Lomani aikana huoltoyhtiö oli jättänyt vesimittarin luvusta lapun, joka päivätty 3 päivää ennen itse lukua. Kun tulin lomalta, joku oli selvästi käynyt asunnossa ja vesimittari ilmeisesti luettu...kysyisinkin, että kenellä on vastuu, jos loman aika käydään lukemassa vesimittari ja huoltomies esim. jättää oven huonosti lukituksi ja asunnosta viedään jotain? Onko huoltomiehellä todellakin pelkällä ilmoituksella oikeus käydä rivitaloyhtiön omistusasunnossa?
Toinen asia: jos hankin varmuuslukon, onko minun pakko luovuttaa sen avain huoltoyhtiölle?
Toinen asia: jos hankin varmuuslukon, onko minun pakko luovuttaa sen avain huoltoyhtiölle?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Asunto-osakeyhtiölaki:
79 §
Pääsy huoneistoon
Yhtiön hallituksen jäsenillä ja isännöitsijällä sekä hallituksen tai isännöitsijän valtuuttamalla on oikeus päästä huoneistoon, kun se on tarpeellista huoneiston hoitoa tai yhtiön suorittamaa korjaustyötä varten. Käynti huoneistossa on järjestettävä osakkeenomistajalle ja huoneiston haltijalle sopivana aikana, jollei työn kiireellisyys tai laatu sitä estä. Jos pääsy kielletään, on hallituksen jäsenellä ja isännöitsijällä oikeus saada poliisilta virka-apua.
Käynti on siis sovittava asukkaan kanssa - ei siis voi mennä milloin lystää. Laki on tässä yksiselitteinen.
Varmuuslukon avain kuuluu antaa isännöitsijälle ja hän voi sen antaa uoltoyhtiölle. Isännöitsijälle jää vastuu avaimesta ja sen käytöstä
>> Käynti huoneistossa on järjestettävä osakkeenomistajalle ja huoneiston haltijalle sopivana aikana, jollei työn kiireellisyys tai laatu sitä estä.
Vs: Eli hommalla oli kiire ja se piti saada hoidettua eikä asukas ollut paikalla. Eihän tuossa sen kummempaa. Eihän isännöitsijä tai huoltomies voi tietää tiedotteita jakaessaan onko joku pidemmälläkin matkalla ymv. Jos käynnistä on aiheutunut jotain aineellista vahinkoa, se joka siellä on käynyt tai työn toimeksiantaja on siitä vastuussa.
"työn kiireellisyys tai laatu sitä estä"
Vesimittarinlukeminen ei ole lähelläkään tuota, mitä laissa tarkoitetaan. Pitäisi olla vähintään vesivuoto ja vettä valua selkeasti havaittavasti. Ei edes vuodon epäily riitä välittömään tunkeutumiseen.
Selvitähän itsellesi kotirauhan määritelmät.
Hallituksen jäsen tms. voi tulla vain silloin, kun asukkaalle sopii ja siihen on hyvä syy. Ilman lupaa sinne ei mennä, kuin pakoittavissa tapauksissa. Ei edes poliisi voi tulla asuntoon noin vain. Siihen tarvitaan poliisillakin kotietsintälupa ja luvan saa vain jos tunkeutumisen tarkoitus on selvittää tai estää rikos, josta on lain mukaan määrätty vähintään puolenvuoden vankeustuomio.
Koti on yksi parhaiten lailla suojattu paikka Myös vene, auto, asuntovaunu jne. kuuluvat kotirauhan piiriin.
Nyt on katsottu liikaa jenkkipoliisisarjoja. Ei Suomessa poliisi tarvitse kotietsintälupaa kotiin tullakseen.
Katso Poliisilaki, http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950493
Perustuslaki määrittelee kotirauhan ja poliisilaki (alla oleva pykälä) määrittelle, miten poliisi voi sen taata. huomaa, että aasukas on pyytänyt poliisiapua ja silloin tietenkin poliisi voi tulla sisää, jos asukas sen sallii.
Poliisilaki
14 § (19.1.2001/21)
Kotirauhan ja julkisrauhan piiriin kuuluvien alueiden suojaaminen
Poliisimiehellä on oikeus kotirauhan tai julkisrauhan suojaaman alueen tai paikan haltijan tai tämän edustajan pyynnöstä poistaa henkilö, joka ilman laillista oikeutta tunkeutuu, menee salaa tai toista harhauttamalla taikka kätkeytyy sinne tai jättää noudattamatta käskyn poistua sieltä.
