Kaksi mmj kaapelia joutuivat puhallusvillan ympäröimäksi erehdyksen kautta tuttavani rakenteilla olevassa talossa. Kaapelit mmj 2,5 mm2 (16 A) pesukoneelle ja kuivausrummulle (kummallekin oma) ovat 6,5 metrin matkalta puhallusvillan ympäröiminä ja noin 7-9 metrin matkalta pinta-asennettuna.
Miten se on tuon kaapeleiden kuumenemisen laita? Sähköurakoinnin tehnyt firma ei pitänyt sitä mahdollisena ja vaarallisena (ei pudottanut sulakekokoa) (on vikavirtasuojatut). Mihin se kuumeneminen ja eristyksen sulaminen johtaa, oikosulkuun tietysti? Pitääkö tässä alkaa odottelemaan talon palamista lähikuukausina tai vuosina tai vuosikymmeninä asian vuoksi?
Mihin tahoon kannattaisi ottaa asiassa yhteyttä.
Kaapelit päätyivät villan sekaan koska eristysratkaisua muutettiin levyistä puhallusvillaan kaapeleiden asennuksen jälkeen. Kaapelit laskettiin lattiatilan pohjaan paperia vasten ja niiden päälle piti tulla levyvillat (kaapelit ei pääse nousemaan ja liikkumaan tässä ratkaisussa), mutta kun tulikin puhallusvilla nousivat kaapelit villan sekaan niitä asennettaessa keskukselle (vetäminen).
Kaapelit puhallusvillassa
28
7104
Vastaukset
- ongelmaa
mutta kaapelin etu sulake pitää mitoittaa kaapelin epäedullisimman kohdan mukaan.
Jos kaapeli menee ilmavassatilassa 20m ja 5cm on kohdassa joka on kuuma tai kaapeli ei pääse jäähtymään siitä kohtaa on kaapelin kuromitus mitoitettava tuon kyseisen kohdan mukaan.
Jos sulake koko ei riitä on ainoa vaihtoehto kaapelille vaihtaa reittiä.
Muistutus! kiinteistön haltija on aina vastuussa sähköasennuksista kun urakoitsija on luovuttanut tekemänsä työt tilaajalle.- Oma lupa
Miten kiinteistönomistaja osaa valvoa sähkökytkennät ym johdot että ne on oikein ? Sähköurakoitsija pistää nimensä tarkastuksessa paperiin.Mahd sähkölaitoksen tarkastaja ei kiipeä vinteillä katsomassa ja purkamassa sähkövetoja onko mmj ym oikean paksuista.
- uskoa viisaampia
eli asentaa aina levyvilla puhallusvillan alle monista muistakin syistä.
- TTyyTT
kyllä kaapelit pitää vaihtaa uusiin tai reittiä muttaa.
säännöt on tarkat ja niiden mukaan on sähkötöitä tehtävä
Ota välittömästi yhteyttä johonkin sähköurakoitsijaan joka arvioi vaihtotyön
sulaketta ei voi pienentää koska pesukone vaatii 16A sulakekoon. - alle 10A
TTyyTT kirjoitti:
kyllä kaapelit pitää vaihtaa uusiin tai reittiä muttaa.
säännöt on tarkat ja niiden mukaan on sähkötöitä tehtävä
Ota välittömästi yhteyttä johonkin sähköurakoitsijaan joka arvioi vaihtotyön
sulaketta ei voi pienentää koska pesukone vaatii 16A sulakekoon.Kun pesukone lämmittää vettä ja kun moottori pyörii, on sen tehon tarve n. 2200W.
10A sulake siis kestää mainiosti tämän, ellei samalla sulakkeella ole muutakin kuormaa, kuten kahvinkeitin ja vedenkeitin ja anopin rälläkkä.
Kukaan urakoitsija ei lähde muuttamaan kyseistä vaaratonta asennusta, joten elä ees yritä provosoida asiasta mitään teoreettista pohdintaa.
Provosoidahan sinä yritit, sillä ei kai kukaan, edes suomalainen virkamies ole noin typerä? - sähkäri11111
alle 10A kirjoitti:
Kun pesukone lämmittää vettä ja kun moottori pyörii, on sen tehon tarve n. 2200W.
