Mitäs näitä pre cut tavalla toimivia talotoimittajia siis onkaan...?
Itse tiedän nyt siis Kastellin ja Klassikkotalon..Muita?
Itse tiedän nyt siis Kastellin ja Klassikkotalon..Muita?
Pre cut
Anders Järderyyd
516392
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
kysele kirvesmiehiltä mihin hintaan ne tekee saman kuin kastelli. pyydä kastellin tarjous ja anna paperit hintaa lukuunottamatta timpurille. Antaa suht tarkan hinnan joka pitäs olla 10-30% alle kastellin hinnan. Vielä jos löydät oikean vanhan mittakirvesmiehen niin projektisi on pelastettu
et tule saamaan kuin puutavaran siihen hintaan kuin kastelli myy koko paketin.kato me ammattikirvesmiehet ei olla mitään halpatyövoimaa, eikä poljeta hintoja vaikka ei olisi töitäkään , mennään talveksi Taikkulandiaan lomaileen.
Se Wanha Mittakirvesmies ei periaatteessa ole vastuussa mistään mitä siellä työmaalla tapahtuu tai vaikka jos runko kaatuu ekan talven jälkeen lyttyyyn.
Tämä ei ole mikään vitsi.
Kastellin takana on eräs suurimpia talofirmoja. Siitä riippuu monen ihmisen leipä. On toki mahdollista, että se menee konkurssiin eikä vastaa mistään mitään. Mutta ei se kovin todennäköistä ole.
Sen sijaan se on fakta, että se Wanha Mittakirvesmies ei oikeasti ole vastuussa yhtään mistään. Ei varsinkaan, jos hänet ns. työntekijästatuksella palkkaat.
Tämä on fakta ja tarkista ihmeessä tämä mitä sanon ennenkuin teet päätöksiä elämäsi suurimmassa investoinnissa.
Ei ole mikään harvoin kuultu kommentti, että moni on kertonut "lomailevansa 500 päivää täs ens alkuun".
Viime vuodet kun on painettu duunia niska limassa. Niin hyvät kuin vähän vähemmän hyvätkin timpurit. Aika moni timpuri aikoo ottaa lungisti ja leimailla lähimmän vuoden..
...kenelläkään mitään taikakonsteja käytettävissään ole. Isojen toimijoiden ostohinnat on toki alemmat kuin pienten tomijoiden, mutta samalla isojen myyntikatetavoitteet ovat useimmiten pari kertaa suuremmat kuin pienillä toimijoilla. Aika harvoin pienet toimijat joutuvat isoja kalliimmalla tarjoamaan - ja hommahan selviää helposti, kilpailuttamalla niitä.
Itse tunnen montakin alkavaa, pienestä alkanutta, yritystä, joilla on perinteisesti kolmen...viiden vuoden kohdalla ollut juhlapäivä, jolloin myyvät ensimmäisen kohteensa kalliimma kuin suuri kilpailijansa (paikallisella toimijalla menee muutama vuosi, että saa ihmiset uskomaan laatunsa paremmuuteen).
töitä piisaa ,muttei kiinnosta tehdä missään pakkasessa eikä sohjossa mennään 3 kuukaudeksi vaan taikkulandiaan ja aletaan maaliskuun lopulla taas painaan hommia joita kyllä löytyy AMMATTIMIEHILLE ei millekkään vempulalle.
Talomme ei ole vielä ihan sisältä valmis, mutta voin jo tässä vaiheessa todeta, että olemme hyvin tyytyväisiä Mittavaan. Kaikki on toiminut hyvin. Jatkoimme itse rakentamista runkopystytyksen jälkeen ja teemme lähes kaiken muun itse (ei sähköä ja ei ihan kaikkia putkitöitä). Talo tulee varmasti edullisemmaksi kuin esim. Kastellin vastaava versio. Talo on myös hyvin tehty. Rakennepiirustukset olisivat kyllä voineet olla hieman tarkemmat. Muuten kaik ok.
"Talo tulee varmasti edullisemmaksi kuin esim. Kastellin vastaava versio."
Hauskoja nämä väitteet, joita revitään ilmeisesti suoraan revasta.
