Vaihtaisin linuksiin kun winukassa on jatkuvasti ongelmia.
Kysyisin että mikä linux on aloittelijalle paras ja helpoin kun ei ole mitään kokemusta linuxista olen aina käyttänyt winukkaa.
Kysyisin että mikä linux on aloittelijalle paras ja helpoin kun ei ole mitään kokemusta linuxista olen aina käyttänyt winukkaa.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kaikki ovat lähes samanlaisia ja "helppokäyttöisiä" Gentoota lukuunottamatta. Ubuntuun ainakin löytyy hyvin ohjeita suomeksi.
Kaikki suosituimmat jakelut ovat helppokäyttöisempiä kuin Windowsit.
ks."Sijoitus suosiolistalla"
http://distrowatch.com/index.php?dataspan=4
>...löytyy hyvin ohjeita suomeksi.
Suurin osa noista Ubuntun ohjeista käy pienellä soveltamisella mihin tahansa jakeluun.
Muutaman vuoden kokemuksella omat suosikkini ovat Mandriva/PCLinuxOS, Fedora ja Knoppix.
"Kaikki suosituimmat jakelut ovat helppokäyttöisempiä kuin Windowsit."
No miten sen nyt ottaa, jotkut käyttikset ovat vajavaisia suomennoksen osalta ja suosittuimat Linux-pohjaiset käyttikset ovat ilmaisia. Näissa on ongelmana usein tuen lyhyys. Jos on vähän harrastelija niin eihän se tietysti haittaa jos noin puolen vuoden välein tms. päivittää käyttistä. Kuitenkin jos itse olen tekemässä asennuksia niin lähden siitä, että koneeseen ei tarvitsi ainakaan pariin vuoteen koskea ja mielellään olisi vuoden päivät aikaa suorittaa päivitys. Jos omaan käyttöön tulee niin voi asennukset ajoittaa niin ettei tarvitse joustoaikaa. kuitenkin joku 18kk tuki on turhan tiukka ellei tosiaankin halua tuoreimmat ohjelmistot ja ole valmis siihen päivitysrumbaan.
>...ovat vajavaisia suomennoksen osalta...
Voisitko antaa esimerkkiä tällaisesta Distrowathcin top10:ltä.
>...ongelmana usein tuen lyhyys.
Onko jonkun jakelun osalta tuki on loppunut esim. viimeisen 5 vuoden aikana?
>...puolen vuoden välein tms. päivittää käyttistä.
Teillähän se menee joka kuukauden toinen tiistai, vai miten se oli? ;)
"Voisitko antaa esimerkkiä tällaisesta Distrowathcin top10:ltä."
openSuse on nykyisin vajaa asennusvaiheessa mutta asennuksen jälkeen ei ole ongelmia. Mint, PCLinuxOS, Puppy ja Dreamlinux ei ole tuttuja, tosin PCLinuxOS:ssa ei ainakaan Voikko yms. ole helposti käytössä. Wikipedia sanoo, että Puppy ja Dreamlinux ei ele suomennettu. Debian puhuu puolittain englantia siellä ja täällä.
"Onko jonkun jakelun osalta tuki on loppunut esim. viimeisen 5 vuoden aikana?"
Melkein jokaiselta. AINOAT Linux-pohjaiset käyttöjärjestelmät joilta tuki ei ole loppunut tänä aikana on Suse Enterprise Desktop, Red Hat Enterprise Desktop ja CentOS. Kaikkia muita on pitänyt päivittää uusiin versioihin.
"Teillähän se menee joka kuukauden toinen tiistai, vai miten se oli? ;)"
Microsoftin tuotteisiin tulee päivitykset joka kuukauden toinen tiistai, mikä on kyllä ihan järkevää. Ei ole niin hätäistä touhua mistä ylläpitäjät ei innostu ja saadaan enemmän paikkausta samaan päivitykseen. Ubuntuun esimerkiksi tulee paikkoja välillä perättäisinä päivinä. Käyttiksen päivityksillä tarkoitin sitä, että KÄYTTÖJÄRJESTELMÄÄ päivitetään uuteen versioon, ei mitään hotfixejä. Windowseilla päivityssykli on 1-4v, Mac OS X:llä 3v, Ubuntulla 2v. Jollain Mandrivalla ja Fedoralla päivitetään 6kk välein..