10A sulake siis kestää mainiosti tämän, ellei samalla sulakkeella ole muutakin kuormaa, kuten kahvinkeitin ja vedenkeitin ja anopin rälläkkä.
Kukaan urakoitsija ei lähde muuttamaan kyseistä vaaratonta asennusta, joten elä ees yritä provosoida asiasta mitään teoreettista pohdintaa.
Provosoidahan sinä yritit, sillä ei kai kukaan, edes suomalainen virkamies ole noin typerä?Normaali pesukone ei vie edes tota vertaa tehoa.
Mulla oli kerran mittari pesukoneen ja pistorasian välissä mittaamassa suurinta tehoa minkä pesukone pesuohjelman aikana sähköverkosta ottaa ja oliskohan se ollu jotain vähän alle > 600 W. Ainakin alle 1000 W se oli.
Ylipäätäänkin nykyään arvioidaan nuo sulakekoot usein vähän turhan isoiksi. Esim vanhassa kerrostaloasunnossa on taulussa 3 tulppasulaketta. Liesi 20 A ja 2 x Valaistus 10 A. Tuossa toisessa valaistuksessa usein kiinni pesukone pesuhuoneen ja muutaman muun huoneen valaistuksen kanssa samassa, ja hyvin kestää. - kaikki samoja
TTyyTT kirjoitti:
kyllä kaapelit pitää vaihtaa uusiin tai reittiä muttaa.
säännöt on tarkat ja niiden mukaan on sähkötöitä tehtävä
Ota välittömästi yhteyttä johonkin sähköurakoitsijaan joka arvioi vaihtotyön
sulaketta ei voi pienentää koska pesukone vaatii 16A sulakekoon.kaikki johdothan on villoissa nykyisin.
Kiirreellä vedetään, eikä siellä ole sähkömiehiä paikalla kun villotuksia tehdään.
Näkisitpä vaan millaisin pommeja väliseinissä ja varsinkin kaksikerroksisten välipohjissa piilee!
ei mitään muutako asustelet menemään vaan.
- on tuhansia
samankaltaisia asennuksia niin että nukkukaa vain rauhassa.
- Hanski
Kaapelivalmistajat ovat tutkineet kaapelien ja putkitettujen johtimien kuormituskestoisuutta eri olosuhteissa (~korjauskertoimet). Nämä mittaukset perustuvat siihen, että kuormitus on jatkuva. Useimmille eristeille sallitaan 70 asteen jatkuva lämpötila, joka saavutetaan tietyissä olosuhteissa.
Jos johdin on suojattu varokkella oikein, palovaaraa ei ole aluksi. Eristeeseen vaikuttaa ylilämpökuorma ΔT*t, jossa ΔT on T–70 °C, kun T > 70 °C. Ylilämpökuorma lyhentää eristeen kestoikää, ja mitä suurempi se on, sitä nopeammin eriste vanhenee ja sen eristyskyky huononee. Jossakin vaiheessa eristeen eristysresistanssi laskee niin pieneksi, että vuotovirta alkaa lämmittää eristettä, kaapelia (tai johtimia putkineen) ja ympäristöä. Tämä lämpeneminen nopeuttaa luonnollisesti vanhenemisprosessia.
Tällä tavalla monet kaapelipalot ja niistä alkaneet tulipalot alkavat.- pala mutta
puhallusvillat taitaa palaa kun hyvin kipinöi.
- SZ-mies
pala mutta kirjoitti:
puhallusvillat taitaa palaa kun hyvin kipinöi.
Paperista valmistettu puhallusvilla ei syty, koska se on käsitelty boorilla syttymättömäksi.
Sitä paitsi: Lähtöasetelmana on, että johdot on suojattu VVS:lla. Virtanen katkeaa ennen kuin syttyy mitään. - suojaa eikä estä
SZ-mies kirjoitti:
Paperista valmistettu puhallusvilla ei syty, koska se on käsitelty boorilla syttymättömäksi.
Sitä paitsi: Lähtöasetelmana on, että johdot on suojattu VVS:lla. Virtanen katkeaa ennen kuin syttyy mitään.kaapelin kuumenemista jos virta kulkee normaalireittiä. Ja paperivilla syttyy varmasti kun tarpeeksi kuumennetaan. Palaahan rautakin kovassa lämmössä.