Miten joku 10x Kastellia pienempi toimija olisi yhtä-äkkiä muka niin merkittävän edullinen? Mittavalla kun on ylämäki edessään verrattuna muihin toimijoihin. Se on kooltaan paljon pienempi kuin Kastelli ja saa siten huonommat tukkualennukset ym. toimittajilta. Mittava joutuu kohdistamaan talouspäällikön, toimitusjohtajan ym. yleishenkilökunnan kustannukset pienempään määrään talotoimituksia.
Mittava on myös kauempana päämarkkinoista kuin joku Kastelli.
Ai niin joo, merkittävästi halvempi. Mittava ei ota mitään vastuuta pystytystyön onnistumisesta. Siitähän se "säästö" tulee. Joopa joo, jos rakentajan perse kestää itse kantaa ne riskit, niin siitä vaan. Elämän suurimmassa investoinnissa onkin tärkeää saavuttaa 2% säästö omaa riskitasoa merkittävästi kasvattamalla...Heh heh.
...oloissa pienten ja suurten ostajien ostohintojen erot kaventuvat eikä niin hyvää aikaa ole vielä Suomessa ollut, että suuret brändit olis myyny halavemmalla kuin pienet.
Kastellia halvempi!! tuskin itsekkään uskotte tuohon??
Tämä on sellainen palsta, että kaikki mitä tänne viitsii kirjoittaa, on helmiä sioille!!
Kirjoitan kuitenkin:
Olemme olleet todella tarkkoja budjetissa ja sen seurannassa. Vertasimme todella tarkkaan Mittavaa ja Kastellia tarjousvaiheessa. Talopystyttäjät eivät ole Mittavalta, joten en osaa sanoa mittavan pystyttäjistä mitään. Meidän talopystyttäjiimme olemme hyvin tyytyväisiä.
Talo ei ole tosiaan vielä valmis, sisätyöt ovat vielä kesken. Teemme kaiken muun työn itse, paitsi runkopystytyksen.Mittavan kaikkiin materiaaleihin olemme olleet hyvin tyytyväisiä.
Jos joku täällä kovin mittavaa viitsii/jaksaa/vaivautuu haukkumaan, on varmasti Kastelli-myyjä tahi muuten pahansuopa ihminen.
mittava halvemmaksi ja pystytyksen hoidin ite timpurina silloin (3 vuotta sitten) ei mittavalla olisi tänne etelään ollutkaan mahdollista saada pystytystä
"Talopystyttäjät eivät ole Mittavalta,"
Eihän Mittava edes tarjoa pystytystä vaikka pyytäisit. Venkoilevat vastuuta välttääkseen tuollaisista kysymyksistä kokonaan pois.
Toivottavasti olet myös 10 vuoden päästä edelleen tyytyväinen pystytykseen. Koska jos jotain vikaa ilmenee, niin kukaan muu siitä ei tule vastaamaan kuin sinä itse!
Tämän keskusteluryhmän nimi on "talopaketit" joten mitä kasa tikkuja tontinkulmalla keskustelu täällä tekee??
Timpurit saa lautatavaransa muutenkin, joten pysykööt poissa pilaamasta tätä ryhmää.
Puolisoni osallistui itse kolmantena timpurina pystytykseen, joten tiedämme hyvin tarkkaan, miten talomme on pystytytetty. Olemme myös varsin tietoisia siitä, mistä Mittava vastaa ja mistä ei. Eli pahansuopuus ei tässä asiassakaan auta.
Enpä ole vielä kuullut yhdestäkään timpurista, joka talotehtaalta mitään pystytystarjouksia pyytelisi :-)
Heh heh, että jengi on sinisilmiästä täällä.
On täällä tosin ennnenkin ollut aika pro-Mittava tyylisiä viestejä joten ei ole vaikea arvata mistä sylttytehtaasta niitä taas pukkaa...
Lopettakaas nyt Tornion spedet se spämmäys tänne palstalle jos jengi ei saa kertoa asiallisia faktoja edes ääneen ilman että sitä fleimataan "pahansuovaksi".
Kastellin ja Mittavan toimintatavan ja siten myös kuluttajan saaman tuotteen välillä on ERO ja kai sen saa kertoa ääneen ilman että keskustelu menee nimittelyksi???
Vaan hyvinkin etelästä. Ja sinä joka arvostelet mittavaa noin paljon, onko sinulla omakohtaisia kokemuksia Mittavasta? Enpä usko.