Nimittäin tämä pakkomielteesi tukiajan suhteen. Olen sitä pitkään ihmetellyt mutta jos on näin niin enää en ihmettele:
"Ubuntu ei juurikaan päivity versioiden välillä, vaan uusia ominaisuuksia saadakseen on yleensä päivitettävä jakelu uusimpaan versioon."
http://linux.fi/wiki/Jakelun_valinta
Muilla, esim Mandrivalla vaihedetaan repot, (EasyUrpmi neuvoo jos ei ole itsellä tietoa), ajetaan urpmi --auto-select ja homma on siinä.
"Onko jonkun jakelun osalta tuki on loppunut esim. viimeisen 5 vuoden aikana?"
" Melkein jokaiselta."
Tuki ei ole loppunut yhdeltäkään. Esim kun. Mandrake ja Conectiva yhdistyivät, tuki jatkuu nimellä Mandriva.
"Muilla, esim Mandrivalla vaihedetaan repot, (EasyUrpmi neuvoo jos ei ole itsellä tietoa), ajetaan urpmi --auto-select ja homma on siinä."
Et sitten tiedä yhtään minkälaisia ongelmia noissa on ja voi olla. Tuossa voi nimittäin mennä todella monta asiaa rikki. Vaikka Microsoftia parjataankin paljon niin fakta on se, että tämä firma testaa uudet versiot käyttiksistä erittäin huolella. Siitä huolimatta jotain voi hajota kun päivittää service packillä tai ihan uudella käyttiksellä. Noin esimerkiksi, laiteyhteensopivuus voi hajota, kolmannen osapuolen softat voi hajota ja jopa käyttiksen omat softat saattaa tehdä yllätyksiä kun joku ohjelma uudessa versiossa tallentaa asetuksiaan vähän eri tavalla ja vanha konffifile on uudelle ohjelmaversiolle hepreaa. Myös sitä sattuu, että riippuvuuksien kanssa on jotain sössitty ja paketit on rikkinäisiä. Tätä myös on sattunut sillä vakaaksi kehutulla (kyllä, on se vakaa) Debianilla.
Tuollainen sählääminen puolen vuoden välein ei tosiaankaan ole kelvollista. Tässä asiassa en ymmärrä näitä Microsoft vihaajia, että jos Microsoftilla on service packejä 1-4v välein ja niitä asennetaan muutamalle sadalle miljoonalle ihmisille ja sitten on siitä hurja valitus kuinka se on niin paska kun jollain prosentilla homma menee munille. Sitten samat tyypit jos hinkkaa puolen vuoden välein jotain ilmaislinuxia ja joka puolen vuoden välein on riski, että joko printteri menee mykäksi, kone ei boottaa, joutuu säätämään jonkun ohjelman asetuksia, joku niistä kymmenestä suljetun koodin softasta menee rikki kun binääriyhteensopivuudelle käy jotain tms. Niin, tästä syystähän fanaattisimmat Microsoft vihaajat vihaavat myös kaikkea suljettua koodia yli kaiken ja säätävät ilmaislinuxien kanssa uudelleenasennuksia enemmän kuin Windows XP:llä siivotaan uudelleenasennuksilla virukset pois.
Eli: Suositelkaa käyttöjärjestelmiä joilla on jokseenkin järkevä tuki ja jotka puhuvat suomea ellei ole kyseessä joku alan mies joka jaksaa sitä päivitysrumbaa! Ilmaisista CentOS on hyvä jos ei hirveästi viihdekäyttöä ja multimediaa kaipaa. Maksullisista Suse on myös loistava. Jos sitä viihdekäyttöä ja multimediaa on enemmän niin Ubuntu LTS sitten on hyvä. Muuten joku Windows Vistakin on loppukäyttäjän kannalta vaivattomampi viritelmä jos se kerran koneessa pelittää. Harrastelijat ja alanmiehet voi sitten valita käyttistä vapaammin. Itsekin olen harkinnut Debianin Lennyä miniläppäriini. Paremman puutteessa joku openSuse on kanssa hyvä jos muiden kanssa on laitteistoyhteensopimattomuutta.
>Et sitten tiedä yhtään minkälaisia ongelmia...
Sattumalta tiedän. ;)
Olen nimittäin ollut alalla sen verran pitkään että olen ajanut lukuisia erilaisten Windowsien servicepackejä ja hotfixejä. Samoin päivittänyt vuosikausia Mandrivaani ja kokemuksesta voin kertoa että teidän päivityksillä olen saanut koneita muutaman kerran sekaisin mutta Linuxilla en kertaakaan.
