Kajaanin latujen kunto

Eipä ole Kajaanin latuverkon kunto uuden koneen myötä ainakaan parantunut. Kovin oli onnettomat perinteisen urat, jäässä ja roskia joka paikassa. Hiihtoa joutuu harrastamaan henkensä kaupalla, kun ei voi tietää mistä roveikosta itsensä löytää roskaisen ja jäisen alamäen jälkeen.

Kajaanin latuverkon hoitajat eivät ymmärrä, että ladut pitää ajaa muuloinkin kuin lumisateen jälkeen. Aina kun käy suvi, ja sen jälkeen on pakkanen, pitäisi ladut jyrsiä ja ajaa uudet urat.

Olisi hyvä, jos latukoneen kuskit kävisivät vaikkapa Sotkamossa katsomassa millaisia hyvien ja turvallisten latujen pitää olla.

'Kohti parasta maastohiihtomaakuntaa' on Kajaanissa vielä hieman matkaa
202173
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Milloin te hiihtäjät älyättekään mikä paska harrastus hiihto onkaan? Tuntui niin hyvältä lukea että latu on ollut surkea,sillä veromarkat menevät ihan hukkaan noiden latuverkostojen takia.Menkää umpihankeen hiihtämään niinkuin esi-sämmekin tekivät,ei silloinkaan mitään latukoneita ollut.Toivottavasti pian tulee suvikelit että joudutte harrastamaan toista pöljää eli sauvakävelyä.

Äänestä
  • Vaan lääkärissä kun ainut harrastuksesi on six-bagien tyhjennys. Veromarkat tulevat moninverroin takaisin pienempinä terveydenhoitokuluina.

    Äänestä

  • Juu, mihin tarvitaan jäähallia, pallohallia, yleisurheilukenttää, pesäpallokenttää, tekonurmitettua jalkapallokenttää! Muutama esimerkki mainitakseni.

    Mutta mennäänpä harrastamaan fiksulta näyttävää kaljottelua lähibaariin!

    P.S. Ja jos ette pääse auraamattomilla kaduilla eteenpäin peltilehmillänne, kulkekaa potkukelkalla. Katujen auraaminenkin syö verorahoja!

    Äänestä

  • tuhlaamaan kirjoitti:

    Juu, mihin tarvitaan jäähallia, pallohallia, yleisurheilukenttää, pesäpallokenttää, tekonurmitettua jalkapallokenttää! Muutama esimerkki mainitakseni.

    Mutta mennäänpä harrastamaan fiksulta näyttävää kaljottelua lähibaariin!

    P.S. Ja jos ette pääse auraamattomilla kaduilla eteenpäin peltilehmillänne, kulkekaa potkukelkalla. Katujen auraaminenkin syö verorahoja!

    Latujen kunnosta ja niiden kunnostamisesta voisi myös tiedottaa esim. Kajaanin kotisivuilla, mutta eipä näy mitään olevan.
    Monessa Kainuun pitäjässä ajetaan hiihtoladut melkein joka yö kuntoon. Kajaanissa ei tähän näytä haluja löytyvän.

    Voisivatko tiedotusvälineet ottaa selvää asiasta, ja kertoilla vähän latujen kunnostamisen periaatteista Kajaanissa?

    Äänestä

  • hauskaa. Pitäskö juopolle saada enemmän sossusta rahaa? Joulutili jo ryypätty ja nyt huolettaa, että urheilijat vie sinun viinarahat.

    Äänestä

molota enää yhtään latujen kunnosta. Jos sää tekee tepposia ja esim. "töntyröitä" tai havunneulasia tulee ladulle, niin niitä ei todellakaan tarvitse höylätä myötiään.

Vaiskankaalla taas on ihmeellisen ajatteletavan omaava kevyenliikenteen hiekottaja. Ei ällyy sen vertaa, että latujen kohdalla jättäisi hiekottamatta. Se on älyn puutetta, tai pahemman laatuista v..tuilua!

