muurari

meille olisi tulossa muurari uudisraksallemme muuraamaan takan ja tiiliseinän.
vaatii asuntovaunun pihaan sosiaalitiloiksi.
onko siihen suostuttava?
lämpimän aterian tai ateriakorvauksen?
mikä on savujaispullo?
entäs venttatunti?
354543
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

se työantaja...eli siinä tilanteessa periaatteessa sun täytyy hoitaa nuo sosiaalitilat.., ja hei haloo miettikää itse omia työpaikkojanne.. vaihdatteko itse esim. työvaatteenne vaikka parkkipaikalla.
Eiköhän sulla löydy talostasi joku huone josta saa pienen sosiaalitilan tehtyä.
Jos et toimita sauhuviina pulloo muurarille uskon että uunisi "ei sitä ennen vedä".
Jos oot tehny työstä urakan ja muurari joutuu odottelee(venttaa), joudut maksamaan niistäkin tunneista sovitun mukaiaisen korvauksen.

Äänestä
  • Kävi äsken muurarimme ja pyysi 1000 euroa kottia ja lupasi tulla aloittamaan työt tammikuun alussa.
    Tiilet pitää kuulemma olla lämpöisessä ja telineet valmiina.
    Pitääkö ne telineet rakentaa jo nyt heti alussa vai miten?

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Kävi äsken muurarimme ja pyysi 1000 euroa kottia ja lupasi tulla aloittamaan työt tammikuun alussa.
    Tiilet pitää kuulemma olla lämpöisessä ja telineet valmiina.
    Pitääkö ne telineet rakentaa jo nyt heti alussa vai miten?

    maksa sille mitään etukäteen. vihon viimeistä
    hommaa.

    Äänestä

  • mä sitten huomenna kirjoitti:

    maksa sille mitään etukäteen. vihon viimeistä
    hommaa.

    Muurari puheli jotakin liitosta ja antoi ymmärtää että tälläinen se on käytäntö rakennusalalla.
    Kun aikataulusta varovasti kysyin niin vastasi että kaikki valmistuu ajallaan, että epäilläänkö me häntä?
    En tiedä mutta hengitys alkoholille vähän haiskahti , vaikka oli autolla liikkeellä.

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Muurari puheli jotakin liitosta ja antoi ymmärtää että tälläinen se on käytäntö rakennusalalla.
    Kun aikataulusta varovasti kysyin niin vastasi että kaikki valmistuu ajallaan, että epäilläänkö me häntä?
    En tiedä mutta hengitys alkoholille vähän haiskahti , vaikka oli autolla liikkeellä.

    toisen tonnin kottia ja jos et maksa et näe muurariasi koskaan. Et tosin näe jos maksatkin.

    Äänestä

  • päästä hakee kirjoitti:

    toisen tonnin kottia ja jos et maksa et näe muurariasi koskaan. Et tosin näe jos maksatkin.

    Muurarimme kävi tänään taksiautolla.
    Annoin 500 euroa annakkoa.
    Muurari käski kirvesmiehen laittamaan linjat , että voi sitten aloittaa.
    Puhui taas "ventasta" ?
    Mistäs nyt sen kirvesmiehen saa ?

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Muurarimme kävi tänään taksiautolla.
    Annoin 500 euroa annakkoa.
    Muurari käski kirvesmiehen laittamaan linjat , että voi sitten aloittaa.
    Puhui taas "ventasta" ?
    Mistäs nyt sen kirvesmiehen saa ?

    Aikas paska PROVO....................

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Muurarimme kävi tänään taksiautolla.
    Annoin 500 euroa annakkoa.
    Muurari käski kirvesmiehen laittamaan linjat , että voi sitten aloittaa.
    Puhui taas "ventasta" ?
    Mistäs nyt sen kirvesmiehen saa ?

    keksi. muurarit on raitistuneet.

    Äänestä

  • määäääää.... kirjoitti:

    keksi. muurarit on raitistuneet.

