Kuinka tehdään karkkodeinään 160mm putkelle läpivienti? Itse ajattelin 200mm reikää ja eristys uretaanilla.
Yläpohjan eristysohjeet ihmetyttävät, kun Isover ja Paroc kertovat eristyksen olevan puhallusvillan sisässä 50mm ja ilmatilassa 100mm. Enerventin ohjeen sivun 14 kuvat viittavaat taas siihen ettei erillistä eristystä tarvita kattovillan sisässä ja ilmatilan eristys olisi 200m. http://internet.onninen.fi/onninen/onninen suomi/liiket oimintayksikot/ilma-kylma/tekinen-materiaali/lg/asennus ohjeet/lgasennusohjeartcoolmirrorash126ud0finlopullinen.pdf
Hyviä kommentteja ammattilaisilta kaipaava?
Yläpohjan eristysohjeet ihmetyttävät, kun Isover ja Paroc kertovat eristyksen olevan puhallusvillan sisässä 50mm ja ilmatilassa 100mm. Enerventin ohjeen sivun 14 kuvat viittavaat taas siihen ettei erillistä eristystä tarvita kattovillan sisässä ja ilmatilan eristys olisi 200m. http://internet.onninen.fi/onninen/onninen suomi/liiket oimintayksikot/ilma-kylma/tekinen-materiaali/lg/asennus ohjeet/lgasennusohjeartcoolmirrorash126ud0finlopullinen.pdf
Hyviä kommentteja ammattilaisilta kaipaava?
Vastaukset 9
Vanhimmat
http://www.enervent.fi/data/fi/manuals/Pingvin_EC_2006_2_FI.pdf
Teen reiät sopivan isoksi että mahtuu uretaanipullon suutin väliin ja uretaania aukkoon. That's it.
Nuo ohjeet on esimerkkisuunnitelmista. Omasta suunnitelmastasi pitäisi näkyä eristykset jos sinulla suunnitelma on.
Minun "valistunut" maallikon mielipide:
Teknisesti riittävä:
50 verkkovilla kun puhallusvillan seassa. 100mm kun putket villoituksen ulkopuolella. Silloin tuloilma ei jäähdy "liikaa" putkistossa, kun käytetään normaalia ilmanvaihtonopeutta. Pienellä nopeudella voi jäähtyminen olla huomattavaa -> voidaan korjata nostamalla jälkilämmitystä muutamalla asteella.
Hyvä tapa.
Kaikki putket, jotka eristeiden sisällä, niin lähelle lämmintä pintaa kuin mahdollista. Päälle vähintään 200mm villaa. Kokonaan eristyksien ulkopuolelle ei kannata laittaa kuin vähäisiltä osin ja niihinkin 200mm eristystä. Näillä eväillä ilma ei jäähdy juurikaan kanavassa. Kanavat ovat helposti 15-18 asteen lämpöisiä vaikka ilma ei liikkuisi ollenkaan.(minulla on näin)
Paras tapa.
Et asenna mitään lämpimiä putkia höyrynsulun ulkopuolelle. Vältät läpiviennit(tiiveys) ja eristämisen. Ilma ei varmasti jäähdy kanavistoissa. teknisen ongelman arvaatkin.
Tuon 200mm asentaminen alkaa olemaan jo haasteellista, 100mm on monin paikoin haaseellista asentaa.
Olen kuullut, että jotkin urakoitsijat asentavat 10mm armaflexin ja sen päälle 50mm villaa kormvaamaan 100mm villan. Tämä voi olla kokonais taloudellisesti järkevähkö vaihtoehto jos työmihelli joutuu maksamaan palkan.
Ei nuo vastaa toisiaan. 10mm armaflexiä vastaa 10mm villaa normaalioloissa(molemmissa eristävä aine on liikkumaton ilma). Jos kondensiota olisi niin silloin armaflex vastaa 50mm märkää villaa. Näin ei vaan oikeasti ole.
Tarkoitin tulo ja poistoilmaputkia. kieltämtättä 200mm on vaikea asennettava. Ei siihen kyllä pitäisi joutuakaan kun asentaa kanavan eristyksen sekaan niin että sen päällä on vähintään 200mm villaa. Ulko ja jäteilmaputket saa mennä eristyksen ulkopuolella eikä niissä tarvitse niin paksua eristystä.
Minulla kanavat ovat osittain ihan höyrynsulkua vasten. Niissä kohden missä kanava kulkee poikittain paarteisiin nähden on villaa alla 10-20cm(riippuen paarteesta) ja päällä 20cm. Niihin kohtiin on laitettu vielä paksummin villaa kuin muualle.
Raksoilla kuulee kaikenlaisia legendoja finfoamin ja armaflexin vastaavuuksista muihin.
Nuo erilaisten materiaalien eristävyydet löytyvät valmistajien sivuilta(lambda-arvot). Joskus niitä voi olla ilmoitettu erilaisissa lämpötiloissa riippuen sovelluksesta.
Huomaat hyvin pian että eristävyydet ovat noin 0,038 kaikilla ilmaan perustuvissa eristeissä. (villat, styroksit, solukumit, xps eli finfoam yms.) Uretaanissa(en tarkoita pullouretaania) on jotain kaasua sisällä ja sen eristävyys voi olla hitusen alle 0,03. Lisäksi kikkaillaan eristävyyksillä märissä olosuhteissa kun jotkin eristeet vettyvät hieman ja toiset ei. Noilla märillä olosuhteilla vaan on aika vähän tekemistä talojen kanssa(routaeristyksessä ehkä tai muussa erikoiskohteessa).
Maallikkona ihmettelen muutamaa asiaa.
Miksi ilmastoinnin lämpöeristeissä on alumiini pinnassa. Täsähän maalaisjärjen kosteus jää villaan kun sitä kuitenkin jostain reijästä sinne kertyy.
Esimerkiksi sitä en ymmärrä miksi jäteilma tulisi eristää enmmän kuin 50mm. Jäteilmahan on talvipakkasilla kohtalaisen viileää koska lämmöntalteenotot ovat pääsääntöisesti 70% luokkaa.
Maalasijärjellä nuukana ihmisenä mietin miksei puhallusvillaan tulevat putket voisi eristää vain alapuolelta. Ideahan lienee siinä ettai putken alle jää ilmatilaa.
ps. Loppujen lopuksi tulen eristämään kaikki putket 50 puhallusvillassa ja 100 kylmässä tilassa.
Tuleeko radon ja viemarin tuuletus eristää myös ullakolla 100:lla? Entä keskuspölynimurin putki?
"Miksi ilmastoinnin lämpöeristeissä on alumiini pinnassa. Täsähän maalaisjärjen kosteus jää villaan kun sitä kuitenkin jostain reijästä sinne kertyy."
Tuo alumiini toimii tuulensuojana. Ilman sitä käy tuuli läpi villasta eikä sen eristävyys ole silloin hyvä. Kun mietit mistä kosteus voisi kanavaan tulla niin huomaat ettei sillä ole merkitystä. Tulokanavaan puhalletaan siellä on silloin painetta, jos kanava vuotaa niin villaan joutuu lämmitettyä ulkoilmaa eikä se mitään kastele. Jos taas alipaineinen poistokanava vuotaa niin se imee villasta ulkoilmaa.
"Esimerkiksi sitä en ymmärrä miksi jäteilma tulisi eristää enmmän kuin 50mm. Jäteilmahan on talvipakkasilla kohtalaisen viileää koska lämmöntalteenotot ovat pääsääntöisesti 70% luokkaa."
