Kertokaapa hyvät kolleegat mistä ihmeestä johtuu että kuntien siivoojat suorastaan tappelevat niin järjettömästi ja että on niin jumalattomasti ongelmia ja erimielisyyksiä?
koko ajan haukutaan toinen toista selän takana ja jatkuvasti täytyy syödä toinen toista niin mielettömästi?
Vaihdon yksityiseltä kunnalle ja kamala mikä ilmapiiri!!!vaikka yksityisellä on huononmat palkat mutta jos paremman ansiotason tae on mielenterveyden menetys niin mieluusti huononpi palkka !
koko ajan haukutaan toinen toista selän takana ja jatkuvasti täytyy syödä toinen toista niin mielettömästi?
Vaihdon yksityiseltä kunnalle ja kamala mikä ilmapiiri!!!vaikka yksityisellä on huononmat palkat mutta jos paremman ansiotason tae on mielenterveyden menetys niin mieluusti huononpi palkka !
Vastaukset 78
Vanhimmat
Olen aina ihan suu auki näiden juttujen kanssa, kun on jotenkin ihan käsittämätöntä miten ihmiset voi olla niin ilkeitä ja pahoja. Pahimpia on yli 50v naiset. Ne on kuin pirun riivaamia. Päivän sisältö on toisten haukkuminen ja pompottaminen.
Jos työyhteisössä on nuorempia ihmisiä niin silloin on yleensä ihan rento ja mukava fiilis, mutta vanhat ämmät, voi helvetti.
Mielenterveyttään kannattaa suojella ja vaihtaa paikkaa kun ilmapiiri menee ihan järjettömäksi, eli kun sulle aletään puhua huutaen niin sitten on aika nostaa kytkintä.
Mulla on jo mielenterveys mennyt, että sitä ei tarvitse pelätä. Masennuslääkkeet pitää työkuntoisena ja kun työpaikalla menee hermot niin laukusta löytyy rauhoittavia. Eihän sitä jaksa muuta kuin huumattuna.
olen vanhin koko talossa ja nämä nuoremmat (asiakkaat)pompottaa....tai yrittävät pompottaa minua. minun pitäis pokkuroida heidän edessään ja täyttää jokainen toive. minä olen vain siivooja mutta teen työt jotka on merkitty työ sopimukseen ja nekin työajan puitteissa.
tähän jos lisättäisiin työkavereiksi toisia siivoojia ja jos ilmapiiri olisi huono , tätä ei jaksaisi millään.
Olen kyllä kuullut että joissakin kunnan työyhteisöissä on huono ilmapiiri ja siksi en haluakaan useamman siivoojan kohteeseen. Onneksi näitä yhden siivooja kohteita on.
työkavereilta. jatkan etsimistä kunnes löydän ne työkaverit joiden kanssa on mukava tehdä töitä. Yhdessä kohteessa olin yksin ja se oli kamalaa. Ei ketään jonka kanssa jakanut kaiken paskan.
Yrittäkää nyt edes joulua viettää ilman ajattelua työstä. NYT ON JOULU ja nauttikaa siitä.UNOHTAKAA ne ikävät työkaverit ja mopit rätit jne..... HYVÄÄ JOULUA KAIKILLE !!!!!
mutta näin vanhempana on vaikeaa kun työvuosia on enää muutama....ei auta kuin kestää ja sulatella paskat omassa päässä
tarpeeksi töitä niin on aikaa tapella ja juoruilla...nojaillaan mopin varteen ja juodaan kahvia taukohuoneessa...:)
etteikö olisi tarpeeksi töitä ja oletko itse kuntapuolella? Ei muuten kannata nojailla "mopin" varteen, menee säädöt rikki - toivottavasti et itse syyllisty moiseen? Lisäksi puhutaan levykehyksestä eikä mopista....
on liian vähän töitä.
Itse takavuosina olin vuosia kunnala siivoustyönjohtajana. Aloittaessani huomasin muutamissa useamman työntekijän ryhmissä suurta riitelyä. Se vaikutti tietysti kaikkiin ryhmän työntekijöihin, kun pari vanhaa naista riiteli keskenään. Silloin oli vielä ennen kuulumatonta, että työnjohtaja siirtäisi työntekijän paikasta toiseen. Minäpä tein sen varoitettuani näitä kovapäisiä ensin. Siitä hyvästä sain parin asiakkaan vihat päälleni, koska nämä kierot vanhat riitelijänaiset olivat osanneet olla asiakkaalle mielinkielin.
Haukku ei haavaa tee vaan panin toimeksi ja ilmoitin riitelijöille kirjallisesti uudet työkohteet. Joku asettui kiltisti aloilleen ja joku lähti lätkimään - kukaan ei jäänyt itkemään perään. Työkohteisiin saatiin tilalle uusia ihmisiä ja ilmapiiri parani. Työt sujuivat ongelmitta.
Nämä kieroilijat pilaavat kaikkien lähipiirissä työskentelevien työilmapiirin. Siksi heitä on varoitettava työnantajan puolesta ja siirrettävä väkisin muualle jollei sana kuulu. Turha hymistellä omaan pesään kusijoille.
Jälkeenpäin sain muilta työntekijöiltä kiitosta kun uskalsin siirtää näitä jääräpäitä. Kumma miten näihin asioihin ei uskalleta puuttua.
99% kuitenkin silloisesta henkilöstöstäni oli asiansa osaavaa ja asiallista porukkaa, joten ei kannata paisutella näitäkään asioita, mutta muutama mätämuna pilaa helposti kaikkien maineen.
kun olen tehnyt sijaisuuksia niin sitä ei edes huomaa mikä sen huonon fiiliksen työpaikalla aiheuttaa ennen kuin sen aiheuttaja on syystä tai toisesta poissa.
joka teki itsestään kohteen ykkössiivoojan , meitä oli 5 muutakin. sieltä oli tämän ykkösen vuoksi lähtenyt monta ihmistä pois kun eivät jaksaneet riidellä tämän kanssa.
taas kerran ilmapiiri oli ollut huonona pitkään ja tuli ilmiriita minun ja tamän ykkösen kesken josta sitten seurasi että pidettiin ns, kriisi palaveri johon osallistui luottamusmies pomot ja olihan sitä porukkaa siellä ja tietysti me kaikki sen kohteen siivoojat. no aikamme siinä juteltuamme, (niin tämä ykkönen oli tehnyt jo aikaisemmin selväksi että hän on viimeinen joka lähtee tästä talosta) ilmoitin että olen valmis ja haluan siirron johonkin toiseen kohteeseen. samantien sanoi toinen ja kolmas saman ja sitä ei oltu sovittu mitenkään etukäteen , se vaan tapahtui. Siinä kävi niin lopulta että tämä ykkönen siirrettiin ja me muut jäätiin ja rauha palasi taloon
Kyllä ilmapiiri vaikuttaa todella paljon , se joko lisää tai vähentää tyotehoa . jos huono niin vähentää ja hyvä ilmapiiri lisää ...se on selvä. Ikävää tässä tapauksessa oli että ylipäätään kukaan joutui lähtemään mutta tilanne oli vuosikausia ollut sama, aina joku lähti ja tämän saman henkilön takia, mikään ei ollut muuttunut miksikään ja jos joutui tämän henkilön silmätikuksi , oli varmaa että hän savusti se ulos joka ei jaksanut toimia hänen mielensä mukaan ja pitää tavallaan jalustalla
Sellanenkin asia , että joutui odottamaan vuoroaan siivous pyyhkeiden ja moppien pesuun kun niitä ei voinut laittaa yhtä aikaa tämän ykkösen kanssa, hänen moppinsa ja pyyhkeensä kun olisivat tummuneet ym ym ym
laittanut hanttiin tälle pomoilijalle. Eikö esimiehet tienneet tai välittäneet puuttua mokomaan asiaan. Eikö kukaan tosiaan uskaltanut kertoa ongelmista tai jopa pamauttaa päin naamaa pomotusvimmaiselle työkaverille totuutta toisen häiriköinnistä ja kuinka asia on muille ongelma. Hei, usean vuoden ajan. Kyllä jossain muuallakin mättää kuin pomoilijan kohdalla. Esimiestyöskentely on tainnut olla ihan pe...stä, kun aiemmin ei ole puututtu.
