" http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=500000000000003&posting=22000000040322676 "
On siinä sekin vaihtoehto että alkaisivat tekemään parempaa jälkeä työssään, niin ei tarvitsisi irtisanoa ketään. En oikein ymmärrä logiikkaa että talkoot pitäisi lailla kieltää vain siksi että kalliit duunarit voisivat tulla tekemään paljon huonompaa jälkeä ja lisäksi vielä pitää työnsä.
Katsopas kun raha on vastine jostain tehdystä työstä. Rahan määrä vastaa työn määrää tai laatua.
Jos minä ostan 500 eurolla Vista Ultimaten ja totean sen hintaansa nähden fiaskoksi, en aio maksaa tälle työn tehneelle taholle enää toista kertaa mistään. Tätä kutsutaan myös nimellä "kilpailuttaminen".
Kilpailuttaminen pakottaa tekemään työn sillä hinnalla, jolla saman laadun saa toiselta tekijältä. Kilpailuttaminen aiheuttaa tilanteen jossa enemmällä rahalla saa parempaa laatua ja vähemmällä rahalla huonompaa laatua.
Näin asiat toimivatkin vapaassa maailmassa. Meidän maailmassa ei. Meillä tilanne on se että tämä kyseinen kilpailuttaminen on lailla estetty. On patenttia, lisenssiä ja sopimuksia. Laki ohjaa rahan arvoa. Se on sitten eri asia kuka ohjaa lakia ja miksi. Sitä voi jokainen itse miettiä. Se on ainakin varmaa että me enemmistö emme pääse täällä "demokratiassa" lakiin vaikuttamaan. Kaikkihan muistavat Lex Karpelan?
Osa meistä kuitenkin päätti ettemme aio jäädä katselemaan tätä vedättämistä kädet taskuissa. Me päätimme tehdä asialle jotain. Me aiomme palauttaa rahan arvon siihen missä sen kuuluukin olla ja toteuttaa se siten että otamme rahan kokonaan siitä välistä pois, jolloin tehty työ vaihdetaan vain tehtyyn työhön. Sikariporrastahan tämä ei tietysti miellytä koska hekin joutuvat laittamaan pitkästä aikaa hihat heilumaan. Ihan itse.
Mutta "meitä tavallisia" tämä tietysti miellyttää koska meidän tekemä työ on sitten saman arvoista kuin sikariportaan tekemä työ, kuten minusta kuuluukin olla.
Minulle ei ainakaan ole yhtään epäselvää kumpaa kastia sinä edustat. En ole eilen syntynyt.
On siinä sekin vaihtoehto että alkaisivat tekemään parempaa jälkeä työssään, niin ei tarvitsisi irtisanoa ketään. En oikein ymmärrä logiikkaa että talkoot pitäisi lailla kieltää vain siksi että kalliit duunarit voisivat tulla tekemään paljon huonompaa jälkeä ja lisäksi vielä pitää työnsä.
Katsopas kun raha on vastine jostain tehdystä työstä. Rahan määrä vastaa työn määrää tai laatua.
Jos minä ostan 500 eurolla Vista Ultimaten ja totean sen hintaansa nähden fiaskoksi, en aio maksaa tälle työn tehneelle taholle enää toista kertaa mistään. Tätä kutsutaan myös nimellä "kilpailuttaminen".
Kilpailuttaminen pakottaa tekemään työn sillä hinnalla, jolla saman laadun saa toiselta tekijältä. Kilpailuttaminen aiheuttaa tilanteen jossa enemmällä rahalla saa parempaa laatua ja vähemmällä rahalla huonompaa laatua.
Näin asiat toimivatkin vapaassa maailmassa. Meidän maailmassa ei. Meillä tilanne on se että tämä kyseinen kilpailuttaminen on lailla estetty. On patenttia, lisenssiä ja sopimuksia. Laki ohjaa rahan arvoa. Se on sitten eri asia kuka ohjaa lakia ja miksi. Sitä voi jokainen itse miettiä. Se on ainakin varmaa että me enemmistö emme pääse täällä "demokratiassa" lakiin vaikuttamaan. Kaikkihan muistavat Lex Karpelan?