Äänestä
  • No se varmaan ajattelee, että kun pitää ne pyörätiet hiekoittaa. Ettei kukaan luikastu.
    Ja miettii luultavasti siinä samall, että miksi joku pöljä on tehnyt pyörätielle ladun. Varsinkaan kun pyörätiellä ei saa hiihtää. :)

    Äänestä

  • Miehän nurisen mitä halluan!

    Hyvien latujen tekeminen on oikeastaan aika yksinkertaista. Annanpa siihen vähän ohjeita:

    Kesän aikaan tasataan latupohjat aivan tasaisiksi. Kaikki vesat poistetaan juuriaan myöten. Lanttopaikkoihin kaivetaan ojat ja tarvittavat rummut, ettei vesi pääse paannehtimaan laduille. Näkemäesteet ja vesakot raivataan myös latu-uran vierestä. Tarvittavat varoitus-ym. merkit kunnostetaan ja tarvittaessa uusitaan. Nuotio-ja laavupaikat kunnostetaan ja varustetaan polttopuilla ja muilla tarvittavilla varusteilla.

    Lumen tultua ladut pohjataan hyvin ja tiukkaan tampaten. Perinteisen urat ajetaan huolellisesti. Erityisesti alamäissä on oltava tarkkana, että laskijan turvallisuus tulee taatuksi.

    Kun perustyö on tehty, kunnostusajetaan ladut ainakin kolme kertaa viikossa, vaikka lunta ei sataisikaan. Tietenkin ladut ajetaan heti lumisateen jälkeen, ja aina kun on ollut suvi, ja sen jälkeen pakkasta. Keväällä -parhaiden hiihtokelien vallitessa- ladut ajetaan kuntoon joka päivä!

    Tavoitteena ovat aina kunnossa olevat ja turvalliset latu-urat, joita on ilo hiihdellä.

    Ei se niin vaikeaa ole. Eihän?

    Äänestä

  • TuX kirjoitti:

    Miehän nurisen mitä halluan!

    Hyvien latujen tekeminen on oikeastaan aika yksinkertaista. Annanpa siihen vähän ohjeita:

    Kesän aikaan tasataan latupohjat aivan tasaisiksi. Kaikki vesat poistetaan juuriaan myöten. Lanttopaikkoihin kaivetaan ojat ja tarvittavat rummut, ettei vesi pääse paannehtimaan laduille. Näkemäesteet ja vesakot raivataan myös latu-uran vierestä. Tarvittavat varoitus-ym. merkit kunnostetaan ja tarvittaessa uusitaan. Nuotio-ja laavupaikat kunnostetaan ja varustetaan polttopuilla ja muilla tarvittavilla varusteilla.

    Lumen tultua ladut pohjataan hyvin ja tiukkaan tampaten. Perinteisen urat ajetaan huolellisesti. Erityisesti alamäissä on oltava tarkkana, että laskijan turvallisuus tulee taatuksi.

    Kun perustyö on tehty, kunnostusajetaan ladut ainakin kolme kertaa viikossa, vaikka lunta ei sataisikaan. Tietenkin ladut ajetaan heti lumisateen jälkeen, ja aina kun on ollut suvi, ja sen jälkeen pakkasta. Keväällä -parhaiden hiihtokelien vallitessa- ladut ajetaan kuntoon joka päivä!

    Tavoitteena ovat aina kunnossa olevat ja turvalliset latu-urat, joita on ilo hiihdellä.

    Ei se niin vaikeaa ole. Eihän?

    Paras latu on hiekoitettu latu!Kaikki hiihtotötteröt sinne sankoin joukoin testaamaan välineitään,olisipahan kerrankin sama luisto kaikilla.Ei tarvitse heitellä havuja ja kuntokin nousee kohisten kun ei ole liian liukasta.Mielestäni hiihto on varmasti pesäpallon kanssa samalla viivalla pöljintä urheilulajia valittaessa.

    Äänestä

  • Hiekka-Heikki kirjoitti:

    Paras latu on hiekoitettu latu!Kaikki hiihtotötteröt sinne sankoin joukoin testaamaan välineitään,olisipahan kerrankin sama luisto kaikilla.Ei tarvitse heitellä havuja ja kuntokin nousee kohisten kun ei ole liian liukasta.Mielestäni hiihto on varmasti pesäpallon kanssa samalla viivalla pöljintä urheilulajia valittaessa.