Kaveri on kaupassa töissä ja siellä on sama meininki. Yksi myrkyttää kaikkien päivän. Jos se valitaan pomoksi niin kaikki työntekijät irtisanoo itsensä.
Esimiehet ei voi tietää asioista jos työntekijät ei puhu. Hyvä ystäväni on töissä yhdessä kunnan kohteessa ja sielläkin on töissä tällainen piru. Kriisipalaverilla ja itkemisellä siitä selvittiin ja ko pirun siirtämisellä muualle.
havainnoida työyhteisön tilaa. Ei ole vain yhtä totuutta mistään asiasta vaan asia on aina erilainen eri ihmisen kannalta katsottuna. Täytyyhän esimiehen havaita tällaiset jopa vuosia kestävät kriisitilanteet työyhteisössä ja alaistensa keskuudessa.
Norsunluutornissako esimiehet istuvat etteivät tiedä mitä alaisten keskuudessa on meneillään? Hei haloo, esimiehen tehtävänä on olla esimies sananmukaisesti. Myös vastata alaistensa työilmapiiristä ja hyvinvoinnista. Mitä ihmettä se esimies oikein tekee?
siivousalalla niin joko esimiestä ei koskaan näy, näkyy 30sek ja ohi mennessään muistaa haukkua kaikki, esimies on osa sisäpiiriä jossa harrastetaan kaikkien niiden ihmisten syrjimistä jotka ei miellytä oli sitten syy henkilön luonne, uskonto, perhetilanne jne.
Johtaminen on siivousalalla ihan lapsenkengissä. Esimiehillä on vahva palkollinen/piika ajattelu. Koita siinä sitten keskustella, kehittää työtäsi tai edes tehdä työsi hyvin kun esimiestä ei kiinnosta ennen kuin joku alkaa valittaa siis joku muu kuin siivooja.
Esimiehissä on niin lapsellisia naikkosia joiden kanssa ei mikään työ voi sujua, että luoja varjele meitä työntekijöitä tulemasta hulluksi
juuri tämä on totuus siivoojien esimiehistä. Luoja varjelkoon meitä tulemasta hulluiksi heidän "alaisinaan" viuh----n. 30 sekuntia... viuh.. toimistolle kahville.. viuh.
n. 30 sekuntia joka kuuden kuukauden päästä.. viuh.. tuli liioiteltua.. viuh.. n. kerran vuodessa ehkä...
sanoa suoraan kun pääsi helpommalla varsinkaan jos ei ollut tämän pomoilija kohde.Toki sitten takanapäin valitettiin senkin edestä. Mitä tulee työnjohtoon niin ohjaaja oli tämän ykkösen otteessa, joten tiesi kyllä asian muttei koskaan puuttunut. Silloin kun minä reagoin asiaan otin suoraan yhteyttä työnjohtajaan joka oli seuraava tästä ohjaajasta, tavallaan astuin ohjaajan varpaille mutta ainakin alkoi tapahtua. Seuraava ylös päin olisi ollut siivouspäällikkö.
Kyllähän tämä työnjohtajakin kysyi minulta että haluanko minä olla johtajana siinä kohteessa johon vastasin että tuskin tässä olisin jos sitä haluaisin, haluan vain työrauhaa.
Itse olin arka , vähän aikaa (3-4v) alalla ollut, ja siinä kohteessa 1-2 v työskennellyt , en itsekään tiedä kuinka uskalsin nousta tätä pomoilijaa vastaan, liekö se että olin raskaana ja tiesin että pääsen vähäksi aikaa muutenkin pois siitä kohteesta, tosin olin vasta alussa raskauteni kanssa.kohteessa sinänsä ei ollut mitään vikaa, tykkäsin todella paljon olla siellä töissä.viihdyikin siellä 7-8 v kunnes vähennettiin siivoojia (alunperin 7) kolmeen ja työtä oli niin paljon ettei enää jaksanut ja niin sitten vaihdoinkin muualle.
" Mitä ihmettä se esimies oikein tekee? "
Sitäpä ei monikaan tiedä. Kaikenlaista harhakuvitelmaa kyllä voi olla. Kannattaa kokeilla esimiestyötä, jos rahkeet riittää! Sen jälkeen ei enää ihmettele miksei esimies käy juuri minun luonani joka viikko.
Ja: esimieheltä myös pimitetään tietoisesti esim työyhteisön tilaa koskevia asioita, joihin olisi tärkeää puuttua. Ihmiset pelkäävät puhua ongelmista, koska siellä työyhteisössä saattaa olla päällepäsmäri joka on saanut liian suuren vallan itselleen olemalla ilkeämielinen.
Kaikkea ei voi havaita käymällä kohteessa pari tuntia kuukaudessa. Sen ajan kaikki osaavat pitää kulissit pystyssä.
helpommin tavoitettavissa. Kyllä yhteyttä siivoojiin voi pitää muutenkin kuin käymällä paikan päällä, mikä sekin on tärkeää. Jos esimies ei osoita minkäänlaista positiivista kiinnostusta koskaan siivoojia kohtaan, ei voi olettaa, että siivoojatkaan ovat kovin innostuneita ottamaan negatiivisesti suhtautuviin esimiehiinsä yhteyttä.
Joten piiri pieni pyörii... ja ihmetellään miks siivouskohteet vaihtuu / siivoojat niin tiuhaan.
siinä sitä oppii ymmärtämään miksei sitä esimiestä näy eikä kuulu.
Suuremmat siivousfirmat kun vielä saisi ymmärtämään sen, kuinka tärkeää olisi antaa esimiehelle mahdollisuus hoitaa se esimiestyönsä kunnolla niin että voi huomioida myös ne hyvät työntekijät.
(palveluohjaajat) olette esimiesten kanssa tekemisissä. Tavallinen siivooja ei pääse edes keskustelemaan esimiehen kanssa, pyynnöistä huolimatta. :) sähköpostia vaikka moikkaus siivoojille: miten menee? Kuinka pyyhkii? voisi olla helppo tapa palveluohjaajan pitää yhteyttä. Tai tekstarina sama. Ei vaadi paljon aikaa ja vaivaa, mutta on puolin jos toisin arvokasta yhteyden pitoa. Kannattaisi kokeilla! Laittaa ryhmäviestin tai sähkärin menemään kaikille. Vastaukset voivat tuoda arvokasta tietoa molemmin puolin. :)
eli palveluohjaaja ei ole perillä siivouskohteiden ja siivoojien tilanteesta, joten esimiehetkään eivät siten voi olla tietoisia mitä kentällä tapahtuu! Informaatio pätkii! Kukaan ei tiedä mistään mitään tai tieto on ns. toisen tai kolmannen käden tietoa, joka on voinut matkalla muuttua melkoisesti alkuperäisestä informaatiosta. Voi moppi sentään, eikä kukaan tee muuta kuin syytellään toinen toistamme. Kaikkia tarvitaan, myös siivoojia tai homma ei toimi. Ei pelkät esimiehet ja palveluohjaajat firmoja pyöritä. Vaan pitäisi kuuluttaa yhteistyötä. Itsehän on jokainen työnsä valinnut, jos ei kestä olla palveluohjaajan voi lopettaa. Palautetta on pystyttävä myös esimiesten ja palveluohjaajien ottamaan vastaan siivoojiltakin. Voi olla ihan kehittävää! Ei aina vain toisinpäin. :)
...lukea viesti ja yrittää ymmärtää se ennen kommentointia. Missähän kohdassa ilmoitin olevani palveluohjaaja, kuten oletat?
Kannattaisi sinunkin kokeilla vaikka sitten sitä ohjaajan työtä niin ymmärtäisit miksei sitä ohjaajaakaan kovin usein näy siivoojia moikkaamassa.