    Se on satanen käteen ku Hannu Karpolta jos tämä tarina ei totta ole!

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Se on satanen käteen ku Hannu Karpolta jos tämä tarina ei totta ole!

    Koko ala Suomessa sieltä.
    Muurarit on pahimpia juoppoja.

    Älä jätä ketään rakennuksille ilman valvontaa hetkeksikään, äläkä maksa mitään ennakkoon, vaan sitten kun toimii varmasti.

    Älä luota kehenkään!

    Äänestä

  • muurarit pahimpia juoppoja kirjoitti:

    Koko ala Suomessa sieltä.
    Muurarit on pahimpia juoppoja.

    Älä jätä ketään rakennuksille ilman valvontaa hetkeksikään, äläkä maksa mitään ennakkoon, vaan sitten kun toimii varmasti.

    Älä luota kehenkään!

    paitsi meijjän Jami!

    Äänestä

  • erja kirjoitti:

    paitsi meijjän Jami!

    Meidän Raimo, (muurari) ei ota kun viikonloppuisin!

    Äänestä

  • seija - marjaana kirjoitti:

    Meidän Raimo, (muurari) ei ota kun viikonloppuisin!

    hampuusi ei ota kun arkisin.

    Äänestä

  • kiisuli 11 kirjoitti:

    hampuusi ei ota kun arkisin.

    Meidän uudenvuoden kohokohta on kun rakentaja-Ranemme örveltää lupauksen että ens vuonna ei otetä yhtään!
    Vedet silmissä kun naurattaa niin!

    Äänestä

Paljonko muurarille on annettava lomarahaa?
Pyysi 1.8% palkanpäälle.
Entäs tk. korvaus mitä se on?

Äänestä
  • tk on taksikyyti kotiin

    Äänestä

  • väärin, oikea on 18%.

    Äänestä

  • kiisuli 11 kirjoitti:

    väärin, oikea on 18%.

    Muurari kävi taas taksiautolla.
    Vaimoni lähti hänen mukaansa, koska olen kuulemma mitäänsaamaton vätys , tylsä ihminen!

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Muurari kävi taas taksiautolla.
    Vaimoni lähti hänen mukaansa, koska olen kuulemma mitäänsaamaton vätys , tylsä ihminen!

    ansiot olla kohdallaan ku taxilla viilettää harva se päivä...............

    Äänestä

  • muurarin kirjoitti:

    ansiot olla kohdallaan ku taxilla viilettää harva se päivä...............

    Henry katkera jostain asiasta muurareille.
    Meillä on yhdistyskin: Suomen raittiit muurarit ry.
    vai miten se oli.
    Ja tuollainen muurari ei ole yrittäjä, jos joudut lounaaltapaluurahoja yms. makselemaan.
    Kilpailuta urakka....

    Äänestä

  • muurari 501 kirjoitti:

    Henry katkera jostain asiasta muurareille.
    Meillä on yhdistyskin: Suomen raittiit muurarit ry.
    vai miten se oli.
    Ja tuollainen muurari ei ole yrittäjä, jos joudut lounaaltapaluurahoja yms. makselemaan.
    Kilpailuta urakka....

    Teen itse tylsää toimistotyötä valtiolla.
    Ollut sama 8 neliön huone 12 vuotta.
    Muurarit liikkuu ja saavat käsillään aikaiseksi , lomia silloin kun itse haluaa , tulevat toisten ihmisten raksoille ,latelevat ehdot, haukkuvat meidät palkanmaksajat pystyyn jos ei ole kaikki hyvin , luulevat että muuraus on tärkein asia maailmassa..

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Teen itse tylsää toimistotyötä valtiolla.
    Ollut sama 8 neliön huone 12 vuotta.
    Muurarit liikkuu ja saavat käsillään aikaiseksi , lomia silloin kun itse haluaa , tulevat toisten ihmisten raksoille ,latelevat ehdot, haukkuvat meidät palkanmaksajat pystyyn jos ei ole kaikki hyvin , luulevat että muuraus on tärkein asia maailmassa..

