Olen kysellyt omista kuvista puuosatoimitusta neljältä hirsitoimittajalta ja tarjousten ollessa sisältöjensä puolesta erittäin vertailukelpoisia (johtuu siitä että lähdettiin omista kuvista ja sanelin tarkasti, mitä ja millaisia tuotteita haluan) hinnat ovat vaihdelleet välillä 51000 - 67000 euroa. Kaiken lisäksi veikkauksemme siitä, mistä tulisi edullisin tarjous ja mistä kalliimpaa, eivät pitäneet paikkaansa, vaan tuli erittäin mielenkiintoisia ylläreitä. Seuraavaksi vuorossa tarjousten läpikäyminen myyjien kanssa yksitellen. Voi kyllä olla että kallein putoaa jo tässä vaiheessa.
Tarjouskilvassa
paraikaa
182547
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
selvityksestä tarkoione tietoineen.
talotehtaat on tässä lamatilanteessa hinnoittelun suhteen pihalla kuin se kuuluisa lumiukko
monta hirsikertaa pois (tekee matalan) niin se yleensä kisan voittaa.
Joo jatka samaan malliin ja kilpailuta joka myyjä ja penni erikseen. Kun saat projektin käyntiin ja tai ehkä joskus jopa valmiiksi voit alkaa miettimään mitä tapahtui kun halvin tarjous voitti.
Rakentaja saa parhaan tuntipalkan työlleen, kun vertailee ja kilpailuttaa hintoja. Jos muutaman tarjouspyynnön lähettämisellä tienaa tuhansia euroja, mitä onkaan säästöt koko rakennusaikana. Saa siinä projekti muutamalla viikolla venyäkin.
Eikä se tarjousten pyytäminen välttämättä merkitse sitä, että valitsee halvimman. Hirsitaloissa ei seuraamieni tietojen mukaan ole ollut hinnalla mitään tekemistä hirsitalon tai toimituksen laadun kanssa (poislukien huijarit eli usein liian hyvältä näyttävät tarjoukset)
Toisaalta, jos on varaa, voi olla jonkun myyntimiehen unelma-asiakas, eli maksaa sen, mitä ensimmäiseksi pyydetään ja on vielä valmis ostamaan jotain extraa, vaikkei tarviskaan. Ehkä nämä myyntimiehet muistavat sitten jouluna 5 euron konvehtirasialla...
...erotus, joka tuskin edes selittyy pelkällä laadulla - taitaa olla laadun tekijällä myös katetavoitteet eri luokkaa kuin muilla toimijoilla.
Enimmillään laadusta (lähinnä tuotannossa sovellettavalla hirren lajitteluohjeella) syntyy eroa hirren menekkiin jopa 15 % - muttei 24 %.
Lisäksi pikkuisen - muutamia pinnoja - saa eroa syntymään hirren työstöistä. Toinen tekee vanhoilla kunnon koivuvaarnoilla ja toinen jousinauloilla (poraukset ei läpi hirren) vaarnauksen. Yhdellä on ikkunavaraukset kokonaan valmiiksi työstetyt, toisella joutuu itse äheltämään osittain lovettavat osuudet etc.
Kannattaa aloittaa toinen neuvottelukierros kalleimmasta päästä, kysyä perustetta korkealle hinnalle ja/tai parannettua tarjousta. Ja siitä sitten edetään kohti kärkeä, jolloin on mahdollista löytää parhaan tarjouksen tehneellekin "kirittäjä"
Itse asiassa olen joskus puoli vuotta sitten kysellyt neuvojakin Raunolta täällä tarjouskilpailuttamiseen ja ihan hyvät neuvot tuolloin mielestäni sain niin siihen kuin moneen rakenteita koskevaankin asiaan. ;)
Mitä tulee siihen, kun eräs kommentoija oli sitä mieltä, että matalimman huonekorkeuden tarjonnut voittaa, niin eipäs voitakaan, sillä huonekorkeuden olen määrännyt minä jo luonnoksissani jotka piirrätin tutulla rakennuspiirtäjällä nimenomaan siksi, että saan mitä haluan ja jotta tarjouksetkin lähtisivät samalta viivalta.
Olen myös pyytänyt tosiaan vain puuosatoimitusta ikkunat ja ovet. Mitään katemateriaaleja tai eristeitä en ole ollut vailla. Yksi toimittaja on tarjonnut kipsilevytkin osalle seinistä, mutta niidenkään aiheuttama hinnanero ei kovasti vaikuta koska kukaan tarjoajista ei tarjoa väliseinäharkkoja joita tulee joka tapauksessa kosteisiin tiloihin ja muuten seiniin tuleekin paljon paneelia, jota sitten taas jokainen joutuu tarjoamaan.
Talo on 1,5-kerroksinen suurin piirtein 8,5m x 12,5m kokoinen suorakaiteen muotoinen talo, molemmin puolin kuistit. Tarjoavien yritysten nimiä en ainakaan tässä vaiheessa halua lähteä kertomaan. Sen kuitenkin voin kertoa, että kallein ei ollut Mammutti, koska en kysynyt Mammutilta ollenkaan. Sen sijaan edullisimman tarjouksen tässä vaiheessa pöytään täräyttänyt on yleisesti erittäin laadukkaana ja luotettavana tunnettu iso firma, jolta ennakoin toiseksi kalleinta tarjousta etukäteen.