Osa meistä kuitenkin päätti ettemme aio jäädä katselemaan tätä vedättämistä kädet taskuissa. Me päätimme tehdä asialle jotain. Me aiomme palauttaa rahan arvon siihen missä sen kuuluukin olla ja toteuttaa se siten että otamme rahan kokonaan siitä välistä pois, jolloin tehty työ vaihdetaan vain tehtyyn työhön. Sikariporrastahan tämä ei tietysti miellytä koska hekin joutuvat laittamaan pitkästä aikaa hihat heilumaan. Ihan itse.
Mutta "meitä tavallisia" tämä tietysti miellyttää koska meidän tekemä työ on sitten saman arvoista kuin sikariportaan tekemä työ, kuten minusta kuuluukin olla.
Minulle ei ainakaan ole yhtään epäselvää kumpaa kastia sinä edustat. En ole eilen syntynyt.
Vastaukset 10
Vanhimmat
"meidän tekemä työ on sitten saman arvoista kuin sikariportaan tekemä työ"
Jaa mikä työ? Minun käsitykseni mukaan Herra Toimitusjohtajan johtoryhmineen olisi todella syytä alkaa tekemään sitä mihin heidät palkattiin eli ajamaan firman etua ja kehittymistä. Se vaatiikin aivonystyröitä joita ei nykyisillä jippojohtajilla taida olla alkuunkaan. Ilmeisesti mustan työsuhdemersun nahkaverhoilussa käytetään jotakin outoa kemikaalia joka aiheuttaa pöljyyttää ja aivosolujen tuhoa.
Miten muuten voisi selittää sellaisen että Herra Toimitusjohtajan ainoat keinot ovat lomautus tai irtisanominen. Käsittääkseni firma voi tehdä monenkinlaisia sopimuksia työntekijöidensä kanssa kunhan liitto ja omistajat ovat samaa mieltä eikä mitään sääntöjä tai määräyksiä rikota. Voisiko Herra Toimitusjohtaja tai edes johtoryhmä alkaa miettimään olisiko muita keinoja tai mahdollisuuksia kuin nämä kaksi, lomautus tai irtisanominen.
Herra paratkoon, ei ole!! Jokuhan joutuu muuten oikeasti miettimään asioita pidemmälle tai peräti KEKSIMÄÄN jokin uuden idean. Ja se pitää vielä kirjoittaakin kun siitä on saamarin vaikea tehdä MS Powerpoint -esitystä varsinkin kun sihteeri ehdittiin jo lomauttaa.
Rivakka ja räväkkä henkilö jolla olisi myös selkäranka muutakin kuin kuraa varmaankin keksisi jotakin muitakin vaihtoehtoja kuin nuo surkeimmat, jos toimitusjohtaja kerran palkataan ajamaan firman eli omistajien etua niin eiköhän se pitkässä juoksussa olisi firmankin etu jos henkilöstön asioita voitaisiin järjestellä muutenkin kuin potkimalla ulos. Jonkin verran rahaakin on yleensä jemmassa jossakin mutta homma taitaa aina kaatua yhtiön hätäkokoukseen jossa ne muutama porsas lyhytnäköisesti näkevät osinkojensa ja optiodensa valuvan tältä vuodelta hukkaan ja surutta tumppaavat kaikki aloitteet joissa ei väkeä lähde pihalle ja saada aikaan lyhytaikaista kulujen pienenemistä. Tässä kohtaa pitäisi olla jämäkkä, taitava ja viisas toimari mutta tässä maassa niitä ei ole kovinkaan montaa, kaikenlaisia pukuihin survottuja konjakkipellejä kyllä löytyy vaikka jätelaitoksella poltettavaksi asti.
Kurjassa jamassa ollaan..
raha on arvostaan riippumatta aina olemassa, mutta hyödyke ja hyödyttömyys voi lakata olemasta. Raha viisveisaa patenteista ja lisensseistä ja valtioitten välisistä rajoista ja kansallisista ja kansainvälisistä laeista. Raha liikkuu kaikkien kuviteltavissa olevien rajojen ja esteitten yli vaikka sotavoimin, mutta siinäkään ei ole kyse mistään talkoista, vaan tuottavasta toiminnasta, jossa ei limaistyöllä ole sijaa, sillä jos joku alkaisi sotia kenen tahansa puolesta ilmaiseksi, niin... niinpä niin... mahdatkohan tietää, mitä siitä seuraisi?