Pääsääntöisesti hyötysuhteet eivät ole tuota luokkaa. Vain parhaimmilla koneilla mennään tuossa. Jäteilma on kuitenkin kylmää eikä sitä tarvitse sinänsä suojata jäähtymiseltä 50mm on ok. Jäteilma on kuitenkin jäähdytettyä huoneilmaa ja sen kosteus on lähes 100%. Jos tuo ilma jäähtyy vielä jäteilmakanavassa niin silloin sinne kertyy vettä. (Kosteudesta johtuen jäteilmakanava pitää olla tiivis)
"Maalasijärjellä nuukana ihmisenä mietin miksei puhallusvillaan tulevat putket voisi eristää vain alapuolelta. Ideahan lienee siinä ettai putken alle jää ilmatilaa."
Lämmin putki saa olla vaikka sisällä tai höyrynsulkua vasten. Verkkovillan idea on siinä kun puhallusvilla pakenee jos kanavassa tai höyrynsulussa on pieni reikä. pieni ilmavuoto puhaltaa villat pois. Kun kanavan ympärillä on verkkovilla niin ainakin jotain jää. Taitaa se verkkovilla hillitä/tasoittaa mahdollista ilmavirtaa niin ettei tule pistemäistä puhallusta. (mm. samasta syystä suositellaan 100mm levyvillaa yläpohjaan puhallusvillan alle). Aina ei ilmeisesti vaadita erillistä eristystä vaikka hyvähän se olisi. Tämä taitaa olla näitä viilausjuttuja.
"Tuleeko radon ja viemarin tuuletus eristää myös ullakolla 100:lla? Entä keskuspölynimurin putki? "
Viemäri oli minulla suunnitelmassa 100mm ja liesituuletin 50mm palovilla + 50mm alumiinivilla.
Muihin veikkaisin kyllä. Suunnitelmasta nuo näkyisi. Minulla ei ole radonputkia ja keskuspölynimurin putket on sisällä.
"ps. Loppujen lopuksi tulen eristämään kaikki putket 50 puhallusvillassa ja 100 kylmässä tilassa. "
Asiaa voi miettiä näinkin kun makuuhuoneen 125mm kanava kulkee 10m kylmässä tilassa ja eristys on 100mm. Tuon putken pinta-ala on vähän vajaa 4m2. Villan eristävyys 0,04W/m2/K eli metrin kerroksesta karkaa läpi 0,04W per neliö kun lämpötilaeroa on 1 aste. (10cm kerroksesta 0,4W/m2) Kun eroa on 35 astetta ja alaa 3,92 on häviö n.55W
Kun kanavassa virtaa (mitoituksen mukaan) 10l/s ja ilma jäähtyy 4 astetta on hävinnyt teho n.55W. Kanavasta tulee siis pakkasella 20 asteen sijaan 16 asteista ilmaa, mikä on "teknisesti" riittävää.
Jos kanava on puolet lyhyempi(kuin 10m) tai virtaus on puolet suurempi(kuin 10l/s) niin jäähtyminen on vain puolet. Onhan tuo korjattavissa nostamalla nostamalla jälkilämmitystä 24 asteeseen jotta saadaan 20 asteista huoneeseen. Jos taas (kuten useat tekevät) tiputetaan ilmavaihto puoleen pakkasella niin jälkilämmitys pitää nostaa 28 asteeseen. (ks. vallox keskustelu, epäilen tätä syyksi). Lauhalla ilmalla taas väännellään pienemälle(turhaa ruuvaamista)...
Näistä syistä syntyy tuo aiemmin kirjoittamani lista.
Nyt selvisi tuo armaflexin käyttö. Eli sitä käytetään tulo ja jäteilmakanavassa kondensoinnin takia.
Eli meille tulee yläpohjaan 100 levyvilla ja 500 puhallusvillaa. Joten jäteilmaan laitetaan 2cm Armaflex ullakon vapaaseen ilmaan asti. raitis- ja postoilmaputket eristetään normaalilla 5cm villalla koska ne ovat puhallusvillan sisässä noin 300 syvyydessä. Korvausilma 2cm Armaflexillä.
LTO on siis Enerventin pyörivämalli.