- sähkö ins.
Hanski puhuu asiaa.
Lisään vielä:
- SFS6000-5-52 sv sivut 155-156
Ambient temp. 25C
Johtimien lämpötila 70C
Kaksi kuormitettua johdinta
2,5mm2 kaapelilla
kuormitettavuus 20A.
Jos käyttää redusointi arvoa ambient temp 40C= 0,82
0,82*20=16,4A
TULOS:
-johtimet eivät pääse ylittämään 20A virtaa koska automaattisulake 16A laukeaa.
-todellinen kaapelin kuorma on pienempi kun In.
Eli 16A ryhmät ovat käytännössä vain noin 50% kuormitettuja näillä laitteilla, lisäksi kuorma vaihteleva pesuohjelman aikana.
-en olsi huolissani vaikka 3,6 kW kuormat olisivat kokoajan päällä, - noin lasketa!
sähkö ins. kirjoitti:
Hanski puhuu asiaa.
Lisään vielä:
- SFS6000-5-52 sv sivut 155-156
Ambient temp. 25C
Johtimien lämpötila 70C
Kaksi kuormitettua johdinta
2,5mm2 kaapelilla
kuormitettavuus 20A.
Jos käyttää redusointi arvoa ambient temp 40C= 0,82
0,82*20=16,4A
TULOS:
-johtimet eivät pääse ylittämään 20A virtaa koska automaattisulake 16A laukeaa.
-todellinen kaapelin kuorma on pienempi kun In.
Eli 16A ryhmät ovat käytännössä vain noin 50% kuormitettuja näillä laitteilla, lisäksi kuorma vaihteleva pesuohjelman aikana.
-en olsi huolissani vaikka 3,6 kW kuormat olisivat kokoajan päällä,Jos sinulla on villojen sisällä vaikkapa 15m MMJ:tä, 2,5mm2 ja vaikkapa 16A sulake.
Mikä sitä lämmittää sitä kaapelia?
Se on oikeasti monimutkainen juttu, mutta voit päätellä sen:
P= (UxU)/R
jännite on se kaapelin yli jäävä jännitehäviö ko. matkalle ja vastus on n. 9 ohm/km. Jännitehäviö saadaan sulakkeen läpi päästämän virran avulla mm.
Metritehoksi jää parhaimmillaankin, summassa veikaten alle 3W/m.
Vertaile asiaa oikeisiin lämpökaapeliasennuksiin, vaikkapa räjähdysvaarallisessatilassa, joissa lasketaan usein pintalämpötila. Vertaa 10mm instrumentoinnin putkeen, joka on lämmitetty lämpökaapelilla ja siinä on 50mm villa ja sen kaapelin metriteho 10W/m. Lämpö ei pääsee joissakin tilanteissa noin ohuessa putkessa johtumaan mihinkään, kuin villan läpi ulos. Kokeile jollain laskentaohjelmalla. Pintalämpötila on max. n. 70C, pahimmillaan, kun ulkona on hellettä ja termostaatti on juuttunut eli se pahin tilanne.
Vakiovastuslämpökaapeli on luokkaa 5...6mm halkaisijaltaan. Se on se, joka vaikuttaa eniten pintalämpötilaan.
Ota sitten vertailuksi se, vaikkapa 50mm villassa oleva 11mm halkaisijaltaan oleva MMJ, jossa metriteho pahimmillaan 3W/m. Lämpötila tasaantuu hieman paremmin siinä, kun on paksumpaa tavaraa, mutta toisaalta ei ole kiinni 10mm putkessa se hieman pahentaa. Tilanne taitaa olla fihtisixty.
Mutta meneekö lähellekkään 70C?
Voit tietenkin olettaa vielä, kun teho kasvaa, niin vastus suurenee lämpötilan takia kuparissa, mutta virta vastaavasti pienenee,...
Vaikuttaako miten paljon?
... enpä usko, että lämpötilat herkästi nousee, vaikka jossain vvt:ssä oli muka mittailtu. Ne oli huuhaa juttuja.