Ai jaa, miksiköhän IP-osoitteesi näyttää tulevan Kemi-Tornion alueen reitittimestä sitten, jos olet muka "hyvinkin etelästä"?
Voisitko osoittaa, missä kohtaa viestini sisälsi sitä "Mittavan arvostelua"?
Ymmärrätkö eron faktan ja arvostelun välillä?
Ei ainuttakaan. Harmi. Muuten olisi ollut mukava keskustella. Mittavan tyytyväinen omistaja kiittää ja kuittaa :)
Kastelli tekee halutessasi talon tiettyyn valmiusasteeseen asti valmiiksi (vaikka avaimet käteen, jos niin haluat). Kaikki tuo hoituu yhdellä sopimuksella. Vastuukysymykset ovat tällöin helppoja. Jos tulee jotain sanomista, niin Kastelli Talot Oy vastaa koko hommasta 10 vuotta eteenpäin, myös pystystys- ja työ virheistä.
Mittavan tapauksessa saat tontillesi kasan rakennusmateriaalia ja piirustuspaketin. On sinun päänsärkysi, miten saat siitä aikaiseksi talon. Jos jotain ongelmia tulee, niin vastuullinen löytyy lähinnä peilistä. Jotkut väittävät, että tuolla tavalla "säästää" rahaa. Se on valheellinen väite. Tuolla tavalla ottaa kantaakseen itse tiettyjä toteutukseen liittyviä riskejä. Voi olla ihan hyvä juttu, jos olet itse esim. rakennusmestarin koulutuksen omaava henkilö ja tunnet alaa. Mutta rkm:ä varten ei tarviste sitä asiaa täällä jauhaa. He osaavat kyllä talopaketin ostaa haluamallaan toteutustavalla ilman tämän palstan neuvojakin.
Sanoisin, että rakentamista ymmärtämättömälle nykyihmiselle, jolla todennäköisesti ei pysy edes vasara kädessä tai ei ole aikaa huhkia omalla työmaallaan pitkän päivätyön jatkoksi, heille suosittelisin kyllä jotain muuta kuin Mittavan materiaalitoimitusta. On se sen verran vaativa juttu.
Kastelli eroaa Mittavasta siinä, että heiltä saa myös pystytyksen ja vastuun siitä urakasta. Omiin kokemuksiini perustuen väitän, ettei se taida olla hintakilpailukykyinen parhaisiin suurelementtitoimituksiin verrattuna.
Jos siis haluatte verrata toimituksia, niin tehkää se oikein.
Mittavan toimitusta pitää verrata lähinnä lähirautakaupan tekemään laskelmaan rakennusmateriaalista plus kumminkaiman tunteman rakennusinsinöörin antamaan tarjoukseen piirustuksista.
Kastellilta saa samantyyppisen toimituksen kuin Mittavalta tai sitten voi ottaa mukaan pystytystä, jolloin oikeampi vertailukohta on suurelementtitoimitukset, joissa tehdas vastaa vähän lopputuloksestakin.
Mittavan (tai rautakaupan tai kastellin) tavarapaketilla on melko vähän tekemistä talon hinnan kanssa!
veitselläleikaten kun vastaväittäjä totesi miltä alueelta viestit tulivat :-)
itse ainakin olen Mittavaani tyytyväinen, pystyttäjätkin oli suomalaisia eikä virolaisia! ja laatukin sen mukaista kun on kattellut noita kastelli työmaita, niin huh huh mitä touhua välillä...
ja Mittavamyyjällä oli aikaa keskittyä ja paneutua projektiimme, tosin kuin kastellin hepulla jolla oli alvariinsa kiire eikä sitä meinennut ikinä tavoittaa...
Mittavalla aikaa panostaa kaikkiin asiakkaisiinsa, tosin kuin kastellilla koska ei aika riitä (ei aina edes vastaamaan puhelimeen)!!
omaan nilkkaan toi ahnehtimenen osuu!!
ihan normaalisti...
en tiedä kyllä missä takahikiällä te asutte! vrmaan siis jossain kaukana sivistyksestä!!!
Meille tuli runkopystytys Mittavalta vesikattoon asti. Ja valmiiksi astikkin tehtynä talon olisi saanut.
Samasta puljusta ne on molemmat lähtöisin!!!
eli Kastelli ja Mittava olivat ennen yksi ja sama firma (Mittakoti)!! Ei niissä niin paljoa eroa ole!