    Huomaa että olet ollut ahdistuneena kopissasi jo pitkään.Joko olet etevä provoilija,tai et live-elämästä tiedäkkään!
    Muuraus ei ole maailman tärkein asia maailmassa- se on terveys.
    20 vuotta muurarin töitä tehneenä voin kertoa, että varsinkin he (minäkin),jotka raapivat vuositulonsa kasaan mökkiläisten työmaalta- ovat jatkuvasti kosketuksissa "maallikkojen" kanssa muurausasioissa,vai miltä sinusta tuntuis pari kertaa viikossa aloittaa ammattityösi vastaamalla 10 tyhmään kysymykseen? Alkaa siinä kuule pikkuhiljaa vituttaan, hä?
    Se on yleensä niin,että jos urakan olet sopinut,niin isäntää ei oikein yhteistyö kiinnosta mutta jos taasen saat maniploitua aikatariffiksi,niin löytyy passareita perseen takaa niinkö mötiäisiä!
    Tuota "jos kaikki ei ole hyvin"- tekstiä vois vielä kommentoida että jos timpuri pyytää sulta 2200 mm pitkän editoinnin lankkuun kun hää o ylhääl telineill ja sä teet siitä jatkuvasti 2100mm,niin sama efekti,alkaa vituttaan.

    Äänestä

  • muurari11 kirjoitti:

    Huomaa että olet ollut ahdistuneena kopissasi jo pitkään.Joko olet etevä provoilija,tai et live-elämästä tiedäkkään!
    Muuraus ei ole maailman tärkein asia maailmassa- se on terveys.
    20 vuotta muurarin töitä tehneenä voin kertoa, että varsinkin he (minäkin),jotka raapivat vuositulonsa kasaan mökkiläisten työmaalta- ovat jatkuvasti kosketuksissa "maallikkojen" kanssa muurausasioissa,vai miltä sinusta tuntuis pari kertaa viikossa aloittaa ammattityösi vastaamalla 10 tyhmään kysymykseen? Alkaa siinä kuule pikkuhiljaa vituttaan, hä?
    Se on yleensä niin,että jos urakan olet sopinut,niin isäntää ei oikein yhteistyö kiinnosta mutta jos taasen saat maniploitua aikatariffiksi,niin löytyy passareita perseen takaa niinkö mötiäisiä!
    Tuota "jos kaikki ei ole hyvin"- tekstiä vois vielä kommentoida että jos timpuri pyytää sulta 2200 mm pitkän editoinnin lankkuun kun hää o ylhääl telineill ja sä teet siitä jatkuvasti 2100mm,niin sama efekti,alkaa vituttaan.

    Täytyy kyllä hyville rakennusmiehille hattua nostaa, me toimistoväki ei aina ymmärretä , me kun vaan toimistossa papereita päivät katellaan.
    No enivei , itsehän me kukin ollaan osamme valkattu.

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Täytyy kyllä hyville rakennusmiehille hattua nostaa, me toimistoväki ei aina ymmärretä , me kun vaan toimistossa papereita päivät katellaan.
    No enivei , itsehän me kukin ollaan osamme valkattu.

    jokainen on ammattinsa valinnut,ei muuraritkaan tule sinua neuvomaan omissa töissäsi,ja kaikella kunnioituksella- paperinkääntelyhän on arvokasta hommaa- muurari joutuu varmaan tekemään 2 vuoden tunnit ennenkö tienaa saman verran kuin sinä vuodessa.
    Jokaiselle työntekijälle hänelle kuuluva arvo pitää antaa-nuo taxi/muut kottisikailut voisi jättää kyllä mainitsematta :-)

    Äänestä

  • muurari11 kirjoitti:

    jokainen on ammattinsa valinnut,ei muuraritkaan tule sinua neuvomaan omissa töissäsi,ja kaikella kunnioituksella- paperinkääntelyhän on arvokasta hommaa- muurari joutuu varmaan tekemään 2 vuoden tunnit ennenkö tienaa saman verran kuin sinä vuodessa.
    Jokaiselle työntekijälle hänelle kuuluva arvo pitää antaa-nuo taxi/muut kottisikailut voisi jättää kyllä mainitsematta :-)

    Tarinani ovat totta.

