Miten kennelin perustaminen käytännössä tapahtuu...?
Jos teettää omalla koirallaan pentuja ja ei ole kennel nimeä niin mikä nimi pennuille tulee
Kennelin perustaminen
-------
30
9725
Vastaukset 30
- ...................
jos meinaa kasvattajaksi ja perustaa kennelin, tulee käydä ensin kasvattajakurssi. Ilman sitä ei saa kennelnimeä eikä voi olla kasvattaja. Ainoastaan yksityinen pentutehtailija... -.- Tulee tietää koirista paljon, rakenteet terveydet ym ym ja kasvattajana sinun tulee käydä näyttelyissä ja harrastaa rodun mukaisia lajeja jotta sinä ja muut tietävät millaisia koirasi ovat - kannattaako pentuja teettää - onko koirallasi mitään mitä antaa rodulle.
- ensimmäisenä
sinun kannattaa ottaa selvä mitä pentutehtailu on. Sinulla ei tunnu olevan siitä mitään käsitystä.
- Korjausta
Josko ei viittittäisi valehdella/levittää potaskaa ja puhua ihan omiaan.
Kenenkään ei tarvitse "perustaa kenneliä" eikä sellaista tarvita kasvattamiseen, ja KAIKKI kasvattajat Suomessa ovat kyllä ihan yksityisiä ja jos nyt määritellään pentutehdasta, "pentutehtaita" sitten 99,99%, kun kukaan ei jakane ilman maksua .... jos nyt tarkalleen aletaan ottaa asia.
Kennelnimeä ei tarvita yhtään mihinkään, kasvattajakurssin itse käyneenä ja hyvin läpipäässeenä en voi kuin todeta, että suunnaton pettymys "tietomäärältään".
Eikä kenenkään ole pakko käydä näyttelyissä ;) - Korjausta
Korjausta kirjoitti:
Josko ei viittittäisi valehdella/levittää potaskaa ja puhua ihan omiaan.
Kenenkään ei tarvitse "perustaa kenneliä" eikä sellaista tarvita kasvattamiseen, ja KAIKKI kasvattajat Suomessa ovat kyllä ihan yksityisiä ja jos nyt määritellään pentutehdasta, "pentutehtaita" sitten 99,99%, kun kukaan ei jakane ilman maksua .... jos nyt tarkalleen aletaan ottaa asia.
Kennelnimeä ei tarvita yhtään mihinkään, kasvattajakurssin itse käyneenä ja hyvin läpipäässeenä en voi kuin todeta, että suunnaton pettymys "tietomäärältään".
Eikä kenenkään ole pakko käydä näyttelyissä ;)Suomen kennelliitto on yksityinen yhdistys. Siihen kuuluminen on VAPAAEHTOISTA eikä sillä instanssilla ole mitään muuta ylivaltaa kuin se ikävä juttu, että se on monopoli, eikä ole kilpailevaa yhdistystä.
Kennelliitto ei päätä laeista, eikä koiraa tee sen ihmeellisemmäksi tai pyhemmäksi, onko rekisteröity tuollaisen rekistereihin tai ei.
Ketään ei kukaan voi pakottaa kuulumaan tuohonkaan yhdistykseen, eikä rekisteröimään pentuja siihen.
Se jatkuva mollaus mitä harjoitetaan niitä kohtaan, jotka eivät tahdo osallistua tämän rekisteröidyn yhdistyksen toimintaan ja toimia sen siipien alla - isosta maksusta -,
se jatkuva mollaus on PARJAUSTA.
- kennelliiton
sivuilla www.kennelliitto.fi. Sieltä löydät tietoa.
- on helppoa.
Sen kun vaan käyt kasvattajakurssin ja liityt Kennelliiton ja rotujärjestön jäseneksi. MUTTA hyväksi kasvattajaksi tuleminen on erittäin vaikeata. Pitää hankkia vuosien ajan kokemusta koirista ja omasta rodusta. Pitää osata perustella miksi haluaa juuri sillä tietyllä yhdistelmällä pentuja. Pitää toimia niin että rodun taso ei ainakaan laske sen oman toiminnan seurauksena. Hyvä kasvattaja testauttaa myös koiriensa luonteen ja terveyden sekä käy ainakin pari kertaa näyttelyssä hakemassa koiralleen ulkomuotoarvioinnin.
