Yksi (tai useampikin) keskusteluketjuista, herätti halun tarjota uusi alustus pureskeltavaksenne.
Katsoin eilen Punainen lanka -ohjelmaa, jossa Maarit Tastula haastatteli Pirkko Saisiota. Se tarjosi paljon ajattelemisen aihetta ja oli täynnä viisautta. Siinä oli myös sopivasti särmää, ettei syntynyt mielikuvaa vain hyvien ihmisten höpinöistä.
Jäin pohtimaan, olemmeko mekin jo omaksuneet tämän aikakauden kyseenalaiset arvot, joista Saisio totesi mm:
- Ihminen on hengellisenä olentona supistunut, mutta tekniikka kehittynyt. Tämä on historian köyhin vaihe.
- Ihmiseltä on viety kuolematon sielu, nyt rakennetaan kuolematonta ruumista.
- Ihanteena on, että eletään ryhmänä, mutta koko ajan pudotetaan heikoin lenkki pois!
- Aikakausi korostaa yksilöllisyyttä, mutta pakottaa ihmiset samaan muottiin.
Mitä sinä ajattelet näistä asiasta?
(Sana on vapaa. Saatan osallistua keskusteluun, jos sellainen syntyy, mutten ryhdy "emännöimään" sitä.)
Arvoistatko elämää?
24
954
Vastaukset
- on selvääkin
selvempi että jo lastentarhassa kaikki sorvataan samanlaisiksi ja myöhemmin koulussa jne.
Ei siedetä erilaisuutta, jos joku on jotenkin muita erilaisempi niin hänet kyllä jotenkin leimataan, niin koulussa kuin työ elämässäkin ja muualla. - puskapupuliini
Tuollaiseen listaan voisi/kuuluisi jatkaa, että enhän minä vaan ne muut. Jos ongelmana ei ole se nurkkiin pissivä naapurin rakki, niin voihan tietysti aikakaudestakin tehdä ongelman.
En ole huomannut kenenkään vaatineen ainakaan itseltäni tuollaisia arvoja. Aika moniarvoinen aikakausi nyt on. Mielestäni vanhoina hyvinä aikoina ihmisiä on pakotettu enemmän samaan muottiin vaikkapa kirkon toimesta ja erilaisia arvoja ei suvaittu.
Olen itse asiassa tyytyväinen, kun olen syntynyt tähän aikaan enkä esim. isovanhempieni aikakauteen. - Dammer
Nuo ovat heittoja ilman todellisuuspohjaa
"- Ihminen on hengellisenä olentona supistunut, mutta tekniikka kehittynyt. Tämä on historian köyhin vaihe."
Koskaan ei ihmisen aikakautena ole tuotettu yhtä voimakkaasti monipuolista kulttuuria kuin nykyään. Sen on mahdollistanut tekniikan kehitys, jonka vuoksi ihmisellä on aikaa hengenasioille, kun kaikki aika ei enää mene ruoan ja veden etsimiseen.
"- Ihmiseltä on viety kuolematon sielu, nyt rakennetaan kuolematonta ruumista."
Kuka on vienyt kuolemattoman sielun? Jos haluaa siihen uskoa niin on vapaus uskoa, ilman että poltetaan roviolla tai kivitetään hengiltä. Kukaan ei estä uskomasta siihenkään että meistä jokaisesta tulee kuoltuamme tulitikkuja?
Kukaan ei rakenna kuolematonta ruumista, vaan lääketiede on tuonut meille lisää elinvuosia, ja yhä useammin saamme elää sitä terveempinä hoitojen kehityttyä ja edelleen kehittyessä.
"- Ihanteena on, että eletään ryhmänä, mutta koko ajan pudotetaan heikoin lenkki pois!"
Pohjoismaalainen yhteiskunta huolehtii myös heikoimmistaan. Toivottavasti tapa yleistyy muuallekin.
"- Aikakausi korostaa yksilöllisyyttä, mutta pakottaa ihmiset samaan muottiin."