Tarjouksissa parempien ikkunoiden hinnanero 1,1-u-arvoisiin ikkunoihin on vaihdellut välillä 880e - 1800e, mutta sehän riippuu ikkunamerkistä aika lailla. Ikkunoita on 17 kpl, enimmäkseen kokoa 12x16 ja 11x14 ja 6x14, lisäksi joitain pienempiä.
Saa nähdä mitä alkava vuosi tuo tullessaan, mutta ellei tarjouksissa tule mitään ihmettä eteen tähän tilanteeseen verrattuna, niin en oikeastaan ole ihmeemmin pahoillani. Tässä vaiheessa olen ainakin sillä mielellä, että kannatti todella nähdä vaivaa ja suunnitella taloa huolella etukäteen ja pistää tarjoajat samalle viivalle. Nyt tulee talo nimenomaan meidän tarpeisiin eikä makseta sellaisista asioista, joille ei ole meillä käyttöä tai tarvetta.
...siltä, että olet hiffannut hirsimarkkinan luonteen ja tulet onnistumaan hankkeessasi. Olisi kiva kuulla - vaikkapa tällä palstalla - jatkokertomusta asiasta.
Onnea vaan hankkellenne jatkossakin!
--
Allekirjoittanut ei näemmä päässyt tarjouskisaan mukaan, joten edelläoleva kommentti on "puolueeton".
No joo, on tässä jokunen vuosi mennyt säästäessä, suunnitellessa ja haaveillessa, tonttia hankkiessa ja asioista selvää ottaessa - mutta hitaasti oli asiaa tarkoitus lähestyä, koska ensin odotettiin, että saadaan vakituista työpaikkaa hankittua. Nyt uskaltaa rakentaa kun on vakipaikka, olen opetusalalla joten näkymät ei samalla tavalla hetkahtele kuin esim. rakennusalalla ja vientialoilla. Mies onkin sitten onneksi kirvesmies :) Ensimmäinen oma talo tulossa ja hartiapankilla on tarkoitus mennä niin pitkälle kuin sillä pääsee, onneksi löytyy asiantuntemusta lähipiiristä runsaasti. Talo tulee haja-asutus-alueelle.
Sen verran vielä on pakko kommentoida, että itseä ainakin vähän tavallaan harmittaakin tämä nykyinen suuntaus että yhä harvempi uskaltaa ruveta itse edes johtamaan omaa rakennusprojektiaan vaan tyytyy ostamaan talon avaimet käteen -periaatteella vain siksi, että ei luota siihen, että homma saataisiin vietyä läpi kunnialla. Onneksi nykyisissä valmistaloissakin on myös ihan siedettäviä vaihtoehtoja. Toki on ajat muuttuneet, enää ei ole niin monella ensinkään aikaa alkaa ensin sahauttamaan puuta omasta metsästä ja sitten hartiapankilla lyömään tavaraa pystyyn. Itse kuitenkin nähtiin asia sillä tavalla, että vaikka itse tekemällä ei välttämättä halvemmalla pääse, niin laatu on samalla hintaa kuitenkin parempi - ja meille merkkaa se, että tiedetään tarkasti, miten mikäkin asia on tehty. Ja tietysti siinä oli sekin, että tämä kirvesmies ei kehtaa asua muiden rakentamassa...
pystyhirsitalo niin lähetä piirustukset niin teen tarjouksen.
[email protected]
tekkee kun rahat on kaikki, eikä tilauksia saa kirveelläkään.
Koneinvestoinnit on velekana ja pankki karhuaa korkoja ja lyhennyksiä.
Mekin määrittelimme mm huonekorkeuden, mutta silti yksi alan toimija jätti tarjoukseen matalamman kehikon. Kaiken lisäksi ei saanut aikaiseksi edes edullisinta tarjousta. Luuli ilmeisesti ettei asiakas huomaa. Olokee tarkkana.
...tosiaan tällä alalla osaa jotkut olla röyhkeitä. Kerran jouduin tilanteeseen, jossa iso firma tai oikeastaan sen pestaama ammattirakennuttaja oli itse hakenut rakennusluvan 2500 huonekorkuiselle mökille (leimatut kuvat tarjouspyynnössä). Kun oli minun vuoroni istua neuvottelupöydässä kysyi rakennuttaja ensimmäisenä kysymyksenä tarjottua huonekorkeutta - oli kuulemma useampikin kehdannut tarjota sitä iänikuista "varvin matalampaa"... ainakaan sillä kertaa ei se kusetus tepsinyt.
jos haluaa huonekorkeudeksi 2500 rossipohjaiseen taloon?