Poliisimiehellä on oikeus poistaa 1 momentissa tarkoitetulta alueelta tai paikalta siellä luvallisesti oleskeleva henkilö, jos tämä häiritsee muiden henkilöiden kotirauhaa tai julkisrauhaa taikka aiheuttaa siellä muulla tavoin huomattavaa häiriötä ja on perusteltua syytä epäillä, että häirintä toistuu.
Jos poistamisella ei todennäköisesti voitaisi estää häiriön toistumista, poliisimiehellä on oikeus ottaa häiritsijä kiinni ja pitää tämä säilössä. Kiinni otettua saa pitää säilössä vain niin kauan kuin on todennäköistä, että häiriö toistuu, kuitenkin enintään 12 tuntia kiinniottamisesta.
Lain mukaan kotirauhan rikkomiseen syyllistyy se, joka ilman laillista syytä tunkeutuu kotirauhan suojaamalle alueelle, vaikka asukas vastustaa hänen tunkeutumistaan. Kiellettyä on myös salaa meneminen toisen pihamaalle tai muulle kotirauhan suojaamalle alueelle. Henkilö, joka on päästetty toisen kotirauhan suojaamalle alueelle, on velvollinen kehotuksesta poistumaan sieltä.
Mitkä kaikki alueet sitten kuuluvat kotirauhan piiriin? Ensinnäkin mm. asunnot, kesämökit, loma-asunnot, hotellihuoneet, asuntovaunut ja autot. Luonnollisesti myös veneet ja muut senkaltaiset alukset ovat kotirauhasuojan piirissä. Asukkaiden yksityisalueina pihat ja niihin kuuluvat rakennukset saavat myös kotirauhan suojaa. Kotirauhaa nauttivat kaikki henkilöt, jotka asuvat tällaisissa paikoissa. Asumisen ei tarvitse olla vakituista, vaan pelkkä alueella oleskelu voi riittää kotirauhan suojan saamiseen.
http://www.intermin.fi/poliisi/discuss.nsf/vwThreads/416A976A60E63135C22574B90029BB1A
Ei nuo poliisisarjat juurikaan kiinnosta. varsinkin amerikkalainen lainsäädäntö on kaukana suomalaisesta....
Katso myös muut pykälät, esim. tässä ei tarvita mitään kotietsintälupaa
16 § Vaarallisen teon ja tapahtuman estäminen
Poliisimiehellä on oikeus päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä ja kiireellisessä tapauksessa ilman määräystäkin päästä rakennukseen, muuhun kotirauhan suojaamaan paikkaan tai kulkuneuvoon, jos on perusteltua syytä olettaa, että henkeä, henkilökohtaista vapautta tai terveyttä vakavasti vaarantava taikka huomattavaa omaisuus- tai ympäristövahinkoa aiheuttava teko tai tapahtuma on meneillään tai uhkaamassa. Lisäksi edellytyksenä on, että toimenpide on välttämätön vaaran estämiseksi tai räjähdysaineiden, aseiden tai muiden vaarallisten aineiden ja esineiden etsimiseksi ja haltuunottamiseksi.
Nämähän ovat juuri niitä rikoksia, joista on määrätty vähintään 6 kk:n vapausarngaistus.
"päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä "
Tuohan on juuri kotietsintälupa, kun sen määrää edellä mainittu viranomainen. Vähempi kiirettä vaativissa tapauksissa se haetaan käräjäoikeudelta.
Onkohan vesimittarin lukematta jättäminen tai lekemaan päästämättä jättäminen niin suuri rikos, että siitä voisi saada 6 kk vankeutta?
Ei sinne ainakaan ilman poliisia kukaan saa mennä, oli tilanne lähes mikä tahansa. On tietenkin kansalaisvelvollisuus esim pelaastaa hädässä oleva, mutta siitäkin tässä rakkaassa maassamme on saatu koviakin rangaistuksia.
Kannatta lukea pakkokeinolain 5 luku
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450
lukee oikein.