    No sulla on varmaan tosi kiva harrstus, kerrotko meillekin, että mitä harrastat? Voin sitten haukkua sen pöljimmäksi harrastukseksi.

    Äänestä

  • TuX kirjoitti:

    Miehän nurisen mitä halluan!

    Hyvien latujen tekeminen on oikeastaan aika yksinkertaista. Annanpa siihen vähän ohjeita:

    Kesän aikaan tasataan latupohjat aivan tasaisiksi. Kaikki vesat poistetaan juuriaan myöten. Lanttopaikkoihin kaivetaan ojat ja tarvittavat rummut, ettei vesi pääse paannehtimaan laduille. Näkemäesteet ja vesakot raivataan myös latu-uran vierestä. Tarvittavat varoitus-ym. merkit kunnostetaan ja tarvittaessa uusitaan. Nuotio-ja laavupaikat kunnostetaan ja varustetaan polttopuilla ja muilla tarvittavilla varusteilla.

    Lumen tultua ladut pohjataan hyvin ja tiukkaan tampaten. Perinteisen urat ajetaan huolellisesti. Erityisesti alamäissä on oltava tarkkana, että laskijan turvallisuus tulee taatuksi.

    Kun perustyö on tehty, kunnostusajetaan ladut ainakin kolme kertaa viikossa, vaikka lunta ei sataisikaan. Tietenkin ladut ajetaan heti lumisateen jälkeen, ja aina kun on ollut suvi, ja sen jälkeen pakkasta. Keväällä -parhaiden hiihtokelien vallitessa- ladut ajetaan kuntoon joka päivä!

    Tavoitteena ovat aina kunnossa olevat ja turvalliset latu-urat, joita on ilo hiihdellä.

    Ei se niin vaikeaa ole. Eihän?

    paremmaksi. Kasataan jumalattoman suuri määrä lunta ja peitellään se finfoamilla tai tyroxilla ja siitä sitten levitetään lunta sinun tasaamallesi pohjalle pitkin kesää, niin saadaan hiihtää ympäri vuoden luonnon lumilla.

    Eli siinä sinulle natisijalle ajattelemisen aihetta, että kaikki maksaa ja veronmaksajaa v..ttaa jo muutenkin, kun ei itse hiihdä. Minä kyllä olen tänäkin päivänä hiihtänyt pari tuntia muuten hyvillä laduilla, paitsi se pökiö, joka hiekottaa ladutkin.

    Äänestä

  • suola-pekka kirjoitti:

    No sulla on varmaan tosi kiva harrstus, kerrotko meillekin, että mitä harrastat? Voin sitten haukkua sen pöljimmäksi harrastukseksi.

    pöselö mitään harrasta, raapii per...tään ja etusormi suuhun välillä.

    Äänestä

  • TuX kirjoitti:

    Miehän nurisen mitä halluan!

    Hyvien latujen tekeminen on oikeastaan aika yksinkertaista. Annanpa siihen vähän ohjeita:

    Kesän aikaan tasataan latupohjat aivan tasaisiksi. Kaikki vesat poistetaan juuriaan myöten. Lanttopaikkoihin kaivetaan ojat ja tarvittavat rummut, ettei vesi pääse paannehtimaan laduille. Näkemäesteet ja vesakot raivataan myös latu-uran vierestä. Tarvittavat varoitus-ym. merkit kunnostetaan ja tarvittaessa uusitaan. Nuotio-ja laavupaikat kunnostetaan ja varustetaan polttopuilla ja muilla tarvittavilla varusteilla.

    Lumen tultua ladut pohjataan hyvin ja tiukkaan tampaten. Perinteisen urat ajetaan huolellisesti. Erityisesti alamäissä on oltava tarkkana, että laskijan turvallisuus tulee taatuksi.

