Tiettävästi Inhimillisessä tekijässä TV2 on 18.2. Helena Itkosen vieraana Tiia Aarnipuu, Milla Louhi ja Marja-Sisko Aalto. Keskustelun aiheena transsukupuolisuus. Ohjelma on sen jälkeen YLE Areenassa vuoden ajan.
Tulossa TV2
Inhimillinen tekijä
393241
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Iltalehdessä näyttää tänään lauantaina olevan 3 sivua kuvia Marja-Siskosta.
villinä Iltalehden keskustelupalstalla. Kovasti kritisoidaan sitä, että hän hakeutuu sukupuolenkorjausleikkaukseen ja kirjoitus päättyy osuvasti toteamukseen "munat pois tollasilta". Ristiriitainen toteamus mielestäni.
heittänyt 'Titta' kaipaavan vähän ammattiapua. Vihanhallinnalla voisi aloittaa. Ja sen jälkeen tutkitaan onko tytöllä itsellään kenties identiteettiongelmia, sen verran miehekkäästi kun rähinöi...
"ja kirjoitus päättyy osuvasti toteamukseen "munat pois tollasilta"."
Mahtavan humoristinen toteamus MtoF-ilmiöstä. Tosin tuossa kai tarkoitettiin FtoM-ihmisten munasarjojen poistoa.
Tuo on tuota ihmisten tietämättömyyttä ja ymmärtämättömyyttä ylipäätään transilmiöistä. :(
Paras kai vain heittää kirves kaivoon, pysyä hiljaa ja olla yrittämättäkään jakaa tietoa transasioista.
Huonosti kasvatettujen ihmisten opettaminen tuottaa oppineita, huonosti kasvatettuja ihmisiä.
koska puhuttiin Marja-Siskosta. Vähän epäilen tajuaako "sukupuolenvaihdoasta" vauhkonnut Titta ftm:iä olevan olemassakaan. Ja mahtaako hän edes olla itse nainen.
on että jos joku esiintyy tuolla tavoin julkisesti, hän ei voi olla transseksuaali vaan transvestiitti!! Minua suoraan sanoen hävettää tään "Marja-Siskon" puolesta! Onneksi minua ei vielä ole kukaan verrannut häneen!!
Kiitos Jumala Marya Syiscosta. Nyt minhua ei cucaan epheile trassucopoleksi.
Hyvä "Kahleesta vapautunut", sinulla on oma tiesi, Marja-Siskolla omansa. Ei ole olemassa yhtä ainoaa oikeaa tapaa elää naiseuttaan.
Tunnen Marja-Siskon ja tiedän, minkä helvetin läpi hän on kulkenut. Nyt hän on onnellinen ja vapautunut.
Toisaalta suren, kun lehdistö näyttää estotta käyttävän häntä hyväkseen ja myynnin edistämiseen.
Eiköhän asiat tasaannu, kun aikaa menee. Ja joka tapauksessa asia, TS, on saanut myös paljon myönteistä julkisuutta. Edes puhutaan, vaikka asennevammojen korjaaminen niin vaikeaa onkin.
Olin prosessin aikana innokkaasti mediassa, onneksi pienemmissä puitteissa. Mutta noilta jäljiltä minut muistettiin tässä tilanteessa ja pyyntöjä haastatteluun tai televisiokuvauksiin tuli. Olen jo oppinut ettei se kannata. En halua kulkea loppuelämääni transleima otsassa. Alkuvaiheet ovat olleet minullakin kuin M-S:llä, mutta nyt elän onnellisena ja olen jo kadonnut tavallisten naisten massaan.
millaista on kun on leima otsassa!! Ei voi koskaan olla "oma itsesi" enään!! Nyt olen pyytänyt ja saanutkin tukea ympäristöltä siitä että selviytyisin loppuelämästäni "tälläisenä" millaiseksi luoja on minut luonut. Tällöin ainakin kokee että tämä Marja-Siskon "esiintyminen" sotii sitä "puhdasta ajatusmaailmaa" mitä minulla on transseksualisuudestani! Ihmiset yhdistää "sikafarmarin"(Erika) ja Kirkkoherran samaan kastiin! Ainahan on sanottu(ainakin yritetty vakuuttaa) että transseksuaalisuudella ja transvestismillä on eroa kuin yöllä ja päivällä!! Ei näytä nyt siltä ainakaan minun mielestäni!!
Luuletko ettei tässä moni muukin ole helvetissä ollut tään asian kanssa ja helvetti vain senkun jatkuu...!
