Tuolla jo kysyttiinkin että antavatko valmistaloja valmistavat alennuksia listahinnoista vai onko ne kiveenhakatut hinnat?
Jospa joku joka on hankkinut muurame tai vastaavan kertoisi vähän kaupanteosta...
Jospa joku joka on hankkinut muurame tai vastaavan kertoisi vähän kaupanteosta...
Vastaukset 94
Vanhimmat
joskus 2006. Silloin hinnasto oli aika pitkälti kiveen hakattu. Tai emme osanneet tinkiä. Design -taloja ostaneilta kuulimme samaa.
Mutta nythän tilanne on ihan toinen! Toivottavasti saat kokemuksia joltain, joka on juuri käynyt kauppaa, mutta koska tilanne voi vaihdella todella nopeasti itse soittaisin vaan ja kyselisin tarjouksia. Enemmän kuin yhdestä paikasta tietenkin.
Näin on tulkittu että hinnat pidettiin hiljaisella sopimuksella tietyllä tasolla josta ei poikettu. Nyt kuitenkin tuo hintarintama on revennyt ja kilpailu on aidompaa. Tinkiminen on toki taitolaji mutta kyllä se avaimet käteen kaupoissa on helpompaa ja kun nyt vapaa hinnoittelu niin hinnat kyllä tippuu.
Apteekinhintoja ei ole uusissa valmiisssa kohteissa, eikä avaimet käteen taloissa.
Hinta voi olla kiveenhakattu tai sitten ei. Riippuu kysyjästä - oikea ostaja voi saada halvemmalla, hintojen kyselijälle hinta on aika kiveenhakattu. Kun rakentaminen on ajankohtaista, niin kysy silloin tarjoukset. Joskus ne tarjoukset on kuitenkin kysyttävä. Tuosta kaupanteosta on täällä vaikka kuinka paljon puhetta, kun jaksaa selata keskusteluja.....
Aika ajoin ilmestyy asiantuntijoita palstalle kertomaan kuinka mikäkin maksaa aivan hiton paljon. Mutta kun ei maksa, ei taatusti maksa. Nää asiantuntijat pitävät vain omaa puoltaan ja 'kartellin' hintamyyttiä yllä, eivätkä siten ole luotettavia neuvojia kaupanteossa. Suhtautukaa niihin enempi myyjinä kuin asiantuntijoina.
Nyt on ostajan markkinat eli ostajat sanelee mitä maksetaan. Avaimet käteen hinnat painumassa tasaisesti 1.000 €/m2 siitä ei mihinkään pääse.
Eli jos/kun 'maksettu asiantuntija' sanoo että kyllä avaimet käteen talo maksaa 1.500 €/m2 niin tämähän elää edelleen 2008 huippuhintoja!
Älkään unohtako että hinnat tippuu 30 % ja niin 1.000 €/m2 avaimet käteen talot alkavat yleistyä, eikä ole enää kaamean tinkimisen takana.
talo on loppukatsastettu hintaan 1000,-/m2. kuvat mukaan kanssa, niin saadaan yhdessä naureskella.
että on hauskaa juttua täällä....
Olla ja kannustavia eikä tuollaista idiootti arvostelua!
Hintamyyttiä vastaan!
Jos on niin persaukinen jo ennen projektin alkamista todellisuus on hämärtynyt, ei kannata lähteä rakennuttamaan ollenkaan.
Haukkuu asiakkaan kun tinkii...
Hehheh!
Hintamyytti on just myyjien luoma käsitys oikeasta hintatasota, esim. m2 hinnoilla laskettuna. Todellisen kaupanteon kannalta tuo hintataso tosiaan myytti.
jotain oikeasti ostanut. Vaikka persaukiseltahan vaikututat. LOLOLOL
selvästi, ja pätevän.
...että kumpikin edelläolevista puhuivarmuudella, jonka vain täydellinen tietämättömyys voi antaa.