Pentujen teettäminen ilman hyviä perusteluja on mielestäni tuomittavaa toimintaa. Valitettavasti on paljon virallisia ja kotikasvattajia jotka tekevät pentuja rahasta tai "kun mä haluun oman koiran pennun" periaatteella.
Jos teetät koirallasi rekisteröimättömiä pentuja, on aivan sama mitä annat nimeksi. Jos taas rekisteröit pennut eikä sinulla ole kennelnimeä, pentujen nimeksi tulee yksiosainen, yleensä samalla alkukirjaimella alkava nimi.- mamma18
täällä kasvattajien kateus jyllää. Olen itse kaksi kertaa teettänyt pennut kotikoiralla. Käyttänyt näyttelyssä ja koiranpennut ovat saaneet pien"kasvatuksessa" kotona todella sosiaalisen alun. Opetin ne jo sisäsiistikis enne yyntiä, sekä "luoksetulon" Onko kennel kasvattajilla aikaa tälläiseen kun on monia pentueita yhtäaikaa.. jotta se siitä laadusta;(
- ....
mamma18 kirjoitti:
täällä kasvattajien kateus jyllää. Olen itse kaksi kertaa teettänyt pennut kotikoiralla. Käyttänyt näyttelyssä ja koiranpennut ovat saaneet pien"kasvatuksessa" kotona todella sosiaalisen alun. Opetin ne jo sisäsiistikis enne yyntiä, sekä "luoksetulon" Onko kennel kasvattajilla aikaa tälläiseen kun on monia pentueita yhtäaikaa.. jotta se siitä laadusta;(
Minua ei haittaa vaikka ns "kotikoiralla" teettää pennut kuhan ne rekisteröi (huom tämän voi tehdä vaikka ei olisi kennelnimeä!!) ja hoitaa hyvin . Sitä en taas ymmrrä että teeteään pentuja kahdella rekisteröidyllä ja sitten pentuja ei rekisteröidä . Se rekisteröiminen on halpaa ja yleensä se ettei pentuja rekisteröidä viittaa siihen että jompikumpi vanhempi ei täytä tereysvaatimuksia .
- Huonompi kasvattaja
mamma18 kirjoitti:
täällä kasvattajien kateus jyllää. Olen itse kaksi kertaa teettänyt pennut kotikoiralla. Käyttänyt näyttelyssä ja koiranpennut ovat saaneet pien"kasvatuksessa" kotona todella sosiaalisen alun. Opetin ne jo sisäsiistikis enne yyntiä, sekä "luoksetulon" Onko kennel kasvattajilla aikaa tälläiseen kun on monia pentueita yhtäaikaa.. jotta se siitä laadusta;(
Sisäsiistit pennut luovutushetkellä, minkä ikäisiä nämä olivat lähtiessään uusiin koteihin.
- vastaa:
mamma18 kirjoitti:
täällä kasvattajien kateus jyllää. Olen itse kaksi kertaa teettänyt pennut kotikoiralla. Käyttänyt näyttelyssä ja koiranpennut ovat saaneet pien"kasvatuksessa" kotona todella sosiaalisen alun. Opetin ne jo sisäsiistikis enne yyntiä, sekä "luoksetulon" Onko kennel kasvattajilla aikaa tälläiseen kun on monia pentueita yhtäaikaa.. jotta se siitä laadusta;(
Oletko huomannut sitä että suurin osa kennelnimen omaavista "kennelkasvattajista" harrastaa pienimuotoista kasvatusta kotioloissa??? Itse tunnen monta kennelnimen omaavaa kasvattajaa joiden kaikkien pennut kasvavat sisällä ihmisten ja toisten koirien keskellä erittäin sosiaalisiksi yksilöiksi.
Se että kasvattajalle on rekisteröity samaan aikaan tai pienellä aikavälillä monia pentueita, ei tarkoita aina suinkaan massakasvatusta. Vaan sitä että kasvattajalla on yleensä sijoituskoiria jotka synnyttävät ja kasvattavat pennut vastaanottajan luona, mutta pennut rekisteröidään kasvattajan nimelle.
Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kuin lähtee tuomitsemaan. mamma18 kirjoitti:
täällä kasvattajien kateus jyllää. Olen itse kaksi kertaa teettänyt pennut kotikoiralla. Käyttänyt näyttelyssä ja koiranpennut ovat saaneet pien"kasvatuksessa" kotona todella sosiaalisen alun. Opetin ne jo sisäsiistikis enne yyntiä, sekä "luoksetulon" Onko kennel kasvattajilla aikaa tälläiseen kun on monia pentueita yhtäaikaa.. jotta se siitä laadusta;(
No mikäs kateus se sitten oikein jyllää?
Tuota,oletko tutustunut kaikkiin suomessa kennelnimen omaaviin kasvattajiin?Että tiedät miten he toimii...
Eiköhän ne aika monella pienkasvattajalla(joo-o,kaikki ei suinkaan omista pilvin pimein koiria ) ole ihan myös kotikoiria,vaikka kasvattaakin ihan kennelnimellä...
Ja ei,ei suinkaan kaikilla kennelnimenomaavilla kasvattajilla ole monia pentueita yhtäaikaa.Ei ainakaan niillä,jotka haluavat kunnolla pentueihinsa paneutua.Saattaa olla itseasiassa aika harvoinkin niitä pentuja joillakin.
Ja kun laadusta puhutaan,niin jotenkin tulee mieleen,ollaanko nyt siitä laadusta viimekädessä kaikki ollenkaan jyvällä,jos ei asioista tiedä sen enempää kuin oman navan ympäriltä...- "kennelkasvattaja"
mamma18 kirjoitti:
täällä kasvattajien kateus jyllää. Olen itse kaksi kertaa teettänyt pennut kotikoiralla. Käyttänyt näyttelyssä ja koiranpennut ovat saaneet pien"kasvatuksessa" kotona todella sosiaalisen alun. Opetin ne jo sisäsiistikis enne yyntiä, sekä "luoksetulon" Onko kennel kasvattajilla aikaa tälläiseen kun on monia pentueita yhtäaikaa.. jotta se siitä laadusta;(
säkö oot jotenkin erinomainen kun sulla ei oo kennelnimeä ja mä jotenkin huono kasvattaja kun mulla on kennelnimi? Meillä ei muuta eroa ole. Ihan yhtälailla mun pennut kasvaa kotona, vanhemmat näyttelyissä käyneitä ja pennut oppivat normaalia kotielämää johon kuuluu muita koiria ja perheen lapset. Myös oma rauha ja tila pennuilla on mutta sekin on talon sisällä.
Tuo sun puheesi sisäsiisteydestä on jo fysiologisesti kukkua, tai jos olet luovuttanut ne vasta lähempänä 6 ikäkuukautta tai se tarkoittaa sitä että pentu pystyy pidättelemään pari tuntia :D. Fyysisiltä ominaisuuksiltaan tuo normaali työpäivän kestävä pidätyskyky saavutetaan vasta siinä 6 kuukauden paikkeilla.
Ja ei, meillä ei koskaan ole useampia kuin yksi pentue kerrallaan, katos, on vain yksi narttu joka niitä pentuja on tehnyt ikänänsäkään... Niin ja kun urokset eivät pentuja saa ;). - merimari81
vastaa: kirjoitti:
Oletko huomannut sitä että suurin osa kennelnimen omaavista "kennelkasvattajista" harrastaa pienimuotoista kasvatusta kotioloissa??? Itse tunnen monta kennelnimen omaavaa kasvattajaa joiden kaikkien pennut kasvavat sisällä ihmisten ja toisten koirien keskellä erittäin sosiaalisiksi yksilöiksi.
Se että kasvattajalle on rekisteröity samaan aikaan tai pienellä aikavälillä monia pentueita, ei tarkoita aina suinkaan massakasvatusta. Vaan sitä että kasvattajalla on yleensä sijoituskoiria jotka synnyttävät ja kasvattavat pennut vastaanottajan luona, mutta pennut rekisteröidään kasvattajan nimelle.
Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kuin lähtee tuomitsemaan.NÄÄIN OON!!!
- minelan
Itselläni on ollut huippuluokan koiria, mutta turha kuvitella, että näillä sivuilla hyväksyttäisi se. Kun noin ylipäätänsä lukee näitä kirjoituksia, niin kaikki käännetään päälaelleen.
Milloin koiria on liikaa, milloin niitä
on liikaa, milloin pentuja teetetään liikaa
pennut on huonosti hoidettu. Ei siis lainkaan normaalin ihmisen toimintaa - Anonyymi
Huonompi kasvattaja kirjoitti:
Sisäsiistit pennut luovutushetkellä, minkä ikäisiä nämä olivat lähtiessään uusiin koteihin.
Yleensä pennut luovutetaan 7 viikkosina! Meillä on kennel joka on 35 v tänä vuonna. Sit kun pennut luovutetaan ostajan pitää opettaa ja sosiaallistaa pentua,! sillä on vaikutusta sitten kun pentu on iso! ) älkää laiminlyökö opettamista!
- se käy...
1. Hanki rakennuslupa kenneltiloille. Siihen tarvitset yleensä suostumuksen myös taloyhtiöltäsi tai naapureilta. Varaudu siihen, että kerrostalon pihalle lupaa voi olla vaikea saada.
2. Rakenna / rakennuta kenneltilat
3. Hanki siitosnarttuja riittävästi. Kymmenellä voi jo aloittaa.
4. Käy kasvattajakurssi, opiskele genetiikkaa ym. ym. ja ano itsellesi kennelnimi
5. Hanki em. nartuille riittävästi meriittejä näyttelyistä ja rodunomaisista käyttökokeista sekä teetä tarvittavat terveystarkastukset.
6. Valitse nartuillesi parhaiten sopivat urokset ja astuta ne.
7. Hoida pentuja, juokse eläinlääkärissä ja keisarileikkauksissa ja hanki imettäjiä pennuille, joiden emä on kuollut synnytyksessä.
8. Rekisteröi, siruta, laadi hoito-ohjeet, hanki pentupakkaukset, etsi pennuille hyvät kodit ja myy ne
9. Käytä saamasi rahat lyhentääksesi sitä useiden kymmenien, jopa sadan tuhannen lainaa, jonka olet joutunut ottamaan rahoittaaksesi kaiken edellä mainitun. Muista jättää säästöön riittävästi, jotta voit palauttaa myyntihinnasta nille, joiden koirissa on ilmennyt perinnöllisiä vikoja tai joiden koiran joudut vastuullisena kasvattajana lunastamaan takaisin, koska se koti ei ollutkaan ihan niin hyvä kuin piti.
Mutta kyllä kannatti. Nyt sinulla on ihan oikea Kennel.- mistä kiristää..
Miksi edes moisen kirjoitit?
- kasvispasvis
mistä kiristää.. kirjoitti:
Miksi edes moisen kirjoitit?
Lainaus:
* Miten kennelin perustaminen käytännössä tapahtuu...?
Jos teettää omalla koirallaan pentuja ja ei ole kennel nimeä niin mikä nimi pennuille tulee*
Vastaan tuohon toiseen kysymykseen, ekaan on niin pitkä tarina että en jaksa sitä tähän kirjoittaa...
Mutta jos teetät omalla koirallasi pennut niin nimen pitää olla yksiosainen ja siinä ei saa olla samoja etu- tai takaliitteitä (tai sekäettä :))
Nimet saa alkaa kyllä samalla kirjaimella. Nimen pituus voi olla 20 merkkiä. - Anonyymi
Jotkut kennelit osaavat myls siruttaa mutta pitää käydä kurssi!
- Mirsku12v
En sen pahemmin kenneleitten perustamisesta tiedä, mutta esimerkiksi voisit kysyä vaikkapa oman koiran kasvattajalta tai joltakin muulta kokeneelta kasvattajalta kennelten perustamisesta, niin ainakin minun äiteni ainakin ajatteli tehdä kun oli suunnitelmia kennelista. P.S saattapi toimia : )
- pjigjk
japsi kennel
- IidaSalminen
Kenneltoiminta tarkoittaa tavallisimmin koirien jalostustoimintaa eli pentujen teettämistä narttukoiralla. Toimiva kennel voi muodostua jo yhdestä jalostukseen käytettävästä nartusta.