Oliko ihan samassa kauppakirjassa sekä talopaketin materiaalit että pystytys?
Jos ei ole, niin et sinä ole mitään Mittavalta saanut .... (eli tsekkaapa tarkemmin se "pystytyssopimus" jos edes mitään kirjallista siitä sait - missään ei taatusti lue edes firman nimeä vai lukeeko...)
Rakentamisesta jotain ymmärtävät tilaavat tontille suurelementtitoimituksen, koska siinä säästyy sekä aikaa että rahaa. Vesisateet eivät pilaa rakennuksesi ulkoseiniä.
Mitta Talo meni kyllä konkurssiin jo kohta kakskytä vuotta sitten, joten mahtaa olla hyväkin referenssi.
Molemmissa firmoissa on varmaankin Mitta taloissa töissä olleita ihmisiä. Jos tuolla logiikalla lähdetään asioita punomaan, niin niitä Mitta talossa töissä käyneitä löytyy Design-talosta, Lappli-talosta, Finndomo-konsernista ja ympäri Suomenniemen rakennusteollisuutta. Ne kaikki toimii sitten varmaan yhdellä ja samalla tavalla kun niissä sattuu olemaan töissä yhdessä maagisessa yrityksessä ollut ihminen??
...tarinaasi.
Mittavalla ja Kastellilla ei yrityksenä ole mitään yhteyttä. Syntyhistoriansa sitävastoin sivuavat toisiaaan henkilötasolla.
Precut-rakentamisen toi suomalaiseen pientalotuotantoon Mitta-Talo. Mitta-Talon palveluksessa ovat melkein kaikki suomalaiset precut-osaajat aloittaneet uransa.
Mittavan tj Lasse Hamari taisi olla Mitta-Talolla suunnittelupäällikkönä - ellen ihan väärin muista - vielä 1986, kunnes otti pitkät parin muun mittatalolaisen kanssa ja perusti naapurikuntaan Mittava Oy:n
Olikos se 1989 keväällä, kun Mitta-Talo Oy ajautui konkurssiin eli Mitta-Talon kauppiasorganisaatiolta siis putosi päämies alta pois. Poijaat (13 kauppiaasta 11) perustivat Mittarakentajakeskus Oy:n jatkamaan kauppiasorganisaation palvelemista. Reilun vuoden toimittuaan kauppiaat myivät Mittarakentajakeskuksen Harjavalta Oy:lle, joka hetken perästä muutti nimen Kastelli-Keskus Oy:ksi.
Näillä tiedoilla itsekukin arvioikoon kuinka "samaa yritystä" Mittavakoti Oy ja Kastelli Oy ovat - minun mielestäni ei lainkaan samaa. Ja jos olisi samaa, niin sittenhän tuohon nippuun pitäisi kytkeä hitsin monta nykyisin tunnettua precut-talomerkkiä, sillä monet yritykset ovat vielä Mittavaakin läheisemmässä suhteessa Mittarakentajakeskukseen (se Kastellin edeltäjä) kuin Mittava, mutta koskapa nuokaan yritykset eivät halua leimautua Kastellilaisiksi, niin katkaisen tarinan tällä kertaa tähän.
...ja ei.
Totta turiset siltä osin, että on aivan turha leimata ketään pelkästään Mitta-Talolla vietetyn ajan perusteella. Toisaalta Mitta-Talolla itsekin aikoinaan olleena tiedän, että sillä yrityksellä on ollut melkoisen suuri vaikutus suomalaiseen pientalotuotantoon ja tapaan toimia. Se, mitä Mitta-Talolla pidettiin "tapana toimia" jo kakskyt vuotta sitten, näkyy vielä tänäkin päivänä pientalotuotannon "moderneina" virtauksina.
...kumpa oliskin rakentamisessa noin selkeitä totuuksia - muuttuis homma paljon helpommaksi.
Pohjois-Norjan kautta huonosti kopioitu 70 vuotta vanha amerikkalainen precut-tekniikka nyt ei mitään kovin modernia Rauno ole.