    Kun perustyö on tehty, kunnostusajetaan ladut ainakin kolme kertaa viikossa, vaikka lunta ei sataisikaan. Tietenkin ladut ajetaan heti lumisateen jälkeen, ja aina kun on ollut suvi, ja sen jälkeen pakkasta. Keväällä -parhaiden hiihtokelien vallitessa- ladut ajetaan kuntoon joka päivä!

    Tavoitteena ovat aina kunnossa olevat ja turvalliset latu-urat, joita on ilo hiihdellä.

    Ei se niin vaikeaa ole. Eihän?

    Käväsin tuossa Pöllyvaarassa ja totesin yhen kierroksen jälkeen, että kiitos riitti. Eipä oltu latuja ajettu, vaikka nyt olisi latujen ajaminen ollut enemmän kuin tarpeen. Ladut aivan jäässä perjantain suveamisen jälkeen. No, eipä ollut ensimmäinen kerta, kun jätetään ajamatta juuri silloin, kun tarviis.

    Viime talvena oli Vimpelinlaaksossa aivan kierällä jäällä esim. nelosen valaistu. Mitäpä oli tehty latukoneella - pörrätty stadionin lenkki hienoon kuntoon, mutta ei muuta. Mitä se stadionin ringin kiertäminen kuntoilijoita hyödyttää? Voi kun latujakin pidettäisiin yhtä sievästi kuin stadionin rinkiä.

    Silloin, kun Pöllyvaaran ladut viitsitään ylipäätään ajaa, ne on olleet hienossa kunnossa tänä talvena. (Viime talven latukonefiaskoa ei enää muistella.) Samoin Vimpelinlaakso. Muita reittejä käytän harvemmin.

    Olen kahteen otteeseen lähettänyt palautetta kaupungin virkamiehelle kuntoratojen kunnosta. Olen antanut paljon positiivista palautetta, mutta myös parantamisen kohteita olen esittänyt. Kumpaankaan palautteeseen ei ole tullut minkäänlaista kommenttia, eikä toimenpiteitä ole tehty.

    Esim. Oulussa ylläpidetään ajantasaista latuinfoa ja vastataan kuntoilijoiden risuihin ja ruusuihin. Puhumattakaan eräästä pienestä pohjoispohjanmaalaisesta kaupungista, jossa latu-ukko ajaa ladut oli arki tai pyhä (ja myös muut liikuntapaikat on loistavassa kunnossa aina).

    Joo, no tämä nyt on kuntoilijan lätinää yhden lajin parista. Minä muuten olisin valmis maksamaan laduista, jos sillä saataisiin parempaa palvelua. Varmasti parantamisen varaa on myös muiden lajien suorituspaikoilla täällä Kajaanissa, siitä avatkoon oman viestipuunsa joku muu. :) Toki pitää olla kiitollinen siitäkin vähästä mitä on... Minusta eri liikuntalajien harrastamista pitäisi tukea enemmän, liikuntaan pitäisi satsata merkittävästi lisää veroeuroja, sillä hyvässä kunnossa oleva kansalainen on arvokas pääoma!

    Hyvää talvea kaikille kuntoilijoille lajista riippumatta!

    Äänestä

  • kuntoliikkuja kirjoitti:

    Käväsin tuossa Pöllyvaarassa ja totesin yhen kierroksen jälkeen, että kiitos riitti. Eipä oltu latuja ajettu, vaikka nyt olisi latujen ajaminen ollut enemmän kuin tarpeen. Ladut aivan jäässä perjantain suveamisen jälkeen. No, eipä ollut ensimmäinen kerta, kun jätetään ajamatta juuri silloin, kun tarviis.

    Viime talvena oli Vimpelinlaaksossa aivan kierällä jäällä esim. nelosen valaistu. Mitäpä oli tehty latukoneella - pörrätty stadionin lenkki hienoon kuntoon, mutta ei muuta. Mitä se stadionin ringin kiertäminen kuntoilijoita hyödyttää? Voi kun latujakin pidettäisiin yhtä sievästi kuin stadionin rinkiä.