Kukaan ei kiellä haaveilemasta 1000 euron neliöhintaisista valmistaloista - ja unelmistaan puhumasta. Eikä kellään pitäisi olla huomauttamista, jos joku toinen epäilee tuollaisia puheita. Siinäpähän inttävät...
metsästä, kyläsahuri sahaa, miehen ja vaimon isät ovat timpureita,tekevät "talkoilla". Joitakin muitakin sukulaisia putki ja sähkötöihin, niin kyllä se siitä. Ja eikö uskovaisilla, kuten lestaadiolaisilla ole voimakas talkoo perinne. Uskonveljeä autetaan. Sopivilla tempuilla saadaan hintaa alaspäin. Näitä hintoja ei pidä esittää oikeina rakennuskustannuksina.
...pahimmat pudotukset on jo nähty. Kuukauden päästä taas rakennusliittolaisille maksetaan 1 euro tunnilta lisää eikä rakennustarikkeetkaan ole enää syksyn sukelluksen jälkeen tippuneet.
Tämä on kuitenkin vain veikkaus - huomioitakoonennustamiseen aina liittyvät epävarmuudet.
on Rakennusliiton toimesta povattu, ja valtava määrä yksityisiä 'konkursseja' kuluttajien suuntaan. Ylitarjonta ei ihan heti purkaannu kun lisää on tulossa pakkomyyntiin, jolloin myydään eikä ihmetellä.
...on ennusteesi ja vain aika näyttää kuinka käy. Rakennusliiton povailuilla ei vain ole paljoakaan tekemistä talopaketti- ja valmistalobisneksen kanssa, joten heitä en käyttäisi tässä kohtaa "asiantuntijana". Rakennusliiton miehet on enempi noitten isojen rakennusliikkeitten palveluksessa ja sieltä pukkaa enempi kerrostaloa.
Kerrostalokämppien hinnat tulee sukeltamaan varmaankin rajummin kuin pientalojen, sillä siellä on myymättömiä kohteita - pientalobisnes selviää paremmin sopeuttamalla kapasiteettiaan.
"Rakennusliiton povailuilla ei vain ole paljoakaan tekemistä talopaketti- ja valmistalobisneksen kanssa, joten heitä en käyttäisi tässä kohtaa "asiantuntijana"."
No totta kait on, sillä jos 1000 konkkaa tulee siitä seuraa;
1) Realisointien aalto, kun myymättömät uudiskohteet työnnetään markkinoille huutokauppojen kautta -50% tai jotain
Yksi perhe tarvii yhden asunnon joten houkutus ostaa asunto pakkomyynnin kautta on enemmän kuin suuri. Vaikuttaa neliöhintoihin yleisesti, myös ok-talo rintamalla.
2) Vapaita rakennusukkoja on pystyttämässä sulle nälkäpalkalla paketti pystyyn ja kyse on vain tinkimisestä
Vaikka povaat ensisijaisesti kerros- ja rivitalojen hintojen laskua?
niin kyllä taatusti laskua Ok-talojen hintojen ostal - joka taas pakottaa talotehtaat laskemaan hintoja.
...teoria, mutta epäilen, ettei se toimi.
Ja sen toimivuuden ykkösuhka on se, ettei ole valtaisia hinnanlaskuvaroja talotehtaitten hinnoissa. Talotehtaat eivät siis laske hintojaan vaan pistävät väen pitkälle pakkolomalle ja näin ollen se onkin kapasiteetti kun joustaa, ei niinkään hinnat.
Alan epäillä sinua Talotehtaiden palkkaamaksi provosoijaksi, jonka tehtävä on ylläpitää hintamyyttiä.
"toimivuuden ykkösuhka on se, ettei ole valtaisia hinnanlaskuvaroja talotehtaitten hinnoissa. Talotehtaat eivät siis laske hintojaan vaan pistävät väen pitkälle pakkolomalle ja näin ollen se onkin kapasiteetti kun joustaa, ei niinkään hinnat."