Kuulostaahan se hienolta kun siinä on tuo englanninsana "precut" mukana. Mutta eihän se muuta tarkoita kuin että runkosahatavara pätkitään sirkkelillä tietynmittaiseksi ennen työmaalle tuloa. Kaikki muu puuhastelu työmaalla on aivan yhtä vanhanaikaisen tehotonta käsityötä ja sarjatyön välttämistä kuin aina ennenkin. Suomalaisten "precut" ei tehokkuudessaan eroa 1940-luvun rakennustekniikoihin.
Huomattavasti mullistavampaa ja älykkäämpää olisi ollut mennä Yhdysvaltoihin oikeasti oppimaan tehokasta puurakentamista (jossa precut oli 1920-luvulla vielä kova sana mutta myöhemmin syrjäytynyt tehokkaammilla tavoilla)
Meillä on nykyään tarjolla platform-tekniikka, joka on pre-cutista seuraava vaihe. Mutta se on tullut ihan muulla tavalla Suomeen kuin Mitta Talon toiminnan ansiosta.
....toi Suomeen Viljasen Mikko, mutta sanoppa mitä yhteistä on precutilla ja platformilla - no kumpikin alkaa peellä paitsi se latformi ;-D
Noista tietystikin voidaan olla montaa mieltä ja tarkoituksenani ei ollut viritellä keskustelua precut- tai muidenkaan rakentamisjärjestelmien teknisistä ominaisuuksista - jutun juju oli aivan muualla.
En siis tarkoittanut modernilla Mitta-Talon rakentamisjärjestelmää vaan tapaa toimia - sen osalta Mitta-Talolla oli eniten annettavaa.
...sormet nimesi hepun uudestaan. Piti kirjoittamani Viljakainen ja kirjoitin aivan jotain muuta - sorry, Mikko!
mutta Mittavan pystyttäjät eli pystyttävät vain Mittavakoteja...
ja sopimuksen joka sivulla on keskellä ylhäällä iso MITTAVA KOTI logo.
Itse tosin valitsin huolella pystytysporukkani, sillä kävin katsomassa monta heidän pystyttämäänsä / loppuun asti tekmäänsä Mittavakotia.
kyseinen kaksikko myös hoiti hommansa kunnialla ja korjasivat kaikki puutteet ja viat jotka ilmoitin.
lyhyesti kertoa neliöt, nurkkien määrän ja kerrosratkaisun. Yritän ymmärtää mitä tuohon vaiheeseen menisi karkeasti. Ja oliko rungon lisäksi ulkovuoraus ja sisäseinien levytys?
alle 3 viikossa olisi ollut vesikatossa, mutta nosturin saaminen kattotuolien nostamiseen vei extra viikoa aikaa...
1,5 kerroksinen, alakerran ala n. 120m2, 6 nurkkaa (suorakaiteen mallinen 1 erkkeri)
ja pystytys vesikattoon, tuulensuojalevyt, villat (ei sisäseinien levytystä eikä ulkoverhousta), ikkunat, ovet...
Meille tuli myös Mittava. Tyytyväisiä olimme. Kyseinen talotoimittaja on organisaatioltaan kunnossa, eikä teetä kaikkia alihankintana niinkuin mm.Kastelli tekee. Mittavalla on omat pitkäaikaiset suunnittelijat, jotka ovat olleet ko.toimittajan palveluksessa jo alkuajoista lähtien. Lisäksi myyjä oli myyntivaiheessa asiakaslähtöinen eikä ylimielinen k-pää niinkuin esim.Kastellilla oli. Hinta ja laatu oli kohdallaan, niin tuli meidän tapauksessa kaupat.
hinnoista esim Kastelli- Klassikko-talojen väliltä. Jos kysyt samanlaisen tarjouksen
keväällä 2007
KASTELLI luokkaa 63.000€ vesikattoon
MITTAVA 45.000 vesikattoon 11.500€ = 56.500€
KLASSIKKO muistaakseni myös luokkaa 45.000€, mutta pytytyksestä ei ollut ikinä puhetta kun ei edetty pidemmälle kyseisen toimittajan kanssa
Pystytystä..he vain välittävät timpurit sinulle, jotka sinä otat töihin. Sinulla on sen jälkeen vastuu työn valvonnasta ja lopputuloksesta. Etkö tajua eroa vieläkään kun esittelet asiaa samanveroisena mainitsematta siitä?
Meillä ainakin Kastellin tarjoukseen sisältyi kaikki komerot ja kaapistotkin kasattuina ja asennettuina. Hintaa suurinpiirtein tuo mitä sulla eli Mittava ei päässyt lähellekään.