Mitenkähän se kirkkoherra olisi vaivihkaa voinut asian hoitaa..??!! Hänen ilmeinen valintansa oli ilmaista asia suoraan ja hakea julkisuudesta tukea. Hän on sitä saanutkin, idiootit aina tietysti mölyävät omiaan.
Tekee samalla tietä muillekin prosessiin lähtijöille, jotta muutosvaiheessa ei syntyisi niin paljon paineita, kun alussa ei ehkä vielä voi kadota naisten sekaan. Kun kansa on sen kerran Iltsikkaa myöten nähnyt, ei asiaa niin paljon enää ihmetellä.
...että julkisuuteen tuleminen onkin merkki tiitteydestä, jollaiseksi "minua ei olla onneksi verrattu"....
...Eikö nyt jotain rajaa voisi omaan napaan tuijottamisella ja farisealaisuudella olla....???!!!
aloittama ketju poistettu sieltä, ei näytä olevan siellä enää. Outoa, koska paljon törkeämpiäkin ketjuja siellä on.
ilmoitin ainakin minä, ja varmasti moni muukin ilmoittanut. Ehkä siksi joitain kirjoituksia on poistettu.
Tiitiksi minua on aina luultu!! Nyt on käsitykset ajan kanssa muuttuneet kyllä. Sen voin sanoa kokemuksesta että tiitteyskin hyväksytään kun sitä ei pakkosyötetä muille(pukeuduta muitten aikana). Ei yhtäkkiä naiseksi pukeutuminen muitten silmissä "miestä" naiseksi muuta! Prosessin tuloksena/aikana mahdollisesti tapahtuu aivan kuin "ruusukin puhkeaa kukkaan" kun se on kasvanut valmiiksi! Ei ihmisiä voi pakottaa hyväksymään ENNAKKOON sellaista! Pakkosyötöstä on vain haittaa asianomaiselle, varsinkin kun mitään hormonihoitoa sun muuta ei ole vielä ees alkanut!
Marja-Sisko esiintyy julkisuudessa ennen korjauksia. Tämä voi johtaa yhteiskunnassa ns. kolmannen sukupuolen hyväksymiseen ja että enemmistön mielestä se on aivan ok olla halutessaan kolmatta sukupuolta tai ilmaista muuten sukupuoltaan vivahteikkaasti. Suuri yleisö voi taipua tähän kun se toteaa ilmiön vapaaehtoiseksi ja itselleen vaarattomaksi.
Itse olen ollut julkisuudessa mutta mielestäni minulla on ollut yleisölle asiaa. Olen saanutkin julkisuutta aivan tarpeeksi ja luulen kohdallani ettei lisää tipu ennen kuin alan näyttää julkisuudessa vähän polvea. Siihen en kuitenkaan ala.
Mitä tämä kolmas lokero sitten tuo mukanaan? Sitä että naisen identiteetin omaavan pitää korjata itseään fyysisestivielä enemmän, jotta hän pääsee tuota välitilaa pakoon. Tai sitten ei.
Kolmas sukupuoli? Kolmas lokero? Mikähän se sitten olisi? Yhteiskunta tuntee kaksi sukupuolta, eikä yhtään enempää.
Joku voi jäädä tahtomattaan tai tahtoen välitilaan, siis ulkonaisesti tai siten, että esimerkiksi nimi ja sukupuoli ei täsmää keskenään.
Olet kyllä oikeassa että jonkun pitää uhrautua jos haluamme saada edes joskus hyväsymistä "kolmannesta sukupuolesta"! Minä vain ehkä yritän peittää sitä mikä on jo joskus päässyt tapahtumaan ympäristössäni.
Miksi häpeämme sellaista minkä tiedämme olevan olemassa! Ainut mikä nyt ajatelluttaa on se että JOS Marja-Sisko ja Minna-Maaria tulee vastaan sinua kadulla yhtäaikaa, mitä ajattelet silloin??
Ehkä ekaks tulee tietysti tunnistaminen. Vastaani kävelee kaksi ihmistä, joista toinen on hyvänpäiväntuttu. Pysähdyn luonnollisesti vaihtamaan kuulumisia. Minulle ihminen on aina ihminen vaikka hänellä saattaisi olla päällään mielestäni hassuja vaatteita. Mutta makuasioista en halua keskustella. Se on aikuisen ihmisen oma asia.
Miksi pitää löytää se sukupuolilokero jos vastaan kävelee ihminen?
suoranaisesti sinua edellisellä kysymykselläni!!