Valitettavasti se ei ole näin - tiedät varmaan rekkakuskeja jotka ajavat alle omien jotta pystyisivät kuolettamaan kalustoaan, sama talotehtaiden osalta.
Hinnat tippuu mm.
1) Tässä tilanteessa omistajat tulee konttorin puolelta ja sukulaiset ja muut auttamaan eli tekemään ilmaiseksi töitä. Osa työntekijöistä tinkii palkoista ennenkuin lomautetaan.
2) Talotehtaiden hintataso on ainakin jossain määrin ollut myytti ja aidosta kilpailusta en aiemmin ole nähnyt merkkejä. Nyt tilanne muuttuu ja samoin hinnatkin.
Minua kiinnostaa avaimet käteen toimitukset, jolloin talotehtaan ohella tinkii myös rakennusurakasta vastaava taho. Rakennusurakan osalta hinta laskee/laskenut sen 40 %.
myös muilla tavoin kuin tuotantohenkilökuntaa lomauttamalla ja tasan siitä päästä karsimista ei aloiteta.
...on vaikuttimemme. En ole koskaan yrittänytkään salata sitä, etteikö leipäni tällä hetkellä tulisi pientalobisneksestä. Sen tarkemmin en yleensä ole asiaa paljastanut, mutta työskentelen yhteistyössä useampien pientalotoimittajien kanssa ja osaamisalueistani vahvimpia ovat suunnittelu- ja laskentapalvelut sekä myyntijoukkueiden kehittäminen.
Sitävastoin sinun vaikuttimiasi, jotka pakottavat sinut vaahtoamaan tulossa olevaa hinnanromahdusta voimme vain arvailla.
Tosiasia kuitenkin on se, että tyypillinen talopakettifirma saa markkinoilta hyvinä aikoina hinnan, josta jää viimeisen viivan alle noin 5 pinnaa nettona ja mainostamasi korot ja kuoletukset on suuruusluokkaa toiset 5 pinnaa liikevaihdosta. Lisäksi ehkä 5 pinnaa varataan markkinointiin, mutta loput 85 % ovatkin sitten enemmän tai vähemmän "pakollisia tuotantokuluja", jotka tosin on lomautuksella nollattavissa. Ja kun se tieto yhdistetään siihen, että vain kaikkein pienimmillä firmoilla "omistajaperhe" pystyy edes yhden päivän ajan hoitamaan kaikki firman duunit, niin on aivan ilmeistä, että hinnat tippuu 10...15 % ja pudotuksen ollessa yhtään sen suurempi, vertas pannaan kiinni.
Välttämättä kapasiteetin alasajo ei näy markkinoilla, sillä jopa neljännes kapasiteetista voidaan kaikessa hiljaisuudessa sulatella pois parin kuukauden kevättalviseisokilla (näistä ei uutisoida) ja kaksivuorokäynnin aloituksen myöhentämisellä ja paluu yksivuorokäyntiin aikaistamalla (kesän kaksivuorosesongin lyhentämisellä).
Ja isojen tehtaiden asennusurakkajoustot?
Jos joltain ison tehtaan asennusporukalta ollaan 40 % urakkahinnasta pois, niin nehän perhanat joutuu maksun puolelle - sen verran huonosti niille on tähänkin asti maksettu. Ei rakennushommissa vielä muista osaajista ole puutetta ollut kuin putkimiehistä ja vähän sähkäreistä.
Kyllä mun täytyy edelleen veikata, että odottamasi hirmuinen alemyynti - ei sitä ole tulossa.
...hyvänä aikana karsittaisi. Jaa, ettäkö olisi pöhöttyneet viime vuosina asennusurakat?
Sen verran minä isojen talofirmojen asennus- ja urakointiporukoita tunnen, ettei niiden urakkoihin mitään hirmuhintoja missään vaiheessa ole päässyt pesiytymään. Siellä ei ole hirmuisia leikkaamisen varoja.
