäkö tässä onkin kysymys?

"Miksette te vastaa ikinä suoraan,..."

Miksette koskaan puhu suoraan? Tai esitä selvää kysymsytä? tai ymmärrä että meitä on moneksi ja siis monta mielipidettä asioista (vaikka luulette että kontrolli on niin kkovaa että itsenäistä ajattelua ei sallita - tämä siis ao. aiheen viestestä,...)

"no: kumpi ois pahempi, joustaa ja hyväksyä oikeesti "ulkopuoliset" ja kannustaa myös sekaliittoja, vai kuolla sukupuuttoon?"

Parempoi on kannustaa siihen että perheet voivat hyvin. Ja ulkopuoliset on ihan oikeasti hyväksyttyjä.

"Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette???"

Kuka on sanonut että emme katoa?????? Ja miten suomalaisten "katoaminen" tähän taas liittyy?

.... HUOH.

HUOH sinulle... Hanki parempaa tietoa.

laskutaito kirjoitti:

kotikylääsi ja ota demografian oppikirja mukaasi. Opettele käytännössä havainnoimalla, että väestön kohtaloa et voi ennustaa pelkällä taskulaskimella. Muuttujia on enemmän kuin sinulla varpaita suussasi.

Ainahan vaihtoehto on, että olen väärässä, mutta siinä tapauksessa sinä oman laskuoppisi mukaisesti edustat degeneroituneen kotikylän karkulaista ja jos et ole mutantti, olet retardi.

M.O.T.

Lue lisää

Olipas tekstiä. Paras pysyä vähän etäämpänä tuommoisista.

zappax kirjoitti:

MAP-Kirkjon jäsenmäärän kasvu ei johdu siitä että kirkosta eronneita ei lasketa MUKA miinukseksi...

Mistä moista pöytyä saa lukea? Faktaa se ei ole.

Kyllä kirkko antaa koko jäsenmääränsä tietoon. Toki eronneita eikä kuolleta mainita, mutta kun koko jäsenmäärä on tiedossa niin eihän se mikään ongelma ole, senkus lasket kahden edellisten lukujen erotukset niin saat siitä nettokasvun tai -laskun.

Lue lisää

Rupeaahan siinä mietityttämään kun x vuoden lukumäärä on simppelisti yhtä kuin edellisen vuoden lukumäärä plus liittyneet. Täytyyhän siinä väkisinkin tehdä semmoinen päätelmä, että mormoneista ei kukaan eroa eivätkä mormonit kuole koskaan.

kässääks? kirjoitti:

Rupeaahan siinä mietityttämään kun x vuoden lukumäärä on simppelisti yhtä kuin edellisen vuoden lukumäärä plus liittyneet. Täytyyhän siinä väkisinkin tehdä semmoinen päätelmä, että mormoneista ei kukaan eroa eivätkä mormonit kuole koskaan.

Lue lisää

muitakin vaihtoehtoja on.

mormonismista juu kirjoitti:

Olipas tekstiä. Paras pysyä vähän etäämpänä tuommoisista.

puuttuu, niin ontuu lukutaitokin. Kysehän ei ollut nimittelystä, vaan väestötieteellisestä logiikasta.

= jos pikkukylästä lähteneen henkilön matematiikka pitäisi paikkansa, väistämättä hän itsekin olisi kuvaamallaan tavalla jälkeenjäänyt tai sitten normaalisti ajattelutaitoisena hänen täytyisi olla mutaatioiden kautta saanut uutta 'verta' degeneroituneeseen verenperintöönsä = mutantti.

Ilmeisesti hän ei ole kumpaakaan, vaan tavallinen kansalainen, joilloin voidaan päätellä, että hänen matematiikkansa ei toimi.

Mikä tässä oli nimittelyä? Päinvastoin, voidaan päätellä aloittajan olevan tavallinen suomen kansalainen, jonka elämä itsessään osoittaa, että pikkukylä tuottaa samalla tavalla normaaleja kansalaisia kuin isompikin kylä.

Minusta kannattaakin pysyä etäänpänä, jos toimii ennen kuin ajattelee ...

kässääks? kirjoitti:

Rupeaahan siinä mietityttämään kun x vuoden lukumäärä on simppelisti yhtä kuin edellisen vuoden lukumäärä plus liittyneet. Täytyyhän siinä väkisinkin tehdä semmoinen päätelmä, että mormoneista ei kukaan eroa eivätkä mormonit kuole koskaan.

Lue lisää

Ei tarvitse ruvata miettimään, kun ei kässää...

Ei väkisin eikä vapaaehotisesti.

Jos nyt sattuu niin että edellinen vuosi liittyneet = tämä vuosi...

Niin se vain on niin .. ei siinä mitään keiroiluja tehdä.

kässääks? kirjoitti:

Rupeaahan siinä mietityttämään kun x vuoden lukumäärä on simppelisti yhtä kuin edellisen vuoden lukumäärä plus liittyneet. Täytyyhän siinä väkisinkin tehdä semmoinen päätelmä, että mormoneista ei kukaan eroa eivätkä mormonit kuole koskaan.

Lue lisää

Eikä esittämälläsi asialla ole mitään tekemistä sen kanssa pitävätkö meidän numeromme paikkansa vai ei.

Tapani1 kirjoitti:

Pohjanmaalle Larsmon seudulle syntyi seurakunta 1800-luvun lopussa alkaneen lähetystyön tuloksena. Lähetyssaarnaajat karkoitettiin maasta. Vasta viimeisen sotamme jälkeen täällä alkoi evankeliumin julistaminen laajemmin. Lähetyskenttgä perustettiin v. 1947.

Tässä on kirkkomme historiasta Suomessa:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=178

Jäsenyyteen pääsemisen ehdot ovat meillä vaativammat kuin useimmilla muilla: Tulee tehdä parannus ja lopettaa alkoholin, tupakan, kahvin ja oikean teen käyttö. Lisäksi tulee ymmärtää kymmenysten maksaminen ja luvata tehdä siinä parhaansa. (Kukin päättää itse, mitkä ovat häneltä täydet kymmenykset)Liittymistä edeltää vähintään kuuden keskustelun opetuajakso.

Mikähän olisi mainitsemiesi helluntailaisten ja vapaakirkollisten määrä, jos liittymisen ehdot olisivat tällaiset? Henkilöltä edellytetää, että hän saa vakaumuksen Mormonin kirjasta ja evankeliumin palautuksesta.

Lue lisää

Tunnen paljon helluntailaisia. Alkoholia ei käytetä, ei tupakoida, mieluusti annetaan omien mahdollisuuksien mukaan varoja seurakunnalliseen työhön. Tietysti suureen joukkoon mahtunee tupakoiviakin, mutta ei ole kohdalle osunut, ei liioin juoppoja.

