Suurella mielenkiinnolla olen seurannut näitä väittelyitä siklauksen autuudesta.Nämä kaksi gurua kyllä tietoa jakavat hirveän paljon, mutta samalla hirveän epämääräisesti ja salailevasti. Toki se on inhimillistä ja varmaan moni muukin niin tekisi - pitäähän tästä jotain hyötyäkin taloudellisesti. Mistään en ole löytänyt kuvaa tästä erikoissiklistä tai huippukalliista takomapuikosta tai siitä erikoisnauhasta, joka taotaan ja kovetetaan suksen pohjaan. Olisi hyvin mielenkiintoista tietää mitä ainetta se oikeasti sisältää - jos yleensä mitään. Ja mikä voidefirma sen tekee? Vai tekevätkö nämä gurut sen omassa keittiössään. Jos niin, niin heti patenttia hakemaan! Silloin uskottavuus lisääntyy!
Kaikesta huolimatta päätin hieman asiaan perehtyä. Autotallista löytyi rakentamisessa käytettävä jäykkä naulauslevy ja 10 millinen 30 senttinen kansipultti. Niillä työstin toisen suksen gurujen epämääräisten ohjeitten mukaan, mutta ilman porakonetta, eikä sitä luistonauhaakaan tietysti ollut. Toisen suksen voitelin perusparafiinilla nollakelille. Sitten kokeilemaan. Ja kyllä jonkinlainen hämmästys mielen valtasi. Asiassa voi olla perää. Suksien luistossa en havainnut eroa. Tai jos on pakko toinen paremmaksi mainita, niin siklatun puolelle täytynee kääntyä. Ja kyllä tämä tavalliselle kuntoilijalle riittää. Ei luiston tarvitse olla perusparafiiniluistoa parempaa. Omiakin kokeiluja täytyy jatkaa. Olisi kyllä erinomaisen mielenkiintoista, jos Tekniikan Maailma tai VTT tai joku muu luotettava taho tutkisi tuon luistonauhan sisällön ja tekisi luistotestit.
Kaikesta huolimatta päätin hieman asiaan perehtyä. Autotallista löytyi rakentamisessa käytettävä jäykkä naulauslevy ja 10 millinen 30 senttinen kansipultti. Niillä työstin toisen suksen gurujen epämääräisten ohjeitten mukaan, mutta ilman porakonetta, eikä sitä luistonauhaakaan tietysti ollut. Toisen suksen voitelin perusparafiinilla nollakelille. Sitten kokeilemaan. Ja kyllä jonkinlainen hämmästys mielen valtasi. Asiassa voi olla perää. Suksien luistossa en havainnut eroa. Tai jos on pakko toinen paremmaksi mainita, niin siklatun puolelle täytynee kääntyä. Ja kyllä tämä tavalliselle kuntoilijalle riittää. Ei luiston tarvitse olla perusparafiiniluistoa parempaa. Omiakin kokeiluja täytyy jatkaa. Olisi kyllä erinomaisen mielenkiintoista, jos Tekniikan Maailma tai VTT tai joku muu luotettava taho tutkisi tuon luistonauhan sisällön ja tekisi luistotestit.
Vastaukset 42
Vanhimmat
epämääräisyys teksteissä johtuu siitä, että kyseessä on keksijä, eikä kirjailija.
Ja toinen juttu on se, että pääsemme seuraamaan lähes reaaliajassa tätä kehittelyä! Joten asiat muuttuvat lähes päivittäin. Toki perusasia eli siklaus on ja pysyy.
Luulen, että vpk:lla on patentit hallussa partikkeleihin. Ja toivottavasti intoa jakaa meille tietoa täällä edelleen, sopivasti huumorilla maustettuna.
löytyy skigripin sivuilta ja jts käyttää siklaukseen kuzminin sikliä. vpk:n sikliä ja tiivistysrautaa en ole nähnyt.
tököttiä niissä tuubeissa on joita tuolla ski gripin etusivulla on?
Mutta eikö tuo kuzminin siikli jo herrojen toimesta ole kerran tuomittu? Nytkö se onkin käytössä??
sitä kestopitoa. Tuotteitahan on kaksi: pito ja luisto.
vähän arvostellut. Testaaja jts siklaa sillä.
on kuva siitä kestopidosta. Sellaisia soikioita ja tassun muotoisia kuvioita . Tuskin niitä mistään tuubista on tiristetty? Vai onko niin, että joskus aiemmin tuota kestopitoa on ollut tuubitavarana mutta nyttemmin se on tuollaisessa nauhamuodossa?
