kasvattajia jotka myy??

paperillinen

Hei, kertokaas mitkä kasvattajat myy rottiksia, sellaiseen kotiin joka ei ole kiinnostunut näyttelyissä ravaamisesta..?

Aina hoetaan sitä että paperit omistava sen koiran täytyy olla (ja ymmärrän kyllä hyvin miksi), mutta mitä nyt kasvattajien sivuja selailin niin kaikki vaativat pennulle kodin jossa on kiinnostuttu näytöstä tai käytöstä.

Itse kun haluaisin koiran lenkkikaveriksi,puuhasteluun, "kodinturvaksi", rotikka nartullemme kaveriksi jne. En täysin pois sulje sitä mahdollisuutta että joskus omaksi iloksi voisin koiraa näyttelyissä käyttää, mutta tällähetkellä se ei ole meidän juttu.

Nykyinen rotikka paperiton ja nyt kun suunnittelee ostavansa toisen, jolla paperit niin ei löydy! raivostuttavaa! :D

19

1376

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ovat ottaneet oikean linjan

      ja koiria ei myydä enään mihinkään kullin tai muun egon jatkeeksi.Toivottavasti kaikki rotuyhdistykset päättää samoin jotta ei tarvitsisi lukea kun hulli koira kävi ihmisten kimppuun.

    • ....

      Ihan hyvä että kasvattajat ovat tarkkoja siitä millaiseen kotiin pentunsa myyvät. Viime aikoina kun on tullut turhan paljon lööppijulkisuutta rotikoille... Valitettavan usein perheet, jotka hankkivat rotikan vaan lenkkikaveriksi tai puuhasteluun eivät osaa ja/tai vaivaudu kouluttamaan sitä kunnolla, ja muutaman vuoden päästä ollaankin sitten ongelmissa dominoivan ja kurittoman koiran kanssa. Päädytään joko lööppeihin tai luopumaan koirasta pitovaikeuksien vuoksi.

      Ei sillä etteikö aloittaja voisi tarjota rotikalle oikein hyvää elämää ja kunnon koulutusta nyky-yhteiskunnan vaatimuksiin sopeutuen käymättä missään 'virallisissa' koulutuksissa tai näyttelyissä, perhettä tuntematta vaikea sanoa, mutta näillä vaatimuksillaan kasvattajat haluavat varmastikin vähentää riskejä, että heidän kasvateistaan tulee ongelmakoiria.

      Rotikka kun tarvitsee paljon koulutusta ja aktiviteetteja, sekä liikuntaa että aivotyöskentelyä, pysyäkseen tyytyväisenä. Pelkäksi sohvaperunaksi ja 'sylikoiraksi' siitä ei oikein taida olla... :) Eikö se 'puuhastelu' koiran kanssa voisi olla esim. joku ohjattu harrastus, esim. tottista, jälkeä tai hakua? Näyttelyissäkin koiran pitää olla hallinnassa ja käsiteltävissä, eli jotain koulutusta siihenkin vaaditaan. Ei kasvattajat vaadi mahdottomia!

    • löytyä

      enää tällaisia kasvattajia, mikä on hyvä.
      Rotu on saanut niin huonon maineen juuri siksi että koiraa ei käytetä kuin egon jatkeena.
      Mutta voithan seurata esim. apulan sivuja jossa usein tällaiset "puska" kasvattajat myyvät rekattuja pentuja mutta kunnon kasvattaja ei myy.

      Nyt varmaan moni saa käityksen että olen joku kasvattaja mutta en ole enkä edes omista rotikkaa toistaiseksi.
      Ja jos joskus sellaisen hankin käyn ennakkoon omistajakurssin ja harrastan koirani kanssa pk-lajeja.
      Tätä myös toivon muilta rotikan hankkijoilta että ei pilattaisi mahtavan rodun mainetta!

    • eonm

      Miksi et hanki tavallista seurakoiraa puuhastelu- ja lenkkeilykaveriksi?