- Sillain
Mm. tämän takia teen itse aina kun on mahdollista asennukset putkilla. Jää ko. tilanteessa edes putken ilmatila siirtämään lämpöä pois johtimilta.
Jos on vielä kattolevyt/panelit asentamatta niin vedätä uudet kaapeli harvarimoituksien välissä. Tahi vedätä putki suoraan villan päälle ja mene putkella kylmässä tilassa ja laske putki alas villan läpi. Tällöin lämmin ilma pääsee viileään tilaan jäähtymään. Tällöin tosin putkeen sisälle kondensoituu hieman vettä, mutta onko sillä merkitystä.
Kaapelin lämpenemä
Metri teho Pm on
Pm=R*I^2=0,00741ohm/m*16A*16A= 1,9 W/m
Oikosulku tilanteessa esim. 300A
Pm=670 W/m maksimissaan 0,5s ajan
http://www.draka.fi/draka/Countries/Draka_Finland/Languages/suomi/navigaatio/Tuotteet/Kiinteistoverkot/Asennus-_ja_kumikaapelit/Asennuskaapelit/MMJ_LSZH_500V_750V_3223a_07_D11.pdf - Kaikki puhallusvillatalot
on täynnä vastaavia juttuja ja mitään ei ole koskaan tapahtunut.
Mitoitustaulukot ei perustu oikeaan elämään.- Sähköhommia 25v. tehnyt ja ...
Eihän johtoja puhallusvillan sekaan tietenkään pitäisi laittaa.
Suurempi riski kuin ylikuumeneminen on että rotat syö kaapelin eristeet puhki ja tulipalo syttyy sitten (jos vikavirtasuojaa ei ole). Tämä tosin voi käydä kaikille joilla putkettomia asennuksia, ja niitä on paljon!
VARMA ON ETTÄ PIUHA EI YLIKUUMENE, EI KANNATA KAIKKIA HÖRHÖJÄ USKOA! Itse antaisin olla asennukset siten kuin ovat. Jos asia arkarruttaa niin yhteys TUKES/sähköasennusten valvonta.
- väännetty_
_tällä palstalla aikaisemminkin. Taisipa olla niin, että ei ollut ainakaan aikaisemman standardipainoksen mukainen asennustapa. Kotimaisen kaapelin valmistajan asennusohje putkettomaan oli, että kaapeli ei saa olla lämpöeristeen ympäröimä.
- HEPPPPP
Jos asia tehdään kaikkien pykälien mukaan niin tarkastuspöytäkirjan liitteenä tulee olla laskelmat jotka osoittavat, että asennus ei ole laiton.
- lapsi-insinööri
HEPPPPP kirjoitti:
Jos asia tehdään kaikkien pykälien mukaan niin tarkastuspöytäkirjan liitteenä tulee olla laskelmat jotka osoittavat, että asennus ei ole laiton.
Vittu sinne mitään laskelmia tehdä.
Silmämääräinen tarkistus ja maalaisjärki riittää.
Vittu siitä mitään haittaa oo jos se kaapeli puhallusvillassa on.
- ei huolta
Kastelleja menee aika paljon remonttiin jos villan sisällä ei saa olla kaapelia. Niillä oli talon eristysratkaisuna ulkoa sisäänpäin lukien:
tuulensuojalevy, 15cm villa, hyörynsulku, 5cm villa.
Sähköjohdot piti asentaa hyörynsulun jälkeen ja päälle tulee vielä 5 cm villa.
Tällä estettiin mm. kojerasioiden reiät höyrynsulkuun joita normaalisti tulee kun höyrynsulku on villoituksen jälkeen.
Et kyllä saa niin paljoa kaapelia kuormitettua, että palovaaraa syntyy.- HEPPPPPPP
Jos se tehdään oikein hieman hämärän rajamailla, niin asennusputki asennetaan vaakakoolauksen kylkeen kiinni. Tällöin putki ei ole villan "sisällä" vään ainakin yksi pinta osuu kiinteään materiaaliin joka on yhteydessä seinään. Kaapelia sinne en kyllä vastattavissani kohteissa suvaitsisi.