Kyllä nyt taidatte odotella junaa, jota ei ole aikatauluihin merkattu lainkaan.
Rakennusurakoista:
Taisi mennä loppuvuodesta ohi uutinen.
"Urakkalaskutuksen tuntihinnat ovat pudonneet yli 40 euron huipputasosta 25 euroon ilman arvolisäveroa. Pula on urakoinnissa kääntynyt nopeasti ylitarjonnaksi.
Nyt näyttää siltä, että jotkut yhtiöt ottavat töitä lähes mihin hintaan tahansa pitääkseen työllisyyttä yllä."
eivät taatusti tule mihinkään yleiseen pakkohuutokauppaan alehinnoilla. Nuo vaihtavat tarvittaessa omistajaa ilman hälyjä ja sen kummempaa hintajulkisuutta ;)
Nälkäpalkalla voit saada Virolaisia kotimatkallaan pysähtymään.
Suuriko ilo sulla on sitten niistä pimeistä duunareista joiden ainoa kiinnostuksen kohde on lypsää sulta rahat mahdollisimman nopeasti ja vähällä työllä ;) Näitä persaukisia liikemiehen alkuja riittää, ja aina enemmän näinä hiukan hankalina aikoina. Kuvittelevat keksineensä suuren ja ainutlaatuisen idean. Sitten itketään kun kastuu sukat kun rasvanahat ohimennessään kusasevat sukille ja vievät kukkaron ;)
yhtälö. Mutta siitä taitaa olla kanssasi aivan turha edes keskustella, joten pidä kuvitelmasi.
mitään muutosta. Eihän se tyhmä ole joka pyytää, mutta siitä on turha vetää mitään yleismaailmallista hintojen pudotusta.
järjellisen ajattelun. Yritystointa ainakin tälle villelle on aivan vierasta.
Näin on. Olemme parhaillaan talon rakennuttajia. Mistään ei ekalla yrittämällä työmiestä saa. Monet ovat sanoneet, että ei kiinnosta lainkaan, koska on jo niin paljon tilauksia plakkarissa, ettei pysty ottamaan. Pari yrittäjää on jopa sanonut, että jo joulun alla oli bookattu niin paljon töitä tälle vuodelle, että ei koskaan aikaisemmin siihen aikaan vuodesta.
Mitä tulee alennushöpötyksiin, ne ovat täyttä potaskaa - ainakin toistaiseksi. Yksikään ei ole vielä minkäänlaisia alennuksia luvannut. Täysillä hinnoilla mennään.
Tuntuu siis tiedotusvälineet elävän aivan eri todellisuudessa kuin me oikeasti rakentajat.
Nyt on taas häiriköiden turha antaa kommenttia, että talofirman edustaja puhuu. Olen kuule hameväkeä ja terveydenhuoltoalalla ollut viimeiset 30 vuotta enkä ikinä ole taloja myynyt, paitsi nyt 20 vuotta omistamamme olisi kaupan.
Pettymys tulee olemaan hirnuinen niille, jotka nyt panttaavat asunnon (olkoon sitten asunto tai talo) ostopäätöksiä pilkkahintoja odotelleen. Ovat niin tietämättömiä, että odottavat jotain lottovoittoa halvan asunnon muodossa. Mutta, kun eivät ymmärrä, että kun kauppa alkaakin yhtäkkiä piristymään, niin samalla "piristyvät" hinnatkin eli nousevat ja nopeasti. Sitten on kiva todeta, että hei, jäinkin asemalle ja juna meni jo. Se on kattokaas niin, että nopeat syövät hitaat. Ahneelle voi tulla p----nen loppu.
...tuossa on haluttu uutisoida jotain näyttävää.
Jos lähdetään oikeasti selvittämään keskihintojen muutoksia, löytyy totuus - joka muuten ei ole lähelläkään tuota. Kyseessä on ilmeisesti volyymiltään vähäinen juttu ja sellaisilla ei ole keskihintojen suhteen merkitystä.