      Käsittääkseni rotikka on käyttökoira ja siinä se tulisi pitääkin. Eli ei mikään "kodinturva" seurakoira, vaan käyttökoira.

      • Pieni ihminen

        Sellaisiakin kasvattajia jotka myyvät, sillä perusteella että ei mitään näyttely tai koulutus pakkoa.
        Koska koiraansa voi kouluttaa hyvin ihan koti koiranaankin. Se ei tee koirasta yhtään varmempaa tai parempaa että sen kanssa juoksee koulutus kentillä.
        Koska kotikoirakin voi saada sitä aktiviteettiä ja liikuntaa omistajansa kanssa.
        Kun selaa kasvattajia löytyy heitä joka lähtöön.


      • ....
        Pieni ihminen kirjoitti:

        Sellaisiakin kasvattajia jotka myyvät, sillä perusteella että ei mitään näyttely tai koulutus pakkoa.
        Koska koiraansa voi kouluttaa hyvin ihan koti koiranaankin. Se ei tee koirasta yhtään varmempaa tai parempaa että sen kanssa juoksee koulutus kentillä.
        Koska kotikoirakin voi saada sitä aktiviteettiä ja liikuntaa omistajansa kanssa.
        Kun selaa kasvattajia löytyy heitä joka lähtöön.

        Voi olla näinkin, mutta vain jos omistaja tietää oikeasti mitä tekee ja miksi. Liian usein näin ei ole.

        Pelkkä liikuntahan ei tarjoa riittävästi aktiviteettia koiralle, vaan sitä aivojen käyttöäkin (muutakin siis kuin namin piilostusta maton alle) tarvitaan. Muuten voi koti olla kuin pommin jäljiltä kun koira keksii itselleen tekemistä...


    • :::

      Osta toinenkin paperiton. Turha ylimielisiltä kasvattajilta on ylihinnoiteltua paperillista koiraa hankkia.

    • :;:;:;:;:;:

      Itsekin olen törmännyt tähän samaiseen ongelmaan. Kotoa löytyy paperillinen saku-uros, joka on tyytyväinen kotikoira ilman sen tuhannen järjestettyä toimintaa.
      Sitten ihmetellään miksi paperittomia koiria tehdään!!!!!! Eipä meinaa paperillista rottista kotikoiraksi saada..... Että kyllä ne koirat taitaa olla ihan kasvattajien egojen kasvatusta

      • Jatkeen jatke?

        Kun kerran tuon egon otit puheeksi, niin kerropa miksi haluat sinne sohvalle juuri rottweilerin lojumaa? Eikö siihen tarkoitukseen sopisi paremmin jokin seurakoira. Rottweiler on lähinnä käyttökoira.
        Joku ego-ongelma kenties sittenkin siellä päässä? Haluatko pullistella naapureille vai mitä?
        Kasvattajissako nyt vika kun ei ihan kaikille viripäille myy. Välillä valitetaan kun myydään kaikille kyselemättä.


      • hei haloo
        Jatkeen jatke? kirjoitti:

        Kun kerran tuon egon otit puheeksi, niin kerropa miksi haluat sinne sohvalle juuri rottweilerin lojumaa? Eikö siihen tarkoitukseen sopisi paremmin jokin seurakoira. Rottweiler on lähinnä käyttökoira.
        Joku ego-ongelma kenties sittenkin siellä päässä? Haluatko pullistella naapureille vai mitä?
        Kasvattajissako nyt vika kun ei ihan kaikille viripäille myy. Välillä valitetaan kun myydään kaikille kyselemättä.

        Kyse on ihan rodustam joka on yksi parhaimmista ja kauneimmista, joita on ollut läsnä elämässäni yli 30 vuotta.
        Ihmettelen suuresti kuinka kasvattajat tuijottavat meriittilistoja unohtaen täysin kuitenkin sen että onko koiralla hyvä olla.
        Rottweileria on ollut kautta aikojen myös kotikoirina. Tämän päivän hittituote on hokea tuota käyttöpuolta. Tiedätkö sinä ovatko nämä julkisuuteen asti nousseet rotiskot ihan juuri niitä kotikoiria vai ihan niitä mainitsemia käyttö/näyttökoiria???? Eikö se viimeinen julkkisjuttu tapahtunut ihan koiranäyttelyssä, ei kotisohvalla


      • Jatkeen jatke?
        hei haloo kirjoitti:

        Kyse on ihan rodustam joka on yksi parhaimmista ja kauneimmista, joita on ollut läsnä elämässäni yli 30 vuotta.
        Ihmettelen suuresti kuinka kasvattajat tuijottavat meriittilistoja unohtaen täysin kuitenkin sen että onko koiralla hyvä olla.
        Rottweileria on ollut kautta aikojen myös kotikoirina. Tämän päivän hittituote on hokea tuota käyttöpuolta. Tiedätkö sinä ovatko nämä julkisuuteen asti nousseet rotiskot ihan juuri niitä kotikoiria vai ihan niitä mainitsemia käyttö/näyttökoiria???? Eikö se viimeinen julkkisjuttu tapahtunut ihan koiranäyttelyssä, ei kotisohvalla

        Ei ne purut sieltä kotisohvilta julkisuuteen tulekaan, mutta sitten tulee kun lähdetään sitä mussukkaa viemään ulos tarpeilleen.


      • paperillinen
        Jatkeen jatke? kirjoitti:

        Ei ne purut sieltä kotisohvilta julkisuuteen tulekaan, mutta sitten tulee kun lähdetään sitä mussukkaa viemään ulos tarpeilleen.

        Meidän koira ainakin vaikuttaa hyvin tyytyväiseltä elämäänä vaikka ei näyttelyissä ja koulutuskentillä käydäkkään. Sen sijaan pyörii minun kanssa "hevoshommissa". Koira on saanut peruskoulutuksen ja kasvatuksen ihan kotioloissa, rajoja ja rakkautta.

        Pentuna (ja edelleen) näki erilaisia ihmisiä paljon jotta ei tulisi aikuisempana niiden kanssa ongelmia.Eikä ole tuhonnut pentuna, eikä aikuisenakaan talossa mitään. Lenkillä ohittaa kulkijat varsin mallikkaasti. Meidän koira tuntuu rakastavan kaikkia, sietään ihmiset vauvasta vaariin. Mielestäni varsin mallikelpoinen kansalainen!

        Tarkoittaako se sitten sitä että jos rotikan ottaa eikä meinaa siitä näyttely/käyttö koiraksi että se on ilman muuta joku egon jatke. Inhottavaa kun tätä aina yleistetään. Meillä ainakaan ei näin ole päässyt käymään, että koira olisi egon jatkeena! Eikö rotua voi rakastaa ilman että pitää olla näytöstä/käytöstä kiinnostunut?


      • Jatkeen jatke?
        paperillinen kirjoitti:

        Meidän koira ainakin vaikuttaa hyvin tyytyväiseltä elämäänä vaikka ei näyttelyissä ja koulutuskentillä käydäkkään. Sen sijaan pyörii minun kanssa "hevoshommissa". Koira on saanut peruskoulutuksen ja kasvatuksen ihan kotioloissa, rajoja ja rakkautta.

        Pentuna (ja edelleen) näki erilaisia ihmisiä paljon jotta ei tulisi aikuisempana niiden kanssa ongelmia.Eikä ole tuhonnut pentuna, eikä aikuisenakaan talossa mitään. Lenkillä ohittaa kulkijat varsin mallikkaasti. Meidän koira tuntuu rakastavan kaikkia, sietään ihmiset vauvasta vaariin. Mielestäni varsin mallikelpoinen kansalainen!

        Tarkoittaako se sitten sitä että jos rotikan ottaa eikä meinaa siitä näyttely/käyttö koiraksi että se on ilman muuta joku egon jatke. Inhottavaa kun tätä aina yleistetään. Meillä ainakaan ei näin ole päässyt käymään, että koira olisi egon jatkeena! Eikö rotua voi rakastaa ilman että pitää olla näytöstä/käytöstä kiinnostunut?

        Noi mun kirjoitukset oli tarkoitettu tuolle ego-jutun aloittajalle ei muille.

        Tuota egoa vedetään aina esiin joka välissä tietyiltä tahoilta.

        Mulle on ihan sama mitä koirinenne puuhaatte kunhan vain jätätte naapurinne rauhaan ettekä esiinny iltapäivälehtien lööpeissä.

        Mutta ottakaa ITSE vastuu niistä ITSE vapaaehtoisesti ostamistanne koirista älkääkä syytäkö sitä kasvattajien niskaan.

        Rottweiler on laumanvartijakoira ja puolusti tässäkin tapauksessa laumaansa rotumääritelmän mukaisesti. Joten älkää hankkiko niitä jatkeita ellette sellaista oikeasti tarvitse.


      • -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
        Jatkeen jatke? kirjoitti:

        Noi mun kirjoitukset oli tarkoitettu tuolle ego-jutun aloittajalle ei muille.

        Tuota egoa vedetään aina esiin joka välissä tietyiltä tahoilta.

        Mulle on ihan sama mitä koirinenne puuhaatte kunhan vain jätätte naapurinne rauhaan ettekä esiinny iltapäivälehtien lööpeissä.

        Mutta ottakaa ITSE vastuu niistä ITSE vapaaehtoisesti ostamistanne koirista älkääkä syytäkö sitä kasvattajien niskaan.

        Rottweiler on laumanvartijakoira ja puolusti tässäkin tapauksessa laumaansa rotumääritelmän mukaisesti. Joten älkää hankkiko niitä jatkeita ellette sellaista oikeasti tarvitse.

        Ego-aiheeni oli vastaus edelliseen ego aiheeseen. Aina on puhuttu että kun ihmiset ottavat rottiksia tai vastaavia egon jatkeeksi, mutta kyllä tuntuu että koirat ovat myös kasvattajille egon jatke. Koirat myydään vaan näyttö ja käyttö tarkoitukseen, jotta saadaan lisää mainetta ja pentujen hintoja ylöspäin loppujen lopuksi välittämättä siitä että mitenkäs ne sairaudet periytyvätkään. Suomen jalostuspiirit ovat todella pienet, sisäsiittoista sakkia. Sisäsiittoisuushan taas aiheuttaa sairauksia luonnevikoja myöten.

        Että hmmm..... kasvattajat hokevat että älä osta paperitonta koiraa, mutta kuitenkaan heidän koirat ei saa päätyä "sohvaperunaksi". Ja loppujen lopuksi ei niitä "menestyviä" koiria ole läheskään niin paljon kuin niitä on teetetty...


      • Jatkeen jatke?
        -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. kirjoitti:

        Ego-aiheeni oli vastaus edelliseen ego aiheeseen. Aina on puhuttu että kun ihmiset ottavat rottiksia tai vastaavia egon jatkeeksi, mutta kyllä tuntuu että koirat ovat myös kasvattajille egon jatke. Koirat myydään vaan näyttö ja käyttö tarkoitukseen, jotta saadaan lisää mainetta ja pentujen hintoja ylöspäin loppujen lopuksi välittämättä siitä että mitenkäs ne sairaudet periytyvätkään. Suomen jalostuspiirit ovat todella pienet, sisäsiittoista sakkia. Sisäsiittoisuushan taas aiheuttaa sairauksia luonnevikoja myöten.

        Että hmmm..... kasvattajat hokevat että älä osta paperitonta koiraa, mutta kuitenkaan heidän koirat ei saa päätyä "sohvaperunaksi". Ja loppujen lopuksi ei niitä "menestyviä" koiria ole läheskään niin paljon kuin niitä on teetetty...

        Tunnet vääriä kasvattajia, laajenna reviiriäsi. Ei muutaman "näyttelykasvattajatärkeilijän" takia koko porukkaa pidä tuomita.
        Sinähän yleistät kasvattajat samalla lailla kuin jotkut täällä, että: rottweiler on pelkkä tappajarotu.
        Kiitos tästä kaikesta niille jotka ovat hankkineet vääränrotuisen koiran vääristä syistä ja pilaavat koko rodun maineen omilla kuvitelmillaan ymmärtämättä ollenkaan koiraansa .


      • näin menee
        Jatkeen jatke? kirjoitti:

        Tunnet vääriä kasvattajia, laajenna reviiriäsi. Ei muutaman "näyttelykasvattajatärkeilijän" takia koko porukkaa pidä tuomita.
        Sinähän yleistät kasvattajat samalla lailla kuin jotkut täällä, että: rottweiler on pelkkä tappajarotu.
        Kiitos tästä kaikesta niille jotka ovat hankkineet vääränrotuisen koiran vääristä syistä ja pilaavat koko rodun maineen omilla kuvitelmillaan ymmärtämättä ollenkaan koiraansa .

        että kasvattajat ovat tehneet mokanasa jo vuosia sitten, kun on lähdetty kasvattamaan koirien luonnetta väärään suuntaan, haettu koiralle kovuutta ja tempperamenttia ja sitten ne päätyvät vääriin käsiin tai näihin oikeisiin koteihin, jossa joskus ns. räjähtävät käsiin. Kyllä se ihan se treenattu koirakin päästään pimahtaa jostakin syystä.Joskus alan harrastajat kouluttavat koiransa sen "rajan" yli. Kun vertaa 70-80-luvun koiria tämän päivän koiriin. Joskus 80/90 luvun taitteessa on ollut koiralehdissä juttua siitä kuinka kasvattajat ovat rottisten luonnetta kasvattamalla muuttaneet väärään suuntaan.


        Jokaisen palveluskoiraa kotikoiraksi hankkivan on syytä katsoa kasvattajia. Ei kannata lähteä hakemaan koiraa, jonka suku on käyttölinjapainotteista.

        Ja minkä takia minä haluan rottweilerin ja etenkin nartun ???? Sen kauniimpaa koiraa ei maa päällä kanna :)


      • koti-rwn myös
        näin menee kirjoitti:

        että kasvattajat ovat tehneet mokanasa jo vuosia sitten, kun on lähdetty kasvattamaan koirien luonnetta väärään suuntaan, haettu koiralle kovuutta ja tempperamenttia ja sitten ne päätyvät vääriin käsiin tai näihin oikeisiin koteihin, jossa joskus ns. räjähtävät käsiin. Kyllä se ihan se treenattu koirakin päästään pimahtaa jostakin syystä.Joskus alan harrastajat kouluttavat koiransa sen "rajan" yli. Kun vertaa 70-80-luvun koiria tämän päivän koiriin. Joskus 80/90 luvun taitteessa on ollut koiralehdissä juttua siitä kuinka kasvattajat ovat rottisten luonnetta kasvattamalla muuttaneet väärään suuntaan.


        Jokaisen palveluskoiraa kotikoiraksi hankkivan on syytä katsoa kasvattajia. Ei kannata lähteä hakemaan koiraa, jonka suku on käyttölinjapainotteista.

        Ja minkä takia minä haluan rottweilerin ja etenkin nartun ???? Sen kauniimpaa koiraa ei maa päällä kanna :)

        näin menee: "Ja minkä takia minä haluan rottweilerin ja etenkin nartun ???? Sen kauniimpaa koiraa ei maa päällä kanna :)


      • -alkaa puheesta
        koti-rwn myös kirjoitti:

        näin menee: "Ja minkä takia minä haluan rottweilerin ja etenkin nartun ???? Sen kauniimpaa koiraa ei maa päällä kanna :)

        Itse en kyllä vaadi ostajalta sitä, että pitää olla truu kehäkettu tai truu treeni-intopinkee.. Odotan vain, että pennun hankkija osaa näyttää sen, että pystyy hanskaamaan rottweilerin. Meiltä lähtee vain kotikoiria.