Esimiehenä yksityisissä suurissa siivouspuljuissa aiemmin olleena tiedän ettei puljuja kiinnosta muu, kuin raha ja tehokkuus. Siivoojien hyvinvointi on yks lysti niille.
Esimies vastaa aivan kaikesta eli myös avointen alueiden tuuraamisista, jollei ole ketään saanut niihin. Samoin vaihtuvien ihmisten opastukset ja laadun seurannat, asiakaskäynnit, palkkojen laitot koneelle jne jne...
Kun se esimies käy muutaman kerran viikossa tuuraamassa siivoojiaan niin ei siinä ole enää mahdollisuutta käydä moikkaamassa siivoojiaan. Pakko ne siivoukset on hoitaa jollei ketään saa tuuraamaan.
Luku sinänsä ovat "virkistys"päivät, joita joissain puljuissa järjestetään esimiehille vuosittain: stressin maksimointia parhaimmillaan, kun joutuu jättämään kentän oman onnensa nojaan. Seuraavana päivänä selvität sitten edellisenkin päivän ongelmat.
No - puljuissakin on erilaisia esimiesalueita, mutta tällaista se vaan on pahimmillaan.
Palkaksi saa huonon omantunnon, kun ei ehdi mitenkään hoitamaan kuin aivan pakolliset asiat. Näin ainakin tunnollisesti työnsä tekevän mielestä.
niin ihmeellistä on?
Siivoojathan enimmäkseen opastaa tuuraajansa ja seuraajansa kohteisiin. Ei palveluohjaajilta mitään opastusta saa. Itse olen laatinut palvelukuvaukset kohteisiini ja ollut ilman ohjaajia aloittamassa melko suuriakin kohteita.
Älkää nyt ihmeessä, korvaamattomia makaa paljon mullan alla...
oli kysymys. Joo ja ei sitä palveluohjaajaa näy, itse ne hommat on opittava ja palvelukuvaukset tehtävä.
Kunnalla pätee sama sääntö kuin muillakin naisvaltaisilla työpaikoilla. Jos et juorua ja valehtele toisten selän takana joudut olemaan se josta juorutaan ja valehdellaan. Pahimpia ovat yli viisi-kuusikymppiset eläkepäiviä odottavat jotka ovat jääneet junasta aika päiviä. Itse tein sen virheen, että sanoin rouvalle takaisin joka kerta kun yritti alistaa ja tein oman pääni mukaan ja ne hommat jotka hän jätti tekemättä tein itse. Sitten kuulin, että hän oli mustamaalannut minua kehityskeskustelussa ja periaatteessa vienyt altani vakipaikan jota olin hakenut. Nyt myöhemmin harmittaa etten reagoinut asiaan silloin. Vaihdoin alaa ja nyt aivan toisenlaisessa työpaikassa. Ja nykyään minua ei mammat komentele.
törmäsin pariin tällaiseen persoonallisuushäiriöiseen täti-ihmiseen joille aseptinen työjärjestys oli kirosana. Ollaan saatu häärätä kaksistaan koko pieni työikä välittämättä siitä miten hommat pitäisi tehdä. Luulisi sitä oppineen 30 vuodessa edes siivoamaan kun ei tämä mitään ruudin keksimistä ole, mutta ei, kaikilla se rusina ei pysty turpoamaan edes niin paljon, että simppelit perusasiat tulisi opittua.
Mä olen niiiiiin saanut tarpeekseni täti-ihmisistä. Uudessa työpaikassakin on odottamassa yksi täti-ihminen joka uuden pomon mielestä on täysin kykenemätön mihinkään yhteistyöhön. Tämä ihminen ei suostu sanallakaan kertomaan minulle paikan työtavoista, päiväjärjestyksestä tai ylipäätään mistään mitään. Ihana asenne.
palveluohjaajat on pahimpia juoruilijoita ja kyttääjiä en ymmärrä mitä koulua siihenkin pitää käydä. siivousala on ihan kauhean kun siivoojat ei pidä yhtä ollenkaan nuollaan vaan esimiehiä. kuinka pitkälle siivoojat pääsisikään kun eivät menisi esimiehen puolelle. esimies on ihan eriasia kun siivooja se täytyy aina muistaa, esimies ei ole siivoojan kaveri, vaan tosi vihollinen. kamalaa porukkaa siivousalalla, todella tyhmiä ihmisiä, epäoikeudenmukaisia ja pelokkaita, tunnevammaisia ja potevat varmaan kaikenlaisia oireyhtymiä. inhoan todella paljon siivousalan ihmisiä.
Laiskoja paskoja, moppia heiluttaa päivät pitkät ja kuuraavat selät köyryssä jotain paskahuusseja, kiire on tauolle ja tuo stanan asiakaskin tuossa kyttää. Ja työnjohtokin tuli kyyläämään mun työtä. Tauot venyvät joka kerran tunnin mittaisiksi ja se aika käytetään yhteisen vitutuksen luomiseen, työstä lusmuiluun, valittamiseen ja työnjohdon haukkumiseen. Vaikka ei olisi nähty työnjohtoa pariin päivään, perseestähän ne on. Tai vaikka olisi nähty tunti sitten, niin sama reaktio. Perseestähän työnjohto toki on, jos tulee sanomaan jotain työstä, yhyy yhyy, nyt itkettää, nyt tuntuu pahalta, mulle huudetttiin ja mua haukuttiin. Apua liitto ja kaikki mahdolliset tahot, mun on tehtävä töitä. Mukavahan se on vähän työkavereille juttuja värittää, saa enemmän myötätuntoa ja yhteinen vitutushan se kivointa on. Ei siivoojat käytä aikaa työn kehittämiseen, taukojumppaan, positiiviseen ajatteluun, ehei, koska työ ja etenkin paskamiset esimies ja ohjaaja (joilla ei muuten tee edes mitään!) ovat niin syvältä, voimme tässä lösöttää läskeinemme tauot läpeensä jauhamassa paskaa vartin jos toisenkin. Koskaan ei esim. motivaation puutteen syy ole itsessä, se on aina jossain toisessa ja muussa. Kehityskeskusteluissa siivoojat kertovat, miten se ja se tyyppi on inhottavia (älä vaan muuten sano sille), kun ryhmässä kysyy ryhmähengestä, loistava on, aivan vallan mahtava. Kuitenkaan toista ei auteta tai anneta tietoa. Aina jos ottaa päähän, olkoon syy hakkaava mies, känisevät lapset, tyhjä tili, hajonnut auto, kuumat aallot, hormonihäiriö, syy on tietenkin työ ja etenkin typerät esimies ja ohjaaja (joilla ei siis edelleenkään tee paskan vertaa mitään). Mutta palkkaa pitäisi saada, jumalauta rahaa pitäisi tulla ovista ja ikkunoista, koska me olleen niin älykkäitä, koulutettuja, sitoutuneita työhömme. Me olemme niin hyviä, vaikka teen väärällä menetelmällä, välineellä, en paskaakaa mieti mitä teen, näin olen tehnyt 15 vuotta, lorauttelen pesuainetta miten sattuu, haukun työkavereita selän takana (siis erityisesti selän takana, se on kivointa, mitä sitä suotta suoraan puhumaan), syytän kaikesta työnjohtoa, valehtelen kehityskeskusteluissa, suutun asiallisesta krititiikistä, väitän vastaan, pidän taukoja miten sattuu, seison röökillä jatkuvasti, jauhan paskaa niin kauan että esimiehellä menee hermot ja sitten voin sanoa häntä huutajaksi, niin kuitenkin ihan periaatteesta siivoojien on saatava vähintään 10 €/h, mielummin vaikka 15 € että mielenterveys säilyy. Ja voi, rankka on ala. Mitä sitä suotta miettimäään ergonomiaa (mikä se on?), työasentoja, voimistelua, elpymistä, painonpudotusta, vapaa-ajalla liikuntaa, ryhmähengen nostatusta...ei ei ei..mukavampi valittaa työnjohdolle, miten rankkaa on ja olla saikulla pari viikkoa, kun särkee päätä/olkapäätä/ottaa päähän/väsyttää/naamassa on laikku/sormessa on haava/on nuha. Kannattaa vielä työterveyshuollossa mainita, että muuten, meidän työnjohto on aivan kamala (mutta eihän siivoojat sanallakaan mainitse omaa paskamaista osuuttaan tapahtumissa, siivoojahan on uhri, kaiken uhri). Mutta vaikka työnjohtoa ei tarvita, ei varsinkaan ohjaajaa, niin homman pitäisi sujua..lomien rullata, palkan juosta, kuntoutukseen päästävä, koulutukseen päästävä, perehdytystä saatava, ohjausta saatava, mutta siivoojathan voivat kaikessa erinomaisuudessaan tehdä nämä hommat sitten kai ihan itse, vai?