Eli koirakennelin perustamiseen tarvitaan ihan aluksi viralliset rekisteripaperit omaava rotukoira. Sen jälkeen kannattaa ottaa yhteyttä koiran kasvattajaan ja lisäksi ko. rodun rotujärjestön/-yhdistyksen jalostusneuvojaan. Rotujärjestö antaa jalostusneuvontaa ja auttaa nartulle sopivan uroksen löytämisessä. Kannattaa myös tarkasti selvittää pentujen rekisteröintiin liittyvät säännöt ja määräykset.
Kennelnimi ei ole pentueen rekisteröinnin ehtona, mutta yleensä kennelnimi antaa kasvattajasta vastuullisen ja jalostustyötä pitkäjännitteisemmin tekevän kuvan, mikä on tärkeää pennunostajien kannalta. Kennelliitto rekisteröi pentueen, mikäli pentue on syntynyt Suomessa ja kasvattajalla on Suomessa vakinainen asuinpaikka ja pentueen vanhemmat täyttävät kaikki rekisteröintiehdot. Yli sadalla rodulla on pentujen rekisteröintiin vaikuttavia terveystutkimusvaatimuksia (esim. lonkka- ja kyynärnivel- sekä polvitutkimuslausunnot) ja monet rodut kuuluvat Kennelliiton perinnöllisten vikojen ja sairauksien vastustamisohjelman (PEVISA) piiriin, joten kannattaa tutustua tarkasti oman rodun terveystutkimusvaatimuksiin.
Jos kasvattajalla ei ole kennelnimeä, saa hän antaa koiralle vain yksisanaisen nimen.
Kennelnimellä tarkoitetaan siis nimeä, joka liitetään kasvattajan kaikkien kasvattien nimen eteen pentuja rekisteröitäessä. Kasvattaja voi halutessaan anoa kennelnimeä täytettyään kennelnimen saantiehdot. Kun kennelnimi on myönnetty, hakijalle lähetetään todistus kennelnimestä. Kennelnimi maksaa 150 €. Kennelnimi anotaan siihen tarkoitetulla lomakkeella. Anomukseen tulee liittää todistusjäljennös kasvattajan peruskurssin suorittamisesta, rotujärjestön antama lausunto sekä allekirjoitettu kasvattajasitoumus. Anotut nimet julkaistaan Koiramme -lehdessä ja valitusajan jälkeen lähetetään Belgiaan FCI:lle, joka myöntää kennelnimet. Kennelnimen anominen kestää noin puoli vuotta.
Kennelliiton hyväksymiä kasvattajan peruskursseja järjestävät kennelpiirit, jotka ilmoittavat kursseistaan Koiramme-lehdessä. Kasvattajan peruskursseilla saa hyvää perustietoja mm. perinnöllisyydestä, kantavan nartun hoidosta sekä pennuttamiseen liittyvistä sopimuksista.
Koirien jalostamisesta ja kasvattamisesta löytyy paljon tietoa Kennelliiton sivuilta: http://www.kennelliitto.fi/FI/jalostusjakasvatus/etusivu.htm. Myös useimmilla rotuyhdistyksillä on kattavat sivut jalostamisesta ja kasvattamisesta.
Jos ei omista rotukoiraa, voi aina perustaa virtuaalikennelin koirille. Ohjeita ja muiden kokemuksia löytyy esim. seuraavasta osoitteesta:
http://www.freewebs.com/kennelohje/ - helluvaa
Ihan ensin pitäisi tutustua edes omaan rotuun.
- EuroKennel
Maksat vaan Kennelliitolle maksun kennelnimestä ja käytät jotain narttua muutamassa näyttelyssä, siinä kaikki. Loppu onkin helpompaa ja tuottoisaa puuhaa. Käytännössä edes veroja ei tarvitse maksaa. Ajattele, saat vuodessa helposti kymmeniä (jopa satoja) tuhansia euroja puhtaana käteen!