      • aivan tosissasi
        näin menee kirjoitti:

        että kasvattajat ovat tehneet mokanasa jo vuosia sitten, kun on lähdetty kasvattamaan koirien luonnetta väärään suuntaan, haettu koiralle kovuutta ja tempperamenttia ja sitten ne päätyvät vääriin käsiin tai näihin oikeisiin koteihin, jossa joskus ns. räjähtävät käsiin. Kyllä se ihan se treenattu koirakin päästään pimahtaa jostakin syystä.Joskus alan harrastajat kouluttavat koiransa sen "rajan" yli. Kun vertaa 70-80-luvun koiria tämän päivän koiriin. Joskus 80/90 luvun taitteessa on ollut koiralehdissä juttua siitä kuinka kasvattajat ovat rottisten luonnetta kasvattamalla muuttaneet väärään suuntaan.


        Jokaisen palveluskoiraa kotikoiraksi hankkivan on syytä katsoa kasvattajia. Ei kannata lähteä hakemaan koiraa, jonka suku on käyttölinjapainotteista.

        Ja minkä takia minä haluan rottweilerin ja etenkin nartun ???? Sen kauniimpaa koiraa ei maa päällä kanna :)

        "on lähdetty kasvattamaan koirien luonnetta väärään suuntaan, haettu koiralle kovuutta ja tempperamenttia"

        KOVUUDELLA tarkoitetaan sitä, miten koira antaa epämiellyttävän tuntuisten järkytysten vaikuttaa vastaiseen toimintaansa.

        Eli pehmeästä koirasta tulee todennäköisemmin pelkopurija ja rähjäri kovempi koira kestää paremmin "elämää".

        TEMPERAMENTTI on kyky nopeasti reagoida ja järjestäytyneesti kohdata ympäristöärsykkeitä samoin kuin kyky nopeasti sopeutua muuttuneisiin tilanteisiin.

        Temperamentti on koiran kyky toimia ja selvittää tilanteita ylireagoimatta.

        Jos haet "huonoja" luonteenpiirteitä niin
        miten olisi

        TERÄVYYS on koiran taipumus reagoida vihamielisesti odottamattoman ärsykkeen sattuessa.

        Hyviä ominaisuuksia haettaessa kannattaisi tutustua seuraaviin määritteisiin:

        TOIMINTAKYKY on luonteenominaisuus, jonka avulla koira kykenee toimimaan oikealla tavalla ilman ulkoista pakkoa, todellisten vaaratilanteiden tai luuloteltujen vaaravaikutusten keskellä joutumatta pelon valtaan, keskeyttämättä toimintaansa.

        PUOLUSTUSHALU on perinnöllinen ominaisuus asettua vaaratilanteessa puolustamaan ohjaajaansa ja itseään.

        HERMORAKENTEELLA tarkoitetaan koiran synnynnäistä vahva- tai heikkohermoisuutta, joka ilmenee kun koira syystä tai toisesta joutuu voimakkaaseen, vaihtelevaan sisäiseen jännitystilaan.

        LUOKSEPÄÄSTÄVYYS on koiran suhtautumista vieraaseen henkilöön.

        Olisi ihannetilanne jos "sekarotuisia" rottweilerpentueita ei voisi saattaa maailmaan.
        Olisi ihannetilanne jos kaikilla rodun puitteissa pyörivillä olisi edes alkeellinen tuntemus rodun luonneominaisuuksista ja niiden määritteistä.

        Lue, tutustu, yritä ymmärtää ja mieti mitä asioita kerrot faktoina tälläkin palstalla.
        Rottweiler on hieno rotu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      141
      4467
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      93
      2139
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2071
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      76
      1894
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      142
      1542
    6. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1522
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1395
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      75
      1316
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      101
      1297
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      120
      1109
    Aihe