    Silloin, kun Pöllyvaaran ladut viitsitään ylipäätään ajaa, ne on olleet hienossa kunnossa tänä talvena. (Viime talven latukonefiaskoa ei enää muistella.) Samoin Vimpelinlaakso. Muita reittejä käytän harvemmin.

    Olen kahteen otteeseen lähettänyt palautetta kaupungin virkamiehelle kuntoratojen kunnosta. Olen antanut paljon positiivista palautetta, mutta myös parantamisen kohteita olen esittänyt. Kumpaankaan palautteeseen ei ole tullut minkäänlaista kommenttia, eikä toimenpiteitä ole tehty.

    Esim. Oulussa ylläpidetään ajantasaista latuinfoa ja vastataan kuntoilijoiden risuihin ja ruusuihin. Puhumattakaan eräästä pienestä pohjoispohjanmaalaisesta kaupungista, jossa latu-ukko ajaa ladut oli arki tai pyhä (ja myös muut liikuntapaikat on loistavassa kunnossa aina).

    Joo, no tämä nyt on kuntoilijan lätinää yhden lajin parista. Minä muuten olisin valmis maksamaan laduista, jos sillä saataisiin parempaa palvelua. Varmasti parantamisen varaa on myös muiden lajien suorituspaikoilla täällä Kajaanissa, siitä avatkoon oman viestipuunsa joku muu. :) Toki pitää olla kiitollinen siitäkin vähästä mitä on... Minusta eri liikuntalajien harrastamista pitäisi tukea enemmän, liikuntaan pitäisi satsata merkittävästi lisää veroeuroja, sillä hyvässä kunnossa oleva kansalainen on arvokas pääoma!

    Hyvää talvea kaikille kuntoilijoille lajista riippumatta!

    No onneksi on muitakin samaa mieltä olevia.

    Kajaanin tekniselle toimialalle kun antaa palautetta niin se on ihan varma, että se haudataan maan rakoon se palaute -ainakin negatiivinen. On siinä sen verran töykeä aitos, että asiakas saa aina olla väärässä. Saa sinne vuoden vireitä virkamiehiä valita vaikka koko komppanian, niin ne asiat ei mihinkään muutu. Virasto on virasto ja sillä sipuli. Ladut aurataan silloin kun viitsitään.

    Muiden kuntien ladunhoito on kuin eri planeetalta!

    Äänestä

  • TuX kirjoitti:

    No onneksi on muitakin samaa mieltä olevia.

    Kajaanin tekniselle toimialalle kun antaa palautetta niin se on ihan varma, että se haudataan maan rakoon se palaute -ainakin negatiivinen. On siinä sen verran töykeä aitos, että asiakas saa aina olla väärässä. Saa sinne vuoden vireitä virkamiehiä valita vaikka koko komppanian, niin ne asiat ei mihinkään muutu. Virasto on virasto ja sillä sipuli. Ladut aurataan silloin kun viitsitään.

    Muiden kuntien ladunhoito on kuin eri planeetalta!

    pakko sanoa, että taitaa olla aika köykänen hiihtäjä, kun tuollaiset marinat pitää järjestää. Mitä iloa tällaisella lumimäärällä on kynsiä sammalta ja soraa esiin. Kunhan saadaan lunta lisää, niin kyllä lähtee!

    Äänestä

  • ihan.. kirjoitti:

    pakko sanoa, että taitaa olla aika köykänen hiihtäjä, kun tuollaiset marinat pitää järjestää. Mitä iloa tällaisella lumimäärällä on kynsiä sammalta ja soraa esiin. Kunhan saadaan lunta lisää, niin kyllä lähtee!

    Mielestäni teidän laduille voisi heitellä koiranpaskaa ja tietenkin kusta luiston takaajaksi.Tulisitte järkiinne ja vaihtaisitte harrastustanne,pöljät!

    Äänestä

Laajankankaan S-Marketin kohdalla olevan sillan yli menevässä ladussa oli jalan ja suksen menevä reikä, kun ilmeisesti sillan lauta on alta rikki. Siihen varmaan joku jalkansa teloo. Kelle tällaisista vaarapaikoista voisi/pitäisi ilmoittaa?