>Tuollainen sählääminen puolen vuoden välein...
Ensinnäkään siinä ei ole mitään sähläämistä eikä sitä yleensä tehdä kuin PUOLENTOISTA vuoden välein.
Joko nyt alat käsittää kuinka naurettavilta sinunkaltaisten, kokemattomien poikasten neuvot kuulostavat meikäläisestä?
"Samoin päivittänyt vuosikausia Mandrivaani ja kokemuksesta voin kertoa että teidän päivityksillä olen saanut koneita muutaman kerran sekaisin mutta Linuxilla en kertaakaan."
Monta kolmannen osapuolen softaa oli koneella? Monta näistä oli suljettua koodia? Mitä lisälaitteita oli kiinni? Oliko skanneri, tulostin ja jotain muuta?
Ja kyllä, olen minä tällä Ubuntullakin nähnyt ettei lyhyen tuen päivitykset aina mene ihan putkeen vaan jotain pientä häikkää on voinut tulla. Pitkän tuen versioissa tätä on oletettavasti testattu paremmin kun on tehty enemmän tavalliselle juntille. En kyllä ole töissä Canonicalilla ettei nämä mitään meidän päivityksiä ole mutta kyllä se Ubuntukin vaan käyttää Linuxia.
"Ensinnäkään siinä ei ole mitään sähläämistä eikä sitä yleensä tehdä kuin PUOLENTOISTA vuoden välein."
Väärin. Päivityssykli on 6kk. Vuoden verran nyt pitää jättää joustovaraa, että sen päivityksen voi tehdä silloin kun on varaa tehdä se päivitys, eli on tarvittaessa aikaa korjata ongelmat. Harrastelijalle nyt ei tämänkään suhteen ole tarkkaa mutta jollekin Pihtiputaan mummolle on. Ei ole sattumaa, että Mandrivalla ja Fedoralla tukea on 18kk kun päivityssykli on 6kk, samasta syystä Ubuntulla on tukea 36kk kun päivityssykli on 2v. Samasta syystä Windowsien edellistä service packiä tuetaan vuosi edellisen julkaisun jälkeen, kuten myös Debianin edellistä versiota.
Isommissa käyttispäivityksissä kun muuttuu enemmän asioita, Windows XP->Windows Vista, Mac OS X:ssä hypittäessä parin version yli, Susella, Solariksella ja Red Hatilla jne. major versioissa on pelivaraa kaksikin vuotta. Syytä tulee myös siitä, että esiasennetuissa järjestelmissä halutaan antaa välillä esim. 3v takuu tai on 3v liisaus, tai sitten vaikka kuluttajansuojalain edellyttämä virhevastuu joka on 2v.
Tästä syystä ilmaislinuxit ei ole suosittuja esiasennuksissa esim. miniläppäreissä vaan niissä on jotain enemmän ja vähemmän hirveitä virityksiä. Ei se nyt vaan käy laitevalmistajalle, että kuluttajat kun päivittää uuteen versioon käyttiksen melkein heti koneen oston jälkeen ja näistä osalla tulee ongelmia ja sitten asiakaspalvelun puhelinlinjat menee tukkoon tai tulee joukkokanteita.
Taitaa kyllä olla niin, että sinulta se kokemus puuttuu etkä tiedä pätkän vertaa niistä tarpeista mitä tavallisilla kaduntallaajilla tai vaikka 200 koneen ylläpitäjällä on. Ne on täysin erilaiset mitä ilmaisversioilla harrastevilla nörteillä on.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Apple on optimoinut käyttiksen tuen keston ja julkaisutahdin tällähetkellä parhaiten loppukäyttäjän työpöydälle.
>Vuoden verran nyt pitää jättää joustovaraa, että sen päivityksen voi tehdä silloin kun on varaa tehdä se päivitys
Ajatteletko nyt edes mitä kirjoitat? Siis vuoden joustovaran aikana pitäisi tehdä 2 päivitystä jos sen meinaa tehdä 6kk välein. ???
>...sinulta se kokemus puuttuu etkä tiedä pätkän vertaa...