Terveisiä valtion siivouskohteesta! Voisin haistattaa paskat.
miten se meni???
yksityisellä ISS`n laikkari, eikä hätää????
Pidä itse puolesi, niin sitä pitää:)
helpompi lukea tekstiä jos olisi vähän kappalejakoa:)
Ymmärtäen täysin v...tutuksesi...:)
Näinhän se on nähtävä:)
Siis mitä kirjoituksesi tarkoittaa??? Onko työkaverisi tuollaisia?
No vaihda heti paikkaa, mene vaikka varastotöihin tai kaupan kassalle tai lastentarhanopettajaksi.
Siellä ei tuollaisia työkavereita ole. Kaikki ovat ahkeria, kukaan ei hauku ketään eikä todellakaan lusmuilla. Olet väärällä alalla.
Mutta varmasti ihan totta moni asia. Noinhan se monessa kohteessa on mennyt mitä on nähnyt.
väärällä alalla kertoessaan kokemistaan epäkohdista.
Mutta niinhän se on aina ollut, että pianisti ammutaan, vaikka vika on sävelmässä.
Miksi olisin väärällä alalla, jos kerron alan epäkohdista? Ihan itse koettuja asioita. Vuosien varrelta. Ihan käytännön työelämää. Ei, en ole väärällä alalla. Ainoa asia on se, kuinka kauan jaksan tällä oikealla alallani tällaisissa työpaikoissa.
Enkä todellakaan ole menossa kaupan kassaksi tai varastotöihin, miksi menisin?
Ja sinä voit nyt sitten itse miettiä, mistä kantilta asioita katson. Ja mitä ihmettä tekstini tarkoittikaan? Huoh.
vanhemman puoleiset siivoojat olla hiukan hankalia.Kiertävänä tiedän muutaman.Todella ilkeitä.
mihinkään muualle ja pitävät kynsin hampain omasta duunista kiinni muita panettelemalla.
se kuitenkin ole niin, että yksityisiin siivousfirmoihin pääsee kuka vaan, mutta ei kuntien siivoojaksi.
Itse olen ollut ensin yksityisellä, sitten kuntayhtymällä ja nyt kaupungilla.
Kuntayhtymällä ja kaupungilla otetaan laitoshuoltajatutkinnon suorittaneita.
Itse en enää yksityiselle siivousfirmalle mene.
Kyllä Pamialle nykyään pääsee melkein kuka vaan kun ne aiemmin yksityisillä siivousfirmoilla (esim. SOL) työskennelleet esimiehet palkkaa kenet vaan. Siellä keikkapartiossaki on yks pohojanmaalainen vihtiläinen kanakaakattamassa.
täällä Keski-Suomessa.
Täällä kunnan työnantajat hakee koulutettua väkeä.
Kyllähän esim. ISS; kin hakemuksissaan sanoo, että "arvostamme koulutusta", mutta tiedä sitten mitä se arvostaminen oikein on, kun ei kouluttautunut saa kuitenkaan esim. mitään koulutuslisää palkkaansa.
Joten sillä "arvostuksella" ei tee yhtään mitään.
muuta kuin työpaikalle ilmaantumista ja sai työpaikan, eikä siivousala ollut ainoa. Jos olet silloin työpaikkasi saanut niin ei sua kukaan poiskaan heitä, vaikka tekisit asiat miten sattuu. Kaikki vaan hiljaa odottaa, että kun menee eläkkeelle niin hankitaan joku koulutettu. Toiset kunnat harjoittaa positiivista uhkailua, että kaikki koulutetaan ja jos ei miellytä niin sitten voi lähteä. Sitten kun sieltä se koulutettu tulee niin ollaankin kauhuissaan kun se ei suostukkaan siivoamaan surkeilla välineillä ja vaatii pesukonetta ja muita kummallisuuksia, puhuu ergonomiasta ja hygieniasta. Apua!
oppisopimuksella niitä 30 vuotta sitten tulleita ja uudempiakin.
Nykyisin kun haetaan uusia työntekijöitä, haetaan kouluttautuneita.
Tosin meillä ei kauhisteltu koulutuksesta palaavien vaatimuksia, koska välineet olivat hyvät jo ennestään, pyykkikone joka kohteessa ym.
Se on siivousesimiehestä kiinni tuo asia.
Tiedän minäkin erään pienen sairaalan, jossa säästettiin siivouskuluista niin, ettei yhdistelmäkonetta siivoojille pyynnöistä huolimatta hankittu.
parempi kuin uusi:) ja titysti myös päin vastoin. Eipä yleistetä:) "soon" ikärasismia
ei ole työssä vanhat. Sitten jos työntekijän ikä ja menetelmien ikä kohtaa niin on pakko sanoa, että huono. Todennäköisyys kuitenkin törmätä näihin ihaniin , koulutettuihin ja osaaviin ikäsiivoojiín on pieni.
meillä koulutetaan uudet ja vanhat työntekijät. On päivittäissiivouskoulutusta sekä perussiivouskoulutusta ja konekoulutuksia sekä ergonomiakoulutuksia. Itse iolen näihin tyytyväinen. Minusta se on ainakin meillä ihan omasta aktiivisuudesta kiinni haluaako koulutusta vai ei.
vaan edelliselle kirjoittajalle, että työpaikassani koulutettiin myös 30 vuotta alalla olleita oppisopimuksella tutkintoon.
käytäntö mutta taidetaan nämä ns. vanhat siivoojat kouluttaa toimitilahuoltajiksi. En ole täysin varma? Minut koulutettiin oppisopimuksella laitoshuoltajaksi ja olin sellaisessa ryhmässä missä meitä oli kolme nuorehkoa tulevaisuuden toivoa ;) samassa ja muualta tulleet vanhahkot opiskeli toimitilahuoltajiksi. Eri firmoista.
Halu olisi heilläkin ollut saada laitoshuoltajan paperit, mutta ensin he yrittivät tt:huoltajan tutkinnot läpi.
Ja sen vaan sanon että on se tiukka tilanne nuo näytöt jos vielä sattuu kaikista tiukummat valvojat. Niissä on huima ero! :)
saada näyttämään vähemmän oppivilta tms.
Itse olen lähes viisikymppinen ja suoritin työn ohessa laitoshuoltajan tutkinnon ryhmäni ensimmäisenä ja parhaana.
Ryhmässä oli myös palveluohjaajia, jotka olivat pari-kolmekymppisiä.
Ryhmässä oli monen ikäisiä ja nuorempia kuin minä suuri osa.
Myös noin kuusikymppinen suoritti laitoshuoltajan tutkinnon, tosin uusintanäyttöjä tuli, mutta kun koulupohjaa ei ollut (aikoinaan 15 vuotiaana suoraan siivoojaksi, kun muuta mahdollisuutta ei ollut!).
Hatunnoston arvoinen suoritus!
Ei ikä tee tyhmäksi ja vanhakin siivooja oppii uutta jos on mahdollisuus ja motivaatiota.
Myös työnantajan kannustus ei loisi pahitteeksi.
Olemme ihan hyviä laitoshuoltajia ja ammattilaisia ja kokemusta omaavia.
ainakin yhtä ammattitaitoisia kuin nuoretkin!
Meidän ryhmä oli sellainen, että oli 30 vuotta alalla ollut, minä olin ollut alalla vasta pari vuotta. En ole nuori ikäni puolesta, mutta olen tehnyt muuta työtä ennen siivousallle lähtemistä. Ryhmämme "menestys" näytöissä oli hyvin kirjava.