- vastaat
HEPPPPPPP kirjoitti:
Jos se tehdään oikein hieman hämärän rajamailla, niin asennusputki asennetaan vaakakoolauksen kylkeen kiinni. Tällöin putki ei ole villan "sisällä" vään ainakin yksi pinta osuu kiinteään materiaaliin joka on yhteydessä seinään. Kaapelia sinne en kyllä vastattavissani kohteissa suvaitsisi.
mikäs mies sinä olet kun noin vastailet kohteista?
nyky käytännössähän urakoitsija vastaa sähköasennuksista. vai olenko väärässä?
Kyllä taitaa olla tuntitöitä jos putkittamalla omakotitaloa ruvetaan tekemään. - meidän firmassa
vastaat kirjoitti:
mikäs mies sinä olet kun noin vastailet kohteista?
nyky käytännössähän urakoitsija vastaa sähköasennuksista. vai olenko väärässä?
Kyllä taitaa olla tuntitöitä jos putkittamalla omakotitaloa ruvetaan tekemään.vedetään ja on yhtä helppoa vetää kuin pelkät johdot ja niin ei tarvitse tehdä laittomia ratkaisuja mitä olen nähnyt näillä mmj työmailla.
- ja sama
vastaat kirjoitti:
mikäs mies sinä olet kun noin vastailet kohteista?
nyky käytännössähän urakoitsija vastaa sähköasennuksista. vai olenko väärässä?
Kyllä taitaa olla tuntitöitä jos putkittamalla omakotitaloa ruvetaan tekemään.tehdäänkö tuntitöitä vai urakkaa, niin sähköurakoitsijahan se tietysti vastaa siitä, että asennukset ovat oikein tehtyjä ja turvallisia. Arvailuille ja omille keksinnöille ei juuri ole tilaa. Standardin mukaan, kun tekee, niin asia on etukäteen mietitty. Ja, kun ei taida löytyä standardista eristeen sisään asentamista, ei edes putkessa, niin aika puuha on ruveta miettimään lämmönsiirtymistä eri värkistä tehdyissä ja eri paksuisissa tilkkeissä ja sitä myötä korjauskertoimia. Vai löytyykö jostain käyttökelpoisia korjauskertoimia erilaisiin eristeisiin asennetulle johdolle? Mitenkähän on vikatilanteessa, jos kaapelin asennusohjeista on poikettu?
- tehdään...
vastaat kirjoitti:
mikäs mies sinä olet kun noin vastailet kohteista?
nyky käytännössähän urakoitsija vastaa sähköasennuksista. vai olenko väärässä?
Kyllä taitaa olla tuntitöitä jos putkittamalla omakotitaloa ruvetaan tekemään.Noin puolet tehdään meilläpäin vielä putkittamalla ok-talojen sähköistä. Terjous annetaan kahdella hinnalla, putkettomalla ja putkitettuna ja rakennuttaja saa päättää.
- on hintaero
tehdään... kirjoitti:
Noin puolet tehdään meilläpäin vielä putkittamalla ok-talojen sähköistä. Terjous annetaan kahdella hinnalla, putkettomalla ja putkitettuna ja rakennuttaja saa päättää.
noin noilla asunnustavoilla?
Lappeenrannan asuntomessuilla ihmettelin yhden talon asennuksia. Yläkerran vino katto oli vielä paneloimatta ja siinä näkyi rakenne. Ulkoapäin oli villa koolauksien välissä ja tässä pinnalla meni mmj:t vinottain miten sattuu. Sen jälkeen muovi ja noin parisenttiset listat. tähän listaan kiinnitettiin sitten paneelit. Mmj:t oli vedetty kattokoolauksien läpi poraamalla ja vetotapana käytetty suortinta linjaa. Ihmettelin rakennuttajalle ratkaisua, kun silloin olin siinä uskossa, että piuhat pitää vetää suorakulmaisin linjoin. joko vaakaan tai pystyyn, ei vinottain. Myös se n. 30-35mm etäisyys paneelin pinnasta johtoihin ihmetytti, mutta sanoi vain että johto väistyy poranterän tieltä. Kehui vain suorien vetolinjojen ja putkittamattomuuden säätävän kustannuksia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1162966Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302415Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen252384Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631082016- 1141660
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1711368Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2881208Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2551076- 801054
- 711044