Kahvin ja teen kieltäminen on aivan mormonien oma juttu, kun haluttiin välttää rahan kulumista tuotteisiin, joita ei itse pystytty viljelemään. Kahvi ja tee koihtuullisesti käytettyinä ovat terveydelle vain hyväksi. Sen sijaan ylensyönti ei ole kenellekään terveellistä, ei mormoneillekaan. Miksi ahdistelette kahvin ja teen juojia ja hyväksytte seurakunnissanne sairaalloisen lihavat mässäilijät, jotka takuulla vaarantavat elämäntavoillaan terveytensä ja saastuttavat ruumiinsa ahneudellaan?

taso kirjoitti:

Tunnen paljon helluntailaisia. Alkoholia ei käytetä, ei tupakoida, mieluusti annetaan omien mahdollisuuksien mukaan varoja seurakunnalliseen työhön. Tietysti suureen joukkoon mahtunee tupakoiviakin, mutta ei ole kohdalle osunut, ei liioin juoppoja.

Kahvin ja teen kieltäminen on aivan mormonien oma juttu, kun haluttiin välttää rahan kulumista tuotteisiin, joita ei itse pystytty viljelemään. Kahvi ja tee koihtuullisesti käytettyinä ovat terveydelle vain hyväksi. Sen sijaan ylensyönti ei ole kenellekään terveellistä, ei mormoneillekaan. Miksi ahdistelette kahvin ja teen juojia ja hyväksytte seurakunnissanne sairaalloisen lihavat mässäilijät, jotka takuulla vaarantavat elämäntavoillaan terveytensä ja saastuttavat ruumiinsa ahneudellaan?

Lue lisää

ennen törmännytkään. Aina 'oppii' uutta:

> Kahvin ja teen kieltäminen on aivan mormonien oma juttu, kun haluttiin välttää rahan kulumista tuotteisiin, joita ei itse pystytty viljelemään. <

Ylensyönti kohtuudella on yhtä terveellistä/vaarallista kuin kahvinjuonti kohtuudella.

laskutaito kirjoitti:

puuttuu, niin ontuu lukutaitokin. Kysehän ei ollut nimittelystä, vaan väestötieteellisestä logiikasta.

= jos pikkukylästä lähteneen henkilön matematiikka pitäisi paikkansa, väistämättä hän itsekin olisi kuvaamallaan tavalla jälkeenjäänyt tai sitten normaalisti ajattelutaitoisena hänen täytyisi olla mutaatioiden kautta saanut uutta 'verta' degeneroituneeseen verenperintöönsä = mutantti.

Ilmeisesti hän ei ole kumpaakaan, vaan tavallinen kansalainen, joilloin voidaan päätellä, että hänen matematiikkansa ei toimi.

Mikä tässä oli nimittelyä? Päinvastoin, voidaan päätellä aloittajan olevan tavallinen suomen kansalainen, jonka elämä itsessään osoittaa, että pikkukylä tuottaa samalla tavalla normaaleja kansalaisia kuin isompikin kylä.

Minusta kannattaakin pysyä etäänpänä, jos toimii ennen kuin ajattelee ...

Lue lisää

"= jos pikkukylästä lähteneen henkilön matematiikka pitäisi paikkansa, väistämättä hän itsekin olisi kuvaamallaan tavalla jälkeenjäänyt tai sitten normaalisti ajattelutaitoisena hänen täytyisi olla mutaatioiden kautta saanut uutta 'verta' degeneroituneeseen verenperintöönsä = mutantti. "
no ei, opettelepa lukemaan ja laskemaan itse, -ja tämä on nimittelyä, kun minun ei tarvitse ketään käännyttä: vi*un pässi!
Sitäpaitsi tuo sinun kirjeesi oli nimittelyä yhtälailla, teennäistä paskapuhetta vaan on tämä jeesustelu, mitä tässä pidät, mutta... niinhän se teidän uskovaisten keskuudessa on. Koska sinä et uskalla olla rehellinen, niin mä helpotan sua: selvitän tässä ja nimitelen samalla, niin ehkä suakin helpottaa?

Suomalaisista suurinosahan nimenomaan pariutuu kyliensä, uskontonsa ulkopuolella, osaatko lukea sitä ensimmäistä kirjettä, missä vertailupohjaksi otettiin,se, että täällä (palstalla), ihan itse mormonit, ovat selkeästi ilmoittaneet, ettei ulkopuolisten kanssa liitot ole suositeltavia jne. joten niitä ei kovin kovalla vauhdilla synny. Eikä silloin tule ulkopuolista vertakaan juuri mistään. Dorka. Ilmeisesti siis se vajaavaisuus on jo iskenyt, nimittäin. Kun opettelet tavaamaan paremmin (ei haittaa pienet kirjoitusvirheetkään, kun oikein hyvin osaa lukea), huomaat, että vertauspohjana on juurikin käytetty sitä, että jos ei suvaita ulkopuolisia suhteita, ei noin pieni yhteisö voi toimia.

Ymmärrätkö, vai pitääkö sun lukea hitaammin?

Pieni kylä ei tuottaisi normaaleja asukkaita, jos sen ihmiset pariutuisivat vain umpinaisesti keskenään, koska sinne ei kovin montaa sukua mahdu. Eli toimisi hetken aikaa, ei vuosikausia. Siihen oli viitattu pienellä kylällä: mormonit naiskentelee sisäsiittoisesti siis keskenään, muut suomalaiset ei. No, ehkä jotkut samanlaiset uskonnot, mihin niihinkin on viitattu täällä. Pointti on kuitenkin se, että eihän se perkele toimi, jos porukkaa on vähän. Että kyllä, jokapaikassa voi olla normaaleita ihmisiä, mutta ei niin, että vaan sukuloidaan sata vuotta muutaman suvun välillä. Joten joko te joudutte myöntämään, että te huseeraatte vaan keskenänne, mistä ei hyvä seuraa, tai sitten teidän täytyy toivottaa muutkin ihmiset, kun kaltaiset, tervetulleiksi sukuun. Montako kertaa tää karrikoitu (juu, hanki vaan sanakirja) esimerkki täytyy oikein kirjottaa, ennenkun sunkin kaltaset siitokset tajuaa pointin.

Ymmärrätkö? No jos et, niin ei se mitään, kyllähän se ymmärtää...

Tämä kirje sisälsi tahallisesti sisälletettyä provosointia ja nimittelyä, koska voin niin tehdä aivan vapautuneesti. Tartu siihen, ole hyvä.

Unski kirjoitti:

mahdollista, että 12 Jaakobin poikaa pystyivät lisääntymään ja heista tuli kokonainen valtakunta ja välillä jopa useampikin valtakunta?
Heillä oli myös tiukka ohje, etteivät naineet pakanakansoista. Juutalaiset pitäytyvät vielä nykyäänkin omissa piireissään, eikä sekoitu muiden kanssa.

Tilastonikkarit menevät usein harhaan koska lähtöolettamukset ovat usein päin seiniä. Minä en usko Suomalauisten häviävän mihinkään. Kansa kasvaa lukumääräisesti ja nykyään syntyvyyskin on kohtuullisella tasolla.

Mitä tulee MAP- kirkon jäsenten keskinäisiin avioliittoihin, niin ensinnäkään emme asu yhdessä kylässä, toiseksi lähetystyön kautta tulee uusia jäseniä ja potenttiaalisia aviopuolisoita. Kolmanneksi avioliittoja solmitaan myös ulkomaalaisten MAP-kirkon jäsenten kanssa. Neljänneksi hyvin paljon solmitaan avioliittoja myös ulkopuolisten kanssa ja usein näistä avioliitoista tulee lapsiin uutta verta ulkopuolelta ja he jatkavat taas uusina sukuina aikanaan. Usein tämä ulkopuolinen kääntyy jossain vaiheessa kirkkomme jäseneksi.