Pakottaa miten? Milloin erilaisia on selkään taputeltu? Vahvat kykenevät ja ovat aina kyenneet olemaan individualisteja, he kun eivät kehuista elä.- O - O
ei pidä syyttää heittojen irrallisuudesta. Niitä tarkasteltiin ohjelman tekijöiden valitsemista näkökulmista (jotka jätin kertomatta) ja perusteltiin sen kapeaa taustaa vasten. Mennyttä käsiteltäessä oli ehkä valittu positiivisempia ja tämän päivän ilmiöitä tarkasteltaessa negatiivisempia, kriittisempiä esimerkkejä. Koska siinä käsiteltiin paljon (muitakin) asioita ja ajatuksia, ne jäivät jäivät yhden asian heitoiksi. Ehkä ohjelman tarkoitus oli herättää ihmisiä pohtimaan asioita tai niin se ainakin omalla kohdallani toimi.
Sinä avasit nuo samat ajatukset eri lähtökohdista ja avasit uusia näkökulmia. Kiitos, että annoit lisää pureskeltavaa.
- kotosi
Dammer vastaa sinulle puolestani ja perustelee Saision väitteet vääriksi.
Mitähän ajattelemisen aihetta, mitähän viisautta tämä hurjasti ilmehtivä lesbo heitoillaan edustaa. Pakokauhu on päällimmäinen tunne häntä katsoessa. - Butternut
Hitsi kun ohjelma meni ohi, piti katsoa mutta nyt joudun kyttäämään uusintaa.
***
- Ihminen on hengellisenä olentona supistunut, mutta tekniikka kehittynyt. Tämä on historian köyhin vaihe.
Historian? No ei sentään, henkisyys ja maallisuus ovat vaihdelleet ihmiskunnan historiassa kuin laineet, ja tulevat lainehtimaan vastaisuudessakin. Tekniikka on tietysti kyllä nyt kehityksensä huipulla ja kehittyy edelleen.
***
- Ihmiseltä on viety kuolematon sielu, nyt rakennetaan kuolematonta ruumista.
Kuoleman pelko on ihmisen suurin pelko. Vasta kun sen ylittää, voi todella sanoa elämänsä.
***
- Ihanteena on, että eletään ryhmänä, mutta koko ajan pudotetaan heikoin lenkki pois!
Ihanteena on VAHVA ryhmä. Oma ihanteeni on kyllä oma itsenäinen elämä. Ja niin elänkin. On minullakin yksi ryhmä, mutta siinäkin olen vain ja ainoastaan oma itseni.
***
- Aikakausi korostaa yksilöllisyyttä, mutta pakottaa ihmiset samaan muottiin.
Yksi ystäväni totesi kerran takavuosina, että "sinä elät trendien edellä - ja kun trendi saavuttaa sinut, elät jo jossakin muualla". Niin, paha kurki, en koskaan ole ollut trendikäs.
***
Kiitos erittäin hyvästä keskustelun avauksesta!- O - O
Minusta ohjelma olisi uusinnan arvoinen ja voisin mielelläni katsoa sen uudelleen. Mieleen jäi tuskin puoltakaan pohdituista ajatuksista, joista osa heitettiin melkein kuin lyhyesti perusteltuina ajatelmina ilmaan. Heti aloituksessa vetäistiin esille Saision taustasta pelastusarmeijaa, hengellistä taustaa, kommunismia yms. Uni karisi ohjelman ajaksi silmistä.
En vielä halua rajata ihmisten ajattelua Saision antamin esimerkein, mutta jos keskustelu jatkuu ja haluatte, voin myöhemmin kertoa nekin. - O - Orvokki
Punainen lanka TV 2 tiistaina 20.1. klo 15.15
Kuolematon sielu kapinallisen ruumiissa. Kirjailija Pirkko Saisio pohtii suhdettaan uskontoon ja ihmisen sieluun.
Ohjelma kestää 45 min. ja sen jälkeen alkaa EM-jäätanssin pakolliset.
- HTZA
arvoistaminen ja arvostaminen ovat eri asia.
- O - O
samoin kuin olen nähnyt HTZAn usein kirjoittavan: Luepa uudelleen.;)) Mistä keksit tuon arvostamisen?