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Tarinani ovat totta.

    jaana-kaisa tuossa kyselee distannssista ottaa Virolainen muurari.
    Mistä semmosen saisi?

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Tarinani ovat totta.

    Meillä oli samanlainen "muurari" oli oikein "tulisijamuurari". Noi taksijutut ja vaimon viemiset ei kuitenkaan sopinu.

    Kottia tietysti(no, oli palkka "sisällä")... illalla saattoi tulla SMS-viesti, että huomenna en voi tulla kun "väsyttää"... työsuhteen loppupuolella mikään ei ollut enää hyvin (tiiilet olisi varmaan pitänyt antaa suoraan käteen).

    Liian jäykkä massa oli seuraavaksi löysää, vaikka vettä lisättiin myllyyn kahvikuppillinen kerrallaan.

    Mystisiä "telinetöitä" tulijamuurauksen yhteydessä (vaikka työsopimuksessa "LASSI-tulisijan muuraus aputöineen 1XXX EUR, tilaaja toimittaa tiilet muurauskohteen viereen". Viiden minuutin telineiden siirrosta tunnin laskutus (valmiit telineet vieressä). Vaati työskennellä yksin työmaalla tulisijamuurauksen ainaka. Lopun kruunasi yhteydenpito rakennusliiton asiamiehen kanssa... täytyy myöntää, että muutama vähäuninen yö tuli vietettyä.

    Täysin käsittämätöntä... tämäkin muurari voisi halutessaan ansaita kirurgin palkkaa normitunneilla ja jopa muutamalla ylimääräisellä vapaapäivällä kuukaudessa (jos tekisi pelkkää tulisijamuurausta).

    Mikä tähän käytökseen ajaa... ahneus vai kateus? Toinen rakentaa itselleen omakotitaloa ja itse asuu vuokralla VVO:n neukkukuutiossa? Itse veikkaisin kateutta.

    Jos muuten tilaatte tulisijamuurarin ja toimitte työnantajana, LOPPUPELEISSÄ OLETTE AINA ITSE VASTUUSSA TYÖN LAADUSTA (vaikka kuinka höpistäisiin "kyllä minä työstäni vastaan" tai "epäiletkö minua". Pyydä aina referenssit, vaikka muurari löytyisi jonkun ammattikilta-tyyppisen yhteisön listoilta (Suomalaiset Tulisijat RY).
    Sitten nämä ammattiyhdistysosastojenlistat ovat ihan oma lukunsa, niiden sisältämät osaamisilmoitukset ovat työntekijöiden itsensä rustaamia (ei mitään kontrollia).

    Äänestä

  • KVA kirjoitti:

    Meillä oli samanlainen "muurari" oli oikein "tulisijamuurari". Noi taksijutut ja vaimon viemiset ei kuitenkaan sopinu.

    Kottia tietysti(no, oli palkka "sisällä")... illalla saattoi tulla SMS-viesti, että huomenna en voi tulla kun "väsyttää"... työsuhteen loppupuolella mikään ei ollut enää hyvin (tiiilet olisi varmaan pitänyt antaa suoraan käteen).

    Liian jäykkä massa oli seuraavaksi löysää, vaikka vettä lisättiin myllyyn kahvikuppillinen kerrallaan.

    Mystisiä "telinetöitä" tulijamuurauksen yhteydessä (vaikka työsopimuksessa "LASSI-tulisijan muuraus aputöineen 1XXX EUR, tilaaja toimittaa tiilet muurauskohteen viereen". Viiden minuutin telineiden siirrosta tunnin laskutus (valmiit telineet vieressä). Vaati työskennellä yksin työmaalla tulisijamuurauksen ainaka. Lopun kruunasi yhteydenpito rakennusliiton asiamiehen kanssa... täytyy myöntää, että muutama vähäuninen yö tuli vietettyä.