En myös tarkoittanut heitä ulkomuodon perusteella verrata, vaan millä "tavallinen ihminen" saadaan erottamaan transvestiitti ja transseksuaali toisistaan! Kumpikin on miehen näköinen mutta naisten vaatteissa! Silti pitäisi yrittää vakuuttaa ulkopuolisille että näissä tapauksissa on kyse aivan eri asiasta!
Mikäli ihminen ulkonäöllisesti erottuu siten, että ei ole kumpaakaa sukupuolta, hänet kategorisoidaan luokkaan "joku muu mikä".
Tästä juuri puhuin tuossa edellä kolmantena sukupuolena. Tavalliselle kaduntallaajalle on tuiki mahdotonta erottaa ulkonäön perusteella transvestiittia ja transsukupuolista toisistaan mikäli on ilmiselvästi miehen näköinen ihminen naisen vaatteissa. Tämä siis sanottuna irrallaan Marja-Siskon sekä Minna-Maarian henkilöistä.
Hehheh!
Siinäpä sitä ihmettelemistä riittääkin, kun kaksi ystävää yhdessä kävelee. Jos jokaista vastaantulevaa paria keskittyy miettimään, ei siinä matka pitkälle jatku.
Onhan me Marja-Siskon kanssa kuljettu ja kuljetaan jatkossakin. Miksi ihmisiä pitää ylipäätään lokeroida?
Meille tiiteille tämä tyttöily on koko iän kestävä ilmiö. Vaihto miesmoodista naismoodista tapahtuu tunnissa, takaisin päin vartissa. Ja kertoja tulee henkilöstä riippuen muutamasta kerrasta pariin sataan kertaan vuodessa - ja kenties 60 vuoden ajan!
Jokaisella meistä on samanlainen oikeus kulkea kadulla, olimmepa terveitä tai vammaisia, mustia tai valkeita, homoja tai heteroita, naisia tai miehiä. Jos sinua kauhistuttaa nähdä tiitti kanssaihmisen seurassa, voit olla huoleti - minä en ajatuksistasi välitä pätkääkään!!
En ole mitenkään ollut tekemisissä kyseisen tekeleen kanssa, joka on mielestäni mauton. Mutta kertoo hyvin mistä tässä kolmannessa lokerossa on kysymys.
http://www.youtube.com/watch?v=heD14nEqktQ
Taitaa monella olla se leimaantumisen pelko. Vaikka et itse välitä pätkääkään mitä vastaantulija ajattelee, ystäväsi voi ajatella että nyt hänetkin oletettiin tiitiksi.
Olet varmaan oikeassa. Mielenkiintoista tosiaan on, että kun aluksi ulkonaliikkuminen oli outoa itselle, outous onkin siirtynyt nyt kumppanille.
Mutta toisaalta se juuri karsii porukan. Se joka lähtee rinnalleni kulkemaan, ei taatusti turhia säiky ja omaa ah niin vahvan itsetunnon. En voi kuin ihailla muutamaa ystävääni, jotka vievät minut tiittinä kursailematta omien tuttujensa ruokapöytään ravintolassa, kulkiessamme kaksin. Eivätkä sorru kerta kaikkiaan minkäänlaisiin selityksiin, vaan suhtautuvat asiaan äärimmäisen luonnollisesti. Tavan valiojoukkoa!
>Tavan valiojoukkoa!<
Mitähän valiojoukkoa, lyöntivirhekö (urheiluseuran nimilyhenne tai jotain sinnenpäin).
Eiks olis mukavampaa pärjätä ilman tukijoukkoja? Tukijoukot on kyllä mukavia.Ei siinä mitään.
Mulle on kyllä tärkeetä olla se mikä oon ihan ittenäni ja ilman tukiporukkaa.
Valiojoukko on siis ystävien kaarti. Ilman ystäviä elämä olisi kovin harmaata! Valiojoukko kuvaa silti kuitenkin mainiosti tätä porukkaa, parasta A-luokkaa....upseeritaustalla sanottuna:)
Ihan summissa vain otin sinut vertaukseksi mukaan. Se oli kyllä minulle yllätys että te todellakin kuljette yhessä!!
No minä kun olen todella joutunut ajattelemaan/käsittelemään sitä että mikä ero on tiitillä ja transseksuaalilla, on MINULLA ollut vahva tunne siitä että "Marja-Siskon" tapauksessa ei ole kyse kuitenkaan transseksuaalisuudesta!
" Onhan me Marja-Siskon kanssa kuljettu ja kuljetaan jatkossakin. Miksi ihmisiä pitää ylipäätään lokeroida?