"KASTELLI luokkaa 63.000€ vesikattoon
MITTAVA 45.000 vesikattoon 11.500€ = 56.500€ "
Jo tavasta miten ilmoitit hinnat näkee, ettei Mittavan tarjous ole sisältänyt pystytystä eikä siten ole vertailukelpoinen tarjous Kastellin kanssa. Sinä olet yksinkertaisesti saanut Mittavan myyjältä "tiskinali" tarjouksen palkata timpuriporukka töihin 11500 eurolla. Jos tartuit siihen, niin sinusta tuli sillä päätöksellä rakennusurakoitsija, jolla on työnantajan vastuut ja velvollisuudet. Onko pätevyyteesi rakennusalan työnjohtotyöhön ja laadunvalvontaan varmasti kunnossa? :-) (tai vaihtoehtoisesti voit palkata siihen työhön ammattilaisen, mutta se maksaa eikä ole hinnassasi mukana)
Kastellin paketti on ollut täystoimitus ja sitä suojaa täysi kuluttajansuojalain mukainen suoja, pystytyksineen kaikkineen. Yksinkertaisimmillaan näet sen siitä, että koko summasta menee ALV. Silloin se on myös kuluttajakaupan alaista toimintaa ja sulla on lain antamat takuut ja suojat päällä.
ei kalusteita, kun en huoli mitään Puustellia...
Ja Mittavan pystyttäjät sen pystytti. Ei ne pystytä kuin Mittavakoteja. Sopimuksessakin Mittavan logot. Ja kaikki meni ok.
Mutta vain runkopystytys. Muut onkin sitten hoitanut tuttu timpuri minä itse.
tarjosivat ihan omia pystyttäjiään jotka pystyttävät vain Mittavakoteja...
merkitys tuolla seikalla olisi, jos vaikka niin tekisivätkin. Tärkeäpää on kenen kanssa sopimus on, Mittavan vaiko noiden pystyttäjien kanssa.
ja kävin viime vuoden aikana katsomassa 5-6 heidän Mittava talo projektiaan...
halusin jututtaa pystyttäjiä / ottaa selvää heidän työnlaadustaan ennen kuin huolin ketä vain suharia tontilleni. Ja talon toimitusajankohtani otin sen mukaan koska kyseisellä kaksikolla oli aikaa.
Ja sinähän et heidän sopimuksistaan ja niiden sisällöistä muiden kanssa tiedä, vai mitä ?
Mittavan myyjä varmaan kehui, kuinka pystytyksen tulee hoitamaan vain heidän kotejaan pystyttävät huippu duippu kirvesmiehet.
Eräälle tuttavalleni sellaiset piti tulla, muistan kun hehkutteli sitä onnessaan kauppojen jälkeen. No, olihan ne periaatteessa vain Mittava taloja pystyttäviä kirvesmiehiä. Tosin "vain" putki oli ehkä vasta alussa. Olivat nimittäin elämänsä ensimmäistä Mittava taloa pystyttämässä.
Pystytys meni kai noin arvosanalla 8-, mikä on ihan normaalia suomalaista rakentamista nykyään. Siihen kiinnitin huomiota, että tehdas ei ollut kyllä ihan kaikkea miettynyt asiakkaan kannalta järkevästi. Olin yksi viikonloppu auttelemassa kaljapalkalla, pikkasen lensi ärräpäitä rakennuttajan suusta. Jos alkup.urakkaan olisi sisällytetty 2-3 h tiettyjä töitä, niin rakennuttaja olisi säästänyt reilut 1 työpäivää hankalasti tehtäviä töitä ja yhden henkilönostinvuokrauskerran... Sitä vitsailtiinkin rivakan viikonlopun jatkeeksi, että "turha keikka". Jos rakentaja olisi vaan ajoissa tajunnut missä mennään, niin olis kannattanut maksaa niille jampoille vaikka 50 euroa tunti urakan ulkopuolista korvausta että olisvat tehneet ne hommat pois samalla kun kerta muutakin urakkaan liittyvää talossa, työkalut jne vehkeet valmiina paikan päällä
Kaipa siinä taas minimoitiin tehtaan riskejä reklamointeihin ja pistettiin tyhmän kertarakentajan niskaan lisää duunia.
idiootti
lets go