Lue lisää

"mahdollista, että 12 Jaakobin poikaa pystyivät lisääntymään ja heista tuli kokonainen valtakunta ja välillä jopa useampikin valtakunta? "
No ei mitenkään, siis ei herranen aika! Ei kai nyt kukaan ihan oikeasti väitä uskovansa, että kun raamatussa sanottiin jonkun eläneen tyyliin 900 vuotta, että se on elänyt??? Sama asia, toi on joku symboli, eihän nyt 12 pojasta mitään hemmetin useita valtakuntia synny!

Mutta sen sijaan tämä, on järjevä selitys, tää sun viimeinen kappale. Vaikka ette kylässä asukaan, niin jos te liian tiukkaan noudattaisitte sitä, ettei ulkopuolisten kanssa saa mennä naimsiin, niin se olisi "sama asia" ei se kylä tähän liity kuin vertauskuvana. Mutta tääkään ei pidä enää paikkaansa "Juutalaiset pitäytyvät vielä nykyäänkin omissa piireissään, eikä sekoitu muiden kanssa. " vaikka hekin siitä yrittävät kiinni pitää. se vaan ei toimi niin.

zappax kirjoitti:

tuon laskeminen kun ei ole pelkkä lineaarinen tehtävä... Vaan tilastollinen / todennäköisyysalaskentaa liippaava asia...

Niin niin, mun perusteet onkin olleet vertauksia suuremmilla numeroilla, suvun määrillä ja ihmisillä, ja kyllä, niin, ei olekaan lineaarista, mutta saat helpommin viitteitä, kun katsot suurempia numeroita ja historiaa ja nykyisiä häviäviä kansoja. Mähän olen perustellut jo, että mun perusteet mietteille on päätelmiä, muitten tutkimuksia ja pientä matematiikkaa. On näille mietteille perusteet ja ne on selitetty, ehdotin laskemista, ihan noin äkkiseltään, koska ei sun tarvii kovin tarkkoja laskelmia tehä, että rupee ihmetyttää.
Se edellinen ei ollut perustellut milläänlailla. Kuten et sinäkään. Jos väittää että porukkaa riittää, niin se tarvii perustella myös, perusteettomat jutut on vaan sellasta tyhjänpäiväistä juupas-eipäs-kakkaa, mihin uskovaisten kanssa kaikkein useiten päätyy, koska muitten tarvii perustella, heidän ei. Ja tää on muuten näin, esität sitten minkä tahansa väitteen, tai oot mitä mieltä tahansa, niin aina ne muut joutuu perustelemaan, uskovaiset lainaa raamattua ja kirjottaa vastalauseen. Ja nimenomaan tyyliin: " ei se tollee mee." Ja sitten muilla pitää olla hirveet asiaperusteet kirjoitettuna ja viitteet jne. mutta uskovaiselle riittää, kun se sanoo, että tietää, koska uskoo. Aha.

Mun mielestä uskontojen pitäs avautua, jo tämän sisäsiittosuus vaaran takia, eikä kuvitella, että heidän porukkansa riittää, kun ei se suuremmillakaan pienillä kansoilla ole riittänyt. Edelleen väitän, että myös mormonit tarvitsevat näitä "jumalattomia", vääräuskoisia jne. Myönsivät he sitä tai eivät. Jo ihan biologian takia.

zappax kirjoitti:

"... tapahtuu väistämättä noin pienessä yhteisössä tai sitten se katoaa, kun kaikille ei riitä puolisoa. Näin on, laskekaa ite.."

Ei voi tapahtua, kun tietyt suhteet on kielletty laissa....

"Ja kyllä, voi mennä, mutta kuten alussa huomasit, oli viittauksia miten ei suositella."

Kyllä siotä "verta" tulee ulkopuolelta ihan koko ajan lisää.

Kauhea huoli sinulla on ja minusta täysin turha. Ensin kannataisi tutkia että mikä tilanne on ja sitten pohtia oiekasti että milloin tulee se ongelma, jos sitä tulee ollenkaan.

"Olen lueskellut miten ei ole hyvä olla, kun toinen ei kuulu kirkkoon, on myönnetty, että painostetaan liittymään kirkkoon jne. jne...."

Painostustahan on varmaankin tapahtunut, mutta se ei koskaan ole ollut hyväksyttävää.

"Joten tuskin te kovin montaa eriparia hankitte:"

Tässä sinulla on selvä aukko. Kyllä niitä eripareja hankitaan ja paljon... JA ihan riittävästi ao. aihetta ajatellen.

"sitäpaitsi te ette hyväksy esiaviollista seksiä..."

Miten se tähän liittyy...?

"...ja aika moni ulkopuolinen ei taas "osta sikaa säkissä",..."

Ah... Mutta siis tämä on sinusta avioliiton suurin este MAP-Kirkon jäsenen ja ei-jäsenen välillä?????

"ja jossain oli myös juttu, missä avoliitosta saa kenkää: aika moni ulkopuolinen ei kuulu kirkkoon, ei teidän kirkkoon, ei voi mennä teidän kirkossanne siis naimisiin...."

Ihan levotonta kuulopuhetta ja asioiden sotkemista nyt. Kyllä meidän kirkossa vihitään naimisiin ei-jäsen jäsenen kanssa... Temppelsissä sitä ei toki voi tehdä....

"moni saa tarpeekseen jo siinä vaiheessa kun kuuntelee jatkuvaa painostusta liittyä. Eli ette te kovinkaan montaa ulkopuolista saa."

Pohdintasi ja perustelusi ovat tyhjänpäiväistä luulotietoon perustuvaa ...

"Vaan että kun oikeasti se menee niin, että jos liian usein geenit sekoittuu liian läheltä, seuraukset on huonot."

Niin , tästähän on kysymys. Toditetaan nyt tämä ensin ja valitetaan sitten.

"Joten pakkohan noin pienellä määrällä on ihmisiä saada lisää,..."

Vaihtuvuus on se merkittävä asia , ei se että maitä olisi enemmän...

"tai alkaa jossain vaiheessa järjestämään avioliittoja, ettei osu liian lähelle omia."

Avioliitothan on aina järjestettyjä...???

"Sori vaan, mutta näin se on,..."

Sori vaan, ei ole...

"...voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan,"

Mitä ihmeeen tekemistä tällä on asian kanssa???

"Joten oisko se nyt niin mahdotonta tulla vähän lähemmäs niitä, ketä te tarviitte joka tapauksessa?"

Kuka tahansa on vapaa liittymään kirkkoon... Siitäkö tässä onkin kysymys?

"Miksette te vastaa ikinä suoraan,..."

Miksette koskaan puhu suoraan? Tai esitä selvää kysymsytä? tai ymmärrä että meitä on moneksi ja siis monta mielipidettä asioista (vaikka luulette että kontrolli on niin kkovaa että itsenäistä ajattelua ei sallita - tämä siis ao. aiheen viestestä,...)