Sovitaanko niin että toiset lukijat tekevät omat johtopäätöksensä itsekunkin kokemus/tietotasosta kun tämä meillä menee näin juupas/eipäs-tasolle? ;)
"Ajatteletko nyt edes mitä kirjoitat? Siis vuoden joustovaran aikana pitäisi tehdä 2 päivitystä jos sen meinaa tehdä 6kk välein. ???"
Noilla suunnilleen päivitetään johonkin aikaan vuodesta (esim. kesälomalla/talvilomalla) tai muuten tarvittaessa ja välillä voi tulla joku versio skipattua. Päivittämistä voi tehdä myös viiveellä, Kas kun käyttis päivittyy niin kestää oma aikansa ennen kuin tälle käyttisversiolle on kaikki repot säädettynä ja saa kaikki kolmannen osapuolen softat asennettua mitä käyttää.
Joidenkin versioiden skippaaminen ei nyt aina välttämättä ole fiksu juttu, sillä Ubuntulla ei esimerkiksi suositella tätä ollenkaan ongelmien takia vaan lyhyen tuen versiot pitäisi käydä järjestyksessä läpi. Onkin helpompaa tehdä niin, että jos tarvitsee ottaa joku väliversio niin laittaa sen ja sitten vetää puhdasasennuksen LTS versiolla kun seuraava LTS tulee ulos.
Nytkö mielestäsi vastasit tyhjentävästi kysymykseen:"Miten päivityksiä voi tulla 6kk välein jos joustovaraa on vuosi", kaikella sillä kokemuksella ja tietämyksellä minkä omaat?
Nyt sitten vaan toiset päättelemään kuinka "fiksuja" tässä ollaan. ;)
"Nytkö mielestäsi vastasit tyhjentävästi kysymykseen:"Miten päivityksiä voi tulla 6kk välein jos joustovaraa on vuosi", kaikella sillä kokemuksella ja tietämyksellä minkä omaat?"
Kyllä. Eikö tuosta nyt käynyt ilmi, että nuo 6kk välein julkaistavat viritelmät on melkoisen sekavaa säätämistä. Mutta jos käyttis vaikka pitäisi asentaa marraskuussa ja uusi versio tulee joulukussa niin tässä olisi 5kk tuesta jo käytetty, eikä sitä nyt kuukauden päästä aleta päivittämään kun on kerran rassattu, että kyllä sitä samaa käyttäisi sitten 6-12kk ja mihin sitten päivittää, joko seuraavaan versioon tai sitten skippaa. Skippaaminen voi olla hazardia tapauksesta riippuen mutta myös jatkuva päivittäminen muutaman kuukauden välein on myös perseestä. Toisin sanoen, tuollainen on suunnattu harrastajalle/alan miehille. Ns. tuotantokäytössä tai tavalliselle kaduntallaajalle tuollaista ei oikein voi suositella.
M-Kar taas yrittää tapansa mukaisesti "syvällä rintaäänellä opastaa" selvästi kokeneempaa oikeaan ajattelutapaan. ;)
Itseluottamus on tiettyyn rajaan asti ihan positiivinen ilmiö mutta saattaa se mennä överiksikin.
"...asentaa marraskuussa ja uusi versio tulee joulukussa..."
Minkä ihmeen takiaa pitäisi mennä asentamaan se uusin versio jos ei ihan mielenkiinnosta halua sitä tehdä?
Jos olet vähänkään ollut tekemisissä tuotantoymoäristön kanssa niin tiedät ettei ainakaan aloittelijan kannata missään nimessä tehdä niin, ei myöskään Windowsilla asentaa servicepackejä ensimmäisten joukossa.
"Minkä ihmeen takiaa pitäisi mennä asentamaan se uusin versio jos ei ihan mielenkiinnosta halua sitä tehdä?"
Pointti olikin se, että 18kk tuesta tärvääntyy jo tuohon 5kk ja olisi enää 13kk aikaa päivittää uuteen.
>...olisi enää 13kk aikaa päivittää uuteen.
Sinä aikana sitte pari kertaa eli 6kk välein, vai miten se oli? ;)
Mutta lähes kaikki Linuxit ovat nykyään todella käyttäjäystävällisiä, joten voit valita mieleisesi :)
kubuntua. Se on helpoin tapa siirtyä wintoysista Linuxiin.
Jos haluaa käyttää Gnomea, niin suosittelisin kyllä Ubuntua. Jos taas KDE:tä, niin sitten openSUSE ja siitäkin KDE 3.5.XXX versiota. Kummallekkin lötyy hyvin ohjeistusta tarvittaessa.
"Kysyisin että mikä linux on aloittelijalle paras ja helpoin kun ei ole mitään kokemusta linuxista olen aina käyttänyt winukkaa."
Riippuu täysin siitä mitä sillä koneella pitäisi tehdä. Katson kuitenkin kristallipallosta ja suosittelisin Ubuntu 8.04.1 LTS:ää.
Se, että käyttöjärjestelmän ytimenä on Linux ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ongelmista pääsisi eroon sillä tietotekniikka ei vaan aina toimi käyttöjärjestelmissä on hurjia eroja kun niitä on kehitetty eri näkökulmista ja erilaisiin käyttötarkoituksiin. Tuon edellämainitun etu olisi se, että se on tasaisen hyvä monessa asiassa ja Linux-pohjaisista erittäin helppokäyttöinen ja asennuslevystä maksat max. 5€. En kuitenkaan suosittele Ubuntun rinnakkaisversio Kubuntua, koska se on Ubuntussa vähän lapsipuolen asemassa.
Ainoa ja oikea valinta on toki perinteikäs Slackware. http://www.slackware.com (valitettavasti perustuu KDE-työpöytään, mutta muitakin vaihtoehtoja on tarjolla.)
Kun kahlaat slackbook:in olet valmis tietotekniikkaguru.
http://www.slackbook.org/
Unohda vanhat, pahat tapasi ja astu rohkeasti uudelle tielle!
Olkoon Linux kanssasi.
>...valitettavasti perustuu KDE-työpöytään...
Siinä ei ole mitään valittamista. Ei kaikkien tarvitse tyytyä köyhään Gnomeen tai minimalistisiin kevytmanagereihin.
ensimmäiseksi jakeluksi niin hyvä kuin slack onkin.
Jos on aikaa ja kiinnostusta tutustua siihen kunnolla.
Slackware on erittäin hyvin dokumentoitu ja erilaiset graafiset säätötyökalut loistavat poissaolollaan, joten sen kanssa oppii tekemään asiat helposti ns. yleispätevällä tavalla; editoimalla asetustiedostoja käsin komentoriviltä. Tämän taidon kun oppii, tulee toimeen suunnilleen jokaisen jakelun kanssa riippumatta sen graafisesta käyttöliittymästä.
Asennusohjeet ja tuki tuolta Suomeksi:
http://www.ubuntu-fi.org/
Muitakin erinomaisia Linux jakeluja on useita, mutta ehkä alottelijalle selvintä aloittaa Ubuntulla.
Jos todellakin haluat helposti asentaa linuxin, niin valitse silloin mandriva 2009. Se ON OIKEASTI ALOITTELIJA YSTÄVÄLLINEN ei tarvitse alkaa konsolin kautta säätelemään kun on kerta graaffiset työkalut siihen ja löytyy suomenkielinen foorumi yms.. http://mandriva-fi.org
Ps: Vittuun koko UBUNTU ( käyttänyt sitä 4.10 versiosta asti ja aivan paska aloittelijoille)
Mandriva yksi minunkin suosikeista. Ylivoimainen suosikkini on PCLinuxOS 2007 final. Uusinta 2009 jakelua odotellaan julkaistavaksi kevään aikana. Linkki Suomi sivuille:
http://pclinuxos-fi.org/
Kun ihminen on koko ikänsä käyttänyt Windowsia, niin yleesä ensimmäiseksi hän alkaa etsimään C-asemaa koneesta. Havaintojeni mukaan juuri sen tutun ja turvallisen C-aseman puuttuminen luo mielikuvan, että tämähän on vaikeaa. Kyse on siis vain opitusta tavasta, eikä itse käyttöjärjestelmän vaikeudesta tai helppoudesta.
Itse pitäisin openSuSea helppona noin Windows-käyttäjän kannalta, koska siinä on valikoiden sijoittelu melko valmis heti asennuksen jälkeen, jolloin ei heti ole tarvetta alkaa muokkaamaan konetta mieleisekseen.
Jos totta puhutaan, niin muutaman päivän käytön jälkeen entinen Windows-käyttäjä huomaa, että Linux onkin paljon helpompi ja monipuolisempi mitä hän on kuvitellutkaan.....