Jts-1 vastaappas tähän kysymykseen?? kun "toveriltasi=vp.k:lta" taisi mennä vellit housuun kun kerran ei vastaile tällä palstalla. Olisi esim. mukava nähdä video missä siklattu suksi luistaa 150m. pitemmälle. Ja jos olette yhtään "perillä" näistä luisto asioista tärkein asia ei ole pituus luisto vaan lähtönopeus että silleen.
Vastaappa Jts-1 toverisi puolesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&con ference=662&posting=22000000040818678
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&con ference=662&posting=22000000040825254
Vastaappa Jts-1 toverisi puolesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&con ference=662&posting=22000000040818678
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&con ference=662&posting=22000000040825254
Vastaukset 34
Vanhimmat
Täytyy olla pitkä lasku, että tuollainen tulos on mahdollinen. Itse en ole tieteellisiä testejä tehnyt vaan vertailen aina luistoa muihin hiihtäjiin - sekä kuntoilijoihin että kilpahiihtäjiin (jotka tietysti hiihtävät harjoitusvahoilla!). Kyllä sen eron näkee ja tuntee, mutta silti voi selittää, että työnsin rajummat alkuvauhdit tai olin paremmassa laskuasennossa, laskin luistavampaa latua jne.
Tässä kinastelussa ei auta muu kuin itse on kokeiltava. Valitettavaa on, että tarvitaan muutamia erikoisvälineitä, joista teknologian kehittäjät tietysti haluavat korvauksen.
tehdä alueen isoimmasta mäestä. Tajuatteko te että lähtönopeus on huomattavasti tärkeämpi 2*hiitäjää lähtee yhtäaikaa vertaa vierekkäin lähtönopeutta ja luiston pituutta, muutaman laskun jälkeen "toverit" vaihtavat sukset keskenään ja sama homma uudestaan ja testi tehdää kohtuu mäestä tietenkin...
tämä heittää,nythän on kysymys siitä että kuntoilijalle kohdennettu siklausmenetelmä riittää,vai?
jos luisto on sama kummallakin järjestelmällä niin slloinhan se on selvä juttu.
maailma on ihmeellinen.
suksi luistaa 150m. pitemmälle niin eiköhän se silloin ole myös kilpahiidossa täysin ylivoimainen. Minä lopetan pulveroinnin napituksen geelittelyn heti, jos todellakin pystytte iskemään Faktat pöytään.
Laitanpa tähän tajunnanvirtaa, joka selittää miksi meikäläinen on ollut täällä skeptisenä agenttina.
Aluksi oli siklaus.
Siklaus siksi että:
1. Muovi luistaa paremmin kuin rasva.
2. Lämmittäminen muuttaa UHMWPE:n rakennetta ja siitä tulee (?)LDPE:tä.
3. Lika tarttuu rasvaan.
4. Rasva pehmentää puohjamuovin, pysyvästi?
No. Sittenpä huomattiin (Swixin agenttien toimesta) että eipäs luistakkaan ja likaantuukin.
Kuzmin alkoi harjaamaan sileämmäksi rosteriharjalla. Kyseessä ei ole pelkkä leikkaava työstö vaan muokkaus. Se on osin myös terminen prosessi ja ennenkaikkea repii pohjaa siinä kuin hiontakin.
A vot. Saapuipa ilosanoma Suomeenkin. Siklaamaan siis. Vaan eipäs riittänyt täälläkään. Pitemmälle meneviä toimenpiteitä tarvittiin. Siklattu pinta piti päällystämän tuotteella joka sopi sen viimeistelyyn täydellisesti. Vaikka se raudalla pintaan pantiinkin ja oli vielä kovin hiilivetypohjainen, ei sitä voiteeksi pidä haukkua. Sitä se ei ole. ???
Viimeistelyyn keksittiin vielä teroituspuikon ahkera käyttö jolla pinnasta tulee kuin lapsen peppu.
***
Tässä kohtaa seuraavaa: Alkoi allekirjoittaneella sutata viime viikolla kun "puikotin" omia suksiani. Vaikka kontaktipinta oli pieni, niin puikko kuin pohjakin työstäessä lämpenivät huomattavasti. Tämä tarkoittaa merkittävää lämpenemistä kontaktipisteessä.
Helkkari, lämmönhän piti olla perisynti! Tai siis oli vielä muutama kuukausi sitten.
Siitä huolimatta lämmittelin puikkoa kuumailmapuhaltimella ja totta tosiaan pinnasta tuli siten vielä siloisempi.