    Täysin käsittämätöntä... tämäkin muurari voisi halutessaan ansaita kirurgin palkkaa normitunneilla ja jopa muutamalla ylimääräisellä vapaapäivällä kuukaudessa (jos tekisi pelkkää tulisijamuurausta).

    Mikä tähän käytökseen ajaa... ahneus vai kateus? Toinen rakentaa itselleen omakotitaloa ja itse asuu vuokralla VVO:n neukkukuutiossa? Itse veikkaisin kateutta.

    Jos muuten tilaatte tulisijamuurarin ja toimitte työnantajana, LOPPUPELEISSÄ OLETTE AINA ITSE VASTUUSSA TYÖN LAADUSTA (vaikka kuinka höpistäisiin "kyllä minä työstäni vastaan" tai "epäiletkö minua". Pyydä aina referenssit, vaikka muurari löytyisi jonkun ammattikilta-tyyppisen yhteisön listoilta (Suomalaiset Tulisijat RY).
    Sitten nämä ammattiyhdistysosastojenlistat ovat ihan oma lukunsa, niiden sisältämät osaamisilmoitukset ovat työntekijöiden itsensä rustaamia (ei mitään kontrollia).

    tässä juuri, perjantai kun on. tuli eilen käytyä
    aamulla vähän muurailemassa ja ruokatunnilla
    lähti mopo käsistä. onko nyt aamu vai ilta.
    perkele kun muuraan nurkka-jussia ja tehtiin
    asiakkaan kanssa monia sopimuksia. asiakas
    lupas että tiilet on kannettu sisään lämpimään.
    menin mestalle niin siellä kaksi lavaa tiileriltä
    pihalla odottamassa. ei ollu kuulemma kerinnyt
    tuomaan sisälle ja unohti soittaa asiasta.
    no parin päivän päästä ne oli sisällä.
    mutta kaikki tiilet sekaisin, lajittelemiseen
    meni aikaa. asiakkaan piti toimia repsikkana.
    joopa joo, eipä paljon näkyny. oli kiireitä.
    piti viedä emäntä syömään, ja samalla käydä
    verhoja valkkaamassa. asiakas lupasi kahvit
    ja ruuat talon puolesta. eipä näkynyt kertaakaan.
    muurasin takan, asiakas rupesi tinkaamaan hinnasta. ehdotti pimeenä tekoa. en suostunut.
    annoin asiakkaalle ohjeet takan käyttöönotosta.
    viikon päästä soi puhelin, takka on haljennut.
    ihmettelin miten se on mahdollista. isäntä
    kertoi kokeilleensa takkaa, kun emäntä oli
    pyytänyt. hohhoijaa tätä menoa.

    Äänestä

  • muurailen ma vaan kirjoitti:

    tässä juuri, perjantai kun on. tuli eilen käytyä
    aamulla vähän muurailemassa ja ruokatunnilla
    lähti mopo käsistä. onko nyt aamu vai ilta.
    perkele kun muuraan nurkka-jussia ja tehtiin
    asiakkaan kanssa monia sopimuksia. asiakas
    lupas että tiilet on kannettu sisään lämpimään.
    menin mestalle niin siellä kaksi lavaa tiileriltä
    pihalla odottamassa. ei ollu kuulemma kerinnyt
    tuomaan sisälle ja unohti soittaa asiasta.
    no parin päivän päästä ne oli sisällä.
    mutta kaikki tiilet sekaisin, lajittelemiseen
    meni aikaa. asiakkaan piti toimia repsikkana.
    joopa joo, eipä paljon näkyny. oli kiireitä.
    piti viedä emäntä syömään, ja samalla käydä
    verhoja valkkaamassa. asiakas lupasi kahvit
    ja ruuat talon puolesta. eipä näkynyt kertaakaan.
    muurasin takan, asiakas rupesi tinkaamaan hinnasta. ehdotti pimeenä tekoa. en suostunut.
    annoin asiakkaalle ohjeet takan käyttöönotosta.
    viikon päästä soi puhelin, takka on haljennut.
    ihmettelin miten se on mahdollista. isäntä
    kertoi kokeilleensa takkaa, kun emäntä oli
    pyytänyt. hohhoijaa tätä menoa.