Äänestä
  • Jormakan Eerolle liikuntatoimeen. Kannattaisi muuten laittaa kepinpäähän jotain punaista vaatetta ja tökätä se pystyyn varoitukseksi ihan heti!

    En malta olla kertomatta tosiasiaa tuolta 70-luvulta Tuhkakylän takaa. Kaveri oli samassa työpaikassa kuin minäkin.

    Olivat veljekset Volgallaan ajelleet jossain Sirviönlehdon teillä. Yht'äkkiä tuli eteen sateen syövyttämä ruoppi. Eipä siinä ehättänyt mitään tekemään, vaan Volga, volga äitiarmas, siis siihen kärsälleen aikka rumasti. Hikipäissään pojat kaivelivat menopelinsa vaivoin ylös. Jättivätkö kuusentaimen merkisi toisille autoilijoille?? No, eivät perhanat jättäneet. Kehaisi siinä vain veli Pentti, että "ajjaa siihen joku toennennii".

    Että tällaista toveriapuava sitä tappaapi harvemmin.

    Äänestä

  • ilmoittelehan kirjoitti:

    Jormakan Eerolle liikuntatoimeen. Kannattaisi muuten laittaa kepinpäähän jotain punaista vaatetta ja tökätä se pystyyn varoitukseksi ihan heti!

    En malta olla kertomatta tosiasiaa tuolta 70-luvulta Tuhkakylän takaa. Kaveri oli samassa työpaikassa kuin minäkin.

    Olivat veljekset Volgallaan ajelleet jossain Sirviönlehdon teillä. Yht'äkkiä tuli eteen sateen syövyttämä ruoppi. Eipä siinä ehättänyt mitään tekemään, vaan Volga, volga äitiarmas, siis siihen kärsälleen aikka rumasti. Hikipäissään pojat kaivelivat menopelinsa vaivoin ylös. Jättivätkö kuusentaimen merkisi toisille autoilijoille?? No, eivät perhanat jättäneet. Kehaisi siinä vain veli Pentti, että "ajjaa siihen joku toennennii".

    Että tällaista toveriapuava sitä tappaapi harvemmin.

    Kajaanilaiset ovat kertakaikkisen jonninjoutavia KITISIJÖITÄ

    Äänestä

  • EI KAJAANILAINEN kirjoitti:

    Kajaanilaiset ovat kertakaikkisen jonninjoutavia KITISIJÖITÄ

    Piti sitten vanha viesti nostaa? Jormakan Eerollekin on nykyisin aika vaikea soittaa...ei taida vastata.
    Tänä talvena ladut ovat olleet hyvässä kunnossa, alkup. viestihän on vuodelta 2008. Hiihtäjiä on paljon, taaperosta vaariin, koululaisia...hiihtäminen pitää ihmiset hyvässä kunnoss ja se on halpa harrastus. Kolme vuotta sitten ostin satasella suksipaketin ja käytössä on ollut. Mukava oli tässä taannoin pöllyvaarassakin, kun oli paljon koululaisia ladulla. Paljon parempi se on kuin että istuvat koneella marisemassa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


TuX kirjoitti:

Eipä ole Kajaanin latuverkon kunto uuden koneen myötä ainakaan parantunut. Kovin oli onnettomat perinteisen urat, jäässä ja roskia joka paikassa. Hiihtoa joutuu harrastamaan henkensä kaupalla, kun ei voi tietää mistä roveikosta itsensä löytää roskaisen ja jäisen alamäen jälkeen.

Kajaanin latuverkon hoitajat eivät ymmärrä, että ladut pitää ajaa muuloinkin kuin lumisateen jälkeen. Aina kun käy suvi, ja sen jälkeen on pakkanen, pitäisi ladut jyrsiä ja ajaa uudet urat.

Olisi hyvä, jos latukoneen kuskit kävisivät vaikkapa Sotkamossa katsomassa millaisia hyvien ja turvallisten latujen pitää olla.

'Kohti parasta maastohiihtomaakuntaa' on Kajaanissa vielä hieman matkaa

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu