Tällä palstalla joku valopää esittää laskelmia siitä kuinka paljon terveyskeskuksen kilpailutuskiista ja Patajoen kanava ovat tulleet köyhille veronmaksajille maksamaan.
Helmitaulumiehen laskelmat ovat puuta heinää ja taas kerran mutua.
1. Kilpailutuskiistan alaista menoerää ei ole maksettu. Asiasta on tehty valitus ja niin kauan kuin siitä ei ole lopullista päätöstä, asian käsitteleminen helmitaulumiehen tapaan on pelkkää mutua. Vain lainvoimaisista asioista voi tehdä totuudenmukaisia laskelmia.
2. Jotta Patajoen kanavasta voisi tehdä laskelmia, pitäisi nähdä satojen vuosien päähän, koska se on tulevaisuuteen tähtäävä investointi. Helmitaulumies ottaa laskuissaan huomioon vain kulut, mutta ei lainkaan tulevaisuudessa saatavia hyötyjä. Se on aivan sama kuin tehtaan rakentamisen kannattavuus arvioitaisiin siinä vaiheessa, kun viimeinen naula on seinään lyöty, mutta ei vielä ensimmäistäkään tuotetta valmistettu.
Helmitaulumiehen laskelmat ovat puuta heinää ja taas kerran mutua.
1. Kilpailutuskiistan alaista menoerää ei ole maksettu. Asiasta on tehty valitus ja niin kauan kuin siitä ei ole lopullista päätöstä, asian käsitteleminen helmitaulumiehen tapaan on pelkkää mutua. Vain lainvoimaisista asioista voi tehdä totuudenmukaisia laskelmia.
2. Jotta Patajoen kanavasta voisi tehdä laskelmia, pitäisi nähdä satojen vuosien päähän, koska se on tulevaisuuteen tähtäävä investointi. Helmitaulumies ottaa laskuissaan huomioon vain kulut, mutta ei lainkaan tulevaisuudessa saatavia hyötyjä. Se on aivan sama kuin tehtaan rakentamisen kannattavuus arvioitaisiin siinä vaiheessa, kun viimeinen naula on seinään lyöty, mutta ei vielä ensimmäistäkään tuotetta valmistettu.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ensimmäinen asiana: sairaalan kilpailuttamisvirhe voi hyvin tulla veronmaksajien kontolle - säännöt kilpailuttamisesta ovat tarkkoja ja lisäksi se on EU:n lempiasia. Markkinaoikeus on jo sen läpikäynyt ja tuomionsa antanut, mutta katsotaan, miten asia etenee. Laskelmien tekijä selvensi minusta hyvin konkreettisilla laskuesimerkeillä, minkä laisista summista on kyse ja kuinka ne kirpaisevat kuntalaista veronmaksajaa - siis sinuakin!
Toisesta asiasta tiedämme kustannukset lähes tarkalleen, mutta et sinä enkä minä olla ennustajia, joten kumpikin kirjoitamme mutua, kun puhumme kanavahankkeen kannattavuudesta tulevaisuudessa - jää ajan näytettäväksi kumpi meistä on oikeassa - sinä optimistina vai minä pessimistinä ;)
Mutta Ojalan laskuopilla ja Setälän kieliopilla eteenpäin!
Toisesta
Himoksesta tulee väistämättä yksi Jämsän kaupunginosa, jossa täytyy satsata myös ympäristöön. Kanavalla tulee siis olemaan muutakin merkitystä kuin vain vesireittinä toimiminen.
Vanhempani ovat kertoneet, että Jämsässä kävi kova parku silloin kun Lamminsuon lettoihin alettiin suunnitella maauimalaa ja puistoja. Osa kuntalaisista oli sitä mieltä, että verorahoja hakattiin hukkaan Lamminsuon mutaan. Tänä päivänä tuskin kukaan olisi enää sillä kannalla. Sama se on Patajoen pusikkoisten lettojen kanssa. Kun Himos kasvaa, myös ympäristön pitää siistiytyä.
"sairaalan kilpailuttamisvirhe voi hyvin tulla veronmaksajien kontolle"
Voi tulla tai voi olla tulematta. Kannattaako sairastaa tulevia tauteja? Sekin on mahdollista, että monia muitakin onnettomuuksia voi vielä tulla veronmaksajien kontolle. Elämä on riskejä täynnä. Voihan se olla, että ufot valtaavat koko Jämsän, mutta tuskin sitäkään kannattaa etukäteen lähteä suremaan ja tekemään laskelmia kuinka kalliiksi se tulisi veronmaksajille.
voihan sitä tulla vaikka maailmanloppu...
Jos ajattelet omaa rahankäyttöä noin niin kaikki kunnia sinulle.
Sovitaanko niin että sinä lasket tulot niin minä lasken menot.
Nyt on mennyt kanavaan 18 linjaaautollista täynnä Jämsäläisiä veronmaksajia,yhteensä yhdeksänsataa,jokaisella on tuhateuroa joka annettaan kananavalla olevalle vahdille.
Jos teemme kanavan valmiiksi ja maksamme kerraalla pois niin tarvitaan 38 linjaautollista Jämsäläistä veronmaksajaa joiden on pakko ottaa mukaan tuhateuroa ja antaa se kanavavahdille,ei tässä helmitaulua tarvita tämmöiset laskut voi suorittaa ihan päis eiku päässälaskuna.
Kun otit asian esille,laske meille kuinka monta linjaautollista Jämäläisiä voi tulla hakemaan rahaa ja kuinka paljon vaikka kymmenenvuoden päästä.
Jos itse laitan rahaa jonnekin ajattelen kuinka paljon joudun tekemään sen eteen töitä ja milloin saan rahat takaisin,ehkä Bisnesmaailma toimii näillä periaatteilla.
Paljonko lettosuolle tehty maauimala ja Lamminsuon puisto tuli maksamaan. Montako bussillista tarvittiin ihmisiä sen kustantamiseen. Ovatko saaneet rahansa takaisin? Tässä yhteiskunnassa tehdään myös sellaisia investointeja joiden tuottoa ei voi suoraan laskea sen paremmin helmitaululla kuin päässälaskunakaan.
Minä esitin faktaa ja sinulta tulee mutua tuutintäydeltä.
Sitä Lamminsuon rakentamishintaa en tiedä,mutta eikös se tuhottu sokkarintieltä,maksu oli Kaupungille 1 200 000e,jos ajatellaan että yksi Jämsäläinen antaa 500e niin 500e kertaa 2400 on
1 200 000e.
Pistin 500e koska kanavaan oli mennyt jo 1 000e niin kaikilla pienituloisillakin on mahdollisuus olla mukana tässä laskussa,ehkä.
Niin,2400 ihmistä kerätään maakunnassta linjaautoon,lähdetään vaikka Koskenpäältä,otetaan kaikki kyytiin matkanvarrelta ja eikun pankkiautomaatille nostamaan viissataa ekkua,linkkiin mahtuu 50 niin tarvitaan 48 bussia joilla jokaisella on viissatanen taskussa ja eikun sokkarin parkkipaikalle,nyt mää kekkasin miksi siitä tehtiin niin suuri.
Seuraava kysymys lienee että kuinka paljon Sokkari on tuonut veromarkkoja Jämsään,mutta mehän sovittiin että sinä kerrot tulot ja minä menot,vai.
Laskin muuten päässä laskuna,toivottavasti oli oikein.
Lamminsuon puisto alkaa maauimalasta ja jatkuu melkein kirkolle saakka. Minä olen jo sen verran vanha jämsäläinen, että muistan minkälaista suota se ennen oli. Vähintään samanlaista, jollei pahempaakin haisevaa rapakkoa kuin Patajoen notko. Jonkinlaisena rojun kaatopaikkanakin sitä oli pidetty.
"Jos itse laitan rahaa jonnekin ajattelen kuinka paljon joudun tekemään sen eteen töitä ja milloin saan rahat takaisin,ehkä Bisnesmaailma toimii näillä periaatteilla."
Eli saatko tosiaan aina kaikki rahasi takaisin mitä pussistasi kaivat?
Minä olen tehnyt kovasti töitä vuosikymmenet ja tienannutkin kohtuullisesti, mutta kyllä niistä rahoista suurin osa on vaan kadonnut jonnekin. Ajattelepa sitä. On mennyt mummon miljoonia, vaikka en ole ryyppymies enkä peluri.
" Minä olen tehnyt kovasti töitä vuosikymmenet ja tienannutkin kohtuullisesti,mutta kyllä niistä rahoista suurin osa on vaan kadonnut jonnekin".
Olet osittain harrastanut samanlaista talouspolitiikkaa kuin Jämsänkaupunki mutta olet siinä onnellisesssa asemassa että käsittelet vain omia rahojasi,yhteiset verorahamme on eri juttu joita pitää käsitellä asian mukaisesti ja ajatella tärkeysjärjestys budjetteja laadittaessa.
Kysyit että saanko kaikki rahani takaisin mitä pussista kaivan,nyt olen siinä tilanteessa että rahani riittävät kaikkeen tarpeelliseen ja se riittää minulle,eli saan kaikki rahani takaisin.
"Kysyit että saanko kaikki rahani takaisin mitä pussista kaivan,nyt olen siinä tilanteessa että rahani riittävät kaikkeen tarpeelliseen ja se riittää minulle,eli saan kaikki rahani takaisin."
Olet kova veivaamaan asioita mieleiseesi suuntaan. Sanoinko minä, että rahani eivät ole riittäneet? Totesin vain että rahaa menee pääasiassa niin, ettei sitä takaisin saa. Niin sitä menee sinultakin.
Todennäköisesti olet ottanut jossakin vaiheessa myös lainaa. Eli ihan samanlaista on ollut rahankäyttösi kuin kaupungillakin. Joskus rahaa on ollut enemmän joskus vähemmän. Nyt kaupungilla on vähemmän, mutta ei se mitään konkurssia ole tehnyt.
"Olet kova veivaamaan asioita mieleiseesi suuntaan"
Niinkin voi sanoa,vastaan huutoihin mitä minulle laitetaan,elikkä sanon mielipiteeni niinkuin sinäkin mutta eihän siinä mitään.
Halusin vain tuoda esille että ei ole pelkkiä numeroita.euromääriä,jokaisen euron takana on ihminen joka sen on hankkinut,oli kyseessä kunnallinenpuoli tai yksityinenihminen,valtio tai kunta muodostuu meistä kaikista,jokainen on joskus lapsi,koululainen,työtätekevä,ja lopuksi eläkeläinen,periaatteessa näin,mutta kaikki ei pysty sairauden tai jonkun muun syyn takia ole työkykyisiä niin meidän on otettava myös heidät huomioon.
Sanoit että et saa rahojasi takaisin enkä minä saa,mutta jos ajatellaan mitä sillä rahalla saa ja mihinkä sen laittaa niin suurimman osan rahoista saa takaisin jos ei hölmöile.
Lainan otosta vielä jos ostat vaikka kahdenkympin auton pankkilainalla niin olet maksanut siitä neljäkymppiä kun viimeinen erä on maksettu,ja auton arvo on mitä on,siinä menee raha hukkaan,mutta jos otat velkaa vaikka asuntoon se maksaa itsensä takaisin monessa muodossa,mutta kylla näitä asioita voi veivata moneen suuntaan jos haluaa.
"Halusin vain tuoda esille että ei ole pelkkiä numeroita.euromääriä,jokaisen euron takana on ihminen joka sen on hankkinut,oli kyseessä kunnallinenpuoli tai yksityinenihminen,valtio tai kunta muodostuu meistä kaikista..."
Olen luullut, että jokainen ihminen on erehtyväinen, mutta sinä et ilmeisesti ole. Jos olisit, niin kuinka voisit vaatia toista ihmistä ristiinnaulittavaksi hänen erehdyksensä takia. Sinun periaatteesi näyttää olevan, että mitään rahaan liittyvää erehdystä ei ikinä anneta anteeksi, vaan siitä jurputetaan ja ilkeillään hamaan maailmanloppuun saakka.
Kysyit että olenko erehtyväinen.tottakai olen koska se kuuluu elämään,mutta jos teen töissä ollessani virheen joka aiheuttaa työnantajalleni turhia kuluja olen siitä ainakin moraalisessa vastuussa ja luultavasti saan siitä palautetta seuraavat viisi vuotta ja samalla opin ettei samaa virhettä tapahdu toista kertaa,anteeksi voi antaa mutta pitää muistaa opetus mielessä.
"jos teen töissä ollessani virheen joka aiheuttaa työnantajalleni turhia kuluja olen siitä ainakin moraalisessa vastuussa ja luultavasti saan siitä palautetta seuraavat viisi vuotta"
Ompas sinulla työnantaja, jos hän natkuttaa jokaisesta virheestä vähintään viisi vuotta.
"ja samalla opin ettei samaa virhettä tapahdu toista kertaa,anteeksi voi antaa mutta pitää muistaa opetus mielessä."
Sinäkö olet Jämsän kaupungin virallinen natkuttaja, jonka tehtävänä on pitää huoli siitä, ettei virheet unohdu?
Mikä se semmoinen anteeksianto muka on, joka edellyttää kuitenkin natkutuksen jatkamista?
Etkö sinä ole opettaja,tunnen itseni opettajaksi ja kasvattajaksi,omille lapsilleni,minulla oli opettaja ja esimerkin näyttäjä omat vanhempani ja olen kiitollinen heille että he ovat näyttäneet esimerkkiä ja neuvonut minua elämän perusasioissa,mitä ne on,se on jo vaikeampi kysymys.
Kysyit työn antajastani,perusasia on meillä ettei kaikkia tarvitse oppia kantapään kautta.
Kaupungin virallinen nalkuttaja,tarkoitatko että minulla olisi viidenvuoden irtisanomissuoja,en taida niin monta vuotta kirjoitella.
Mutta puhutaan asiaa välillä,hiidenmäki maksaa 2 100 000,jos ajtellaan että yksi ihminen antaa kahdeksansataa euroa,monta linjaautollista Jämsäläisiä tarvitaan,laske sinä välillä,voin tarkistaa sitten laskitko oikein.
"Mutta puhutaan asiaa välillä,hiidenmäki maksaa 2 100 000,jos ajtellaan että yksi ihminen antaa kahdeksansataa euroa,monta linjaautollista Jämsäläisiä tarvitaan,laske sinä välillä,voin tarkistaa sitten laskitko oikein."
Kaikkihan maksaa. Pitäisikö sinun mielestäsi kaikki investoiminen lopettaa? Mitään uutta ei saa rakentaa ja yhtään virhettä ei saa koskaan kenelllekään tulla. Niinkö? Jos näin olisi aina ajateltu, asuisimme vielä luolissa.
Jos erikoissairaanhoito lopetettaisiin. Annettaisiin ihmisten kuolla tauteihinsa, eikä yhtään lonkkaleikkausta ja muuta keinoniveloperaatiota tehtäisi, kaikki Jämsän bussit saisi täyttää rahalla.
Hiidenmäen tiejärjestelyt helpottavat Jämsän "sisääntuloliikennettä" ja Jämsän sisäistä liikennettä (Himos) ja lisää Jämsän edustavuutta kaupungin ohitse ajaville.
Tieliikennejärjestelyt säästänevät tulevaisuudessa myös ihmishenkiä, risteyshän on ollut ns. "läheltäpitipaikka" jo vuosikymmeniä. Mielestäni Jämsässä mennään hakoteille, jos kaikki investoinnit arvioidaan ainoastaan ja vain rahassa (montako bussilastillista mikin on).
Tiestä tuli mieleeni, että kannattaisi kiinnittää huomiota siihen miltä Jämsä näyttää ohiajavan silmin, ...Ai oliko sitä Jämsää matkan varrellalla ollenkaan. Himos kyllä oli, mutta mitä muuta? Muutama huoltoasema ja pari kauppaa keskellä peltoja. Se siitä kiinnostavuudesta, nuorekkuudesta ja elinvoimaisuudesta yms. Ei siinä ei yksin Jämsekin markkinointikeinot riitä.
Ei riitä markkinointikeinot siihenkään, minkälaista vahinkoa saa aikaan asioiden jatkuva riepottelu. Vahvoja mielipiteitä pitää olla, se kyllä on hyväksi, mutta jatkuva jauhaminen ei asioita edistä.
Vuodenvaihteessa tapahtui useita kuntamuutoksia, yhdistymisiä ja uusien organisaatioiden perustamisia, mutta vahvimpia niistä tulee olemaan ne, jotka saa toimivimman ja eteenpäin elämää katsovan luottamuselin -toiminnan käyntiin ensimmäisenä.
Luotan kansalaisena teihin Jämsän politiikot ja teistä on uuden Jämsän kasvu kiinni, kulkekaa silmät auki myös maailmalla ja tuokaa uusia ideoita tullessanne, uuteen kasvuun tarvitaan muutakin kuin vuosikymmenet vanhoja muisteleva ja haikaileva valtuusto ja hallitus.
Eli jos joku kokous vei yli 20 000 euroa, ne rahat ovat jo menneet, ei itketä niitä enää, keskitytään tulevien asioiden valmisteluun ja otetaan kokoukset haltuun. Palautetaan keskeneräiset asiat takaisin valmisteluun ja otetaan asioista selvää omien ryhmien kautta.
Uuden kaupungin alkutaipaleella on kaikki asiat uusia, joten käsiteltävää riittää, sen olisi pitänyt olla selvää jo ehdokkaaksi lähdettäessäkin. Älkää sortuko nurkkakuntaisuuteen vaan ajatelkaa asioita kokonaisvaltaisesti (ei vain oman ammatin näkökulmasta...) koko kaupunkia ajatellen.
Kirjoituksessasi oli paljon hyvää suhtautumista.
Minua kinnostaa tuo " kannattaisi kiinnitää huomiota siihen, miltä Jämsä näyttä ohiajavien silmin ". Tulen usein Tampereen suunnalta. Jämsähän alkaa nyt jo Längelmäen kauniissa maisemissa ja kun tullaan Partalan mäkeen, tiedän, että pian olen perillä..
Sieltä Partalan mäeltä Jämsä vois näyttäytyä aika avarasti, jos vähän maisemoitais.
Ja moni muu tienvarsi vois olla avattu näkymälle. Lehdessä olikin, että kaupungin puutarhuri Larinmäki alaa asiaa viedä eteenpäin.
Keski-Suomen maisemat ei ole ollenkaan huonoimmasta päästä.
Miksi kirjoitat sellaista mitä en ole tarkoittanut,kirjoitat itsekin että kaikki maksaa,niin maksaa mutta kuka maksaa ja kuinka moni maksaa se oli alkuperäinen tarkoitukseni,en ole niin sanotun kehityksen jarruna enkä siihen pystykään,mutta mikä on minun mielestä järkevää se on minun mielipiteeni.
Jos pystyt omilla teoillasi ne erikoissairaanhoidot varmistamaan niin kaikki kunnia sinulle.
Kirjoitit asiaa,olen samaa mieltä kanssasi että kun kaikki mitataan vain rahassa niin ollaan hakoteillä.
Minum mäkemykseni on myös saman suuntainen,jos esimerkiksi kyläkoulujen ja kirjastojen lopetuksissa ei olisi ajateltu vain rahaa vaan osattu ajatella myös muita arvoja ja maakunnan ilmettä ohiajavien ja maakunnassa pysähtyvien ihmisien saamaa kuvaa Jämsästä,olisi kyseinen päätös ollut ehkä erilainen.
Vaikka olen laskenut bussilasteja ei se tarkoita sitä ettenkö toivo ja halua uskoa että Jämsä pystyy seviytymään kaikesta mitä liitokset tuovat mukanaan.
kirotusvirheitä. ajatuksenkulku suurinpiirtein ok.