"no: kumpi ois pahempi, joustaa ja hyväksyä oikeesti "ulkopuoliset" ja kannustaa myös sekaliittoja, vai kuolla sukupuuttoon?"

Parempoi on kannustaa siihen että perheet voivat hyvin. Ja ulkopuoliset on ihan oikeasti hyväksyttyjä.

"Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette???"

Kuka on sanonut että emme katoa?????? Ja miten suomalaisten "katoaminen" tähän taas liittyy?

.... HUOH.

HUOH sinulle... Hanki parempaa tietoa.

Lue lisää

"Ei voi tapahtua, kun tietyt suhteet on kielletty laissa.... "
mutta muutenhan ne suhteet kävis, jos ei ois laissa kielletty???? heh, heh!

"Ah... Mutta siis tämä on sinusta avioliiton suurin este MAP-Kirkon jäsenen ja ei-jäsenen välillä?????" kuka puhui suurimmasta? älkää uskovaiset laittako sanoja toisten suuhun kuitenkaan. Mutta on se yksi este, koska se voi olla erinäkemyskysymys, ja mä en ainakaan menis naimisiin ihmisen kanssa, jonka kanssa en oo edes seksiä harrastanu."
Ihan levotonta kuulopuhetta ja asioiden sotkemista nyt. Kyllä meidän kirkossa vihitään naimisiin ei-jäsen jäsenen kanssa" niin, mutta avoliitosta saa kenkää?? Se on täällä palstallakin kyllä jo todettu. Sekin voi olla este, kaikki kun ei halua naimisiin, nykyään kasvava määrä. (eli ne ei tule tein kirkkoon siitäkään syystä, pariutumisen kautta siis)

"Pohdintasi ja perustelusi ovat tyhjänpäiväistä luulotietoon perustuvaa ... " No jos teitä on noin veen vähän, niin ette te nyt kovin järeetä käännytystyötä ole tehneet, että suomalaisia edelleen on kuitenkin monta miljoonaa ja teidän jäsenistöä edelleen muutama tuhat. Ettei ne nyt ihan pelkkään luuloihin perustu, ettei tein porukoihin olla kovin innokkaasti liittymässä. Että siinä mielessä on aika helppookin todeta, että voi hitsi, eihän se väkimäärä ehkä niin kovin kasvakaan ja käännytystyö tuota tulosta.

"Vaihtuvuus on se merkittävä asia , ei se että meitä olisi enemmän... "
Vaihtuvuus?!

"Avioliitothan on aina järjestettyjä...??? " Jaa niin teillä vissiin sitten on. Mä en ole sellasta väitettä esittänyt.

""...voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan,"

Mitä ihmeeen tekemistä tällä on asian kanssa??? "

Et sä mikään kovin tyhmä olekaan: kato kun siinä on verrattu erilaisia pienilukuisia kansoja, että jos heitä on teitä niin paljon enemmän, eikä rivit pysy kasassa, niin mikäs teistä tekee niin ihmeellisiä, että pysyy? Sen piti olla helpottava käytännön esimerkki, mutta eipä se näköjään kaikille ihan selvää ollukaan. Niinhän se kylä-juttukin tuntu menevän vähän ohi, että ootteko kuullu vertauksista??? Ette. Jaa, no, sori, mun moka.

"Kuka tahansa on vapaa liittymään kirkkoon... Siitäkö tässä onkin kysymys? "
Niinkö se asia oli esitetty???

""Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette???"

Kuka on sanonut että emme katoa?????? Ja miten suomalaisten "katoaminen" tähän taas liittyy? " Katso intiaanivertauksen selitys ja lue uudelleen, kun te olette se valittu kansa, niin sen iäsyyden kannattaa tulla nopeesti: kato, kun te katootte, eikä kukaan tee kasteita enää kenenkään puolesta, niin sinne meni nekin kastamatta jääneet esi-isät ;)
(Eli kun te tulette ennen loppua vainotuiksi ja huomatuiksi ja mitä vielä siellä ennusteissa, niin jos ei ala väkimäärä lisääntymään, niin se tuleekin aika nopeesti tai teidän pitää muuttaa ulkomaille puolison etsintään, kun suomessa ei voi lisääntyä, kun aina törmää sukulaiseen, jos vaan omistaan valitsee)

Eli jos te aijotte olla katoamatta ennen maailman loppua, niin sitä vaan tässä, että taitaa olla aikalailla nurkilla :D

Että huokauksen huokaus vaan, opetelkaahan lukemaan, tai lukekaa hitaammin, niin ehditte sitten tajuamaankin lukemanne. Mulla ei ole teistä huolta, te katoatte niinkuin kaikki pienet kansat eikä meistä kukaan pääse taivaaseen. Mutta että kunhan ihmettelin.

justiinsa kirjoitti:

"mahdollista, että 12 Jaakobin poikaa pystyivät lisääntymään ja heista tuli kokonainen valtakunta ja välillä jopa useampikin valtakunta? "
No ei mitenkään, siis ei herranen aika! Ei kai nyt kukaan ihan oikeasti väitä uskovansa, että kun raamatussa sanottiin jonkun eläneen tyyliin 900 vuotta, että se on elänyt??? Sama asia, toi on joku symboli, eihän nyt 12 pojasta mitään hemmetin useita valtakuntia synny!

Mutta sen sijaan tämä, on järjevä selitys, tää sun viimeinen kappale. Vaikka ette kylässä asukaan, niin jos te liian tiukkaan noudattaisitte sitä, ettei ulkopuolisten kanssa saa mennä naimsiin, niin se olisi "sama asia" ei se kylä tähän liity kuin vertauskuvana. Mutta tääkään ei pidä enää paikkaansa "Juutalaiset pitäytyvät vielä nykyäänkin omissa piireissään, eikä sekoitu muiden kanssa. " vaikka hekin siitä yrittävät kiinni pitää. se vaan ei toimi niin.

Lue lisää

on hyvinkin paljon merkitystä, koska ennen aikaa ei pystytty hakemaan puolisoa kaukaa vaan joko omasta kylästä tai naapurikylästä ja siksi tuota sisäsiittoisuutta on Suomessakin hyvin paljon. Nykyään sekoittuminen muihin alueisiin, heimoihin ja kansoihin on jo tuonut paljonkin uutta perimää.

Jos olet tehnyt sukututkimusta, niin varmasti olet törmännyt noihin serkkuavioliittoihin usein. MAP-kirkon jäsenten avioliitot ovat sensijaan paljolti eripuolilta Suomea ja jopa ulkomaalaisten kanssa, joten ei tällaista sisäsiittoisuutta ole ainakaan vielä näköpiirissä.

niin voi nimitellä ilman ki... kirjoitti:

"= jos pikkukylästä lähteneen henkilön matematiikka pitäisi paikkansa, väistämättä hän itsekin olisi kuvaamallaan tavalla jälkeenjäänyt tai sitten normaalisti ajattelutaitoisena hänen täytyisi olla mutaatioiden kautta saanut uutta 'verta' degeneroituneeseen verenperintöönsä = mutantti. "
no ei, opettelepa lukemaan ja laskemaan itse, -ja tämä on nimittelyä, kun minun ei tarvitse ketään käännyttä: vi*un pässi!
Sitäpaitsi tuo sinun kirjeesi oli nimittelyä yhtälailla, teennäistä paskapuhetta vaan on tämä jeesustelu, mitä tässä pidät, mutta... niinhän se teidän uskovaisten keskuudessa on. Koska sinä et uskalla olla rehellinen, niin mä helpotan sua: selvitän tässä ja nimitelen samalla, niin ehkä suakin helpottaa?