***
Ja niinpäs kävi että myös kotoinen teoria heitti puolivoltin. Voiteettomuuden esitaistelijat alkoivat viimeistellä siklattua ja rasvattua (liekö työstövoiteluaineesta kyse, de facto?) suksen pintaa kuumalla raudalla.
No.
Uskon vilpittömästi että siklattu ja pintahierretty suksi luistaa hyvin.
Minusta olisi kuitenkin asian kannalta perempi että esitaistelijat myöntäisivät tehneensä muutamissa suhteissa täyskäännöksen viimeisen vuosipuolikkaan kuluessa.
VP.K on matkan varrella luonut vakuuttavia teorioita ja leimannut erimieliset idiooteiksi. Nyt kun teoriasta ei tarvitsekaan välittää, olisi syytä päivittää perusteet ja katsoa itsekin, mitä sille suksen pohjalle tänään ollaan tekemässä.
Minun näkemykseni on että tänä päivänä SkiGripin menetelmässä pohjaa sekä voidellaan että ennen kaikkea lämpökäsitellään. Jopa aika rajusti.
Ettei totuus unohtuisi, samoin kriteerein katsottuna perinteinen voitelukin voidaan nähdä uusin silmin. Se sisältää voitelun lisäksi myös pinnan silottamista ja muokkausta. Ero menetelmien välillä alkaa marginalisoitua.
minäkin peräänkuulutan jonkinlaista johdomukaisuutta tähän siklaushöpykseen.
Luistotestit vain luistokäsitellyillä suksilla.
Samanpainoinen tai sama testaaja laskee useita laskuja tai useita laskijoita laskee samoilla välineillä, yksikertaista. Jos puolueeton testi osoittaa siklatun suksen perinteisesti kilpavoidellun veroiseksi niin loppuu luistovoiteiden käyttö meidän maasta.
menee eteenpäin nyt omalla painollaan,suuremmat väittelyt ja kannanotot on taisteltu,nyt on tekemisen aika,tutkimusta unohtamatta,liian kauan on räpelletty voitelun kanssa,vaihtoehtoinen luistopolitiikka on voidevalmistajille itsetutkiskelun paikka,kuluttaja ei ole tyhmä ja onneksi silmät ovat avautuneet.diktaattorimainen kusetus tavalliselle kuntoilijalle on ollut törkeää,tätä voi kutsua varsinaiseksi aivopesuksi.
vaihtoehtoinen menetelmä takaa hiihtäjälle saman luistonautinnon, ja se riittää,uskon että aktiivinen hiihtokansa tämän ymmärtää.
Koko siklaus helpommin luiston saa, kun laittaa vauhdin pikaluistoa ei maksa paljon ja pohjaan laittaa mutamassa minuutissa ,on liukas ,hakkaa siklauksen menen tullen,kestää pohjassa 100km,testattu on sekä siklaus,etää vauhti.siklauksen kun joutuu uusimaan sadan kilometrin jälkeen niin suksi on kohta puhki.
laitoimma tunnisteväriä, kotoo kettiöstä maustekaapista sinistä sekaan ja hiihdettiin 100 metriä. Latu oli sininen - mitäs siihen sanot? Mistä se tuli? Sitten väri loppui eikä sitä ollut enää suksessakaan.
että taitaa olla aika hakee APUVA!
Voiteluun
näin,kun hiihtä(jäkin)sanoo,täytyy alkaa voitelemaan,vauhdilla,jos se noin kauan kestää,epäilen suuuresti ;-)))
pikaluistojen kanssa. Kuntoilijan suksi tarvitsee siklauksen vain kerran. Ja luisto pysyy. Tai jos haluaa vähän naarmuja siistiä niin 1000 km:n välein.
Kokemukset äsken Hakunilasta pelkällä siklatulla suksella (ei puikkoa, ei nauhaa, ei muuta kuin siklaus ja hiihdetty jo 400 km) olivat taas hyvät. Viimeisessä laskussa toi urheilukentälle. Toki jollain muullakin, mutta ei läheskään kaikilla. Tällaisella hyvällä kelillä ko. luisto oli minulle jo liikaa ko. reitillä. Laskuissa ladulla pysyminen oli vaikeaa.
Yhteenveto: kuntoilija ei tarvitse luistoksi mitään muuta kuin siklauksen.
Minä voitelen ja piste iin päälle.
hiihtää tehtaan pohjalla, luistaa samoin kuin siklaus.Lumi ja jää suorittaa siklauksen oikein hyvin hiihdettäessä.
ettei katkeruus valtaa mieltäsi,on vaikea olla,se syö vasenta aivolohkoasi,voitele vaan jos se helpottaa.
Vauhdin pikavoiteiden luistosta ja kestävyydestä tulee mieheltä,joka on voittanaut hiihdon suomen mestaruuden yleisessä sarjassa,eikä ole kytkettynä mihinkään voidemerkkiin.
"Johon kalikka kalhtaa."
veti siklatulla hakunilassa.
diagnoosi oikea?
Minä jaksn ihmetelellä suomalaisten: Pahansuopaisuutta,ilkeyttä, katkeruutta ja halua vittuilla tästä VPK:n kehittämisestä siklauksesta.
Luulisin että on kaikkien hiihtäjien etu että päästään eroon nuista helvetin kalliista luistovoiteista. Minä oon kokeillut siklaamista mun suksilla ja tasan tarkkaan en laita suksieni pohjaan enää tehdä tätä 40v vanhaa voitelusysteemiä. luulisin että meillä kaikilla ois kiinnostusta kehittää voitelua helpompaan suuntaan ja laittaa ideaparkki tänne nettiin, ilman ilkeyttä, pahansuopaisuutta ja vittuilua.
Mikä ihme että pahimmat pään aukojat eivät saa edes omaa nimimerkkiä tänne aikaiseksi.
Ottakaa mallia miten karvaturpa tai hiihdonopettaja kirjoittavat tänne kommenttia, asioita perustellan ja niistä väitellään mutta ei potkita munille.
Olen laittanut mun läheisille ihmisille suksia: Siklaamalla, puikottamalla ja ekonauhalla. He eivät myöskään tartte enään yhtään purkkia perinnevoiteitä, nämä mun läheiset ovat peruskuntoilijoita jotka haluavat suksien olevan aina käyttökelpoisia. Ovat nää siklatut kuulema joillekin nais immeisille kuulema liiankin liukkaita. Jatketaan keskustelua kehittävällä ja rakentavalla pohjalla. Toki ymmärrän jos voidefirmojen edustajilla on hätä housussa mutta asioilla on tapana mennä eteenpäin eikö katollinenkin kirkko jo tunnusta että maa kiertää aurinkoa eikä toisinpäin.
Tsemppiä VPK ja JTS avitan asiassa minkä voin.
Maailma tarttee Pelle Pelottomia
poistaa mitään,hyvä kirjoitus. määrätty taho ei kertakaikkiaan kestä tätä asiaa,mutta se olkoon heidän päänsärkynsä,luitovoiteiden myynti tulee kautena 2009-2010 hiipumaan oleellisesti,käy kuin ruotsissa ja norjassa,siellä se on suurinpiirtein 50/50,ja meillä se on ollut tähän asti 0/100% voitelun puolesta,mutta ei ole enää koska se on jo näkyvissä tuolla hiihtoladuilla,ei vielä paljoa mutta asia on mennyt perille.
tämä liittyy kuntoilijan voiteluun,eihän Kuitunenkaan kirjoita tänne voitelustaan,vai korjoittaako sittenkin?
mehän olemme täällä kuntotasoa,vai emmekö ole,diktaattorimainen yksinvaltius voitelutaholla on päättynyt,on vaihtoehto olemassa,oikein.
kestää, ei tämä homma kaadu, vaikka jotkut kovasti toivovat. Siinä vaan käy niin, kun puhutaan tosisasioilla, eikä toisen käden ohjaamilla markkinointiin painottuvilla tiedoilla, että paukut loppuu viimeminituilta. Tätä kutsutaan kehitykseksi. Kaksi vuotta sitten SOK suositteli joululahjavihjeeksi isonumeroista lankapuhelinta!
Etelä-Saimaalehdessä eräs voitelija kertoi naama virnessä, että hänelle tulee yli 50 erilaista suksen pohjaa ja se vaatii ammattitaitoa voidella. Suksen pohjia kun tasatarkkaan on kaksi! Nimiä saattaa olla Ptex 2 - 6000 ja niinpäin pois. Mutta Ptex:n valmistukseen on vain yksi raaka-aine, eikä siitä saa tekemälläkään muuta kuin Ptex:ä Sitten on harrastelijoiden "ämpärimuovi" LDPE, josta Ptex:n raaka-aine on tehty,kehräämällä! Siinä ne kaksi.
Se on ,että huippuhiihtäjä antaa harrastehiihtäjälle
helpon voiteluohjeen,mitä vikaa siinä on?
Annetaanhan täällä ohjeita myös siklauksesta.
Ei kai noista tapella kannata,kuljetaan rinnakkain,
suodaan kaikille valinnanvapaus eikä tyrkytetä yhtä oikeaa siklausta hieman väärin luistotestein väkisin markkinoille.Uskotko Sinä,että 150m pitemmälle siklatulla verrattuna huippuvoiteluun,minä en usko on, sen verran tietoa näissä asioissa.Eikä moni muukaan ,joka vähänkään tietää voitelusta.
Täällä,joskus joku huippuhiihtäjä nauramassa näille jutuille.
veteli imatran tykkiladulla,työstetyllä suksella.
asialla mennään,vaihtoehtoja pitää olla,voidevalmistajat sekoaa kohta omaan näppäryyteensä.ei hiihtokansa kaikkea niele,asioista täytyy puhua koska diktatuurinen yksinvaltius ei anna kuin yhden vaihtoehdon,vaikka olenkin tavallinen sunnuntaihiihtäjä niin minä ja monet muut ovat asian huomanneet että jos kerta tämä toimii vähintäänkin yhtä hyvin kuin vuosikymmenet ollut tekniikka,niin miksi ihmeessä sitä emme käyttäisi,kyllä tuon sanoo järkikin.
vastustajat hätääntyessään vetoavat heti kilpavoiteluun,miksi ihmeessä?onko tämä kilpafoorumi,ei ole,olemme tavallisia ihmisiä joille tarjotaan vaihtoehtoa.
ei tätä ole pakko käyttää jos ei ylpeys anna periksi,onneksi tuolla raiteilla ihmiset ovat vavahtuneet oikeaan suuntaan.
hyvin suuri osa naapurin mummoista ja papoista jotka kerran tai kaksi hiihtävät viikossa ovat tyytyväisiä,raha ei kasva puussa,sanotaan,luistopiperrykset ei kuulu tavallisen ihmisen arkeen.
valitkaamme vaihtoehto niinkuin politiikassa,se on demokratiaa.
Kuului takaa huuto; lähtönopeudessa jään heti jälkeen! Huutaja ei ollut kuka hyvänsä. Testi tehtii samassa vanhassa paikassa ja liikkeelle lähdettiin ilman sauvojen apua.
Niin kauan ne on kyllä ketä hyvänsä/mielikuvitusolentoja, kunnes tulee vähän myös nimiä näistä "kuka hyvänsä" hiihtäjistä
Mukava saada kunnon testejä näistä hommista,niin
loppus tää eri menetelmien välinen kinastelu.
Näyttää siltä,että osa siklaa osa voitelee niin kauan ,kuin kunnon testit puuttuu.
mitään testejä,jokainen voi siklata ja testata itse,tulos näkyy välittömästi.
niin uusavutonta ei ole syntynytkään joka tätä ei osaa tai sitten laitattaa jossain,niinkuin voitelussakin.
swix:in testi tuolla ulkomailla siklaus/vastaan voitelu on aika mukavaa luettavaa,erot oli kuitenkin aika pienet,mutta loppukaneetissa todettiin että pitkässä juoksussa vallan(vaha)on kuitenkin parempi sen tunnetun varmuuden takia;-))))ei voi muutakuin nauraa.
jokainen voi päätellä ITSE miten tekee vai tekeekö mitenkään.
tulevaisuudessa kuitenkin vahaajia on,mutta pistäköön he euronsa siihen kuuluisaan kankkulankaivoon.
linkkiä swixin sivuille vai missä se testi siklattu vastaan voideltu on esitelty?
kanssasi.Meidän elinaikana,joka toivottavasti on
pitkä,ns.perinteinen voitelu ei häviä mihinkään.Näissäkin asioissa juna kääntyy hitaasti.Ja loppujen lopuksi,tarviiko sen junan kokonaan kääntyäkään?
Henkilökohtaisesti aion pitää yllä jo työni puolesta ns. perinteistä voitelutaitoa.
Eilen hiihtelin siklatuilla vapareilla -8ast pakkasta,lumessa tod.näköisesti pakkaskauden jäljiltä toistakymmentä ast.Erinomainen luisto.Kahvitauon aikana Kiilopäällä satoi uutta lunta n.sentti.Sanoisin,että tuli vitikeli.Suksen luisto ei heikentynyt.Yllätyin tästä ilmiöstä.