Sana on vapaa ja näkökulma vapaasti valittavissa. Mieluiten minä lukisin omia näkemyksiäsi jonkin tai vaikka kaikkien ohjelmasta nappaamieni "ajatelmien" pohjalta. Jospa kirjoittasit vaikka esseen käyttämällä ajatuksia otsikkona.;))
- Pirre*
että nämä ovat vain yhden vanhenevan naisen yleistyksiä, ainakin näin kun en huomannut katsoa kys. ohjelmaa..ilmeisesti kuitenkaan ei ole P. Saision uskoon tulosta..
- kawe
on varmasti paljon pohtinut yhteiskuntamme kehitystä niin yksilön kuin eri ideologioiden kautta.Kirjailijana hän on kriitikko ja edelläkulkija (taiteilijat aina)sitä hän on myös yksilönä.
Mutta kuulimme *hänen näkökulmansa, hän ei edusta yleistä mielipidettä. - HTZA
kawe kirjoitti:
on varmasti paljon pohtinut yhteiskuntamme kehitystä niin yksilön kuin eri ideologioiden kautta.Kirjailijana hän on kriitikko ja edelläkulkija (taiteilijat aina)sitä hän on myös yksilönä.
Mutta kuulimme *hänen näkökulmansa, hän ei edusta yleistä mielipidettä.ei hänellä ole kykyä laajempaan ajatteluun.
- Pirre*
kawe kirjoitti:
on varmasti paljon pohtinut yhteiskuntamme kehitystä niin yksilön kuin eri ideologioiden kautta.Kirjailijana hän on kriitikko ja edelläkulkija (taiteilijat aina)sitä hän on myös yksilönä.
Mutta kuulimme *hänen näkökulmansa, hän ei edusta yleistä mielipidettä.tietenkin on että tämän päivän ihminen on pinnallistunut, mutta liekö tuo pelkästään yksilön vikakaan..
En tiennyt että Saisiolla on uskonnollistakin taustaa; kun hän sanoi että ihminen on hengellinen olento, - jäin ihmettelemään että kumpaa hän tarkoitti, hengellistä vai henkistä kutistumista. - sivusta seuraaaja
HTZA kirjoitti:
ei hänellä ole kykyä laajempaan ajatteluun.
Mitä älykkääksi ilmoittautunut herra ajattelee?Missä on sinun oma laajempi ajattelu ja ajatteluvälineet?
- kawe
Pirre* kirjoitti:
tietenkin on että tämän päivän ihminen on pinnallistunut, mutta liekö tuo pelkästään yksilön vikakaan..
En tiennyt että Saisiolla on uskonnollistakin taustaa; kun hän sanoi että ihminen on hengellinen olento, - jäin ihmettelemään että kumpaa hän tarkoitti, hengellistä vai henkistä kutistumista.sitä voikin miettiä ja jokainen kohdallaan pohtia kumpaan kuuluu vai haluaako säilyttää molemmat ikäänkuin laajempana näkökulmana mm. tapakulttuurina jota siirtää seuraavalle sukupolvelle jne.
- O - Orvokki
Pirre* kirjoitti:
tietenkin on että tämän päivän ihminen on pinnallistunut, mutta liekö tuo pelkästään yksilön vikakaan..
En tiennyt että Saisiolla on uskonnollistakin taustaa; kun hän sanoi että ihminen on hengellinen olento, - jäin ihmettelemään että kumpaa hän tarkoitti, hengellistä vai henkistä kutistumista.sanoa mitä puhuttiin, kun 45 minuutissa sivuttiin monia asioita ja olin kiinnostuneempi niistä asioista kuin Saisiosta henkilönä. Koska olin napannut "ajatelmat" ohjelmasta, kerroin lähteen.
Nappasin ohjelman esittelytekstin uusinta-aikaa tarkistaessani. Siinä sanotaan:
"Punainen lanka TV 2
Kuolematon sielu kapinallisen ruumiissa. Kirjailija Pirkko Saisio pohtii suhdettaan uskontoon ja ihmisen sieluun."
Hän mm. pohti nuorena vakavasti pelastusarmeijaan liittymistä ja järkytti perhettään. Hänelle elämä on kauttakulkumatka.
Uusinnan jälkeen voidaan huomata, että toiset ovat nähneet ja kuulleet jotain ihan muuta kuin minä. - Joudunkohan tilille. ;))
Eipä kai mistään ilmiöistä, trendeistä ja yhteiskunnassa tapahtuvista muutoksista voi yksilöä syyttää. Medialla ja toimittajilla on paljon valtaa. Kaikenlaista kummallista sitä nykyään kuulee ja näkee. Joskus kysyy missä on järki, moraali ja hyvän tavan vaatimukset. Kansalle tarjotaan sitä, mikä enemmistöä kiinnostaa ja markkinatalouden ehdoin toimitaan.
- Juro-Ukko
"- Ihminen on hengellisenä olentona supistunut, mutta tekniikka kehittynyt. Tämä on historian köyhin vaihe."
Tekniikka on kehittynyt kivikirveistä, pyörän kautta nykyiseen tietotekniikkaan. Kaikella on tarkoitus muutta ja nostaa ihmisen suorituskykyä. Tästä orvanpyörästä on kuitenkin meillä jokaisella tavalla, tai toisella, ainakin osittain kieltäytyä. Itse en näe, että ihmisen henkinen puoli olisi taantumassa, päin vastoin, meilläjokaisella on mahdollisuus toteuttaa itseämme, jopa niin pitkälle, ettei tarvitse pelätä noitarovioita. Saisio vanhana stallarina näkee näkee ainoastaan asian hieman toisessa valossa.
"- Ihmiseltä on viety kuolematon sielu, nyt rakennetaan kuolematonta ruumista."
Saisio tarkoittaa ilmeisesti kuolemattomalla sielulla aivan jotain muuta, mitä kirkot tarkoittavat, koska kirkkojen mukaan jokainen sielu on kuolematon.
Saisio on ollut siinä etuoikeutetussa asemassa, että hän saanut toteuttaa itseänsä valtion apurahojen turvin. Nyt kulttuurin rahahanojen vartioina ovat porvarit, jotka ovat supistaneet näitä rahahanoja ja Saisio kokee ne sielullisena kuolemana.
En ole nähnyt vielä yhtäkään kuolematonta ruumista.
"- Ihanteena on, että eletään ryhmänä, mutta koko ajan pudotetaan heikoin lenkki pois!
- Aikakausi korostaa yksilöllisyyttä, mutta pakottaa ihmiset samaan muottiin."
Nämä kaksi väitettä ovat toistensa vahtakohtia.
Elämme ryhmässä, mikä on perhe. Aikaisemmin saman katon alla eli 2-3 sukupolvea ja sekään ei ollut ongelma. Itse olen sitä mieltä, että "heikoin lenkki" on perheyhteisössä ja muissakin yhteisöissä suojelun alla.
Ihmisiä ei voi vasten tahtoaan asettaa samoihin muotteihin ja jokainen meistä ihmisistä on ainutkertainen oma itsensä. - RosaLiiin
Valitettavasti en nähnyt ohjelmaa.
"Ihminen on hengellisenä olentona supistunut, mutta tekniikka kehittynyt."
"Ihmiseltä on viety kuolematon sielu, nyt rakennetaan kuolematonta ruumista."
Nämä ajatukset voisin vaikka yhdistää.
Ihmisen hengellisen elämän ja uskon sielun kuolemattomuuteen käsitän uskonelämän asioina. Nykypäivänä tavallisen Matti ja Maija meikäläisen tulee harvoin niistä keskusteltua. Vain elämän kriisitilanteet laukaisevat pohtimaan. Silti suurin osa suomalaisista kuuluu kirkkoon.