Kas kun rahaa ei ole ollut aina olemassa. Check the facts.
Toisekseenkin talkoot ovat tuottavaa toimintaa. Erona se että talkoot tuottavat niille jotka työn tekevätkin, eikä siinä ole mitään ylimääräisiä välikäsiä riistämässä. Tai kuten pahimmassa tapauksessa käy että viedään kaikki eikä anneta mitään takaisin. Viimemainittu esimerkiksi johti Richard Stallmanin päreiden palamiseen ja koko GPLän synnyttämiseen.
Mahdatkohan sinä tietää että evoluutio a.k.a. kehitys toimii täysin ihmisistä/rahasta riippumatta? Ihminen, tai pikemminkin eräät ihmiset, yrittävät uskotella että nopea kehitys on jollain tavalla hyödyksi. Fakta on kuitenkin se että ihmistä älykkäämpi laji tulee jossain vaiheessa syrjäyttämään meidät, eikä meidän bambuteknologia siinä rytäkässä paljoa hyödytä. Oli varmaan aika jolloin simpassit ja gorillat olivat vakaasti sitä mieltä että mitä nopeammin tulevat puusta alas niin sitä parempi heille. Nythän ne on metsästetty lähes sukupuuttoon kyseisen mielipiteen takia. Olisi niidenkin vaan kannattanut pysyä siellä puussa niin olisivat edelleen ravintoketjun huipulla.
edes voikukka tai jäkälä tai taivaan lintunen saa tai on milloinkaan saanut asustaa Maapallolla ilmaiseksi? Tuo on todella paha virhearvio. Raha on jokaisen elollisen lajin genomissa käsitteenä ollut olemassa aikojen alusta saakka. Rahalla voi olla erilaisia kutsumanimiä ja se voi olla eri näköistä, mutta se on aina olemassa. Kaikki täällä maksaa ja on aina maksanut.
"sillä jos joku alkaisi sotia kenen tahansa puolesta ilmaiseksi"
Käytännössä suurin osa sotajoukoista on aina sotinut ilmaiseksi. Vai luuletko että talvisodassa maksettiin jätkille 15€/tunti paukuttelusta? Ei tosiaankaan maksettu juuri mitään, pieni päiväraha jolla sai tupakka-askin.
Tänäpäivänä tilanne on ihan sama, reserviläiset ja nostoväki sotisivat käytännössä ilmaiseksi tai minimaalista korvausta vastaan, ammattisotilaat saisivat normaalin palkkansa sotimisesta. Huomaa että entisenä ammattisotilaana minulla on jonkin verran tietoa asiasta.
Tämä riistäytyy nyt käsistä kun sinä mikkismerkkari et pysty hyväksymään muita käsityksiä kuin raharahan.
Selviä merkkejä tästä oli viestissäsi esiintynyt teksti
"koodata ILMAISEKSI käyttöjärjestelmiä ja toimisto-ohjelmistopaketteja, vaikka heidän edesvastuuttoman taloustoimintansa seurauksena useita toimistoja joudutaan lakkauttamaan joka tunti"
Eli olet mikkikseltä Office-tiimistä poispotkittu toistaitoinen rivikoodari joka nyt katkerana täällä syyttellee linuxia ilmaisuudesta. Asia on niinpäin ettei sun olisi ALUNPERINKÄÄN pitänyt alkaa koodariksi kun ei kerran taitoja ole, ala tekemään jotain kunnon duunia jolla elätät itsesi ja jätä nuo markkinavoimien pohdiskelut muille ihmisille.