Minä otin hyvin paljon omatoimisestikin asioista selvää, ja sain näytöt hyvin läpi.
Mutta tuli hylättyjäkin ja niitä tuli 30 ja 20 vuotta siivonneille.
Ainakin joissakin tapauksissa syynä väärät menetelmät ja aseptiikan ontuminen.
Puhuin meidän firmasta ja koetusta koulutuksesta. En ole väittänyt vanhoja ihmisiä tyhmiksi,itse sen sanot.
siitä, että meidän oppilaitoksessa työssäoppijat ei saa niin paljon tietoa ja opastusta kuin koulussa istujat. Näytöistäkin päästävät aika puutteellisin tiedoin läpi oppisopimuspuolen koulutuksessa olevat. Olen meinaan moneen koulumme oppilaaseen törmännyt niin oppisopimus kuin koulun puolella opiskelleita ja oppisopimuspuolella olevilla on ollut selkeitä puutteita tiedoissa aseptiikassa ja ergonomiassa. Sellainenkin yksinkertainenkin asia kuin pyyhkeen kääntäminen on saattanut jäädä opettamatta, mopin varren pituus, aseptinen työjärjestys jne... Silti todistuksessa on vitosia suurin osa ja pienimmät numerot nelosia. Kun tiedän vielä ketkä on olleet näytön valvojina niin ne on olleet aina ne samat joilla ei muutenkaan ole siivous hallussa. En tiedä miten ihmeessä opettamaan on päässeet.
enhän minäkään sinua mistään syyttänyt, vaan esitin vain mielipiteeni.
Kenellähän olisi asenteiden tarkistusaika?
Välillä lienee itsekullakin:)
todentamaan väitteesi vai lieneekö ihan oletuspohjalla?
Kyllä puutteita varmaan löytyy kokopäiväisillä koulun penkillä istujillakin.
Ihminen pakkaa olemaan erehtyväinen eikä täydellisyyteen liene päässyt kukaan?
Tutkinnon suorittaminen on nimenomaan oppimistilanne ja virheistäänhän on hyvä mahdollisuus oppia!
Ilman erehtymistä ei tapahdu minkäänlaista oppimiskehitystä.
Kukaan ei ole koskaan täysin valmis:)
Jokaista joka jaksaa ja haluaa kouluttautua opiskelee ja suoriutuu kykyjensä mukaan.
Arvioinnin kuuluu olla rakentavaa ja kannustavaa.
Jokainen arvioija on eri henkilö, jolloin jokainen painottaa eri asioita ja kiinnittää eri seikkoihin huomiota, mutta tutkinnon perusteet ovat aina samat ja niissä vaatimuksissa pitäydytään ja niihin "tuijotetaan" arviointitilanteessa.
Sen pääsee ihan kentällä toteamaan.
Tiedoksi,etta toimitilahuoltajan oppisopimuskoulutus on vaativampi, kuin laitoshuoltajan tutkinto. Toimit.huoltajan on osattava kayttaa av-laitteita, tehd´kokousj´rjeselyt yms laikkaritutkinnon lisaksi.
Niin etta ei ole mitaan mielta suorittaa ensin toimitilahuoltajan koulutus ja sitten helpompi ja muilta osin samansisaltoinen laikkarin tutkinto. Sehan olis sama, kuin kavis peruskoulua ensin 8 vuotta ja sitten viela luokat 1-5 uudelleen.
laitoshuoltaja. Luuletko ettei laitoshuoltajan tutkintoon sisälly samoja juttuja kuin toimitilahuoltajan tutkintoon :D
Valittavia sivuaineita on 16 ja niistä saa kuka tahansa valita kolme pakollista sivuainettaan. Toimitilahuoltajan tutkinto on suppeampi ja siksi se on alempi tutkinto.
toimistonäyttö yhtenä valinnaisena, missä pitää osata käyttää kopiokonetta, faxia yms.
Minulla oli laikkaritutkinnossa yhtenä valinnaisena välinehuoltonäyttö, missä sairaalainstrumentteja desinfioitiin/ steriloitiin ja kyllä sekin aika tärkeä näyttö on.
se sinun av-laitteiden käyttö.
Toimitilahuoltaja on ammatillinen perustutkinto kun taas laitoshuoltaja on ammattitutkinto.
uudelleen niitä luokkia:)
Tuli pikku moka noissa tutkinnoissa sulle.
Arvaa kumpi niistä on se ammattitutkinto ja kumpi perustutkinto?
10 pistettä oikeasta vastauksesta:)
Ota tästä EDUPOLIN tekstistä sitten selvää... Toimitilahuoltajalla on 3 pakollista aihealuette ja laitoshuoltajalla vain 2. Toisaalta valinnaisissa aihealueissa tilanne on päinvastoin. Itse johtamiskoulutuksen ja siivousteknikon koulutuksen suorittaneena en miettimisen jälkeenkään tiedä kumpi tutkinto on vaativampi. Molemmissa kun on yhteensä 5 suoritettavaa aihealuetta.
Toimitilahuoltaja on asiakaskohteen siivous- ja muiden palvelutöiden asiantuntija. Hän hallitsee siivouksen keskeiset periaatteet ja käytännön siivoustyön yhdistettynä asiakaskohteen erilaisiin palvelutöihin. Toimitilahuoltaja työskentelee yhteistyössä asiakkaiden, työyhteisön jäsenten ja muiden ammattiryhmien kanssa. Hän on oma-aloitteinen, yhteistyökykyinen, joustava, laatutietoinen, ripeäotteinen ja palveluhenkinen. Hän arvostaa omaa ammattiaan ja tuntee vastuunsa asiakkaasta, ympäristöstä, turvallisuudesta ja työtovereista.
Pakolliset tutkinnon osat
Puhdistuspalvelut
Siivouspalvelut
Toimitilapalvelut
Valinnaiset tutkinnon osat (valittava kaksi)
Siivouspalvelut erityiskohteessa
Asiakkaan kohtaaminen ja avustaminen
Siivouspalveluyrityksessä toimiminen
Laitoshuoltaja on asiakaskohteen siivous- ja muiden palvelutöiden asiantuntija. Hän hallitsee siivouksen keskeiset periaatteet ja käytännön siivoustyön yhdistettynä asiakaskohteen erilaisiin palvelutöihin. Laitoshuoltaja työskentelee yhteistyössä asiakkaiden, työyhteisön jäsenten ja muiden ammattiryhmien kanssa. Siksi palvelutyössä edellytetään oma-aloitteisuutta sekä vuorovaikutus-, viestintä ja asiakaspalvelutaitoja. Työssä tarvitaan myös sopeutumiskykyä sekä ongelmaratkaisu- ja päätöksentekotaitoja.
Pakolliset tutkinnon osat
Siivouspalvelujen tuottaminen
Perussiivouspalvelut
Valinnaiset tutkinnon osat (valittava kolme)
Ateriapalvelut
Aula - ja kokouspalvelut
Erityiskohteiden siivouspalvelut
Huolenpitopalvelut
Kielitaito palvelutilanteissa
Kiinteistönhuoltopalvelut
Tekstiilien huoltopalvelut
Tuhoeläinten torjuntapalvelut
Ympäristönhuoltopalvelut
Yrittäjyys puhdistuspalvelualalla
Viherkasvien huolto ja asiakastilojen viihtyisyydestä huolehtiminen
Välinehuoltopalvelut
Sait nauramaan!Vai toimistonäyttö.Ei perkele kun on väsyneenäkin vielä tässä....Onneksi lomalla.
kait sitten..
"Helsingin kaupungin omistuksessa oleva Palmia hävisi keväällä tarjouskilpailun 19 oppilaitoksen siivouspalveluista. Tämän vuoksi kohteiden siivouspalvelut siirtyvät työntekijöineen yksityisten yritysten hallintaan elokuun alusta.
