Hei!
Olisiko kenelläkään tietoa onko tällainen toiminta kerrostalon taloyhtiössä laillista?
-vanhemmillani on ollut autopaikka ja talli (osakkeina, eli ei vuokrattu yhtiöltä, vaan oma) 14v:n ajan.
nyt tuli irtisanomis-paperi jossa irtisanotaan autopaikka (vuokrattu) sillä perusteella että he omistavat autotallin, ja taloyhtiössä on autopaikan tarvitsijoita. Isäni on sairas, liikkuminen vaikeaa joten tarvitsee autopaikan pihasta, koska talliin on hankalampi mennä yms. Talli on tarkoitus laittaa myyntiin/vuokralle tulevana talvena.
Onko tällainen irtisanominen siis oikein, vai voiko tehdä jotain ettei paikkaa viedä alta?
Kiitos etukäteen jos joku osaisi neuvoa...
Olisiko kenelläkään tietoa onko tällainen toiminta kerrostalon taloyhtiössä laillista?
-vanhemmillani on ollut autopaikka ja talli (osakkeina, eli ei vuokrattu yhtiöltä, vaan oma) 14v:n ajan.
nyt tuli irtisanomis-paperi jossa irtisanotaan autopaikka (vuokrattu) sillä perusteella että he omistavat autotallin, ja taloyhtiössä on autopaikan tarvitsijoita. Isäni on sairas, liikkuminen vaikeaa joten tarvitsee autopaikan pihasta, koska talliin on hankalampi mennä yms. Talli on tarkoitus laittaa myyntiin/vuokralle tulevana talvena.
Onko tällainen irtisanominen siis oikein, vai voiko tehdä jotain ettei paikkaa viedä alta?
Kiitos etukäteen jos joku osaisi neuvoa...
Vastaukset 31
Vanhimmat
sitä voi irtisanoa jos se kerran on oma eli omistus perustuu osakkeisiin. Jos asia on todella näin niin irtisanomiskirjeellä ei ole mitään virkaa. Autotallista löytynee osakekirjat ?
taisin lukea liian hätäisesti eli kyse onkin VUOKRATUN autopaikan irtisanomisesta ja talli on asia erikseen. Kukahan irtisanomiskirjeen on lähettänyt, isännöitsijä vai taloyhtiö ja mikähän mahtaa olla syynä autopaikan irtisanomiseen ?
Isännöitsijä sen irtisanomiskirjeen lähetti, mutta hallitushan sen on ilmeisesti päättänyt.
Syynä on se että omistaa autotallipaikan, ja yhtiössä on autollisia osakkeenomistajia ilman autopaikkaa. Ihmettelen tätä toimintaa siksi, koska asia on ollut näin joko taloyhtiön olemassaolon ajan 14v, samat pysäköintiongelmat ovat tässä taloyhtiössä olleet aina olemassa.
Tuntuu oudolta että perusteena on se että omistaa autotallin, sitähän tietääkseni saa käyttää vaikka varastona jos haluaa, eli ei liene sidottu auton säilyttämiseen...
Autotallin oakkeen omistajilla ei yleensä ole autopaikkaa ja jos tarvitaan autopaikka toiselle osakkaalle, niin se voidaan irtisanoa.
Jos taloyhtiössä on alkuaan olemassa paperilla, että jokaiselle huoneistolle kuuluu autopaikka, niin sitä ei voi sanoa irti.
Vanhemmillani on ollut tosiaan autopaikka pihassa sekä autotalli jo 14v:n ajan. Pysäköintipaikoista on ollut pulaa jo alusta saakka. Taloyhtiössä on sellaisiakin joilla ei ole autoa, mutta pihassa on p-paikka vieraita varten. Isännöitsijä toteti tähän vain että vanhemmiltani irtisanotaan paikka, koska heillä on autotalli.
Voimmekohan vaatia lykkäsytä asiaan, kun heillä on ollut tarkoitus myydä/vuokrata autotalli nyt tulevan talven aikana, eli sitten ei olisi sitä tallipaikkaa käytössä joten isännöitsijän käyttämä peruste olisi perusteeton silloin?
Ette voi vaatia yhtään mitään. Taloyhtiöllä on oikeus irtisanoa autopaikan vuokrasopimus siinä kuin mikä tahansa muukin sopimus, johon taloyhtiö on sitoutunut. Ei teillä ole mitää subjektiivista oikeutta autopaikkaan. Asia on taloyhtiön vallassa.
Mutta kerro isännöitsijälle, että luovutte autotallista, ehkä hän lykkää asiaa hyvyyttään.
Sama näkemys. Taloyhtiö on kyllä nyt oikeassa.