Kumma juttu, että valmistaja/markkinoija keskittyy vain tuohon luiston kehuskeluun, eikä tee tuotteistaan perusteellista selvitystä mahdollisille potentiaalisille uusille asiakkaille. Kysymysten perusteella suurtajoukkoa ns. tavallisia sunnuntaihiihtäjiä kiinnostaisi tuo metodi jossa ei suksia tarvitse jatkuvasti olla voitelemassa. Ainakin tuota pitoteippiä myytiin aikoinaan kuin colapulloa, mutta sen markkinointi oli nähtävästi sellaisten ihmisten käsissä jotka siitä hommasta jotain tiesivät. Täällä tarvitsee joka sana nyhtää esiin ja vastaukset ovat puolittaisia. Varmasti moni mahdollinen asiakas on jo ajatellut: Pitäkää tunkkinne ja marssinut rasvakauppaan missä saa palvelua.
Niin vähän muistelinkin, että todettu huonoksi.
Olen luullut, että jts ja vpk puhuvat samasta asiasta, mutta ilmeisesti tässä 2 eri koulukuntaa, eli vedetään tämä jts edellisestä kommentista pois.
resurssikysymys. Isot jyrää. Se nauha mikä kuvassa on, on sitä luistoa, ei pitoa. Niitä tassun (lasten suksiin tai vaika sinun) tai muita kuvioita tehdään siitä pidosta, joka lienee niissä putkiloissa.
muka tuubista tokätään sukselle ja pensselillä aletaan muotoilla? Enpä usko. Mitä taas tulee noihin resursseihin, niin onhan noihin sivuihinkin jo panostettu, mutta olisi ne voinut tehdä/teettää kunnolla siten että asiat selviäisivät suoraan sieltä ettei niistä tarvitsi alkaa täällä kännyä vääntämään.
tökätään, kun ei tökätä. Itse sitä ei voi laittaa. Liikkeissä laittavat, ainakin Laanilassa. Tämä kestopito on ollut jo useamman vuoden markkinoilla.
Näky jo heinäkuussa sotkamolainen weppisivujen tekijä vaativan pariatuhatta euroa. (Taloussanomien protestilista.)
pitäisi liikkeeseen asti lähteä kun haluaa suksiinsa pitoa. Kuolleena syntynyt ajatus. Kyllä taidan vielä tästä eteenkin päin itse sipaista suksen pohjaan sellaisesta purkista jota kaupasta vapaasti oikein mukaan myydään.Eli:Pitäkää pitonne!
ihmeellistä viestintää,kun ei muutakaan enää voi,myönnä vaan häviösi,voiteet voi pistää arkkuun ja naulata se tiukasti kiinni,näin tulee käymään,kannattaa uskoa minua,karvaturpaa;-
Täällä olisi kuvia sikleistä joilla suksia siklataan. Itselläni on Kuzminin sikli ollut jo 1,5 vuotta käytössä.
http://www.primateria.se/Skidskrapan.htm
http://www.kuzmin.nu/?sida=produkter
Hyviä hiihto hetkiä kaikille, niin siklaajille kuin voitelioille!
Tuoltahan tulikin tutkittua faktaa, kuka taitaa ruotsin niin sinne tutustuun.
Jokatapauksessa Ruotsalaiset sanoivat, että joissain tapauksissa siklatun suksen luisto on hyvä, uritusta suositellaan edelleenkin luiston parantamiseksi ja lumen kosteudesta riippuen valitaan uritus! Siklattu suksi toimii erittäin hyvin voideltuna.Periaate on yksinkertaisesti se että sileä pinta luistaa hyvin. EIPÄHÄN TARVITSE enää lueskella täällä näitä liioteltuja juttuja siklauksen ylivoimaisuudesta.Ugh.
Siklattu suksi ei toimi hyvin voideltuna kuin 1-5 km matkan.Mikään voide ei kestä pohjassa pitkään,niinhän se on asia.
miksi sitten voitelu?
Kulkee edellä.
Mikäli ruotsia ossaat niin käyhän kurkkaan.
Siklauksessa ei RUOTSIN tukimusten (Upsalan yliopistossa) mukaan ole kyse muustakuin hyvästä luistosta, joka PARANEE URITUKSELLA.
http://www.primateria.se/Skidskrapan.htm
sitten. Tällä paltalla on monia, jotka hakevat oljenkorresta apua hukkumiseen. Mikä mättää? Kaikki ei pelaa mikä on kirjoitettua - vai pelaako?
Sieltähän niitä........ Mainossivu,jolla mydään kallita siklejä
ole kallis,vain 56e,se on halpa,20g purkki fluoritököttiä maksaa saman verran,2-3 kertaa voitelee,ymmärrätkö,ei ole kallis.
ovat http://www.primateria.se/Skidskrapa/Prislista sicklar.pdf ovat vain kopioineet Kuzminin
siklin ja pistäneet sille tupla hinnan, vaikuttaa
vähän oudolta touhulta.
nuo kyllä kalliita,mutta alkuperäinen ei,kopioita on maailma pullollaan,ei tarvitse välittää,onneksi.
Kuzmin sikli on huono kopio, alkuperäinen on laadukas tuote, sen sanoo jo hintakin.
mutta kuzmin siklillä tehdään "raakalautaa" verrattuna Primaterian "höylälautaan"
muuten tiedät?
Kuzmin on kopio,primaterian uutuus on hyvä tuote.
Myydäänkö suomessa tuota primaterian sikliä ja missä?
Oon viime talven ja tänä syksynä hiihtänyt siklatulla suksella.
Kyllä ne menee ainakin lenkkisuksina ja tommosilla likasilla alustoilla, ei kerää likaa niin paljon kuin voideltu. En usko että se vielä pärjää hyvin voidelluille suksille mutta tosiaankin lenkkivoiteluna pirun hyvä, messinkiharjalla puhistaa pohjan tarpeen vaatiessa.
Perussiklaus menee suunnilleen näin.
1. Siklaus
2. Mikropartikkeleiden laitto nauhan avulla. En tiedä mitä nuo mp:t on.
3. Siklataan vaha huolellisesti pois.
4. Puikotetaan suksen pohja huolellisesti
5. Muutama reipas veto messinkiharjalla.
Uritus käsittääkseni harjausta
Mulla ei ole tietoa tuosta siklatun urituksesta, epäilen vahvasti että se on kokeilu asteella eri siklaajilla ja siitä ei saa vielä luotettavaa tietoa mistään.
Suomessa ei taida mikään isompi taho olla kiinnostunut asiasta eikä taida monenkaan kaverin lompsa kestää eri kokeiluja.
Kai tuo homma toimii jos ruotsin hiihdon maajoukkue on mukana tuossa.
Jos joku osais kääntää tuon ja laittaa tänne palstalle sen.
http://www.primateria.se/PDF/Peter_Sturesson_examensarbete_skidfriktion.pdf ja sieltä löytyy kuvaus materiaaleista ja pohjakuvia eri käsittelyiden jälkeen.
P.S. Lainattua: "Compared to metals and ceramics, UHMWPE is a very soft material and tool
preparation of the surfaces is assumed to show material behaviour that differs from
these." Uskoisko nyt ruotsalaista tutkijaa vai jotain suomalaista internet-kirjoittelijaa? Taidan pysyä perinteisissä konsteissa toistaiseksi mutta toivotan vilpittömästi keksijöille onnea ja intoa työhönsä.
Mitä tuo englannin kielinen lainaus tarkoittaa suomeksi
"Verrattuna metalleja ja keramiikkaa, UHMWPE on erittäin pehmeää materiaalia ja työkalu
valmistelu pintojen oletetaan osoittaneet merkittävää toimintaa, joka eroaa
nämä
Mitä yritin ymmärtää tuosta tekstistä niin sileä lauta on liukkaampi kuin karkea lauta.
on oikea,se menee juuri näin.
omat suksen pohjat ovat juuri tuota sileää lautaa ja luisto on hyvä,hiihdän n.500km kauteen.
Ruotsista saa tilaamalla nopeasti ja sopivaan hintaan,kruunun kurssi on nyt kohdallaan euroon nähden.
On hyvä sikli.
ja mikä osoite?
http://www.skistart.com/image/2147.jpg
Primaterian hiihtojoukkue,olemme jäljessä ruotsia taas kerran.
Siklausta on tuolla lahden takaa käytetty jo pitkään,myös huipulla jos tarve niin vaatii.
3 eri keleille olevaa sikliä,kahva ja säilytyskotelo: 278.00e
Tuo lainaus oli vastine siihen kun täällä on jotkut maininneet UHMWPE:n (suksen pohjamateriaali) olevan niin tiukkaa materiaalia ettei siihen pysty kunnolla teräs.
Muita mielenkiintoisia juttuja tutkimuksesta:
-kivihionnan jälkeen pohja on aika nukkaisen näköinen kuvassa 6, mutta voidellussa ja harjatussa suksessa nukka on jo melko lailla hävinnyt (kuva 8). Tämä on todettu siklaajien toimesta mutta minulle on aina kerrottu että hionnan jälkeinen nukan poisto on tärkeä vaihe.
-lumi kuluttaa suksenpohjaa tai ainakin tasoittaa sitä jonkin verran (kuva 11 ja 12).
-lämpötila, pohjan kuvio tai sen puute ja veden määrä pinnalla vaikuttavat luistoon. Sileä pohja toimisi parhaiten -2 -12 pakkasella (kohta 7.3) mutta siinäkin voisi olla hyötyä kuvionnista.
Aihe kiinnostaa kun itselläni on näiden siklausta kehuvien kanssa samansuuntaisia ja toisaalta eriäviä kokemuksia. Tässä nyt oli kai dippatyön tasoinen lopputyö aiheesta ja eihän tässä vielä kaikkea ratkaistu vaikka valoa pimeyteen tulikin.
Ruotsalaisia,hyvä luisto tulee juuri siklauksesta ja tarvittaessa uritus,ei mitään muuta lisäaineita.