Suomalaisista suurinosahan nimenomaan pariutuu kyliensä, uskontonsa ulkopuolella, osaatko lukea sitä ensimmäistä kirjettä, missä vertailupohjaksi otettiin,se, että täällä (palstalla), ihan itse mormonit, ovat selkeästi ilmoittaneet, ettei ulkopuolisten kanssa liitot ole suositeltavia jne. joten niitä ei kovin kovalla vauhdilla synny. Eikä silloin tule ulkopuolista vertakaan juuri mistään. Dorka. Ilmeisesti siis se vajaavaisuus on jo iskenyt, nimittäin. Kun opettelet tavaamaan paremmin (ei haittaa pienet kirjoitusvirheetkään, kun oikein hyvin osaa lukea), huomaat, että vertauspohjana on juurikin käytetty sitä, että jos ei suvaita ulkopuolisia suhteita, ei noin pieni yhteisö voi toimia.

Ymmärrätkö, vai pitääkö sun lukea hitaammin?

Pieni kylä ei tuottaisi normaaleja asukkaita, jos sen ihmiset pariutuisivat vain umpinaisesti keskenään, koska sinne ei kovin montaa sukua mahdu. Eli toimisi hetken aikaa, ei vuosikausia. Siihen oli viitattu pienellä kylällä: mormonit naiskentelee sisäsiittoisesti siis keskenään, muut suomalaiset ei. No, ehkä jotkut samanlaiset uskonnot, mihin niihinkin on viitattu täällä. Pointti on kuitenkin se, että eihän se perkele toimi, jos porukkaa on vähän. Että kyllä, jokapaikassa voi olla normaaleita ihmisiä, mutta ei niin, että vaan sukuloidaan sata vuotta muutaman suvun välillä. Joten joko te joudutte myöntämään, että te huseeraatte vaan keskenänne, mistä ei hyvä seuraa, tai sitten teidän täytyy toivottaa muutkin ihmiset, kun kaltaiset, tervetulleiksi sukuun. Montako kertaa tää karrikoitu (juu, hanki vaan sanakirja) esimerkki täytyy oikein kirjottaa, ennenkun sunkin kaltaset siitokset tajuaa pointin.

Ymmärrätkö? No jos et, niin ei se mitään, kyllähän se ymmärtää...

Tämä kirje sisälsi tahallisesti sisälletettyä provosointia ja nimittelyä, koska voin niin tehdä aivan vapautuneesti. Tartu siihen, ole hyvä.

Lue lisää

on hukassa.

Perusoletuksesi, että mormonit pariutuvat vain keskenään, on vaillinaiseen tietoon perustuvaa oletusta. Itse olen syntynyt ei-mormoniksi ja olen avioitunut ei-mormonin kanssa, joten tiedän asiasta käytännössä; en minä eivätkä jälkeläisenikään siis ole lähelläkään kuvaamaasi 'siitosta', sukuun on toistuvasti toivotettu muitakin kuin 'kaltaisia'. Sinä et tiedä asiasta näköjään mitään, kuvittelet vain olevasi näppärä skenaarioissasi.

Toiseksikin minun omanarvontuntoni kestää nimittelysi (toistuvan), sinun ei kestä edes sitä, että teoriasi kyseenalaistetaan.

Jos oikein tarkkaan hiiltymättä luet vastineitani, huomaat, että kehoitin sinua tutustumaan väestötieteeseen, joka on minulle jo tuttua. Viimeistään silloin huomaat, että sisäsiittoisuusoletuksesi ei toimi mormonismissa sen enempää kuin missään muussakaan yhteisössä. Mormonismi ei ole saareke Suomen valtakunnan sisällä, sen kummemmmin kuin sinun edustamasi omavoimainen kapeakatseisuus. Kylävertauksesi ontuu juuri siksi.

Sitä en myöskään ymmärrä, miksi sinun pitää korostaa, että saat provosoida vapautuneesti; rajoittaako joku sinun vapauttasi normaalisti ja nämä purskahdukset suovat lohtua ankeaan arkeen. Ei kai jouluna voi olla ankeaa?

Valitettavaa, että pystyt kanavoimaan vapautuneen energiasi ainoastaan pilkkasanojen kautta. Sorat pilkkasanat kun eivät tuo vakuuttavuutta yhtään lisää, päinvastoin. Minä sentään koeta pukea pilkan jalompaan muotoon ...

ja kuinka paljon tavata? kirjoitti:

Niin niin, mun perusteet onkin olleet vertauksia suuremmilla numeroilla, suvun määrillä ja ihmisillä, ja kyllä, niin, ei olekaan lineaarista, mutta saat helpommin viitteitä, kun katsot suurempia numeroita ja historiaa ja nykyisiä häviäviä kansoja. Mähän olen perustellut jo, että mun perusteet mietteille on päätelmiä, muitten tutkimuksia ja pientä matematiikkaa. On näille mietteille perusteet ja ne on selitetty, ehdotin laskemista, ihan noin äkkiseltään, koska ei sun tarvii kovin tarkkoja laskelmia tehä, että rupee ihmetyttää.
Se edellinen ei ollut perustellut milläänlailla. Kuten et sinäkään. Jos väittää että porukkaa riittää, niin se tarvii perustella myös, perusteettomat jutut on vaan sellasta tyhjänpäiväistä juupas-eipäs-kakkaa, mihin uskovaisten kanssa kaikkein useiten päätyy, koska muitten tarvii perustella, heidän ei. Ja tää on muuten näin, esität sitten minkä tahansa väitteen, tai oot mitä mieltä tahansa, niin aina ne muut joutuu perustelemaan, uskovaiset lainaa raamattua ja kirjottaa vastalauseen. Ja nimenomaan tyyliin: " ei se tollee mee." Ja sitten muilla pitää olla hirveet asiaperusteet kirjoitettuna ja viitteet jne. mutta uskovaiselle riittää, kun se sanoo, että tietää, koska uskoo. Aha.

Mun mielestä uskontojen pitäs avautua, jo tämän sisäsiittosuus vaaran takia, eikä kuvitella, että heidän porukkansa riittää, kun ei se suuremmillakaan pienillä kansoilla ole riittänyt. Edelleen väitän, että myös mormonit tarvitsevat näitä "jumalattomia", vääräuskoisia jne. Myönsivät he sitä tai eivät. Jo ihan biologian takia.

Lue lisää

hallinnassa, osannet laskea yhteen yhtälösi sisäsiittoisuudesta ja toisaalta yhtälön mormonien lähetystyöponnistuksista. Summana taitaa tulla joku muu kuin oletuksesi.