    menoa.Jotta voisimme työllstyä, olisi alistuttava vaikka minkälaiseen kyykytykseen,jos sanoo jotain poikkiteloin, niin oot paska jätkä.
    No..ainahan niitä löytyy esim palomiehiä, jotka PIMEÄSTI puuhailevat kaikenlaista timpraus ja muuraus sekä laattahommaa.
    On se kumma kun ei yksi työ riitä ihmisille?
    Taitaapi olla sen verran löysät duunit..

    Äänestä

  • muurari11 kirjoitti:

    menoa.Jotta voisimme työllstyä, olisi alistuttava vaikka minkälaiseen kyykytykseen,jos sanoo jotain poikkiteloin, niin oot paska jätkä.
    No..ainahan niitä löytyy esim palomiehiä, jotka PIMEÄSTI puuhailevat kaikenlaista timpraus ja muuraus sekä laattahommaa.
    On se kumma kun ei yksi työ riitä ihmisille?
    Taitaapi olla sen verran löysät duunit..

    Nyt löytyi hyvä ja halpa muurari!
    Euron ottaa kappale ja tekee kaiken itse.
    Lupasi tulla heti kun lomilta palaa.
    Nyt taisi meikeläistä onnistaa.!

    Äänestä

  • henry kirjoitti:

    Nyt löytyi hyvä ja halpa muurari!
    Euron ottaa kappale ja tekee kaiken itse.
    Lupasi tulla heti kun lomilta palaa.
    Nyt taisi meikeläistä onnistaa.!

    Vaadimme edelleen parempia provoja.Alkuperäiseen kysymykseen viitaten tekee siis yhden kappaleen takan eurolla?
    Euro/tiili seinään laitettuna kaikkine vaikeuksineen on käypä hinta ;-)

    Äänestä

  • muurari11 kirjoitti:

    Vaadimme edelleen parempia provoja.Alkuperäiseen kysymykseen viitaten tekee siis yhden kappaleen takan eurolla?
    Euro/tiili seinään laitettuna kaikkine vaikeuksineen on käypä hinta ;-)

    Minä muuraan euron/kivi , sisaltäen kaikki työt.
    Onko se sopivin hinta Suomessa?
    Alempikin ,jos asumus suotaan.

    Äänestä

  • Toomas kirjoitti:

    Minä muuraan euron/kivi , sisaltäen kaikki työt.
    Onko se sopivin hinta Suomessa?
    Alempikin ,jos asumus suotaan.

    Meille Viron reippaat muurailivat julkisivut ja pari väliseinää.
    Muutenkin mukavia heppuja, ei ainakaan narisseet turhia.
    Ja nopeita.

    Äänestä

  • JoukoTurkka kirjoitti:

    Meille Viron reippaat muurailivat julkisivut ja pari väliseinää.
    Muutenkin mukavia heppuja, ei ainakaan narisseet turhia.
    Ja nopeita.

    Ei vaan näy meidän muuraria....

    Äänestä

On vielä olemassa?? Eihän täällä ole asiallisia kirjoituksia muurauksesta kuin noin yksi sadasta.
Olen pari vuotta ollut lukematta tätä palstaa, koska varsianaista asiaa ei juurikaan löydy, ja nyt kävin lukemassa "tosielämän" kertomukset, enkä kyllä aivan pian tule uudestaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


henry kirjoitti:

meille olisi tulossa muurari uudisraksallemme muuraamaan takan ja tiiliseinän.
vaatii asuntovaunun pihaan sosiaalitiloiksi.
onko siihen suostuttava?
lämpimän aterian tai ateriakorvauksen?
mikä on savujaispullo?
entäs venttatunti?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu