Takana on noin 200 lentoa, mutta silti vielä joku asia ehtii yllättämään.
Yksi tuttu kertoi, että useissa hänen käymissään lomakohteissa edullisissa hotelleissa on seinällä lappu jossa kehotetaan pöntön sijasta heittämään wc-paperi vieressä olevaan roskapönttöön ettei viemäri tukkeudu. Seuraukset voi kyllä arvata.
Itse en ole koskaan missään tällaiseen törmännyt. Onko kukaan muu ja onko tämä sitten yleistä vai ei?
Vessapaperit roskiin
Hieman hämmästynyt
31
6893
Vastaukset
- törmättyä
Vanhoissa kulttuurikohteissa talot ovat vanhoja ja viemärit samaa ikäluokkaa.
Äkkiseltään tuo tuntuu ällöttävältä, mutta vessasta lähdettyä se unohtuu saman tien.
Jos vessa todella menisi tukkoon, niin se ei unohtuisi.
Mitä muuten pidät sellaisesta vessasta, jossa on vain reikä lattiassa, eikä hajulukkoa?
Niitäkin on miljoonakaupalla.- Rouva M
jos matkustaa meinaa niin joutavat nyrpistelyt kannattaa unohtaa,jos on vessa missä on reikä lattiassa niin se on sitten...hengittää sen ajan vaikka suun kautta,ja kuukausi sitten olin maassa missä oli miehillä ja naisilla yhteinen vessa,naisten vessassa reikä lattiassa ja miehet kuseskeli rivistössä kun tulin ovesta ulos,mutta eipä tuo ainakaan minua haitannut.
- paperitmukana
Rouva M kirjoitti:
jos matkustaa meinaa niin joutavat nyrpistelyt kannattaa unohtaa,jos on vessa missä on reikä lattiassa niin se on sitten...hengittää sen ajan vaikka suun kautta,ja kuukausi sitten olin maassa missä oli miehillä ja naisilla yhteinen vessa,naisten vessassa reikä lattiassa ja miehet kuseskeli rivistössä kun tulin ovesta ulos,mutta eipä tuo ainakaan minua haitannut.
älä helkkarissa, missä on yhteinen vessa? kerro ihmeessä, siellä minäkin haluan käydä katsomassa.
- Rouva M
paperitmukana kirjoitti:
älä helkkarissa, missä on yhteinen vessa? kerro ihmeessä, siellä minäkin haluan käydä katsomassa.
Dubaissa siinä Creekinrannassa jossa on se souk alue,mentiin hissillä ylös enkä muista enempää kun pissitti nii hitosti,mutta se on tosi että miesten pisuaarit rivissä jonka päässä koppi naisille..oli siinä kuuntelemistä että millon lorina loppuu että voi singota kopista ulos.hehhehheh,oma mies antoi ohjeita millon saa tulla ja millon ei nimenomaan saa tulla,toisaalta outoa siinä kulttuurissa tuommoinen,mut ehkä mä eksyin sitte miesten vessaan...sekin on mahdollista.
- pisuaari
Rouva M kirjoitti:
Dubaissa siinä Creekinrannassa jossa on se souk alue,mentiin hissillä ylös enkä muista enempää kun pissitti nii hitosti,mutta se on tosi että miesten pisuaarit rivissä jonka päässä koppi naisille..oli siinä kuuntelemistä että millon lorina loppuu että voi singota kopista ulos.hehhehheh,oma mies antoi ohjeita millon saa tulla ja millon ei nimenomaan saa tulla,toisaalta outoa siinä kulttuurissa tuommoinen,mut ehkä mä eksyin sitte miesten vessaan...sekin on mahdollista.
Jep, miesten vessassa kävit, se koppi on jökötin tarpeelle. Ettäs kehtasitkin mokata.
- muslimimaassa
pisuaari kirjoitti:
Jep, miesten vessassa kävit, se koppi on jökötin tarpeelle. Ettäs kehtasitkin mokata.
on yhteiset vessat kun edes hisseihin tai autoissa ei saa naimattomat sekaparit matkustaa ilman esiliinoja kaikissa muslimimaissa. Naisille on jopa omat taksit ja uimarannat. Vai että yhteiset vessat...
- Rouva M
pisuaari kirjoitti:
Jep, miesten vessassa kävit, se koppi on jökötin tarpeelle. Ettäs kehtasitkin mokata.
no eipä ole meikäläisen mokat niin hengenvaarallisia,ja jos mokia pelkää niin paras pysyä kotisohvalla,uusi matka taas varattu :)
- Rouva M
muslimimaassa kirjoitti:
on yhteiset vessat kun edes hisseihin tai autoissa ei saa naimattomat sekaparit matkustaa ilman esiliinoja kaikissa muslimimaissa. Naisille on jopa omat taksit ja uimarannat. Vai että yhteiset vessat...
minulle se neuvottiin ja hyvin sain hommani hoidettua,ja eipä taida sulla olla kun kirjatietoa,montakertaa olen käynyt eikä asiat ole noin kirjaimellisia,korkeintaan voi Omanissa olla jos sielläkään...ja uimarannallakin oli käsittääkseni myös miehiä..jos silmiäni on uskominen,että se taas siitä jurpotuksesta.
- vaan viemäriverkostosta
Kreetalla tämä koskee kaikkia hotelleja, ja se johtuu viemäriverkostosta, joka menee tukkoon jos siellä on paljon paperia. Monessa kohteessa tämä on hyvinkin yleistä, olet vain jotenkin onnistunut välttämään ne kohteet! Hotellin tasolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
- emboella
Vitsin pukkasit!
Kyllä hotellin tasolla on merkitystä,eipä ainakaan
Hiltonissa moista varoitusta ole.
Pienissä ruokaravintoloissa ja baareissa joissa
ns.yleiset Wc:t asia on aivan toisin,useinkin
olen asian pannut merkille. - Rouva M
emboella kirjoitti:
Vitsin pukkasit!
Kyllä hotellin tasolla on merkitystä,eipä ainakaan
Hiltonissa moista varoitusta ole.
Pienissä ruokaravintoloissa ja baareissa joissa
ns.yleiset Wc:t asia on aivan toisin,useinkin
olen asian pannut merkille.Itse olen matkustellut paljon ja poikkeuksetta kreikassa jokapaikassa on sama systeemi että paperit roskiin...mutta siellä onkin viihtyisiä perhehotelleja Hiltoneihin ei tulisi mieleen mennäkkään:)
- näin on
Rouva M kirjoitti:
Itse olen matkustellut paljon ja poikkeuksetta kreikassa jokapaikassa on sama systeemi että paperit roskiin...mutta siellä onkin viihtyisiä perhehotelleja Hiltoneihin ei tulisi mieleen mennäkkään:)
Rodoksellakin piti noin toimia, eikä asuttu missään halppiksessa. Johtuu nimenomaan siitä, ettei viemäriverkon kapasiteetti riitä.
- Rouva M
näin on kirjoitti:
Rodoksellakin piti noin toimia, eikä asuttu missään halppiksessa. Johtuu nimenomaan siitä, ettei viemäriverkon kapasiteetti riitä.
kapeat putket on juu...ja sillon kun olin raskaana niin piti kyllä joka aamu oksentaa ihan sentakia kun ne paperit..ööööh
- ja reikä lattiassa jne
emboella kirjoitti:
Vitsin pukkasit!
Kyllä hotellin tasolla on merkitystä,eipä ainakaan
Hiltonissa moista varoitusta ole.
Pienissä ruokaravintoloissa ja baareissa joissa
ns.yleiset Wc:t asia on aivan toisin,useinkin
olen asian pannut merkille.On todellakin kyse maan tavoista ja kulttuurista, ei hotellin tasosta ja tähdistä!
Eteen on tullut järkyttävän lemuava reikä-lattiassa ja ei paperia-versio mm Pariisissa ja New Yorkissa, Barcelonassa ja Dubaissa. Hotelli voi olla loistelias, viisi tähteä ja kaikki muu luksusta. Vain tämä wc-puoli on paikalliseen tapaan tätä reikälattiassa-juttua.
Ei tarvitse matkustaa kun Etelä-Saksaa pidemmälle, Itään ja Aasiaan, Väli-Amerikkaan jne jne, niin posliinipöntöt on harvinaisia.
Joten todellakin, hinta ei tässä ratkaise, vaan maan tavat! - Ei kuulosta...
ja reikä lattiassa jne kirjoitti:
On todellakin kyse maan tavoista ja kulttuurista, ei hotellin tasosta ja tähdistä!
Eteen on tullut järkyttävän lemuava reikä-lattiassa ja ei paperia-versio mm Pariisissa ja New Yorkissa, Barcelonassa ja Dubaissa. Hotelli voi olla loistelias, viisi tähteä ja kaikki muu luksusta. Vain tämä wc-puoli on paikalliseen tapaan tätä reikälattiassa-juttua.
Ei tarvitse matkustaa kun Etelä-Saksaa pidemmälle, Itään ja Aasiaan, Väli-Amerikkaan jne jne, niin posliinipöntöt on harvinaisia.
Joten todellakin, hinta ei tässä ratkaise, vaan maan tavat!"Viiden tähden hotelli Pariisissa ja reikä lattiassa"
"Eteen on tullut järkyttävän lemuava reikä-lattiassa ja ei paperia-versio mm Pariisissa ja New Yorkissa"
Minkä nimiset hotelli? Milloin tämä tapahtui?
Kuulostaa täysin uskomattomalta. Molempien kaupunkien suhteen, mutta varsinkin New Yorkin.
- menkää Havannaan
Havannan Capitolia vastapäätä on piilossa aivan mainio paikallistenkin käyttämä kapakka, johon vain harva turisti eksyy. Kalja on hyvää ja sitä riittää niin kauan kuin riittää. Sitten on siirryttävä rommiin. Vessa on sinänsä ok, miehille ja naisille toki yhteinen ja yksi pönttö vaan löytyy, mutta ne vesijohdot on irti systeemistä eli vettä sinne ei tule kun huuhtelee. Vessarouva menee sitten joka kerran jälkeen huuhtelemaan homman ämpärillä. Mitäs tuosta. Annettiin 5 US-dollaria juomarahaa vaivan palkaksi ja saatiin häneltä vastalahjaksi aito Che Guevara -kolikko.
Paljon tolla 3 viikon reissulla koettiin mutta tämä baari ja toimimaton vessa oli yksi huippuhetkiä. Ja kun kusettaa kunnolla niin ei siinä paljon enää ajattele papereita ja sitä, mihin ne laitetaan.- Rouva M
....totta,eikä myöskään hajulukkoja niinkun joku niitäkin kaipasi...
Rouva M kirjoitti:
....totta,eikä myöskään hajulukkoja niinkun joku niitäkin kaipasi...
on yleensä jossain keittiönnurkassa ehkä vain verholla eristetty "WC"-reikä lattiassa. Vettä ei tule mistään hanasta ja siivouskin unohtunut jo viime viikolla. Mutta kyllä se "kyykkypissiminen" on turvallista ja parempi vaihtoehto kuin pidätellä tai käydä nurkan takana. Maassa maan tavalla.
- Rouva M
hurjatta kirjoitti:
on yleensä jossain keittiönnurkassa ehkä vain verholla eristetty "WC"-reikä lattiassa. Vettä ei tule mistään hanasta ja siivouskin unohtunut jo viime viikolla. Mutta kyllä se "kyykkypissiminen" on turvallista ja parempi vaihtoehto kuin pidätellä tai käydä nurkan takana. Maassa maan tavalla.
niin se on..kyykkypissimnien kunniaan:)..ja pidättely ei myös ole pidemmän päälle terveellistä.
- seuraus
Kyse ei ole hotskun hintatasosta vaan viemäriverkostosta.
Nyt vaan sattuu olemaan niin että vanhojen keskustojen vanhaan rakennuskantaan sijoitetut majapaikat ovat halvemmasta päästä.
Hotellin halpuudesta ei aiheudu paperikielto vaan halpishotskut ovat sijoittuneet vanhan viemäriverkoston alueelle.- Se alkuperäinen kysyjä
No onkos hotellien tai matkatoimistojen tiedoissa jotenkin merkattuna se kakitaanko vessanpönttöön vai roskapönttöön? Vaikuttaa nimittäin aika paljon valintoihini jatkossa.
Täytyy kyllä näiden juttujen jälkeen ihmetellä satumaista tuuriani, sillä noin 45v matkailun aikana en moiseen alkuasukasvessaan ole osunut. Siksi ihmettelinkin voiko se olla edes totta. Siis on, enkä varmasti sellaiseen halua kun on hieman siistimpiäkin vaihtoehtoja. - jestas sentään
Se alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
No onkos hotellien tai matkatoimistojen tiedoissa jotenkin merkattuna se kakitaanko vessanpönttöön vai roskapönttöön? Vaikuttaa nimittäin aika paljon valintoihini jatkossa.
Täytyy kyllä näiden juttujen jälkeen ihmetellä satumaista tuuriani, sillä noin 45v matkailun aikana en moiseen alkuasukasvessaan ole osunut. Siksi ihmettelinkin voiko se olla edes totta. Siis on, enkä varmasti sellaiseen halua kun on hieman siistimpiäkin vaihtoehtoja.En ole itse missään päin maailmaa moiseen törmännyt mutta hotellitkin ovat olleet poikkeuksetta 5 tähteä. Ihan hyvin toimivia olleet Karibialla, Aasiassa ja Afrikan mantereella.
- seuraus
Se alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
No onkos hotellien tai matkatoimistojen tiedoissa jotenkin merkattuna se kakitaanko vessanpönttöön vai roskapönttöön? Vaikuttaa nimittäin aika paljon valintoihini jatkossa.
Täytyy kyllä näiden juttujen jälkeen ihmetellä satumaista tuuriani, sillä noin 45v matkailun aikana en moiseen alkuasukasvessaan ole osunut. Siksi ihmettelinkin voiko se olla edes totta. Siis on, enkä varmasti sellaiseen halua kun on hieman siistimpiäkin vaihtoehtoja.Kuka pitää tärkeänä mitäkin!
Meille hotellin valinnan ensimmäinen peruste on sijainti.
Ydinkeskustassa, mieluummin kävelysellaisessa.
Useimmiten rakennuskanta on vanhaa ja luokitus sen mukaista.
Tosin näihin "ahtaisiin" viemäreihen olemme törmänneet vain Välimeren itäpäässä.
Jalankuviahan on laajemmaltikin.
Aikaperspektiiviä on vain 38-vuotta.
Neljä mannerta, yli 60 valtiota, yhteenlaskettu aika yki 3,5-vuotta.
Leirintäalueista viiteen tähteen.
Mitäs eroa siinä on pudottaako paperin kädestään pyttyyn tai kannelliseen koriin?
Se ettei jossain yleisessä käymälässä ole lainkaan pyyhkimispaperia vaan perse pitäisi pyyhkiä paljaalla kädellä (jos haluaa pyyhkiä) eikä käsien pesuun ole saippuaa eikä kuumaa vettä, on jo mielestäni epämiellyttävää.
-> Istanbul, vanha keskusta. - vessakulttuuria
seuraus kirjoitti:
Kuka pitää tärkeänä mitäkin!
Meille hotellin valinnan ensimmäinen peruste on sijainti.
Ydinkeskustassa, mieluummin kävelysellaisessa.
Useimmiten rakennuskanta on vanhaa ja luokitus sen mukaista.
Tosin näihin "ahtaisiin" viemäreihen olemme törmänneet vain Välimeren itäpäässä.
Jalankuviahan on laajemmaltikin.
Aikaperspektiiviä on vain 38-vuotta.
Neljä mannerta, yli 60 valtiota, yhteenlaskettu aika yki 3,5-vuotta.
Leirintäalueista viiteen tähteen.
Mitäs eroa siinä on pudottaako paperin kädestään pyttyyn tai kannelliseen koriin?
Se ettei jossain yleisessä käymälässä ole lainkaan pyyhkimispaperia vaan perse pitäisi pyyhkiä paljaalla kädellä (jos haluaa pyyhkiä) eikä käsien pesuun ole saippuaa eikä kuumaa vettä, on jo mielestäni epämiellyttävää.
-> Istanbul, vanha keskusta.on tullut koettua monenlaista. Kamalimmat vessat oli Malesiassa, ahtaat likaiset ei paperia, hädin tuskin oven sai hakaan, haju unohtumaton. Mutta mitä alkeellisemmat vessat sitä ystävällisemmin sinne neuvotaan maassa kuin maassa, paitsi esim Lahden linja-autoasemalla missä kahvin ja voileivän nautittuaan joutuu oven avaamisesta maksamaan. Matkoilla olen ottanut tavakseni valita mahdollisimman hienon hotellin, jonka aulasta aina löytyy todella iso ja siisti naistenhuone, kokeilkaapa!
- kakita!!!
Se alkuperäinen kysyjä kirjoitti:
No onkos hotellien tai matkatoimistojen tiedoissa jotenkin merkattuna se kakitaanko vessanpönttöön vai roskapönttöön? Vaikuttaa nimittäin aika paljon valintoihini jatkossa.
Täytyy kyllä näiden juttujen jälkeen ihmetellä satumaista tuuriani, sillä noin 45v matkailun aikana en moiseen alkuasukasvessaan ole osunut. Siksi ihmettelinkin voiko se olla edes totta. Siis on, enkä varmasti sellaiseen halua kun on hieman siistimpiäkin vaihtoehtoja.Voi istu ja pala... Kuule ihan pönttöön ne tarpeet tehdään, se PAPERI laitetaan sinne roskapönttöön! Tuo on yleistä Kreikan monissa kohteissa. Sun kannattaa pysyä myös pois Kiinasta, siellä vessa on usein ravintoloissa vain reikä lattiassa. Silti siistimpi kuin useimpien suomalaisten baarien vessat lauantai-iltana. Alkeellisuus ja siisteys eivät sulje toisiaan pois, oman kokemukseni mukaan melkeinpä päinvastoin.
- on sama
kakita!!! kirjoitti:
Voi istu ja pala... Kuule ihan pönttöön ne tarpeet tehdään, se PAPERI laitetaan sinne roskapönttöön! Tuo on yleistä Kreikan monissa kohteissa. Sun kannattaa pysyä myös pois Kiinasta, siellä vessa on usein ravintoloissa vain reikä lattiassa. Silti siistimpi kuin useimpien suomalaisten baarien vessat lauantai-iltana. Alkeellisuus ja siisteys eivät sulje toisiaan pois, oman kokemukseni mukaan melkeinpä päinvastoin.
jos paperit laitetaan roskiin niin kyllä se kakkakin siinä roskiksessa menee ihan huomaamatta.
Ihan väkisin tulee mieleen myös se, että jos vettä ei tule niin eipä tule sen ravintolan kokillekaan, joten taitaisin jättää syömättä.
Rhodoksella olen ollut jo 60-luvulla ja silloin hotellimme (Eden Rock) vessa toimi aivan kuten Suomessakin. Ilmeisesti taantuma iskenyt sen jälkeen. Mannerkiinassa olen ollut vain Hong Kongissa ja jossain lentokentillä. Niissä vessat ovat aina olleen ok, kuten myös Taiwanissa (ROC) jossa kokemusta 5 eri kerralta. Tuntuu kovasti keskittyvän Kreikkaan. Helppo pudottaa matkailulistalta. Maailmassa on kyllä paikkoja...
Itselleni ensimmäinen kriteeri ei suinkaan ole vessa, eikä se onko hotelli keskustassa, vaan se mitä siellä voi kokea ja nähdä, ja millainen on palvelutaso. Koska sillekin roskapönttöön kakkimisellekin on vaihtoehtoja loputtomasti on helppo lisätä se filtteriksi niin näkemettömien ja kokemattomien paikkojen määrä saattaa laskea alle tuhanteen.
Totta tosiaan, Suomessa ravintoloiden vessoja katsellessa tulee väkisin mieleen kreikanmatkailijat. - seuraus
vessakulttuuria kirjoitti:
on tullut koettua monenlaista. Kamalimmat vessat oli Malesiassa, ahtaat likaiset ei paperia, hädin tuskin oven sai hakaan, haju unohtumaton. Mutta mitä alkeellisemmat vessat sitä ystävällisemmin sinne neuvotaan maassa kuin maassa, paitsi esim Lahden linja-autoasemalla missä kahvin ja voileivän nautittuaan joutuu oven avaamisesta maksamaan. Matkoilla olen ottanut tavakseni valita mahdollisimman hienon hotellin, jonka aulasta aina löytyy todella iso ja siisti naistenhuone, kokeilkaapa!
Muutama kilometri Pekingin Taivaallisen rauhan aukiolta etelään jouduin turvautumaan julkiseen laitokseen.
kylmästä ilmasta huolimatta laitos löytyi hajun perusteella.
Ei ollut edes jalankuvatonta reikää.
Avoimia muovipäniköitä, mitat muistivaraisesti noin 30 x 40 x 50cm.
Niihin sai yrittää keplotella tarpensa miten lystäsi.
Hotskussamme WC-palvelu ylitti mielestäni intimiteettisuojan rajat.
Pölyn pyyhkimisen harteilta hyväksyn.
Samoin hanan avaamisen käsien pesua varten mutta pyttykopin oven olisin itsekin saanut auki.
Mutta muut tekijät kuin WC määrittävät hotellivalintamme.
Pytyllä istuminen muodostaa kuitenkin melko pienen osan koko ajasta.
Valtaosaltaan teemme tarpeemme huonneen vessaan. - vaikutta myös WC
seuraus kirjoitti:
Muutama kilometri Pekingin Taivaallisen rauhan aukiolta etelään jouduin turvautumaan julkiseen laitokseen.
kylmästä ilmasta huolimatta laitos löytyi hajun perusteella.
Ei ollut edes jalankuvatonta reikää.
Avoimia muovipäniköitä, mitat muistivaraisesti noin 30 x 40 x 50cm.
Niihin sai yrittää keplotella tarpensa miten lystäsi.
Hotskussamme WC-palvelu ylitti mielestäni intimiteettisuojan rajat.
Pölyn pyyhkimisen harteilta hyväksyn.
Samoin hanan avaamisen käsien pesua varten mutta pyttykopin oven olisin itsekin saanut auki.
Mutta muut tekijät kuin WC määrittävät hotellivalintamme.
Pytyllä istuminen muodostaa kuitenkin melko pienen osan koko ajasta.
Valtaosaltaan teemme tarpeemme huonneen vessaan.Otan aina mieluummin sen, missä WC toimii normaalisti. Hyvä, että joillekin ei ole väliä niin ei ite tartte valita sitä roskista.
- Anonyymi
Hahha, naurattaa nämä keskustelut. Yleensä paikoissa, joissa ei vessapaperia ole tarkoitus laittaa pönttöön on tapana huljutella alapää/pylly puhtaaksi, jolloin kakkaa pitäisi siihen paperiin edes tulla.
Yleistä myös Aasian maissa. Bide käyttöön siis ja paperi kuivaamiseen. - Anonyymi
Ruotsissa yhteiset vessat nykyään .- Samanlaiset kuset ja paskat oli mies tai nainen .-
Bravo - Anonyymi
Ö-luokan juna Bangkok-Kuala Lumpur on vessassa reikä lattiassa, pienet posliinireunat. Kuselle haiseva koppi missä aina märät lattiat. Siinä kun lasket paskaa suoraan reiästä kiskoille voit vaan ihmetellä että mihin helvettiin olen oikein itteni pistänyt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363995- 881972
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151841Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi541448Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541442Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1331385VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu991312- 741196
- 691053
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1151050