Ylipäänsä käsityksesi uskovaisista ovat aikalailla stereotyyppiset. Kannattaisi avartaa, ettet perusta koko maailmankuvaasi yksinkertaistuksille, se tulee tuottamaan tuskaa aikuistuessasi.

juupa juupa juu kirjoitti:

"Ei voi tapahtua, kun tietyt suhteet on kielletty laissa.... "
mutta muutenhan ne suhteet kävis, jos ei ois laissa kielletty???? heh, heh!

"Ah... Mutta siis tämä on sinusta avioliiton suurin este MAP-Kirkon jäsenen ja ei-jäsenen välillä?????" kuka puhui suurimmasta? älkää uskovaiset laittako sanoja toisten suuhun kuitenkaan. Mutta on se yksi este, koska se voi olla erinäkemyskysymys, ja mä en ainakaan menis naimisiin ihmisen kanssa, jonka kanssa en oo edes seksiä harrastanu."
Ihan levotonta kuulopuhetta ja asioiden sotkemista nyt. Kyllä meidän kirkossa vihitään naimisiin ei-jäsen jäsenen kanssa" niin, mutta avoliitosta saa kenkää?? Se on täällä palstallakin kyllä jo todettu. Sekin voi olla este, kaikki kun ei halua naimisiin, nykyään kasvava määrä. (eli ne ei tule tein kirkkoon siitäkään syystä, pariutumisen kautta siis)

"Pohdintasi ja perustelusi ovat tyhjänpäiväistä luulotietoon perustuvaa ... " No jos teitä on noin veen vähän, niin ette te nyt kovin järeetä käännytystyötä ole tehneet, että suomalaisia edelleen on kuitenkin monta miljoonaa ja teidän jäsenistöä edelleen muutama tuhat. Ettei ne nyt ihan pelkkään luuloihin perustu, ettei tein porukoihin olla kovin innokkaasti liittymässä. Että siinä mielessä on aika helppookin todeta, että voi hitsi, eihän se väkimäärä ehkä niin kovin kasvakaan ja käännytystyö tuota tulosta.

"Vaihtuvuus on se merkittävä asia , ei se että meitä olisi enemmän... "
Vaihtuvuus?!

"Avioliitothan on aina järjestettyjä...??? " Jaa niin teillä vissiin sitten on. Mä en ole sellasta väitettä esittänyt.

""...voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan,"

Mitä ihmeeen tekemistä tällä on asian kanssa??? "

Et sä mikään kovin tyhmä olekaan: kato kun siinä on verrattu erilaisia pienilukuisia kansoja, että jos heitä on teitä niin paljon enemmän, eikä rivit pysy kasassa, niin mikäs teistä tekee niin ihmeellisiä, että pysyy? Sen piti olla helpottava käytännön esimerkki, mutta eipä se näköjään kaikille ihan selvää ollukaan. Niinhän se kylä-juttukin tuntu menevän vähän ohi, että ootteko kuullu vertauksista??? Ette. Jaa, no, sori, mun moka.

"Kuka tahansa on vapaa liittymään kirkkoon... Siitäkö tässä onkin kysymys? "
Niinkö se asia oli esitetty???

""Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette???"

Kuka on sanonut että emme katoa?????? Ja miten suomalaisten "katoaminen" tähän taas liittyy? " Katso intiaanivertauksen selitys ja lue uudelleen, kun te olette se valittu kansa, niin sen iäsyyden kannattaa tulla nopeesti: kato, kun te katootte, eikä kukaan tee kasteita enää kenenkään puolesta, niin sinne meni nekin kastamatta jääneet esi-isät ;)
(Eli kun te tulette ennen loppua vainotuiksi ja huomatuiksi ja mitä vielä siellä ennusteissa, niin jos ei ala väkimäärä lisääntymään, niin se tuleekin aika nopeesti tai teidän pitää muuttaa ulkomaille puolison etsintään, kun suomessa ei voi lisääntyä, kun aina törmää sukulaiseen, jos vaan omistaan valitsee)

Eli jos te aijotte olla katoamatta ennen maailman loppua, niin sitä vaan tässä, että taitaa olla aikalailla nurkilla :D

Että huokauksen huokaus vaan, opetelkaahan lukemaan, tai lukekaa hitaammin, niin ehditte sitten tajuamaankin lukemanne. Mulla ei ole teistä huolta, te katoatte niinkuin kaikki pienet kansat eikä meistä kukaan pääse taivaaseen. Mutta että kunhan ihmettelin.

Lue lisää

palaat ensimmäiseen skenaarioosi, et siinä maininnut katoamista suurimpana pelkonasi. Sisäsiittoisuus se oli päivän teema ... jumiutumisesi siihen, että vain 'omistamme valitaan' ... mikä taas ei pohjaa muuhun kuin perusteettomiin oletuksiin.

laskutaito kirjoitti:

ja biologia hukassa ... maailmasi on tosi pieni.

Tämä ei ehkä ole ihan oikea kohta tuoda esiin näitä ajatuksia, mutta kumminkin:
- Miten väestö kasvoi kahden ensimmäisen ihmisen, Adamin ja Eevan jälkeen?
- Kun katsomme kirkon johtavien perheiden sukupuita USA:ssa, ei voi välttyä toteamukselta, että lähes jokainen on jollakin tavalla sukua toisilleen.
- mm. Amerikan eristäytyneellä Appalakkien seudulla sukurutsa on erittäin yleistä jopa isä/tytär -suhteina. Sama lienee tilanne monissa muissakin etäisissä, suljetuissa ja vähäväkisissä populaatioissa. Suomi tuskin tekee poikkeusta - ainakin tautiperimä täällä on erikoislaatuista. Olemmehan mekin tavallaan "pussin perällä". Uutta verta tarvitaan, jotta terveys ja elinvoima säilyvät.

juupa juupa juu kirjoitti:

"Ei voi tapahtua, kun tietyt suhteet on kielletty laissa.... "
mutta muutenhan ne suhteet kävis, jos ei ois laissa kielletty???? heh, heh!

"Ah... Mutta siis tämä on sinusta avioliiton suurin este MAP-Kirkon jäsenen ja ei-jäsenen välillä?????" kuka puhui suurimmasta? älkää uskovaiset laittako sanoja toisten suuhun kuitenkaan. Mutta on se yksi este, koska se voi olla erinäkemyskysymys, ja mä en ainakaan menis naimisiin ihmisen kanssa, jonka kanssa en oo edes seksiä harrastanu."
Ihan levotonta kuulopuhetta ja asioiden sotkemista nyt. Kyllä meidän kirkossa vihitään naimisiin ei-jäsen jäsenen kanssa" niin, mutta avoliitosta saa kenkää?? Se on täällä palstallakin kyllä jo todettu. Sekin voi olla este, kaikki kun ei halua naimisiin, nykyään kasvava määrä. (eli ne ei tule tein kirkkoon siitäkään syystä, pariutumisen kautta siis)

"Pohdintasi ja perustelusi ovat tyhjänpäiväistä luulotietoon perustuvaa ... " No jos teitä on noin veen vähän, niin ette te nyt kovin järeetä käännytystyötä ole tehneet, että suomalaisia edelleen on kuitenkin monta miljoonaa ja teidän jäsenistöä edelleen muutama tuhat. Ettei ne nyt ihan pelkkään luuloihin perustu, ettei tein porukoihin olla kovin innokkaasti liittymässä. Että siinä mielessä on aika helppookin todeta, että voi hitsi, eihän se väkimäärä ehkä niin kovin kasvakaan ja käännytystyö tuota tulosta.