Teetät nartulla niin monta pentuetta kuin mahdollista ja väliin vielä muutama ylimääräinen pentue, jotka jätät rekisteröimättä ja kauppaat hiukan halvemmalla.
Uroskoiran omistajille pikku maksu tai yhden pennun hinta vaivanpalkaksi.
Unohda kaikki korkealentoiset jalostustavoitteet ja pyri mahdollisimman suureen tuottoon.
Älä turhaan rokotuta tai siruta pikkupentuja. Valehtele hölmöille ostajille, että pennut ovat vielä liian nuoria rokotuksiin.
Pyri löytämään ostajat ensimmäistä koiraansa hankkivista perheistä. Tarjoa kasvattajan ns. elinikäinen tuki (suomeksi: Jos pentu palautuu luonnevikojen tai sairauksien vuoksi, myyt sen aikailematta uudestaan)
Teetä mahdollisimman korkealaatuiset nettisivut Kennelistäsi. Paljon söpöjä pennunkuvia ja mielellään jotain blogityyppistä höpötystä ihanasta elämästä oman laumasi jäsenenä. Älä koskaan ota vieraita vastaan ilman etukäteisvaroitusta todistamaan, kuinka rakkaat perheenjäsenesi ovat todellisuudessa päiväkausia yksin takapihan häkissä.
Joka pentueesta laita 1-2 narttupentua sijoitussopimuksella uusiin koteihin. Aseta sijoituskodeille vaatimukseksi vähintään 2 pentuetta osallistuminen useisiin näyttelyihin, eläinlääkärikulut ym. Näistä sijoitusnarttujen "ilmaispentueista" taas vastaavasti 1-2 sijoitusnarttua tekemään kennelnimellesi pentuja jne. Skaalautuva liiketoimintamalli on valmis! Rahantuloa ei voi estää. Olet pian oman verkostomarkkinafirmasi ylin kana orrella! Paskannat muiden päälle ja naurat räkäisesti koko matkan pankkiin!- lkjJJytu
Ihan normaali suomalainen takapihakenneli siis. Ei koskaan kannata ostaa koiraa rodun tuotteliainta siittolaa pitävältä ämmältä.
- Anonyymi
Ei kiitos
- Lieslies
Ja jos rahaa haluaa, kasvata labradoodleja, ei ole riesana edes niitä kennelliiton vähimmäisvaatimuksia ja pääset huijaamaan ihmisiä urakalla.
- eikasvattajaite
Jos on päätoiminen kennelyrittäjä on toki aikaa ja puitteita kasvattaa useaammin/enemmän pentueita verrattuna siihen jos muualla päivät työssä.
- minelan
Sairaita ihmisiä palsta täynnä.
- Anonyymi
Jep oot oikeessa
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Puukotus Kajaanissa
Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu561254- 18867
- 68752
- 63735
Nainen, tässä olen kahden vaiheilla
Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa69708- 47704
Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.
Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.131635Suloinen ja herkkä
Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.31595Humalassa autolla ajo.
Tuhti humala hyydytti kuljettajan Suomussalmella -sammui rattiin ,uutisoi Ylä-Kainuu.9580Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."
Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i11539Minä muistan
Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol45528- 4502
Jäljitelmä Birginit
Ei jumaleisson, Jeffin vaimo kertoo et nää Hermesit olikin jäljitelmiä ja timangit labrarääsää. Anna mun kaikki kestää �121501Hyvää yötä hurmuri
Iltaa haaveeni! Kauniita unia😘 Jospa me vielä nähtäis ja juteltais, suukoteltais ja halittais, siliteltäis ja hyväiltä24483- 36445
Pitäisikö seksille asettaa huvivero?
(ja jos hankkisi todistuksen sen harrastamisesta velvollisuudesta tai lisääntymistarkoituksessa, saisi siitä vapautuksen113444- 16441
- 70438
Olet pelottava ilme vakavana
Sitä alkaa ajatella äkkiä kaikenlaista. Synkkiäkin juttuja. Kai tässä oma mielikuvitus kun laukkaa. 🤔😳26427- 36417