Jos taas isännöitsijä menee tuossa tapauksessa antamaan vapauksia, niin silloin hän voi joutua selvittelemään asiaa taloyhtiön hallitukselle ja pahimmassa tapauksessa korvauksiin, jopa oikeuteen.
Vammaisuus on ikävä asia, mutta ei se ole puolustelu, sillä tässä tapauksessa ei olla yhteiskunnan, vaan taloyhtiön edessä, jossa edellytetään tasavertaisuutta.
Myönnettäköön että etuoikeuksista luopuminen on usein vaikeaa. Siitähän tässä on kyse.
Käsittääkseni jokaisella osakkaalla on yhtäläinen oikeus autopaikkaan, jolloin jos jollakin on kaksi autopaikkaa, yhtiö voi antaa toisen sellaiselle jolla ei ole yhtään paikkaa. Laissa on nimittäin kielletty osakkaiden eriarvoinen kohteleminen.
Osaketalli ei välttämättä muuta tätä asiaa, sillä isäsi ei omista tallia vaan tallin hallintaan oikeuttavat osakkeet. Tallin omistaa yleensä taloyhtiö, tosin on hiukan tulkinnanvaraista voiko taloyhtiö edellyttää että autotalleja käytetään autojen säilytykseen ja että osakas ei voi yhtäaikaa omistaa autotallia ja vuokrata autopaikkaa. Asia olisi kimurantimpi, jos kyseessä ei olisi osaketalli.
Taloyhtiö on todennäköisesti kiinteistöliiton jäsen, ja heidän lakimiehensä pystyy selvittämään asian oikeudellisen pohjan helposti. Kannattaisi ottaa yhteyttä sinne.
Lisäksi jos autotallista ollaan luopumassa, kannattaa ilmoittaa se isännöitsijälle, sillä taloyhtiön kannalta on sama luopuuko osakas autotallista vai vuokrapaikasta, jos perusteena on se ettei molempia voi yhtäaikaa pitää hallussaan. Tässä tilanteessa olisi perusteltua vaatia vuokrapaikan irtisanomisen peruuttamista, koska muuten isäsi olisi ilman sekä autopaikkaa ja vuokrapaikkaa, ja liikuntarajoitteisella osakkaalla pitäisi olla jonkinlainen etuoikeus autopaikkaan.
Ei-juristi kirjoitti: " Laissa on nimittäin kielletty osakkaiden eriarvoinen kohteleminen" ja saman kirjoituksen lopussa: "...liikuntarajoitteisella osakkaalla pitäisi olla jonkinlainen etuoikeus autopaikkaan."
Siis lain mukaan? Ja mikä etuoikeus?
Käväisin katsomassa tuon kiinteistöliiton nettisivut, ja huomasin että sinne ei saa soittaa/olla yhteydessä kuin kiinteistön edustaja (isännöitsijä/hallituksen jäsen) joten en voi sinne sitten itse olla yhteydessä :-/ Kiitos kuitenkin, empä olisi tuollaista tahoa tullut ajatelleeksikaan :0)
Laadin isännöitsijälle jonkinlaisen kirjelmän, ja katsotaan mitä tapahtuu...
Osakkaiden eriarvoisuus on kielletty asunto-osakeyhtiölaissa, 17.5.1991/809:
"9§
Osakkeiden yhtäläisyys
Asunto-osakeyhtiön kaikki osakkeet tuottavat yhtiössä yhtäläiset oikeudet, jollei tästä laista ja yhtiöjärjestyksestä muuta johdu. "
Mitä taas tulee liikuntarajoitteisen etuoikeudesta autopaikkaan niin kirjoitin "pitäisi olla", en väittänyt että lain mukaan liikuntarajoitteisella on subjektiivinen oikeus autopaikkaan.
Kiinteistöliittoon voi olla yhteydessä, maksullisesti, jos ei ole jäsen.
Tätä kannattaa varmaan kysyä isännöitsiältä, luultavasti hän voi perua sen vuokrapaikan irtisanomisen, jos tallin ostaa joku joka on paikkaa itselleen vaatinut. Voinette luovuttaa tuon tarpeettoman tallin vaikka heti sitä tarvitsevan käyttöön?
koska se on tällähetkellä varastokäytössä. Isännöitsijälle ei voi enää edes soittaa, hän ei vastaa puheluihini. Siis toimistosihteeri kun vastaa ja kuulee nimeni, onkin isännöitsijällä yhtäkkiä asiakas vaikka sihteerin ensimmäisen kommentin mukaan mies on paikalla vapaa...hmph.
Nuo auto/ tallipaikat on hyvin sekava juttu esim: vanhoissa yhtiöissä ei liene kaikissa edes kirjallistasopimusta. Sitten kun hallitus alkaa vaatia isännöitsiltä sopimusten uudistamista, hän suuressaviisaudessaan sanoo hoitavansa asian muttA mitään ei tapahdu asiat vaan mutkistuu, ei viitsi lukea lain antamia mahdollisuuksia jos yrität niin hän vetoaa että on tässä asiat hoidettu ennenkin elib isännöitsiät ( jotkut) on kaikentietäviä despootteja.
Kaiva yhtiöjärjestys esiin ja katso, mitä siellä sanotaan.
Monessa tloyhtiössä on pulaa autopaikoista. Niitä ei synny mistää tyhjästä lisää, joten pitää pärjäillä sen mukaan mitä on. Olisi hyvä, jos autopaikka olisi tarjolla sitä tarvitseville. Olisi hyvä jos on tarjota kaksi autopaikka kahta paikkaa tarvitseville.
Voisi kuvitella, että autotallit ovat auton säilyttämistä varten eikä mitään varastoja.
Eiköhän ongelma ole kahdeksassa vuodesa ratkennut puoleen jos toiseenkin...
Moi,
tuolla on tosi hyvä tiivistelmä asunto-osakeyhtiölaista.
http://www.pastelli.fi/asunto-osakeyhtiolaki.html
Eihän tuossa osoitteessa sanota mitään autopaikoista!
Isännöintiliiton lakimies Marina Furuhjelm: Paikat eivät voi olla ikuisesti samojen käyttäjien hallinnassa, vaan pitää olla kiertoa.
Kun taloyhtiö perustetaan ja siihen haetaan rakennuslupia tulee luvanhakijan esittää lupakuvissa kaavanmukaiset autopaikat. Tällöin autopaikkoja ovat myös autotallit, ja usein lupakuvissa vaadittava kaavan mukainen autopaikkamääräys saadaan täyttymään autotallien ja ulkopaikkojen yhteismäärällä. Siis autotalli on kaavan vaatima autopaikka. Jos jollakin autotalli on, niin sitä autotallina käyttäköön.
Mukavaa, että kaivoit 13 vuotta sitten avatun ketjun, johon edellinen vastaus on tullut 5 vuotta sitten.
Mutta kommentoidaan silti sen verran, että mielestäni juuri se on osakkaiden eriarvoista kohtelua, että jos joku omistaa tallin, hänellä ei ole oikeutta taloyhtiön omistamiin vuokrapaikkoihin. Voihan joku ostaa talliin sijoitusmielessä ajatuksena vuokrata sitä eteenpäin. Ja sitten se ei onnistukaan, koska taloyhtiö päättää irtisanoa autopaikan vuokrasopimuksen sen takia, koska on ostanut tallin. Ja joku voi omistaa vaikka 5 asuntoa samasta yhtiöstä ja hänellä on ihan samat oikeudet
No, mitä jos ostaa tallin viereisestä talosta, jossa sattuu olemaan sama isännöitsijä? Isännöitsijähän saa tiedon, että kyseinen henkilö on ostanut tallin. Onko siis oikeus irtisanoa autopaikka viereisestä talosta tallin ostaneelta, koska "nyt on talli jota pitää käyttää tallina"?
Mielestäni nuo kuuluisi pitää täysin erillään toisistaan. Eri asia jos tallit ovat taloyhtiön omistamia vuokratalleja, niin silloin on joko autopaika tai tallipaikka, jos paikoista on pulaa.
Vähän sama kuin joltain 100m2 asunnon osakkaalta otettaisin kellari- tai ullakkokomero pois ja annettaisiin 25m2 asunnon osakkaan käyttöön, koska siellä 100m2 asunnossa on tilaa säilyttää ne ullakko- ja kellarikomeron tavarat.
Olen täysin samaa mieltä. Hyvin perusteltu. Taloyhtiön autopaikat on kaikkien osakkaiden käytettävissä. Autotalliosake on oma, eri asia tietenkin, jos se olisi taloyhtiöltä vuokralla.
Paikkojen jonotukseen pääsee myös autotalliosakkeen omistaja, koska siinä jaetaan kaikille kuuluvia taloyhtiön autopaikkoja.
Asunto-osakeyhtiössä hallituksen pitää noudattaa osakkeenomistajien yhdenvertaisuuden periaatetta korvausvastuun uhalla. Isännöitsijällä ei ole oikeutta puuttua yhdenvertaisuusperiaatteen toteuttamiseen.
Yhdenvertaisuusperiaatteen toteuttaminen merkitsee sitä, että kaikilla asunto-osakeyhtiön osakkeenomistajilla on yhtäläinen oikeus saada autopaikka käyttöönsä. Asunto-osakeyhtiön osakkeenomistajat ovat asunto-osakeyhtiönsä kaiken omaisuuden omistajia. Heidän ei tarvitse vuokrata yhtiöltä autopaikkaa, heillä on autopaikan käyttöoikeus yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti. Osakkeenomistajat eli yhtiön kaiken omaisuuden omistajat maksava autopaikan käytöstä käyttömaksua, johon sisältyy vain autopaikan ylläpidosta aiheutuvat kustannukset. Kyse on aivan samasta asiasta kuin huoneiston hallinnasta maksettava yhtiövastike.
Jos autotallin hallintaan oikeuttavien osakkeiden omistaja omistaa myös huoneiston hallintaan oikeuttavat osakkeet, yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan hän ei menetä oikeuttaan saada yhdenvertainen kohtelu hallituksen taholta.
Autopaikkojen ja yhtiön omistamien autotallien hallinnasta määrää yksinomaisesti yhtiön hallitus. Yleensä peritään käyttövuokraa, jonka suuruuden päättää hallitus. Isännöitsijä hoitaa asiaa käytännössä eli lisäämällä vuokran vastikemaksuun ja jakamalla jonotuksen perusteella käyttämättömänä olevia paikkoja. Sama on mm. pesutupavuorojen osalta. Kellari/vinttikomeron hallinta voi kuulua huoneiston haltijalle, jos se yhtiöjärjestyksessä on mainittu. Eivätkä osakkeenomistajat omista yhtiössä yhtään mitään, osakepaperit oikeuttavat pelkästään numeroita vastaavien huoneistojen ja niihin liitettyjen parvekkeiden ja mahdollisen kellarikopin/vinttikomeron hallintaan. Yhtiö (yhtiökokouksessa valitun hallituksen toimesta) hallitsee yhteisiä tiloja kuten piha-aluetta, autopaikkoja, pesutiloja, saunoja ym.
Lukekaa hyvät ihmiset Asunto-osakeyhtiölaki ja käykää yhtiökokouksessa äänestämässä niitä hallituksen jäseniä.
1 auto- tai tallipaikka per asunto yleensä. Kun tarvitsijoita ilmaantuu, oikeus irtisanoa ylimääräiset. Varmaan oltu ko henkilöihinkin yhteydessä, kummasta haluavat luopua, jäänyt vain mainitsematta. Tietysti jos omistaa tallipaikan niin ruutu irtisanotaan, ruutuhan as-oyn omaisuutta.
Yhtiö on yhtä kuin osakkeenomistajat. Sen mitä yhtiö omistaa on osakkeenomistajien omaisuutta. Pysäköintiruudut ovat osakkeenomistajien omaisuutta. Osakkeenomistajien eli yhtiön kaiken omaisuuden omistajien ei tarvitse vuokrata pysäköintiruutua. Heillä on käyttöoikeus omaisuuteensa.
Vain silloin, jos ruudut ovat kaikkien käytössä.
Jos ruutu on vain yhden osakkaan käytössä, siitä peritään yleensä maksu.
Jos pysäköintipaikat ovat yhtiön hallinnassa, niin silloin osakkaiden tarvitsee vuokrata pysäköintipaikka yhtiöltä.
Pitäisi siis saada pitää sekä autotalli että autopaikka, vaikka niistä on pulaa. Aika epäreilua toisia asukkaita kohtaan. Asunto-osakeyhtiölain johtava periaate on asukkaiden tasavertaisuus eikä siihen vaikuta invaliditeetti. Tämä asia on selvä kuin pläkki, mutta ainahan saa riidellä. Ei ihme, ettei isännöitsijä enää vastaa puheluihisi.
Meidän yhtiössä on sellainen käytäntö, että yhtiön hallinnassa olevat pihan autopaikat on jaettu aikoinaan tietyille osakkaille ja näistä jokainen maksaa käyttömaksua vastikemaksun yhteydessä. Eräällä osakkaalla (olkoon X) ei ole edes autoa, mutta hänellä on autopaikka ja hän maksaa sen käyttömaksun. Toisen osakkaan auto on ollut X:n autopaikalla ja kun hän muutti pois yhtiöstä, X päätti kuka saa käyttää hänen autopaikkaansa. Autopaikan X:ltä "lainannut" maksaa luultavasti käyttömaksun X:lle, joten hän on tavallaan "alivuokralainen" autopaikkaan.
Itsekin kyselin autopaikkaa, kun se vapautui, mutta X päätti, etten sitä saanut. :(