"Vaihtuvuus on se merkittävä asia , ei se että meitä olisi enemmän... "
Vaihtuvuus?!

"Avioliitothan on aina järjestettyjä...??? " Jaa niin teillä vissiin sitten on. Mä en ole sellasta väitettä esittänyt.

""...voitte ihan katsoa vaikka tässä miten amerikan intiaanit puhadsverisinä katoaa heimo kerrallaan,"

Mitä ihmeeen tekemistä tällä on asian kanssa??? "

Et sä mikään kovin tyhmä olekaan: kato kun siinä on verrattu erilaisia pienilukuisia kansoja, että jos heitä on teitä niin paljon enemmän, eikä rivit pysy kasassa, niin mikäs teistä tekee niin ihmeellisiä, että pysyy? Sen piti olla helpottava käytännön esimerkki, mutta eipä se näköjään kaikille ihan selvää ollukaan. Niinhän se kylä-juttukin tuntu menevän vähän ohi, että ootteko kuullu vertauksista??? Ette. Jaa, no, sori, mun moka.

"Kuka tahansa on vapaa liittymään kirkkoon... Siitäkö tässä onkin kysymys? "
Niinkö se asia oli esitetty???

""Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette???"

Kuka on sanonut että emme katoa?????? Ja miten suomalaisten "katoaminen" tähän taas liittyy? " Katso intiaanivertauksen selitys ja lue uudelleen, kun te olette se valittu kansa, niin sen iäsyyden kannattaa tulla nopeesti: kato, kun te katootte, eikä kukaan tee kasteita enää kenenkään puolesta, niin sinne meni nekin kastamatta jääneet esi-isät ;)
(Eli kun te tulette ennen loppua vainotuiksi ja huomatuiksi ja mitä vielä siellä ennusteissa, niin jos ei ala väkimäärä lisääntymään, niin se tuleekin aika nopeesti tai teidän pitää muuttaa ulkomaille puolison etsintään, kun suomessa ei voi lisääntyä, kun aina törmää sukulaiseen, jos vaan omistaan valitsee)

Eli jos te aijotte olla katoamatta ennen maailman loppua, niin sitä vaan tässä, että taitaa olla aikalailla nurkilla :D

Että huokauksen huokaus vaan, opetelkaahan lukemaan, tai lukekaa hitaammin, niin ehditte sitten tajuamaankin lukemanne. Mulla ei ole teistä huolta, te katoatte niinkuin kaikki pienet kansat eikä meistä kukaan pääse taivaaseen. Mutta että kunhan ihmettelin.

Lue lisää

"mutta muutenhan ne suhteet kävis, jos ei ois laissa kielletty???? heh, heh!"

Niin... tämäkin on kulttuuri ja aikauateen sidokisssa oleva asia... Jopa NYKYAIAKANA... Laki kun ei ole sama kaikisa maissa.

Ja oletin (;-) että suurin kun se tuli esille... Sorry.

"erinäkemyskysymys, ja mä en ainakaan menis naimisiin ihmisen kanssa, jonka kanssa en oo edes seksiä harrastanu."

Asioista voi KESKUSTELLA.. Jopa seksuaalisista mieltymyksistä....

"niin, mutta avoliitosta saa kenkää??"

Niin saa. Avoliito ei ole AVIOliitto.

"Sekin voi olla este, kaikki kun ei halua naimisiin, nykyään kasvava määrä. (eli ne ei tule tein kirkkoon siitäkään syystä, pariutumisen kautta siis)"

Niin voi.

"No jos teitä on noin veen vähän, niin ette te nyt kovin järeetä käännytystyötä ole tehneet, että suomalaisia edelleen on kuitenkin monta miljoonaa ja teidän jäsenistöä edelleen muutama tuhat."

Mutta kun se riittää , eikä mitään Geeniongelmaa tule.

"Vaihtuvuus on se merkittävä asia , ei se että meitä olisi enemmän... "
Vaihtuvuus?!

Niin osa jää pois ja niitä käännynnäisiä tulee muutama vuodessa lisää .. joten vaihtuvuutta on ihan tarpeeksi.

"Avioliitothan on aina järjestettyjä...??? "
Jaa niin teillä vissiin sitten on. Mä en ole sellasta väitettä esittänyt.

Kuka sitten , jokuhan sen esitti , no siis meiläl ei ole "järjestettyjä" avioliittoja.. mitä sillä sitten halutaankin sanoa.

Mitä ihmeeen tekemistä tällä on asian kanssa??? "
Et sä mikään kovin tyhmä olekaan: kato kun siinä on verrattu erilaisia pienilukuisia kansoja,

Eli siis intiaanit menevät ei-intiaanien kansssa naimisiin...

"että jos heitä on teitä niin paljon enemmän, eikä rivit pysy kasassa, niin mikäs teistä tekee niin ihmeellisiä, että pysyy?"

Kyllä MAP-Kirko on vielä olemassa 100 vuoden päästä.. Kysymys on siis siitä että kunikamonta 100% mormoniavioparia on ja kuinka monta 50%...?

"Sen piti olla helpottava käytännön esimerkki, mutta eipä se näköjään kaikille ihan selvää ollukaan."

Ei toimikkaan koska yrität verrata järjestön jäsenyyttä geenisarjoihin...

"Niinhän se kylä-juttukin tuntu menevän vähän ohi,..."

Menee ohi kun nykyään eletään GLOBAALISSA maailmassa, silloin joskus kun kylät oli oikeasti eritettyjä enemmän, syystä tai toisesta, niin asia olisi helppo ymmärtää...

"että ootteko kuullu vertauksista???"

Totta kai. Mutta esimerkit oli huonoja.

"Ette. Jaa, no, sori, mun moka."

Ei ole kun on kuultu.

Mutta oletko sinä kuuullut tilastollissita menetelmistä ao. asian laskemiseksi? Ja laskenut tämän ko. menetelmillä? Ai et. Jaa, sorry, mun moka kun en ole selittänyt asiaa paremmin :-)

"Kuka tahansa on vapaa liittymään kirkkoon... Siitäkö tässä onkin kysymys? "
Niinkö se asia oli esitetty???

Tuossa tuli jokin muu asia mukaan.

""Jos on ennustettu että suomalaiset katoaa 200 vuodessa, vaikka heitä on 6 miljoonaa, niin miksiköhän te luulette, että te ette???"