Tekniikka on kehittynyt ja ihmisen elämä, jo lapsesta lähtien, on niin täynnä koneita ja laitteita, jotka helpottavat elämää ja arkipäivää. Toisaalta täyttävät sen niin, ettei aivoihin jää enää tilaa ajattelulle tai mietiskelylle. Ihminen on helposti mukavuudenhaluinen ja henkisesti laiskakin, jos kaikki ohjelmoidaan ja vielä tarjoillaan valmiina.
Meidät on jo niin tutkittu DNA pätkiä myöten ja sairas yritetään pitää hengissä mahdollisimman pitkään vaikka mimmoisin laittein.
Nuoruutta ihannoidaan, kehoa ja kuntoa kohennetaan.
Helposti unohtuu, että ihminen on hengen ja ruumiin kokonaisuus.
Kumpikaan ei saisi supistua toisen kustannuksella. - ja vankasti,
Hienoja sanontoja, vaan kertoo hänen näkemyksen.
En ole läheskään samaa mieltä.
Näitä jumalasta seuraaviahan aina on, vaan minuun ei kolahtanut. Liekö syynä se et olen oman tieni kulkija.
Mikä ihme se on, et kun 50 tulee mittariin aletaan kertomaan elämän realiteeettiä suurin sanoin?
Ei ole enää meidän ikäisten murhe kuinka kasvattavat lapsiaan, huonosti, koska kaikkea pahaa nuorisomme iässä tapahtuu.
Kun on niin paljon työtä ja uran eteen juoksamista, lapsesta on tullut kuin koira, hoidetaan säännöllisten välein, toiset hoitaa useimmin.
Einestä pöytään, ja taas illalla kokoukseen, 9 - 10v lapset odottaa kun äiti kotiutuu, koneensa ääreen, kun on rästitöitä.....
KKyllä minä arvoistan, tuollaisilla naisilla ei saisi olla lapsia!!!- enbää ketään
huhuu?
- Jaakko Ala-Kotro
Ihminen on kautta historian joutunut rakentamaan
yksilöllisyytensä osin geeniperusteiselle
pohjalle. Osaksi kokemus/oppimis materiaaliaan yksilöllisyyteensä soveltaen.
Ympäristön paineet on aina ollet olemassa ja pyrkineet rajoittamaan yksilöllistymistä.
Paineen muodot vaihtuvat, yhteisön kehittyessä,
muuttaessa muotoaan. Mutta vaikuttimet pysyvät samoina.
Aina on yksilöitä, jota ovat antaneet periksi. Niitä jotka elävät reaaliaikaan, sopeutuvat.
Ja maailmanlopun maalareita ja arjen
dramaturgeja.
Elämä on hetki ja se kannattaa elää.
Sinun Jaakko A - En arvoista vaan arvostan
Kyl se niinnikkäst on jotta sen naisen juttuloit mie hieman vierokun ku se on semmone poikkeevaki ja eihän sit voi tollee vastata yksittäisiin lauseisiin ku ei tierä mitä hä ite niist oikeasti aatteloo. Aloitukses on kuin poliittiset satiirit jot lause siel lause täält ja sit kaikki vastaukset menee putkes mettään. Tämmöttii ajatuksii siul täält jostai kehä kolmosen ulkopuolelt.
- O - O
ajatukset kiinnosti kuulla, millaisia ajatuksia nuo lauseet palstalaisten mielissä herättäisivät. Eihän mikään vastaus voi mennä metsään, koska ei niihin voi olla oikeita tai vääriä vastauksia. On vain erilaisia näkemyksiä ja näkökulmia. (Jo kouluaikaan huomattiin, että samasta opettajan taululle kirjoittamasta otsikosta syntyi yhtä monta erilaista ainetta kuin luokassa oli oppilaita.)
Minut nuo ohjelmasta lainaamaani lauseet pysäyttivät hetkeksi miettimään esim. kaikkea sitä, mitä televisio ja iltapäivälehdet sylkevät ulos ja mitä itsekin katselen. Mikä oli ennen paremmin kuin nyt ja "tarttiskos tehrä jotain" tai mitä voitaisiin tehdä, kun niin monella on paha olo.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista857425- 965374
- 2544533
- 444465
- 623227
- 482656
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222338Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292302- 492252
- 412164