Oppilaitosten siivoojille ilmoitettiin liikkeenluovutuksesta keväällä. Heistä kukaan ei tahtonut siirtyä yksityisen yrityksen palvelukseen, vaan kaikki vaihtoivat työpaikkaa. Kesäkuun lopussa Palmia ilmoitti 37:lle muissa kohteissa työskenneelle työntekijälleen, että näiden on siirryttävä elokuun alusta oppilaitoskohteisiin ja samalla pois Palmian palkkalistoilta.
Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL:n mukaan Palmian menettely asiassa ei vastaa liikkeenluovutuksen periaatteita.
Erityisesti liitto paheksuu sitä, että Palmia siirtää ja valikoi työntekijöitään, vaikka työsopimuslain mukaan liikkeenluovutuksessa ei kenenkään työnkuvan tulisi muuttua."
Lainaus KU 210709
Allaolevasta ja muusta saman nettisivun liikkeenluovutusta koskevasta tekstistä en löytänyt mitään määritelmää keitä siellä luovutettavassa liikkeessä eli kohteessa pitäisi olla töissä. Kaiketi kaikki luovutushetkellä noissa työkohteissa työhön merkityt työntekijät siirtyvät uuden työnantajan palvelukseen.
Sen verran on tuttuja alalla siivoamassa että tiedän osan hävittyjen kohteiden vanhoista työntekijöistä jääneen kohteisiinsa. Niin etteivät kaikki ole vaihtaneet työkohdettaan ja jääneet Palmialle.
Mitenköhän se työnkuva on muuttunut siirtyneillä työntekijöillä? Siivous on minusta siivousta kohteessa kuin kohteessa.
Poliitikot johtavat Helsingin kaupunkiakin. He ovat viisaudessaan päättäneet kilpailuttaa kaupungin siivoojien työtä. Kannattaisi osoittaa valitukset kunnallispoliitikoille. Tuskinpa Palmia olisi halunnut kilpailuttaa omia työkohteitaan.
Poliitikkojen mielestä kaupungin siivoojan (kuulemma) noin 1600 euron bruttoansio/kk on aivan liikaa. Saman työn tekee yksityisen firman siivooja 1300 eurolla/kk.
MIKÄ SÄÄSTÖ! Kukaan vaan ei tullut ajatelleeksi, että se puuttuva palkanosa jaetaan sosiaaliluukulta. Jokainen järkevä ihminen tajuaa ettei 1300 eurolla(miinus verot) tule Helsingissä toimeen ilman sosiaaliluukulta annettavaa avustusta. Että se niistä säästöistä.
"Henkilöstön asema liikkeen luovutuksessa
Liikkeen luovutuksen yhteydessä henkilöstö siirtyy luovutuksen saajan palvelukseen ja heidän työsuhteensa ehdot pysyvät samoina työnantajan vaihtumisesta huolimatta. Luovutuksen saaja ei voi irtisanoa siirtyneitä työntekijöitä vain liikkeen luovutuksen perusteella, vaan laissa säädetyin palvelussuhteen normaalein päättämisedellytyksin. Myöskään työntekijöillä ei ole oikeutta yksipuolisesti vastustaa muutosta ja jäädä luovuttajan palvelukseen. Työntekijälle jää mahdollisuudeksi irtisanoa työsopimuksensa normaalia lyhyemmällä irtisanomisajalla. Tällaisessa tapauksessa määräaikaisen työsopimuksen voi irtisanoa loppumaan luovutushetkeen määräajasta riippumatta.
Vaikka luovutuksen saaja ei olisikaan minkään työnantajaliiton jäsen, sitä sitoo liikkeen luovutus tapauksessa luovuttajaa sitonut työehtosopimus. Näin on kuitenkin vain siihen asti, kun voimassa olevan työehtosopimuksen kausi päättyy. Sama koskee myös työnantajaa, joka on työehtosopimuslain nojalla sidottu muuhun työehtosopimukseen.
Työnantajan vastuut siirtyvät luovutuksen yhteydessä luovutuksen saajalle. Ennen luovutusta erääntyneistä palkkasaatavista luovuttaja ja luovutuksen saaja vastaavat yhteisvastuullisesti elleivät he ole muuta sopineet. Luovutuksen jälkeen erääntyneistä saatavista on luovutuksen saaja yksin vastuussa. "
Liikkenluovutus ei salli työntekijöiden valintaa, joka kuitenkin suoritettiin .
Kilpailun alla olevissa kouluissa oleva henkilökunta sai oman valintansa mukaan vaihtaa pois sieltä ja heitä paikattiin määräaikaisilla ja ostopalvelu henkilökunnalla , jotta totuus ei unohtuisi osaa ei päästetty pois heille ei siis annettu uutta paikka eikä niitä voinut hakea kun ne oli vaan ja ainoastaan sisäisessä haussa eli esimiesten uloittuvilla ei "rahvaan".
Näiden jotka eivät halunneet siirtyä yksityiselle (ihmeellistä eikö kaikki haluakkaan alentaa palkkaansa ja menettää eläke etujaan ja kesälomiaan) annettiin se vaihtoehto , jonka jälkeen noin 40 siivoojaa kerättiin ympäri palmiaa ei kilpailutuksen alla olevista kohteista heiltä ei kysytty haluavatko tai eivät.
Osaa ei tavoitettu työpaikalta vaan he saivat lomalla ollessaan kirjeen kotiin jossa kerrottiin että lomalta mennäänkin suoraan yksityiselle .
Kuukaus aikaa ja ulos talosta .Syksyllä jatkuu kilpailutus kouluilla sekä muissa palmian hoitamissa kohteissa eli sama meno jatkuu ne jotka haluaa pääsee pois kouluilta ja taas valitaa joukko joka halutaan työntää ulos .
Palmiasta on tehty ulkopuolisen tekemä tutkimus jossa todetaan ettei palmia ole valmis kilpailuun monikansallisia jättejä vastaan siltikin kilpailutus jatkuu.
Ihan vinkiksi seuraaville liikkenluovutuksessa yksityiselle siirtyville joko omasta halustaan tai pakosta ,mikäli uusi yrittäjä ei liikkenluovutuksen jälkeen kelpuuta sinua niin palaat takaisin palmiaan ensisijaisesti MUTTA uutena työntekijänä eli lomat menetit ja mahdolliset palkan lisät , teit niin tai näin haviänä on aina se työntekijä.
Muakava kilpailutus syksyä kaikille=)
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1934525.html
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1934523.html
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/1926552.html
http://www.hs.fi/tulosta/HS20090715SI1KA02hth
Linkkejä löytyy hakusanalla palmian liikkenluovutus
helsingisanomat on kirjoittanut tästä kuten myös vartti lehti ja metro .
Kirjoitit että:
" Liikkenluovutus ei salli työntekijöiden valintaa, joka kuitenkin suoritettiin ."
Missä laissa sanotaan se KETKÄ nimenomaiset työntekijät siirtyvät liikkeenluovutuksessa kilpailijalle? Toisin sanoen milloin siirtyvien työntekijöiden olisi pitänyt aloittaa työsuhde kilpailijalle siirtyvässä kohteessa?
Itse en sellaista kohtaa löytänyt kun luen netistä Kunnallisen työmarkkinalaitoksen antamaa informaatiota liikkeenluovutuksesta´. Ymmärrän siitä että liikkeenluovutusHETKELLÄ kohteessa oleva henkilöstö siirtyy kilpailijan palvelukseen. Täytyy muistaa myös se, että pitkään yksityisellä olleena tiedän työnantajalla olevan laillinen oikeus siirtää työntekijä kohteesta toiseen vaikka joka päivä. Sitä ei mikään laki estä.
