Keskusteluako?

Kirjoitit:
"Asiaton "sensurointi", joka kohdistuu asiapohjaisiin, joskin joskus polemisiinkin krjoituksiin, mutta sallii taikauskon ja valetiedon levittämisen tai tieteen ja terveydenhuollon ammattilaisten asiattoman haukkumisen, ei hälvennä salailun, pelokkuuden, mystisismin ja kulttimaisuuden ilmapiiriä maallikkohypnoosin ympäriltä. "
Tämä on hyvä esimerkki asian yleistämisestä. Kaikki maallikot ovat samanlaisia ja ajattelevat samalla tavalla. Tämä on ei tosi.

rtry5y kirjoitti:

Kirjoitit:
"Asiaton "sensurointi", joka kohdistuu asiapohjaisiin, joskin joskus polemisiinkin krjoituksiin, mutta sallii taikauskon ja valetiedon levittämisen tai tieteen ja terveydenhuollon ammattilaisten asiattoman haukkumisen, ei hälvennä salailun, pelokkuuden, mystisismin ja kulttimaisuuden ilmapiiriä maallikkohypnoosin ympäriltä. "
Tämä on hyvä esimerkki asian yleistämisestä. Kaikki maallikot ovat samanlaisia ja ajattelevat samalla tavalla. Tämä on ei tosi.

Lue lisää

Eikös tässä ole kyse "maallikkojen" kuten Väinö Pertamon tai alaa ihmettelevien tavallisten kansalaisten kirjoitusten poistattamisista?

Syyllisyyden tai häpean tunto eivät oikeuta ihan minkälaisiin otteisiin tahansa järjestötoiminnassa eivätkä ole puolustelu kansalaisten vapaan keskustelun häirintää epämieluisten tai väärältä tuntuvien viestien poistamisella.

Jos levittää julkisesti taikauskoista tai valetieteellistä tietoa, julkaisee mainoksia ammattitoiminnastaan tai kirjoittelee alan lehteen saa luvan ottaa vastaan monentasoinen tai tasoton kritiikki. Facts of life. Julkisessa järjestötoiminnassa saa myös luvan ottaa vastaan arvostelua. Näin myös hypnoosijärjestöisssä toimiessa.

häpeän tunto kirjoitti:

Eikös tässä ole kyse "maallikkojen" kuten Väinö Pertamon tai alaa ihmettelevien tavallisten kansalaisten kirjoitusten poistattamisista?

Syyllisyyden tai häpean tunto eivät oikeuta ihan minkälaisiin otteisiin tahansa järjestötoiminnassa eivätkä ole puolustelu kansalaisten vapaan keskustelun häirintää epämieluisten tai väärältä tuntuvien viestien poistamisella.

Jos levittää julkisesti taikauskoista tai valetieteellistä tietoa, julkaisee mainoksia ammattitoiminnastaan tai kirjoittelee alan lehteen saa luvan ottaa vastaan monentasoinen tai tasoton kritiikki. Facts of life. Julkisessa järjestötoiminnassa saa myös luvan ottaa vastaan arvostelua. Näin myös hypnoosijärjestöisssä toimiessa.

Lue lisää

Väiskin erottaminen SHY:stä johtui mielestäni täydellisestä keskustelukulttuurin puutumisesta SHY:ssä.
Mutta tämän hypnoosikeskustelupalstankin keskustelun taso on olematon.Kaikki on oikeassa muut väärässä ja keskustellaan niin yleisellä tasolla ettei kukaan enää tiedä mistä keskustellaan.

rtry5y kirjoitti:

Väiskin erottaminen SHY:stä johtui mielestäni täydellisestä keskustelukulttuurin puutumisesta SHY:ssä.
Mutta tämän hypnoosikeskustelupalstankin keskustelun taso on olematon.Kaikki on oikeassa muut väärässä ja keskustellaan niin yleisellä tasolla ettei kukaan enää tiedä mistä keskustellaan.

Lue lisää

...häpeää tai osallisuudentuntoa sellaisista asioista, joissa et ole ollut maallikkona mukana? Ethän ole ollut mukana mielipiteiden puhdistuksissa, huuhaavaletiedon levittämisessä tai hoitojen haitta- ja ongelmatapausten vähättelyssä? Ethän...? Väinö Pertamon ja tuon yhteisön opiskelijoiden, läheisten ym. kommenttien perusteella ulkopuoliset eivät voi uskoa, että jäsenerottamisessa olisi ollut kyse mistään "keskustelukulttuurista", vaan syvistä linjaeroista, asenteista kansalaistoimintaa kohtaan, hätkähdyttävän rajuista otteista järjestötoiminnassa, realiteettien kieltämisestä - ja jostakin uudesta opista. Pertamo kirjoitti täältä puhdistetuissa viesteissään PSYKOTERRORISTA ja KULTTIMAISUUDESTA. Joka tapauksessa - uhkailut, eri mieltä olevien leimaamiset, huuhaan levittämiset, kansalaisten keskustelun häirinnät asiattomilla puhdistuksilla pitää saada loppumaan. Olipa hypno tai ei.

häpeän tunto kirjoitti:

Eikös tässä ole kyse "maallikkojen" kuten Väinö Pertamon tai alaa ihmettelevien tavallisten kansalaisten kirjoitusten poistattamisista?

Syyllisyyden tai häpean tunto eivät oikeuta ihan minkälaisiin otteisiin tahansa järjestötoiminnassa eivätkä ole puolustelu kansalaisten vapaan keskustelun häirintää epämieluisten tai väärältä tuntuvien viestien poistamisella.

Jos levittää julkisesti taikauskoista tai valetieteellistä tietoa, julkaisee mainoksia ammattitoiminnastaan tai kirjoittelee alan lehteen saa luvan ottaa vastaan monentasoinen tai tasoton kritiikki. Facts of life. Julkisessa järjestötoiminnassa saa myös luvan ottaa vastaan arvostelua. Näin myös hypnoosijärjestöisssä toimiessa.

Lue lisää

Täydennys: "Syyllisyyden tai häpean tunto eivät oikeuta ihan minkälaisiin otteisiin tahansa järjestötoiminnassa eivätkä ole puolustelu kansalaisten vapaan keskustelun häirinnälle epämieluisten tai väärältä tuntuvien viestien poistamisella."

Täydennys: tämä ei ole kannanotto minkään mielipiteen todenmukaisuuteen, loogisuuteen, tyyliin tai merkityksellisyyteen. Tämä ei ole myöskään kannanotto minkään järjestön linjaan tai jäsenten kohteluun.

Tämä oli kannanotto vain terveen järjen ja harkinnan puolesta, ilmaisun vapauden ja läpinäkyvyyden puolesta.

pelkoa kirjoitti:

...häpeää tai osallisuudentuntoa sellaisista asioista, joissa et ole ollut maallikkona mukana? Ethän ole ollut mukana mielipiteiden puhdistuksissa, huuhaavaletiedon levittämisessä tai hoitojen haitta- ja ongelmatapausten vähättelyssä? Ethän...? Väinö Pertamon ja tuon yhteisön opiskelijoiden, läheisten ym. kommenttien perusteella ulkopuoliset eivät voi uskoa, että jäsenerottamisessa olisi ollut kyse mistään "keskustelukulttuurista", vaan syvistä linjaeroista, asenteista kansalaistoimintaa kohtaan, hätkähdyttävän rajuista otteista järjestötoiminnassa, realiteettien kieltämisestä - ja jostakin uudesta opista. Pertamo kirjoitti täältä puhdistetuissa viesteissään PSYKOTERRORISTA ja KULTTIMAISUUDESTA. Joka tapauksessa - uhkailut, eri mieltä olevien leimaamiset, huuhaan levittämiset, kansalaisten keskustelun häirinnät asiattomilla puhdistuksilla pitää saada loppumaan. Olipa hypno tai ei.

Lue lisää

Tottakai Väiskin tapauksessa on kyse muustakin kuin keskustelukulttuurista tai sen puutteesta. Mutta jo keskustelukulttuuria olisi ollut niin tuskin näin olisi käynyt. Tuota ensimmäistä lausetta en ymmärrä. Erosin SHY:stä jo ajat sitten kun siihen kuuluminen alkoi hävettää. Kun puhun keskustelukuttuurista tai sen puutteesta en puhy SHY:tä vaan tästä keskustelufoorumissa. Täällä järkevä ja mielenkiintoinen keskustelu on todella harvinaista herkkua. Yleensä syytellään ja jankutetaan samoista asioista yleisellä tasolla.

rtry5y kirjoitti:

Tottakai Väiskin tapauksessa on kyse muustakin kuin keskustelukulttuurista tai sen puutteesta. Mutta jo keskustelukulttuuria olisi ollut niin tuskin näin olisi käynyt. Tuota ensimmäistä lausetta en ymmärrä. Erosin SHY:stä jo ajat sitten kun siihen kuuluminen alkoi hävettää. Kun puhun keskustelukuttuurista tai sen puutteesta en puhy SHY:tä vaan tästä keskustelufoorumissa. Täällä järkevä ja mielenkiintoinen keskustelu on todella harvinaista herkkua. Yleensä syytellään ja jankutetaan samoista asioista yleisellä tasolla.

Lue lisää

...eikä mitään syytä kokea syyllisyyttä Pertamon erottamisesta ja hänen viestiensä poistamisesta. Tai siitä että valvomattoman sektorin ja ns. "maallikkohypnoosin" taustoja, yhteyksiä, organisaatiokulttuureja ja toimintatapoja selvittelevät nyt virkamiehet, tutkijat, potilasjärjestöt ja järjestötoimitsijat.

Sitten Sinäkin pystyt sallimaan monentasoisen tai "tasottomankin" keskustelun, jubailun, tunnelmoinnin, arvostelu, kritisoimisen, ihmettelyn vapaan yhteiskunnan anonyymifoorumin normaalina osana. Ilman uhkailuja tai uhitteluja, ilman ajatuspuhdistuksia.

Tuossa tapauksessahan et tietenkään hyväksy minkäänlaisia lahkomaisia tai fanaattisia yrityksiä tukahduttaa asiallista arvostelua - ja kestät rajunkin kriittisen mielipiteiden vaihdon.

Anonyymifoorumit ovat osa internetiä ja luonteltaan willejä ja wapaita - yksi osa kadunmiesten ja tavallistenpulliaisten mediaa sekin. Sekin vain pitää sietää.

Tiede-, ammatti- ja opetusfoorumit ovat sitten sitä korkeampitasoista keskustelua varten.

häpeän tunto kirjoitti:

Täydennys: "Syyllisyyden tai häpean tunto eivät oikeuta ihan minkälaisiin otteisiin tahansa järjestötoiminnassa eivätkä ole puolustelu kansalaisten vapaan keskustelun häirinnälle epämieluisten tai väärältä tuntuvien viestien poistamisella."

Täydennys: tämä ei ole kannanotto minkään mielipiteen todenmukaisuuteen, loogisuuteen, tyyliin tai merkityksellisyyteen. Tämä ei ole myöskään kannanotto minkään järjestön linjaan tai jäsenten kohteluun.

Tämä oli kannanotto vain terveen järjen ja harkinnan puolesta, ilmaisun vapauden ja läpinäkyvyyden puolesta.

Lue lisää

Sananvapauden rajoittamisesta

Olet tässä: Suomi24 > Keskustelu > Terveys > Vaihtoehtoiset hoidot > Hypnoosi. Polku tarkoittanee sitä, että täällä keskustellaan hypnoosista ja siihen liittyvistä asioista – ei siis muista mielenkiintoisistakaan teemoista. Olenhan ymmärtänyt oikein? Jos näin on niin miksi täältä Suomi24:stä poistetaan toistuvasti hypnoosia käsitteleviä asiallisia kirjoituksia ja kannanottoja?

Yhdistystoiminnassa kärkevien ja poleemisten mielipiteiden ilmaisu on lain mukaan sallittua. Nyt kun ”puoskarilain” valmistelu on käynnissä SHY:n toistuvat sensurointitemput alkavat muistuttaa poliittista toimintaa, jonka tarkoituksena on epätoivoisesti estää hypnoosin ja suggestoterapian näkyvä käsittely julkisuudessa (pää pensaaseen -menetelmä). Sensuroinnit ja muut mielipiteen ilmaisun rajoitusyritykset ovat sen verran omalaatuista toimintaa, että niistä käytävä keskustelu kuuluu ehdottomasti julkisen edun piiriin.

Yhdistysrekisterissä olevan, valtiontukea koulutukselleen saaneen SHY:n toiminta on julkista. SHYn toiminnalla ja koulutuksella on keskeinen osa prosessia, joka aiheutti ”Vaihtoehtohoitoja koskevan lainsäädännön tarpeita selvittävä työryhmän” asettamisen ministeri Paula Risikon toimesta. Lailla tullaan vaikuttamaan kaikkien vaihtoehtohoitoja antavien – siis myös suggestoterapeuttien ja muiden hypnoosia käyttävien ”maallikoiden” toimintaan. On ehdottomasti julkisen edun mukaista käydä keskustelua SHY:n merkityksestä työryhmän asettamisessa.

SHY:n johto on koko 2000 -luvun toiminnallaan ja linjauksillaan – unohtamatta Hypnologian kirjoituksia – tuhonnut sellaiset yhteiskuntasuhteet ja vaikutuskanavat, joiden kautta olisi voitu vaikuttaa lain tuloon tai sen sisältöön. Arvostuksensa niin hypnoosin asiantuntijana kuin demokraattisena yhteisönä menettänyttä SHY:tä ei ole pitkään aikaan otettu vakavasti asiantuntija- ja virkamiespiireissä. Vaikutus tulee näkymään ”maallikoiden” toimintamahdollisuuksien määrittelyssä ja kuuluu siten ehdottomasti julkisen keskustelun piiriin.

Julkisen yhdistyksen antama opetus ja tieto sen sisällöstä on julkisen edun piirissä. Samaten yksittäisten jäsenten ja opiskelijoiden oikeudet. Näitäkin merkittävämpiä ovat SHY:n kouluttamien suggestoterapeuttien ja muiden ”maallikoiden” asiakkaiden turvallisuus ja oikeusturva. SMS, Lääkäriliitto, psykologiliitto ja terveydenhuollon ammattiyhdistykset ovat olleet huolestuneita erityisesti hypnologien ja suggestoterapeuttien asiakkaiden turvallisuudesta. Vaikka otan asian esille viimeisenä niin tästä keskustelu on kaikkein tärkein ja ehdottomasti julkisen keskustelun piiriin kuuluva aihe.

Hypnoosista, sen käyttöön liittyvistä asioista, suggestoterapiasta, hypnoosiyhdistyksistä ja niiden toiminnasta tulee voida kirjoittaa rajoituksetta kunhan se tapahtuu hyvien tapojen mukaisesti. Myös nimien mainitseminen on sallittava kunhan ei käytä loukkaavia ja halventavia nimittelyjä.

En ole lainoppinut, mutta sen verran olen joutunut asioita pohtimaan, että kirjoituksissani ei ole ollut mitään laitonta tai hyvien tapojen vastaista. En ole maininnut nimiä asiattomasti, en ole diagnosoinut tai esittänyt väitteitä kenenkään terveydestä, en uhannut ketään jne.

Olen pyrkinyt saamaan aikaan asiallista keskustelua hypnoosista ja siihen liittyvistä asioista niin SHY:n sisällä kuin muuallakin.
Lähettämieni viestien luonteesta kertonee sekin, että olen allekirjoittanut ne omalla nimelläni.

Väinö Pertamo

rajoittamisesta kirjoitti:

Sananvapauden rajoittamisesta

Olet tässä: Suomi24 > Keskustelu > Terveys > Vaihtoehtoiset hoidot > Hypnoosi. Polku tarkoittanee sitä, että täällä keskustellaan hypnoosista ja siihen liittyvistä asioista – ei siis muista mielenkiintoisistakaan teemoista. Olenhan ymmärtänyt oikein? Jos näin on niin miksi täältä Suomi24:stä poistetaan toistuvasti hypnoosia käsitteleviä asiallisia kirjoituksia ja kannanottoja?

Yhdistystoiminnassa kärkevien ja poleemisten mielipiteiden ilmaisu on lain mukaan sallittua. Nyt kun ”puoskarilain” valmistelu on käynnissä SHY:n toistuvat sensurointitemput alkavat muistuttaa poliittista toimintaa, jonka tarkoituksena on epätoivoisesti estää hypnoosin ja suggestoterapian näkyvä käsittely julkisuudessa (pää pensaaseen -menetelmä). Sensuroinnit ja muut mielipiteen ilmaisun rajoitusyritykset ovat sen verran omalaatuista toimintaa, että niistä käytävä keskustelu kuuluu ehdottomasti julkisen edun piiriin.

Yhdistysrekisterissä olevan, valtiontukea koulutukselleen saaneen SHY:n toiminta on julkista. SHYn toiminnalla ja koulutuksella on keskeinen osa prosessia, joka aiheutti ”Vaihtoehtohoitoja koskevan lainsäädännön tarpeita selvittävä työryhmän” asettamisen ministeri Paula Risikon toimesta. Lailla tullaan vaikuttamaan kaikkien vaihtoehtohoitoja antavien – siis myös suggestoterapeuttien ja muiden hypnoosia käyttävien ”maallikoiden” toimintaan. On ehdottomasti julkisen edun mukaista käydä keskustelua SHY:n merkityksestä työryhmän asettamisessa.

SHY:n johto on koko 2000 -luvun toiminnallaan ja linjauksillaan – unohtamatta Hypnologian kirjoituksia – tuhonnut sellaiset yhteiskuntasuhteet ja vaikutuskanavat, joiden kautta olisi voitu vaikuttaa lain tuloon tai sen sisältöön. Arvostuksensa niin hypnoosin asiantuntijana kuin demokraattisena yhteisönä menettänyttä SHY:tä ei ole pitkään aikaan otettu vakavasti asiantuntija- ja virkamiespiireissä. Vaikutus tulee näkymään ”maallikoiden” toimintamahdollisuuksien määrittelyssä ja kuuluu siten ehdottomasti julkisen keskustelun piiriin.

Julkisen yhdistyksen antama opetus ja tieto sen sisällöstä on julkisen edun piirissä. Samaten yksittäisten jäsenten ja opiskelijoiden oikeudet. Näitäkin merkittävämpiä ovat SHY:n kouluttamien suggestoterapeuttien ja muiden ”maallikoiden” asiakkaiden turvallisuus ja oikeusturva. SMS, Lääkäriliitto, psykologiliitto ja terveydenhuollon ammattiyhdistykset ovat olleet huolestuneita erityisesti hypnologien ja suggestoterapeuttien asiakkaiden turvallisuudesta. Vaikka otan asian esille viimeisenä niin tästä keskustelu on kaikkein tärkein ja ehdottomasti julkisen keskustelun piiriin kuuluva aihe.

Hypnoosista, sen käyttöön liittyvistä asioista, suggestoterapiasta, hypnoosiyhdistyksistä ja niiden toiminnasta tulee voida kirjoittaa rajoituksetta kunhan se tapahtuu hyvien tapojen mukaisesti. Myös nimien mainitseminen on sallittava kunhan ei käytä loukkaavia ja halventavia nimittelyjä.

En ole lainoppinut, mutta sen verran olen joutunut asioita pohtimaan, että kirjoituksissani ei ole ollut mitään laitonta tai hyvien tapojen vastaista. En ole maininnut nimiä asiattomasti, en ole diagnosoinut tai esittänyt väitteitä kenenkään terveydestä, en uhannut ketään jne.

Olen pyrkinyt saamaan aikaan asiallista keskustelua hypnoosista ja siihen liittyvistä asioista niin SHY:n sisällä kuin muuallakin.
Lähettämieni viestien luonteesta kertonee sekin, että olen allekirjoittanut ne omalla nimelläni.

Väinö Pertamo

Lue lisää

kuulutko Hypnoosiliitto ry:n ? Olet ollut joskus kyseisen liiton jäsen, mutta miten nykyään ?

sulle ?? kirjoitti:

kuulutko Hypnoosiliitto ry:n ? Olet ollut joskus kyseisen liiton jäsen, mutta miten nykyään ?

kommentoi kysymysta ????

rajoittamisesta kirjoitti:

Sananvapauden rajoittamisesta

Olet tässä: Suomi24 > Keskustelu > Terveys > Vaihtoehtoiset hoidot > Hypnoosi. Polku tarkoittanee sitä, että täällä keskustellaan hypnoosista ja siihen liittyvistä asioista – ei siis muista mielenkiintoisistakaan teemoista. Olenhan ymmärtänyt oikein? Jos näin on niin miksi täältä Suomi24:stä poistetaan toistuvasti hypnoosia käsitteleviä asiallisia kirjoituksia ja kannanottoja?

Yhdistystoiminnassa kärkevien ja poleemisten mielipiteiden ilmaisu on lain mukaan sallittua. Nyt kun ”puoskarilain” valmistelu on käynnissä SHY:n toistuvat sensurointitemput alkavat muistuttaa poliittista toimintaa, jonka tarkoituksena on epätoivoisesti estää hypnoosin ja suggestoterapian näkyvä käsittely julkisuudessa (pää pensaaseen -menetelmä). Sensuroinnit ja muut mielipiteen ilmaisun rajoitusyritykset ovat sen verran omalaatuista toimintaa, että niistä käytävä keskustelu kuuluu ehdottomasti julkisen edun piiriin.

Yhdistysrekisterissä olevan, valtiontukea koulutukselleen saaneen SHY:n toiminta on julkista. SHYn toiminnalla ja koulutuksella on keskeinen osa prosessia, joka aiheutti ”Vaihtoehtohoitoja koskevan lainsäädännön tarpeita selvittävä työryhmän” asettamisen ministeri Paula Risikon toimesta. Lailla tullaan vaikuttamaan kaikkien vaihtoehtohoitoja antavien – siis myös suggestoterapeuttien ja muiden hypnoosia käyttävien ”maallikoiden” toimintaan. On ehdottomasti julkisen edun mukaista käydä keskustelua SHY:n merkityksestä työryhmän asettamisessa.

SHY:n johto on koko 2000 -luvun toiminnallaan ja linjauksillaan – unohtamatta Hypnologian kirjoituksia – tuhonnut sellaiset yhteiskuntasuhteet ja vaikutuskanavat, joiden kautta olisi voitu vaikuttaa lain tuloon tai sen sisältöön. Arvostuksensa niin hypnoosin asiantuntijana kuin demokraattisena yhteisönä menettänyttä SHY:tä ei ole pitkään aikaan otettu vakavasti asiantuntija- ja virkamiespiireissä. Vaikutus tulee näkymään ”maallikoiden” toimintamahdollisuuksien määrittelyssä ja kuuluu siten ehdottomasti julkisen keskustelun piiriin.

Julkisen yhdistyksen antama opetus ja tieto sen sisällöstä on julkisen edun piirissä. Samaten yksittäisten jäsenten ja opiskelijoiden oikeudet. Näitäkin merkittävämpiä ovat SHY:n kouluttamien suggestoterapeuttien ja muiden ”maallikoiden” asiakkaiden turvallisuus ja oikeusturva. SMS, Lääkäriliitto, psykologiliitto ja terveydenhuollon ammattiyhdistykset ovat olleet huolestuneita erityisesti hypnologien ja suggestoterapeuttien asiakkaiden turvallisuudesta. Vaikka otan asian esille viimeisenä niin tästä keskustelu on kaikkein tärkein ja ehdottomasti julkisen keskustelun piiriin kuuluva aihe.

Hypnoosista, sen käyttöön liittyvistä asioista, suggestoterapiasta, hypnoosiyhdistyksistä ja niiden toiminnasta tulee voida kirjoittaa rajoituksetta kunhan se tapahtuu hyvien tapojen mukaisesti. Myös nimien mainitseminen on sallittava kunhan ei käytä loukkaavia ja halventavia nimittelyjä.

En ole lainoppinut, mutta sen verran olen joutunut asioita pohtimaan, että kirjoituksissani ei ole ollut mitään laitonta tai hyvien tapojen vastaista. En ole maininnut nimiä asiattomasti, en ole diagnosoinut tai esittänyt väitteitä kenenkään terveydestä, en uhannut ketään jne.

Olen pyrkinyt saamaan aikaan asiallista keskustelua hypnoosista ja siihen liittyvistä asioista niin SHY:n sisällä kuin muuallakin.
Lähettämieni viestien luonteesta kertonee sekin, että olen allekirjoittanut ne omalla nimelläni.

Väinö Pertamo

Lue lisää

Asiallisten viestiesi asiaton sensuroi - taidat olla oikeassa, jos kirjoituksiasi koetetaan noin tehokkaasti puhdistaa tältä palstalta. Muutenkin pistää silmään runsas trollaaminen, tutkijoiden ja ammattilaisten haukkuminen, harhaanjohtavat tarinoinnit, trollaaminen sallitaan - mutta asialliset kriittiset viestit katoavat tuota pikaa.

Milloin Suomessa ei ole muka saanut arvostella järjestöjä tai järjestöjohtajia?

Lahko tulee ulkopuolisen mieleen täällä nähdyistä otteista.

sulle ?? kirjoitti:

kuulutko Hypnoosiliitto ry:n ? Olet ollut joskus kyseisen liiton jäsen, mutta miten nykyään ?

Asiasta kolmanteen: Mikä on tämän Hypnoosiliiton tilanne? Onko sillä ollut jotakin kantaa asiallisen anonyymiviestinnän ja vapaan kansalaiskeskustelun vaikeuttamiseen eri tavoin, Väinö Pertamon viestien asiattomaan poistattamiseen tai yhdistyksiä koskevan kriittisen keskustelun tukahduttamiseen?

Onko Sinulla tietoa SHY:n ja Hypnoosiliiton suhteista? Hypnoosiliiton kanta lakeihin? Itävallan tai Israelin mallit? Saksan malli? Ruotsin malli?

???????? kirjoitti:

kommentoi kysymysta ????

Täällä näkee usein tuonkaltaisia lyhyitä näykkiviä tai ihan sisällyksettömiä pätkäviestejä. Nälvintää, jonka tajuaa sen kohde? Hypnotisoijien sisäpiirihuumoria? Sitten tietysti aika ajoin toistuvat nimimerkkien näpistykset ja muu trollaukset, asiaviestien tehopuhdistukset ja provoilevat höpöviestit - ja säännönmukaiset käräjäuhkailut. Hypnotyypit dissaa ihan tavallista anonyymipalstaa vessanseinäksi mutta ovat itse valmiitä jopa sensurointeihin, uhitteluihin ja satuiluihin.

sisäpiirihuumoria? kirjoitti:

Täällä näkee usein tuonkaltaisia lyhyitä näykkiviä tai ihan sisällyksettömiä pätkäviestejä. Nälvintää, jonka tajuaa sen kohde? Hypnotisoijien sisäpiirihuumoria? Sitten tietysti aika ajoin toistuvat nimimerkkien näpistykset ja muu trollaukset, asiaviestien tehopuhdistukset ja provoilevat höpöviestit - ja säännönmukaiset käräjäuhkailut. Hypnotyypit dissaa ihan tavallista anonyymipalstaa vessanseinäksi mutta ovat itse valmiitä jopa sensurointeihin, uhitteluihin ja satuiluihin.

Lue lisää

uhittele. kyllä suoraan ja asialliseen kysymykseen pitäisi vasta.

susirajan mamma

itse siinä kirjoitti:

uhittele. kyllä suoraan ja asialliseen kysymykseen pitäisi vasta.

susirajan mamma

Miten tää Hypnoosiliiton mahdollinen jäsenyys liittyy veteraanin viestien poistamisiin, miten miehen kysymyksiin ja ajatuksiin? Etpä taida olla se "Maallikkomuori" tai "Maalta mamma" joka on täällä ennen kirjoitellut. Tai sitten olet kääntänyt kelkkasi. Nimimerkkien näpistyksiä ja ilkeileviä näykkimisiä on täällä nähty ennenkin. Viimeiaikaiset kirjoituspuhdistuksenne ovatkin jo ihan käsittämättömiä.

nyt auta kirjoitti:

Miten tää Hypnoosiliiton mahdollinen jäsenyys liittyy veteraanin viestien poistamisiin, miten miehen kysymyksiin ja ajatuksiin? Etpä taida olla se "Maallikkomuori" tai "Maalta mamma" joka on täällä ennen kirjoitellut. Tai sitten olet kääntänyt kelkkasi. Nimimerkkien näpistyksiä ja ilkeileviä näykkimisiä on täällä nähty ennenkin. Viimeiaikaiset kirjoituspuhdistuksenne ovatkin jo ihan käsittämättömiä.

Lue lisää

maallikkomuori kyselee, miten h-liitto on suhtautunut väiskin tajunnankritiikkiin. Onko h-liitto hyväksyt kritiikin vai ovatko samoilla linjoilla, kuin shy. Kyllä kait ymmärrät.

kansalaiskeskustelu? kirjoitti:

Asiasta kolmanteen: Mikä on tämän Hypnoosiliiton tilanne? Onko sillä ollut jotakin kantaa asiallisen anonyymiviestinnän ja vapaan kansalaiskeskustelun vaikeuttamiseen eri tavoin, Väinö Pertamon viestien asiattomaan poistattamiseen tai yhdistyksiä koskevan kriittisen keskustelun tukahduttamiseen?

Onko Sinulla tietoa SHY:n ja Hypnoosiliiton suhteista? Hypnoosiliiton kanta lakeihin? Itävallan tai Israelin mallit? Saksan malli? Ruotsin malli?

Lue lisää

Yllin kyllin kannanottoja Hypnoosiliiton taholta puoskarilain suhteen. Ja nimenomaisesti lakia puoltavia kommentteja, niin Rimaajalta kuin Henttoselta.

Miten voit kuvitella että H-liitto ollisi poistattamassa Pertamon tekstejä täältä.

Täällä on myös usein kommentoitu sitä, että H-liitossa ei vallitse keskustelun rajoittamiskulttuuri.

asiaton sensurointi kirjoitti:

Asiallisten viestiesi asiaton sensuroi - taidat olla oikeassa, jos kirjoituksiasi koetetaan noin tehokkaasti puhdistaa tältä palstalta. Muutenkin pistää silmään runsas trollaaminen, tutkijoiden ja ammattilaisten haukkuminen, harhaanjohtavat tarinoinnit, trollaaminen sallitaan - mutta asialliset kriittiset viestit katoavat tuota pikaa.

Milloin Suomessa ei ole muka saanut arvostella järjestöjä tai järjestöjohtajia?

Lahko tulee ulkopuolisen mieleen täällä nähdyistä otteista.

Lue lisää

Lähetin alla oleva viestin 70 entiselle ja nykyiselle SHY:n jäsenelle sekä Suomi24:n ja Skepsiksen keskustelupalstalle.
Ja kuinkas kävikään. Kirjoitus poistettiin Suomi24:stä mutta ei reippaaseen keskusteluun tottuneesta Skepsiksestä. Poistamisen ansiosta viesti leviää ja aiheuttaa ihmettelyä niin asiantuntija- kuin järjestö- ja virkamiespiireissä.

SHY on valinnut linjansa. Ihmettelen kuinka moni enää kehtaa tunnustaa olevansa jäsen tuollaisessa yhdistyksessä. Veikkaan, että jäsenten joukkoero on väistämättä edessä.

Toinen ihmeteltävä asia on se herkkyys, jolla S24:n sheriffi toteuttaa nykyisin poistoja.


Väiskin blogi

Tiina Niemelän puheenjohtajakaudella SHY kielsi sähköpostilistojen käytön muilta kuin hallitukselta. Olavi Tennin kaudella SHYRYFORUM ja sitä seurannut SHYROOM lopetettiin. Maija Mäkelä on varapuheenjohtajana sallinut mielipiteiden vaihdon rajoittamisen. Vain SYH:n pieni suljettu ”sisäsisäpiiri” keskustelee muun jäsenistön jäädessä vaille kaikentasoista informaatiota. Hypnologian sisällöstä saa hakemalla hakea jotain, joka jotenkin edes sivuaisi hypnoosia. Suomi24:stä poistatetaan SHY:tä, nyky-suggestoterapiaa ja hypnoosia käsitteleviä (ei pelkästään minun lähettämiäni) asiallisia kirjoituksia.

Siinä kuvaus pienen ryhmän harjoittamasta epädemokraattisesta ja kultinomaisesta kaiken keskustelun ja kritiikin tukahduttavasta hallintokulttuurista.

Olenkin aloittanut oman blogin, jonne ainakin aluksi pistän Suomi24:stä poistettuja kirjoituksiani. Siis keskustelu jatkukoon ilman asiatonta sensuuria! Käy katsomassa ja anna palautetta. Ajallisesti vanhimmat kirjoitukset ovat blogissa alhaalla ja uusimmat ylimpänä.

Jos olet vielä jäsen niin nyt on oikea hetki miettiä onko jäsenyydestä sinulle hyötyä vai haittaa. Mieti kannattaako jäädä edes passiiviseksi jäseneksi ja samalla leimautua maineensa menettäneen nyky-SHY:n ja julkista kritiikkiä saaneen santavuorelaisen tajunnallisuuden kannattajaksi. Tämä koskee erityisesti terveydenhuollon ammattilaisia sillä jäsenyys on ristiriidassa ammattiyhdistysten kannanottojen kanssa.

Pyydän, että levität tietoa blogistani entisille ja nykyisille jäsenille sekä varsinkin opiskelijoille, jotka eivät tunne historiaa. Jäsenistölle ja opiskelijoille syötetyt harhaanjohtavat, vääristelevät ja leimaavat viestit paljastuvat blogin lukijalle jos hän vain viitsii kiihkottomasti miettiä asiaa. Muutama eronnut on kertonut, että aluksi oli pakko torjua Väiskin kirjoitukset ja varotukset koska ne olivat vahvassa ristiriidassa ”virallisen” informaation kanssa. Pohdi rauhassa kirjoitusten sanomaa ja tee omat johtopäätöksesi.

http://vainopertamo.blogspot.com/2009/01/kokemuksia-shyst.html

Väinö Pertamo

mahdottomuus kirjoitti:

Lähetin alla oleva viestin 70 entiselle ja nykyiselle SHY:n jäsenelle sekä Suomi24:n ja Skepsiksen keskustelupalstalle.
Ja kuinkas kävikään. Kirjoitus poistettiin Suomi24:stä mutta ei reippaaseen keskusteluun tottuneesta Skepsiksestä. Poistamisen ansiosta viesti leviää ja aiheuttaa ihmettelyä niin asiantuntija- kuin järjestö- ja virkamiespiireissä.

SHY on valinnut linjansa. Ihmettelen kuinka moni enää kehtaa tunnustaa olevansa jäsen tuollaisessa yhdistyksessä. Veikkaan, että jäsenten joukkoero on väistämättä edessä.

Toinen ihmeteltävä asia on se herkkyys, jolla S24:n sheriffi toteuttaa nykyisin poistoja.


Väiskin blogi

Tiina Niemelän puheenjohtajakaudella SHY kielsi sähköpostilistojen käytön muilta kuin hallitukselta. Olavi Tennin kaudella SHYRYFORUM ja sitä seurannut SHYROOM lopetettiin. Maija Mäkelä on varapuheenjohtajana sallinut mielipiteiden vaihdon rajoittamisen. Vain SYH:n pieni suljettu ”sisäsisäpiiri” keskustelee muun jäsenistön jäädessä vaille kaikentasoista informaatiota. Hypnologian sisällöstä saa hakemalla hakea jotain, joka jotenkin edes sivuaisi hypnoosia. Suomi24:stä poistatetaan SHY:tä, nyky-suggestoterapiaa ja hypnoosia käsitteleviä (ei pelkästään minun lähettämiäni) asiallisia kirjoituksia.

Siinä kuvaus pienen ryhmän harjoittamasta epädemokraattisesta ja kultinomaisesta kaiken keskustelun ja kritiikin tukahduttavasta hallintokulttuurista.

Olenkin aloittanut oman blogin, jonne ainakin aluksi pistän Suomi24:stä poistettuja kirjoituksiani. Siis keskustelu jatkukoon ilman asiatonta sensuuria! Käy katsomassa ja anna palautetta. Ajallisesti vanhimmat kirjoitukset ovat blogissa alhaalla ja uusimmat ylimpänä.

Jos olet vielä jäsen niin nyt on oikea hetki miettiä onko jäsenyydestä sinulle hyötyä vai haittaa. Mieti kannattaako jäädä edes passiiviseksi jäseneksi ja samalla leimautua maineensa menettäneen nyky-SHY:n ja julkista kritiikkiä saaneen santavuorelaisen tajunnallisuuden kannattajaksi. Tämä koskee erityisesti terveydenhuollon ammattilaisia sillä jäsenyys on ristiriidassa ammattiyhdistysten kannanottojen kanssa.

Pyydän, että levität tietoa blogistani entisille ja nykyisille jäsenille sekä varsinkin opiskelijoille, jotka eivät tunne historiaa. Jäsenistölle ja opiskelijoille syötetyt harhaanjohtavat, vääristelevät ja leimaavat viestit paljastuvat blogin lukijalle jos hän vain viitsii kiihkottomasti miettiä asiaa. Muutama eronnut on kertonut, että aluksi oli pakko torjua Väiskin kirjoitukset ja varotukset koska ne olivat vahvassa ristiriidassa ”virallisen” informaation kanssa. Pohdi rauhassa kirjoitusten sanomaa ja tee omat johtopäätöksesi.

http://vainopertamo.blogspot.com/2009/01/kokemuksia-shyst.html

Väinö Pertamo

Lue lisää

Mikäli tuo ylläoleva Väiskin kirjoitus taas poistetaan, niin silloin on syytä harkita jopa poliisitutkimusta suomi24:ää vastaan Perustuslain vastaisesta sananvapauden rajoittamisesta. Joten miettikääpä seriffit toimianne!