"Kuka on sanonut että emme katoa? Ja miten suomalaisten "katoaminen" tähän taas liittyy? " Katso intiaanivertauksen selitys ja lue uudelleen, kun te olette se valittu kansa, niin sen iäsyyden kannattaa tulla nopeesti: kato, kun te katootte, eikä kukaan tee kasteita enää kenenkään puolesta, niin sinne meni nekin kastamatta jääneet esi-isät ;)"

Kyllä MAP-Kirkko järjestö on edeleenkin, vaikka kirkon jäsenten geenistö ei vastaakaan sitä mitä se oli 200 vuotta sitten....

"...ulkomaille puolison etsintään, kun suomessa ei voi lisääntyä, kun aina törmää sukulaiseen, jos vaan omistaan valitsee)"

Ja minä kun laskin etä aika monta sukupolvea saa mennä enne kuni alkaa olemaan ahdasata ja siten kuinkin on liittynyt jäseniä lisää ja he ovat tuonee uutta perintöä mukanaan, joten mitään ongelmaa ei tule.

"Eli jos te aijotte olla katoamatta ennen maailman loppua, niin sitä vaan tässä, että taitaa olla aikalailla nurkilla :D"

Ei ole.

"Että huokauksen huokaus vaan, opetelkaahan lukemaan, tai lukekaa hitaammin, niin ehditte sitten tajuamaankin lukemanne."

Opettele sinä käyttämään tilastollisia menetelmiä tämänkin asian ratkasiemiseksi...

"Mulla ei ole teistä huolta, te katoatte niinkuin kaikki pienet kansat eikä meistä kukaan pääse taivaaseen. Mutta että kunhan ihmettelin."

Emme me mihinkään katoa.. Geeniperimäämme muuttuu vaan GLOBAALIA vastaavaksi... MAP-Kirkko on aina Suomessa.

Mutta ihemettele ensi kerran vähemmän ja tutki enemmän.

ja kuinka paljon tavata? kirjoitti:

Niin niin, mun perusteet onkin olleet vertauksia suuremmilla numeroilla, suvun määrillä ja ihmisillä, ja kyllä, niin, ei olekaan lineaarista, mutta saat helpommin viitteitä, kun katsot suurempia numeroita ja historiaa ja nykyisiä häviäviä kansoja. Mähän olen perustellut jo, että mun perusteet mietteille on päätelmiä, muitten tutkimuksia ja pientä matematiikkaa. On näille mietteille perusteet ja ne on selitetty, ehdotin laskemista, ihan noin äkkiseltään, koska ei sun tarvii kovin tarkkoja laskelmia tehä, että rupee ihmetyttää.
Se edellinen ei ollut perustellut milläänlailla. Kuten et sinäkään. Jos väittää että porukkaa riittää, niin se tarvii perustella myös, perusteettomat jutut on vaan sellasta tyhjänpäiväistä juupas-eipäs-kakkaa, mihin uskovaisten kanssa kaikkein useiten päätyy, koska muitten tarvii perustella, heidän ei. Ja tää on muuten näin, esität sitten minkä tahansa väitteen, tai oot mitä mieltä tahansa, niin aina ne muut joutuu perustelemaan, uskovaiset lainaa raamattua ja kirjottaa vastalauseen. Ja nimenomaan tyyliin: " ei se tollee mee." Ja sitten muilla pitää olla hirveet asiaperusteet kirjoitettuna ja viitteet jne. mutta uskovaiselle riittää, kun se sanoo, että tietää, koska uskoo. Aha.

Mun mielestä uskontojen pitäs avautua, jo tämän sisäsiittosuus vaaran takia, eikä kuvitella, että heidän porukkansa riittää, kun ei se suuremmillakaan pienillä kansoilla ole riittänyt. Edelleen väitän, että myös mormonit tarvitsevat näitä "jumalattomia", vääräuskoisia jne. Myönsivät he sitä tai eivät. Jo ihan biologian takia.

Lue lisää

Mutta kun sinun esimerkkisi ovat ihan eri tilanteista.

Pieni kylä joskus aikoja sitten eristyksissä on eri asia kuin mikä tahansa globaali yhteisö nykyaikana.

Samoin kansojen "sekoitus" intiaanien "katoaminen"
.. Eihän se vaikka Suomen MAP-Kirkossa on osajäsenperheitä, mihinkään itse MAP-Kirkkoa vie järjestönä.

Minusta sinä et ole perustellut laskentakaavaasi mitenkään...

Ja kyllä meidänkin pitää asiat perustella, tuolle linjalle on mun kanssa turha mennä.

Ja mistään Raamatustahan nyt ei ole kysymys... :-)

Ja enhän minä ole mitään sellasita kieltänyt etteikö osajäsenperheet olsii tarpeellsia ao. asian takia... SItähän olen yrittänyt sanoa että sieltä sitä materiaalia tulee...

Ja vaika ei tulisikaan niin aika nopeasti seuraavalla ajatusleikillä saa jonkinlaisen vastauksen:

Oletetaan että perhekoko on 2 aikuista ja 2 lasta (lapsista yksi tyttö ja yksi poika)... Silloin ei tapahtu edes kasvua, joten on helppo laskea että miten sukupolvet menevät keskimäärin tapahtumassa menevät, eli saadaan se keskiarvo sille että kuinka kaukaisa sukulaisia ollaan.

Kirkossa on vain 2 perhettä:
Eli perheiden lapset menevät naimissiin --> Selvittiin 1 sukupolvi ennen kuin tulee ongelmia. (lain tai genetiikan osalta)

Kirkossa on 4 perhettä:
Selvitään 2 sukupolvea... Eli se 2 perheen lapset menevät naimisiin keskenään ja toisen 2 perheen lapset menevät naimisiin keskenään.. ja sitten ko. 2 perhekuntien lapset voivat mennä keskenään naimisiin, ennekuin tulee ongelmia... Toisaalta 1. sukupolveln lapset voivat mennä siis 4 eri perheen kesken naimisiin eri kombinaatioilla nini että 1. perheen poika voi valita 3:ta eri puolisosta, samoin 1. perheen tyttö voi niin tehdä, 2. perheen lapsille jää 1 vaihtoehtoa, elllei heitä jo 1. perheen lapset valinneet jne.. Mutta ei mennä nyt tähän :-)

Kirkossa on 8 perhettä:
Selvitään 3 sukupolvea... Kun siis tasaisesti valitaan taas eri edellisen sukupolven perhekuntien väliset liitot. Eli ei ongelmaa.

Kirkossa on 16 perhettä:
Selvitään 4 sukupolvea...

Alkaako kaava selvitä?

Eli kaksi potenssiin halutut täydellisesti sekoittuvat sukupolvet = Perheiden lukumäärä.

Nyt jos perheitä on 1024, niin selvitään 10 sukupolvea... Joka on enemmäin kuin tarpeeksi.

Vaihtelua tuohon tuo se että osa menee kirkon ulkopuolisen kanssa naimisiin ja lasten lukumääräkin vaihtelee...

Eli ei hätää milloinkaan, edes Suomessa...

ympäri kyliä ja mantuja kastamassa edesmenneitä.

Eipä se globalisoituminen tunnu Suomen mormoniyhteisöä kasvattavan.

eikä lisäänny kirjoitti:

Eipä se globalisoituminen tunnu Suomen mormoniyhteisöä kasvattavan.

lohduttava asia?