IT-alan suurin vika taitaakin olla siinä että kaikki kädettömät pyrkivät sinne jotta saa Audin alle, puvun päälle ja näyttää seksikkäältä tai edes vähän pornolta. Mutta kun taidot ei oikeasti riitä ja koko saatanan paja on täynnä samanlaisia pellejä niin kaatuhan se pulju siitä ja antaa luontaista tilaa fiksummille ja ahkerammille yrittäjille. Tässä vaiheessa valitettavasti on suiteclownin luottokortti ja tekstarivipit jo viuhuneet siihen malliin että epätoivon riivaamalla ei ole kuin TASAN KAKSI vaihtoehtoa; mennä rasvattuun köyteen tai tulla tänne lällättämään linuxin kurjuudesta. Vaikkakin se alkuperäinen syy oli siis niissä omissa liian suurissa kuvitelmissa jotka sitten todellisuutta vastaan romahtivat kuin se luuppi jota ei ikinä saanut toimimaan.
mä maksan sulle nyt 500 genomi-taalaria että lakkaat nuo ufojutut. Kas tässä, oleppa hyvä, älä tuhlaa kaikkea kerralla.
tai katsantokannasta riippuen joutuu: rahallahan sinne pääsee. Joka ikisestä härkävaunullisesta ja joukkojenkuljetuslaivallisesta ja -vaunullisesta koituu kustannus, joka vähennetään kyytiläisten eli palkollisten eli sotavoimain bruttopalkoista. Ei rintamalle sotahullukaan ilmaiseksi pääse eikä ole koskaan päässyt: sotimisesta joutuu maksamaan ja kätevintä on tienata niitä rahoja tietenkin sotimalla. Nettopalkka on se, mikä muonien ja aseitten ja mantteleitten sekä kuljetusten jäljestä jää soturille käteen. Näin se on aina ollut.
.. on kysymys, siitä että saako Gatziin 50 vai 60 litraa polttoöljyä jotta pääsee rintamalle vai siitä että tuhoaako linux globaalin talouden?
Rahan käyttö sotateollisuuden ja -kaluston liikuttamiseen on aivan eri asia kuin se että sotiiko yksilö ilmaiseksi vai ei. Toisaalta armeija ei välttämättä mitään rahoja edes kysele vaan tarpeen tulleen se ottaa tarvitsemansa, liikekannallepanon aikana ei päde normaalit lait. kansalaiset voidaan velvoittaa luovuttamaan tiettyjä tarvikkeita yhteiskunnan käyttöön ilman mitään erityisiä korvauksia esim. traktoreita, viljaa jne. jne. eikä niistä tiukassa paikassa välttämättä makseta yhtään mitään. Toki ne on joskus joku maksanut jollakin tavalla joko ostaessaan tai tuottaessaan mutta kuten sanottu tämä uppoaa nyt liian kauas ja epämääräiseen suohon alkuperäisestä ajatuksesta siitä että linux ilmaisuudellaan tuhoaisi markkinatalouden.
Jospa alkaisit samallla intensiivisyydellä miettimään miten hyödyntää avointa koodia taloudellisesti yhteiskunnan hyväksi sen sijaan etä jaksat kiehnätä tässä raharaharaha-keskustelussa joka ei johda mihinkään.
Olen jo todennut että työstä olisi hyvä maksaa jotakin jotta se edistäisi kilpailua ja kehitystä mutta nykyinen systeemi ei vain toimi. Puhuit aiemmin itse joukkotyöttömyydestä tai ainakin viittasit siihen. Niin onko avoin koodi tai linux nyt siis tämän aiheuttanut vai se jenkeissä jyrännyt pohjaton rahanhimo joka buumina on valunut myös tänne meille, vastaa.
Lue kuitenkin ensin miten yhteiskunta toimii poikkeustilanteessa, silloin katsos OTETAAN ja kaikilla on velvollisuus ANTAA alkamatta itkemään laskutuksesta ja kirjanpidon sekoamisesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valmiuslaki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=500000000000003&posting=22000000040294315
mutta marginaalikäyttöjärjestelmähörhöt yrittivät kääntää huomion pois olennaisesta.
Kyllä tuohon on vastattu mutta itse aloit jäkättämään linuxin maailmantalouden tuhoavasta vaikutuksesta.
Vastaukseni on luettavissa kyllä sieltä seasta. Yritätkö ihan tosissasi kiistää Microsoftin monopolipyrkimykset ja laitevalmistajien kanssa tehdyt erikoiset sopimukset?
Onko tuo "tsah" muuten joku pakkoliike vai onko sillä jokin tarkoitus jota en tunne? Vai viittaako se kenties "halo" pelin?