....hirsitalofirmalla on omat ala- ja yläpään ratkaisut, mutta aika yleistä on, ettei kehikko ylotu rossipohjan alapinnan tasolle vaan perustetaan vähintään 20 cm ylemmäksi. Tuolloin kehikon pitää olla noin 2600 mm korkea 2500 mm huonekorkeudelle eli yleisimmin varmaankin 13 varvia tarvitaan. Jos taas kehikko ulottuu sinne rossipohjan alapinnan tasolle asti, niin tavallisilla hirsillä menee vähintään se 14 varvia tuohon huonekorkeuteen.
Sitten on tietysti niitä 260 mm nousulla olevia isompia hirsiä ja niillä vastaavasti puhutaan 10...11 varvista.
Kamalaa meininkiä tuommonen. Piti kuulkaa vielä käydä ne tarjoukset suurennuslasin kanssa ihan vaan kaiken varalta läpi, vaikka sellainen mielikuva oli, että kyllä siellä oli asialliset seinänkorkeudet ilmoitettu niissä. Yhdessä ei ole mainittu koko asiaa ensinkään kyllä, mutta se tarjous ei toisaalta nyt ole muutenkaan ykkösenä mielessä. Sen sijaan tämä yllärin tehnyt edullisin tarjous on tältäkin osin asiallinen, sillä siellä kerrotaan, montako hirsikertaa ja paljonko on sivuseinän korkeus kaikkinensa ja siellä likennellään vähän vajaata kolmea metriä, mikä on ok, koska alakerran sisähuonekorkeus on luonnoksissa nyt se 2700. Luonnoksissa oli myös alapohjaratkaisu määrätty valmiiksi ja samoin välipohja että siinäkään ei mun mielestä ollut mahdollisuutta päästä sooloilemaan. Mulla oli hyvä, kokenut piirtäjä. Me maksettiin talon luonnoksista 400 euroa, autotallin lupakuvista (tulee pitkästä tavarasta) 400 euroa ja asemakuva tuli suunnittelutarveratkaisuvaiheessa 80 eurolla, joten kyllä tässä vaiheessa vaikuttaa että tässä oli kerrankin homma, jolla säästetään erinomaisesti, koska siinä prosessissa tuli asiantuntevaa neuvoa ja kustannustietoutta yllin kyllin ja sitä ei talotehtailta noin vain välttämättä saa. Ja yksityiskohtainen luonnos kourassa on niin paljon helpompi ladella yksityiskohdat tarjouspyyntövaiheessa! Oikeasti tarjouspyyntöjen tekeminen on aika lailla vaivannäköä vaativaa. Tästä syystä mekään ei alettu niitä joka konttoriin kiikuttelemaan vaan selviteltiin eri yritysten vaikutelmia etukäteen ja valittiin kiinnostavimmat yhteistyökumppanit vähän etukäteen seulomalla. Kalleimman tarjouksen tehneen firman pakeilla käytiin sattumalta, näkyi niin sanotusti valoa ikkunassa ja sattui olemaan luonnoksia mukana, joten ajateltiin, että käydään nyt tuollakin kokeilemassa, jotta saadaan näkökohta, että paljonko tällainen tuolta maksaisi, vaikka kyllä me arvattiin, että kallein tarjous sieltä tulee. Haluttiin myös kokeilla, että lähteekö ollenkaan tarjoamaan omista kuvista kun epäilemättä vielä vuosi, pari sitten ei olisi lähtenyt ensinkään. Ei ole nimittäin lähtenyt tarjoamaan monien tuttujemme omista kuvista. Kai ne haluaa myydä vain omista kuvista viiskymppisille huvilarakentajille, joilla on pelimerkkejä ja jotka luottaa sokeasti siihen "asiantuntemukseen" ja brändiin. Kyllä meillekin myyjä heti ehdotti, että jos hän löytää firman omista arkistoista lähes vastaavan mallin, saako hän tarjota siitä. Ei olisi halunnut lähteä samalle viivalle muiden kanssa ja olisiko ollut sitäkin, että arvasi tekevänsä turhaa työtä. Tarjosi nyt kuitenkin - onhan noita lomautusuutisia sieltäkin päin kuulunut. Ehkä tämä sitten on hyvä aika olla liikkeellä.
Mutta kyllä täytyy sanoa, että nyt jos olisi löytynyt saamistani tarjouksista todella sellainen moka, että olisi tarjottu matalaa töllinpirua niin kyllä olis jäänyt neuvottelut siihen. Nimenomaan kun on asian tarkasti suunnitellut, niin kyllä olisi tympäissyt. Kummaa touhua, jos asiakas kerrankin oikeasti tietää, mitä on vailla, niin sittenkin vielä yritettäisiin veivata omaan suuntaan!
Huonekorkeus naapurin torpassa on 2560 ja ulkoseinässä näyttää olevan hirsiä 2800 eli hyvinkin tuo runsas 20cm kuluu lattiaan ja välipohjaan. Talossa on rossipohja ja tasakertakehikko ristikoilla.
Jos siis haluaa esim 2800 huonekorkeuden, on hirsiä oltava aunakin 3 metriä. Pitää sitten muistaa, että hirren nousu on vähemmän kuin hirren korkeusmitta.