"jollei työn kiireellisyys tai laatu sitä estä",
eli voidaan mennä vaikka ilmoittamatta jos on pakko. Asunto-osakeyhtiössä siis näin mutta vuokranantaja taas ei saa mennä sopimatta ajankohtaan etukäteen, eli vuokrapuolella ollaan heikommassa asemassa. Vuokratalot eivät ole yleensä asunto-osakeyhtiölain piirissä.
Omasta kokemuksesta voin sanoa että osa yhtiöistä (erityisesti rivitalot ja pienet yhtiöt) ovat sellaisia ettei huoneistoon saisi mennä koskaan, ja jos mennään niin perjantaina klo 17.30. Sitten taas suuremmissa yhtiöissä (kerrostalot) saa mennä suhteellisen vapaasti kunhan ilmoittaa etukäteen ja jättää lapun.
Meillä tulee vuodenvaihteessa voimaan erillinen hinta käynnille jos se tehdään asukkaan kanssa sovittuna ajankohtana, käytännössä se sotkee aikatauluja ja syö katetta.
Eli kaikille "oikeustajuisille" lukijoille tiedoksi, mitä vaikeammaksi huoneistokäynnit tehdään sitä kalliimmaksi tulee kiinteistönhoito. Ja arvatkaa kuka maksaa sen lystin?
Joo se on varmaan sen jälkeen todellinen varmuuslukko kun se avain annetaan huoltomiehille..jotka vaihtuvat 10 kertaa vuodessa, minä en ole antanut avainta kellekkään, enkä anna, ja jos hätä tulee niin pelastuslaitoksilla on suuremmat ""avaimet"", he kyllä pääsevät huoneistoon.
riski avaimen katoamiseen on pitää sitä omassa taskussa, huoltoyhtiöistä avaimia katoaa vain murtojen yhteydessä ja silloinkin tiedetään mikä avain lähti. Huoltomiehet eivät kanna mukanaan edes yleisavainta juuri sen vuoksi että säilyy kontrolli.
koko pykälä äläkä irroita siitä yksittäistä kohtaa. perustuslaki, poliisilaki ja pakkokeonolaki määrittelevät asian.
Sitähän voi tietysti käydä testaamassa raastuvassa missä kiireellisen työn raja kulkee, jos moista otetaan edes käsiteltäväksi - selvää asiaa.
>> Pitäisi olla vähintään vesivuoto ja vettä valua selkeasti havaittavasti. Ei edes vuodon epäily riitä välittömään tunkeutumiseen.
Mikä on ja mistä syntyy vuodon epäily jota ei kuitenkaan voi tarkistaa? Jos tarkoitat esim. sitä, että yhtiön veden kulutus on lisääntynyt, eihän se tietystikään ole akuutti juttu. Jos taas huoltomies huomaa vesimittarin pyörivän katkeamatta ja virtaavan veden määrä on huomattava, syytteenhän siinä saa jos ei välittömästi ryhdy toimiin mm. tarkista huoneistoja.
>> kiireellisessä tapauksessa ilman määräystäkin päästä rakennukseen
Nyt oli kyse mittarin lukemisesta. Ei rikoksen estämisestä tai välittömästä oman tai toisen hengestä. Vittu mitä saivartelua ja oätemistä.
Kuulostaa asialliselta toiminnalta, lappu jätetty hyvissä ajoin eli 3 päivää ennen lukua. Tietenkin huoltoyhtiö on vastuussa, jos heiltä olisi jäänyt ovi lukitsematta.
Varmuuslukon saa asentaa omistusasunnon oveen. Avainta ei ole pakko luovuttaa huoltoyhtiölle tai isännöitsijälle - tosin tällöin itse vastaa kustannuksista, jos ovi pitää särkeä esim. palokunnan sisäänpääsemiseksi.
Vesimittarit pesuhuoneen katossa luukun takana. Taloustikkaat esiin ja mittarit lukemaan.
Useimmat asukit tuntevat numerot. Ilmoitus isännöitsijän toimistoon!
luku yllätyksenä? Ilmeiseti luetaan säännöllisesti vähintään kerran vuodessa ja ainakin vuodenvaihteen aikoihin. Ilmoitus huoltoyhtiöön, että luet tästä lähdin mittarit itse. Ompahan huoltoyhtiölläkin helpompaa...
oven aukaisijalla ja sulkijalla aina vastuu...