Tässä ote kyseisestä kohdasta:
" Henkilöstön asema liikkeen luovutuksessa
Liikkeen luovutuksen yhteydessä henkilöstö siirtyy luovutuksen saajan palvelukseen ja heidän työsuhteensa ehdot pysyvät samoina työnantajan vaihtumisesta huolimatta. Luovutuksen saaja ei voi irtisanoa siirtyneitä työntekijöitä vain liikkeen luovutuksen perusteella, vaan laissa säädetyin palvelussuhteen normaalein päättämisedellytyksin. Myöskään työntekijöillä ei ole oikeutta yksipuolisesti vastustaa muutosta ja jäädä luovuttajan palvelukseen. Työntekijälle jää mahdollisuudeksi irtisanoa työsopimuksensa normaalia lyhyemmällä irtisanomisajalla. "
Kirjoitit etteivät kaikki halukkaat saaneet siirtyä Palmian muihin kohteisiin kilpailutuksessa hävinneistä kohteista. Eikös se ole luonnollista. Ainakin yksityisellä puolella työnantaja kerää rusinat pullasta jos mahdollista. Tässä tuleekin mieleen ettei heitä jostain kumman syystä haluttu pitää Palmialla. Näinhän kaikki järkevät työnantajat toimisivat eikä siinä ole mitään kummallista tai laitonta. Toisaalta olisiko Palmialla edes ollut niin paljon avoimia paikkoja kaikille siirtohalukaille? Jollei niin mihin ne kaikki ihmiset olisi laitettu?
Kirjoitit vielä että:
" Syksyllä jatkuu kilpailutus kouluilla sekä muissa palmian hoitamissa kohteissa eli sama meno jatkuu ne jotka haluaa pääsee pois kouluilta ja taas valitaa joukko joka halutaan työntää ulos . " Mihin tämä väite perustuu?
Onko siis jo tehty poliittinen päätös kilpailutuksen jatkumisesta? Kuullostaa kummalliselta, koska muistaakseni juuri Palmia on poliittisesti päätetty perustaa hoitamaan Helsingin kaupungin tukipalveluiden tuottamista. Miksi siis poliitikot ovatkin yhtäkkiä kilpiluttamassa nimenomaan näitä Palmian kohteita? YMMÄRTÄVÄTKÖ NE PÄÄTTÄVÄT POLIITIKOT LIIKEASIOISTA YHTÄÄN MITÄÄN JA KETKÄS MEILLÄ ONKAAN TÄLLÄ KERTAA VALTAPUOLUEINA PÄÄTTÄMÄSSÄ???
Kirjoitit myös:
"Palmiasta on tehty ulkopuolisen tekemä tutkimus jossa todetaan ettei palmia ole valmis kilpailuun monikansallisia jättejä vastaan siltikin kilpailutus jatkuu."
Koska minua kiinnostaa poliittinen päätöksenteko, ja siihen liittyvä niin mikä tutkimus on kyseessä ja mistä sen voisi lukea?
Jos näin on tutkimuksin todettu niin Helsingin poliitikkojen päätöksentekoperusteet joutuvat outoon valoon.
Tuskimpa se Palmiakaan niin tyhmä firma on ,että haluaisi itse ehdottomasti kilpailla kovemmilla kunnallisen tessin palkoilla pienempipalkkaisia yksityisiä firmoja vastaan. Senhän tietää varmasti ainakin siivousalalla kuinka siinä käy. Eli poliittiset päätöksentekijät tietäisivät jos viitsisivät ottaa asuioista selvää.
Lisäksi sellainen korjaus kirjoitukseesi (siitä Kunnallisen työmarkkinalaitoksen infosta) :
ettei kilpailun voittaneella firmalla ole mahdollisuutta kieltäytyä vastaanottamasta liikkeenluovutuksessa siirtyviä työntekijöitä.
Ei siis ole mahdollista mainitsemasi tilanne että ihmisiä ei otettaisi uuteen firmaan vastaan ja he palaisivat Palmialle takaisin noin vain.
Varmaankin hakea Palmialle voi uudelleen, mutta kilpailun voittaneessa firmassa työsuhde jatkuu automaattisesti eikä sitä voi kyseenalaistaa.
Voihan tässä harrastaa vielä yksityisajattelua sen verran, että ehkäpä päättävät poliitikot joutuvat selvittämään tätä asiaa ja saattavat panna jarruakin näille kilpailutushullutuksille tämän jälkeen (tosin epäilen sitä koska Kokoomushan meillä päättää).
Myös kilpailun voittaneet firmat saattavat miettiä kaksi kertaa ennenkuin osallistuvat seuraavaan kunnallisen siivoustyön alennusmyyntikilpailuun. Sillä sitähän tämä on: kunnan siivoojan työ halutaan myydä halvemmalla eli siivoojan palkkoja alentaa. Tämä on ollut päättävien poliitikkojen tiedossa päätöksiään tehdessä ja siis heidän tahtonsa on alentaa siivoojien palkkkoja.
Yksityisellä olleena en näe tässä tilanteessa sinänsä mitään kummallista. Tämähän on arkipäivää yksityisellä puolella. Näyttää siis siltä etteivät poliitikot ole valmiita pitämään Helsinkiä enää perinteisesti turvallisena työnantajana. Kokoomus pitää siitä varmasti huolen.
Voihan se uusi ura uudessa paikassa olla myös positiivinen asia. Itsekin potkut joskus saaneena löysin sen seurauksena mielenkiintoisemman paikan edettyäni urallani.
Jaksamista!
Siivoustyön pomot vaan käskivät Palmialla siivota kevyesti ja sutaista. Ei ihme, että valituksia on tullut ja tulee!!!
Sijaiset (mut...t) siivoo ekaks vessanpytyt ja lavuaarit ja samalla pask--lla rievulla opettajien pöydät. tzeezus mitä hygieniaa.
Pitäkää hyvänänne.
Kommenttini.
Liikkenluovutuksesta .
Laki liikkenluovutuksesta ym on kuin pelastusrengas joka on betonia mutta voidaan tulkita kuinka kukin haluaa, hukkuvan mielestä se on täysin toimimaton ja taas sen heittäjä voi sanoa sen olevan pyöreä ja siinnä lukee pelastusrengas, periaattessa molemmat ovat oikeassa .
Voittanut voidaan velvoittaa ottamaan palvelukseensa jne.. mutta toisaalta, liikkeluovutuksessa mahdollisesti ilman työtäjäänä henkilökunta palaa takaisin , tässä tapauksessa kaupungille , kaupungin omien ohjeiden mukaan.
Eli se ei ihan ole niin yksiselitteistä kuin annat käsittää.
Kilpailutuksesta voit halutessasi etsiä tietoa , hel.fi ja sieltä virastot ymm ja sieltä taas päätöksen teko osioista , tai hakusanoilla jotka varmasti itse keksit .
Kilpailutus sinällään ei ole uusi asia kaupungilla jälleen hakusanoilla löydät varmasti siitäkin lisää tietoa.
Kysyit henkilökunnan sijoittamisesta mielestäsi ei kaikille kenties löydy paikkaa, kaupungilla on oma menettely näitä tapauksia varten.Ensisijiaisesti omasta organisaatiosta ja toisisijaisesti jostain muusta kaupungin organisaatiosta mikäli edellä mainituista ei löydy jäljellä on vielä kaupungin työvoimapankki.
Palmian kilpailukyvystä tehty ulkopuolissen tekemä kartoitus löytyy myös hakusanoilla kaupungin omista päätöksistä , liitän tähän sivuston josta näet saman.
http://sirpapuhakka.s1-suncomet.com/index.php?s=palmian_kilpailuttaminen_vastuutonta_omistajapolitiikkaa&category=mediassa
Kuten sanoin hakusanalla löydät varmasti enemmän tietoa.
Lopuksi , kunnon spekulointi on aina poikaa mutta fakta on taas se joka jää työntekijälle käteen.
Elämä on postiivinen asia jokaisesta asiasta löytyy aina se hyväkin puoli , sormet ja varpaat ristiin ja odottamaan mikä se tässä asiassa on .
Pullaan ja rusnoihin en ota kantaa , koitan pitää yllä tätä sinisilmäistä uskoa reiluun peliin työmarkkinoilla.
Liitän vielä jokusen linkin sinulle joilla spekuluinti sanana saa täysin uuden ulottuvuuden ja kun siihen vielä lisätään huhu kaupungin liikelaitosten yhtiöittäminen mennään jo kauhu skenaarioiden puolelle .