Meille tiiteille tämä tyttöily on koko iän kestävä ilmiö."
Mitäpä tuohonkaan sitten olisi lisäämistä!
Neuvoa vain että olkaa hyvät ihmiset todella varmoja siitä mitä teette, ettette turhaan pilaa elämäänne ja saavutettuja asioitanne. Täältä ei teitä enään koskaan takaisin nosteta!
"No minä kun olen todella joutunut ajattelemaan/käsittelemään sitä että mikä ero on tiitillä ja transseksuaalilla, on MINULLA ollut vahva tunne siitä että "Marja-Siskon" tapauksessa ei ole kyse kuitenkaan transseksuaalisuudesta!"
Hieman hämää tuo käyttämäsi nimitys transseksuaali, onko sen käyttämisessä jokin taka-ajatus.
Jos tarkoitat sitä ettei Marja-Sisko olisi transsukupuolinen nainen, miten sen perustelet. Pelkän ulkonäön mukaan luokitteleminen ei ole pätevä peruste. Transnaiset voivat muistuttaa ulkoisesti tiittejä ylimenovaiheessa. Henkisesti ovat kylläkin eri asemassa ja sitähän et pysty määrittelemään koska oletan että et ole M-S:ää tavannut henkilökohtaisesti. Itse olen ja hän on aivan samassa tilanteessa kuin olin itsekin ylimenovaiheessa. Kyllä hän on transsukupuolinen nainen ja psykiatritkin ovat sen vahvistaneet.
Se, että Marja-Sisko viihtyy julkisuudessa, ei tee hänestä tiittiä tai epäaitoa teeässää. Jokainen käsittelee asiat eri tavoin, kaikki transsukupuoliset eivät toimi samalla tavalla. Jotkut lukittautuvat tyrmäänsä (kuten minä tein,) jotkut ovat avoimia asian suhteen. Avoimmuus voi olla myös suojautumiskeino, etteivät ihmiset käsitä hänen tilannettaan väärin. Toisaalta hän taas antaa kasvot asialle, jota kaikki eivät vaan ymmärrä. Tämä on hänen tapansa selvitä hoidoista ja tehdä samalla asia tunnetummaksi ja kenties hyväksytymmäksi.
Kaikkea hyvää Marja-Siskolle vaan! :)
Tuollainen tilanne kuin Marja-Siskolla, on todella rankka. Ei hänkään olisi varmaankaan halunnut noin rajua pyöritystä julkisuudessa, mutta kun sinne on revitty, on jatkettava loppuun asti. Ehdin antamaan pikkusormen julkisuuden pirulle, mutta sain sen nykäistyä pois ennen kuin vei koko käden. Tämä omaksumani tyyli on sittenkin parempi kompromissi, tietoa saan levitettyä mutta media ei ratsasta minulla.
Hyvä, kun löysit tyylisi ennen kuin tuli hankalaksi vaihtaa! :)
Meinasin mainita edellisessä, että toivottavasti Marja-Sisko ei tule harmittelemaan tulevaisuudessa nykyisiä valintojaan julkisuuden suhteen, mutten halunnut kuulostaa pessimistiseltä. :D Ehkä se olisi ollut realismia. Toivon mukaan ei koe julkisuutta negatiivisesti tulevaisuudessakaan.
On kyllä aika harvinaista, että ennen mitään hoitoja on tuollainen linssilude. Oma kokemukseni oli että välttelin valokuvaan joutumista ennen hoitoja ja suhtaudun vasta nyt, pitkän ajan kuluttua koko prosessista, kuvatuksi tulemiseen neutraalisti.
Ilmiön kertovat parhaiten ennen - jälkeen - kuvaparit. Monikaan ei tosin halua niitä julkisuuteen, koska häpeää ennen-kuvaansa ja pelkää jälkeen-kuvan tuomaa julkisuutta.
Tällaiset kuvaparit kertovat kyllä selvästi, ettei kyse ole pukeutumisesta tai roolipelistä.
On hyvin tavallista että prosessin alussa oleva ihminen tekee typeryyksiä joita myöhemmin katuu.
En antanut ottaa itsestäni kuvia rippikoulun jälkeen. Muutama sen jälkeinen kuva saattaa jostain löytyä, mutta jos kysyttiin lupa kuvata, sitä en antanut. Nyt annan ottaa kuvia, vertailukuvia vain ei ole, enkä niitä kaipailekaan. Ja niin, vaikka niitä olisi, en esittelisi niitä edes perheenjäsenille, saati julkisesti.
klo 22.05