Kilpailuttamisesta
http://www.vihreatehdokkaat.fi/irene.grohn/?cat=62
yhtiöittämisestä.
http://www.helsinki.chamber.fi/?1011_m=2602&s=2
Yleis-sivistävää ajattelemista.
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pajunen Helsinki vähentää ilman irtisanomisia ja lomautuksia/1135244589965
Muistaisin vielä lukeneeni jostain että soiaaliviraston ja terveyskeskusten siivous yhdistyis palmiaan , mutta en tähän nyt sitä löytänyt.
Itse miettisin jos enään viitsisin että mitä yhtiöittäminen merkisisi kaikken liikelaitosten henkilökuntaa silmällä pitäen.
Noh spekuloida aina voi ...
Palmialla on joskus ollut visio paitsi saada yhdistetty (terveyskeskus,sosiaalivirasto ja Helsingin Energia) osaksi Palmiaa. Mutta myös mahtipontisempia suunnitelmia on aika ajoin esitetty kuten (Espoo,Vantaa ja Kauniainen) siivoustoimien liittämisestä Palmiaan. Onkohan tästä luovuttu? Joskus tein Palmialla kesäsijaisena hommia siellä oli aika ankean näköiset työvaatteet. Onko ne uudistuneet? yhdellä palmian siivoojalla oli täyspunanen liivi ainakin.
Vaate valikoima on mielestäni laaja , valinnan vaihtoehtoja on jos niitä haluaa hyödyntää.
Visioista sen verran että ne on koottu tähän lisäämääni linkkiin , lukemista on paljon ja myös asiaa josta jokaisen pitäsi olla jo itsensä tähden kiinnostunut.
http://www.hel2.fi/taske/julkaisut/2009/strategiaohjelma09.pdf
Näitä edellisiä löytyy kaupungin päätöksen teko -osiosta, josta ne on luettavissa ja kaikkien asiasta kiinnostuneiden ulottuvilla.
Ihan strategiaohjelman lopussa puhutaan näistä sinun muistamistasi asioista kuten uusistakin.
Lainsäätäjät ovat viisaudessaan lain säätäneet ja sitähän on noudatettava. Lakiasiantuntijat luultavasti ratkaisevat tämän liikkeenluovutusasian lopulta.
Itse lukemalla saan sen käsityksen ettei ole olemassa laissa mitään päivämäärää milloin liikkeenluovutuksessa siirtyvän henkilöstön pitää olla aloittanut työsuhteensa kilpailutuksessa menetetyssä liikkeessä tai sen osassa. Moraaliahan laki ei kai määrittele.
Tämä kilpailutilannehan on arkipäivää meidän yksityisissä siivousliikkeissä. Väki siirtyy paikasta toiseen, kun kilpailu hävitään. Periaatteessa kunnat ovat aina tuottaneet omat (tuki-)palvelunsa itse, mutta toisaalta onhan esimerkkejä kunnallisista sairaaloistakin, joissa on yksityinen tukipalvelujen tuottaja.
Kauppakamarin kommentti Palmian kilpailuedusta on minusta hieman kummallinen: meidän yksityisten siivousliikkeiden palkkataso TES'n mukaan on huomattavasti alhaisempi, kuin kunnan TES'n, jota kaiketi Palmia kunnan liikelaitoksena noudattaa.
Siis: Palmian paljon korkeammat palkat heivaavat sen vääjäämättömästi markkinoilta ulos (veroedusta huolimatta) jos kilpailijana on yksityistä siivousalan TES'iä noudattava siivousfirma. Tiedän sen, koska olen jo niin kauan nähnyt läheltä yksityisten siivousliikkeiden välistä kilpailua, joissa pienikin poikkeama "naapurin" palkka- tai työtuntimääristä johtaa helposti kilpailun häviämiseen.
Missä siis on se Kauppakamarin olettama kilpailuetu, kun kilpailun häviäjänä korkeampien palkkojen vuoksi tulee olemaan Palmia? Minusta Kauppakamari ei ole ajatellut asiaa loppuun saakka.
Kannatan itsekin korkeampaa palkkatasoa siivoustyöntekijöille, mutta kun tämän yksityisen puolen siivoojat eivät kuulu ammattiliittoonsa, joka ei siten ole vahva eikä voi neuvotella TES'iin kunnon korotuksia.
Eilisessä YLE'n radiouutisissa oli mielenkiintoinen juttu elintarvikeliikkeiden siivoojien puutteellisista perehdytyksistä ja liian lyhyistä työajoista, jotka vaikuttavat hygieniaan negatiivisesti. PAM on ilmeisesti aktivoitunut. Mielenkiintoista, mutta johtaneeko mihinkään?
Puhakka on valtuustossa päättämässä Vasemmistoliiton edustajana asioista, mutta poliittiset voimasuhteet ratkaisevat miten asiat muuttuvat. Lisätäänkö kunnallisten tukipalvelujen kilpailuttamista Helsingissä vai ei.
Siihen taas voimme me kaikki äänioikeutetut vaikuttaa kunnallisvaaleissa.
Luulisi siis kunnan työntekijöiden äänestävän seuraavissa kunnallisvaaleissa heidän etuaan ajavia kunnallisvaltuutettuja. Nähtäväksi jää.
Toisaalta lopussa kirjoittamasi Palmian ja terveyskeskusten siivoojien yhdistyminen kuullostaa kummalliselta: miksi ne edes ovat eri organisaatioita, jos poliitikot ovat aikoinaan päättäneet perustaa tukipalveluiden tuottajaksi Palmian? Miksi poliitikot haluavat vieläpä kilpailuttaa Palmian tuottamat tukipalvelut? Vaikuttaa siltä, että poliitikkojen liikkeenjohdollinen ammattitaito ei ole kovin kummoinen. Päätöksiä näytetään tekevän sen mukaan mistä suunnasta tuulee! Hämmästyttävää ammattitaidottomuutta minun mielestäni. Mutta eihän poliitikkoja olekaan valittu liikkeenjohdollisten taitojensa vuoksi valtuustoon.
tällä palstalla jokaisesta siivousfirmasta. Aina löytyy joku joka on omasta mielestään tullut kohdelluksi väärin.
Maailmassa monta on ihmellistä asiaa ne hämmästyttää kummastutta pientää kulkijaaa, se nyt vaan on sellasta.
mutten ole mitään tämmöistä havainnut. rätitkin oli eri väriset sen mukaan mitä siivottiin. taidat olla yksi niistä joista palmia nyt haluaa päästä eroon....
En allekirjoita väitteitäsi huonosta hygieniasta enkä sutaisemalla siivoamisesta.
Asetan hyvin kyseenalaiseksi kun väität, että samalla "rätillä" on pyyhitty eri hygieniatason tiloja. (Tietysti suuressa määrässä ihmisiä voi mahtua joukkoon yksi mätämunakin.) Sen perusteella ei kuitenkaan pidä yleistää asioita koskemaan sitä valtaisaa Palmian toimitilahuoltajien joukkoa, joka tunnollisesti huolehtii asiakkaiden tiloista korkealla ammattitaidolla ja tunnollisuudella.
Yksityisen sektorin sekä kuntasektorin (Palmian) pitkäaikaisella esimieskokemuksella voin sanoa Palmian vetävän pidemmän korren kun puhutaan työsuhteiden pituuksista, työntekijöiden tunnollisuudesta, työvölineiden paremmuudesta, asiakastyytyväisyydestä, työntekijöiden jatkuvasta koulutuksesta omassa opistossa jne.
Myös verratessani asiakasreklamaatioiden määrää kokemuksiini yksityiseltä ja kunnan sektorilta on ero suorastaan valtava Palmian hyväksi. Tämä on suoraa seurausta hieman yksityistä puolta paremmista palkoista sekä sitä kautta toimitilahuoltajien pysyvyydestä.
Itse Palmian esimiehenä olen omasta toimitilahuoltajaporukastani todella ylpeä ja itse tyytyväinen saadessani tehdä töitä todellisten ammattilaisten kanssa.
O sitä ihimellistä asiaa , kuiha mahtaa käyvä?