Noille kahdenkympin miehille olisikin kiva järkätä hommia, mutta harva on sellaisia nähnyt. Eikä onneksi edes keväällä tarvinnut raksamiehille neljää kymppiä maksaa - ainakaan kenenkään täysipäisen.
ja niissä seisoo 40 euroa tunnin kohdalla että silleen.
jatkossa 20 euroa.
olen nähnyt avaimet käteen kustannuslaskelman ja siinä seisoo 40 euroa tunnin kohdalla että silleen.
jatkossa 20 euroa.
tuota ylläolevaa!
ja niistä et ilmeisesti ymmärrä mitään.
ja yritysjärjestelyjä tulee varmasti.
Ylläolevaa. Pakkomyyntejä ja huutokauppoja tulee varmasti!
Kaikki tajuaa että ylläolevan viestin on kirjoittanut myyjä. Myyjä jolla omalehmä ojassa ja syvällä.
...40 euroa tunti on ihan OK - myyntihintana talotoimittajalta loppuasiakkaalle. Puheet siitä, että maksaisivat 40 tunnissa työläisilleen - se on jokseenkin varmasti muuta kuin vallitseva käytäntö.
Ja kahdesta kympistä tunnissa - sillä nyt tuskin kovin montaa miestä saa liikkeelle.
Tässä näkee sen eron kun talotehtaan edustaja puhuu!
Laskutushinnat tipahtaneet siis 40 eurosta likemmäs 20 euroa ja laskutushinnoissahan on kate mukana. Laskutushintaa ei tietenkään voi pitää laskenta perusteena avaimet käteen taloissa, vaan tuntien omakustannushintaa!
Jos talopaketin toimittaminen avaimet käteen periaatteella edellyttää esim. 1000 tuntia työtä niin työn osuus 20 000 euroa.
Kastellin siinä noin 100 000 avaimet käteen talossa materiaalin osuus lienee jossain 50 000 paikkeilla ja jos pystytyksen osuudeksi laskettu 1000 tuntia (50 000 20 000 euroa = oka 70 000) niin 80 000 euroa on varmasti oiva hinta paketista ja talotehdaskin pärjää eli saa 10 000 katetta.
...nähdä, että joku tarjoaa laskutustyötä 20 tunti + alv - sillä hinnalla ei kukaan täysipäinen liikahda kotisohvaltaan.
Myös Kastellilaskelmasi oli kohtuullisen pahasti päin seiniä. Paikallarakennettavassa talossa työn osuus on noin 30 % kokonaiskuluista ei suinkaan 50.
Viestissäsi heijastuu sama asenne kuin talotehtaiden hintojen puolustelussa. Yritetään vääntää ostajia hikipäässä niskalenkkiin mutta tuloksena vain noidannuoli.
"että joku tarjoaa laskutustyötä 20 tunti + alv - sillä hinnalla ei kukaan täysipäinen liikahda kotisohvaltaan."
20 tunti + alv saa ukkoja, kun ukkoja on aivan hitosti ja kasvavassa määrin vapaana - kaikki eivät mene kortistoon vaan tekevät töitä markkinahinnalla!
"Kastellilaskelmasi oli kohtuullisen pahasti päin seiniä. Paikallarakennettavassa talossa työn osuus on noin 30 % kokonaiskuluista ei suinkaan 50."
Et sä noilla prosenteilla ketään hämää, ehkä olet hämännyt mutta vain typerys voi pitää perusteena tuollaista.
Kysymys on tasan siitä paljonko avaimet käteen talossa maksaa:
* materiaalit Euroina
ja
* työt Euroina
Kastellin 100 000 avaimet käteen talossa materiaalin uskon olevan luokkaa 50 000 ja töiden noin 1 000 tuntia eli 20 000 jolloin 80 000 on katteellisesti talotehtaallekin hyvä kauppa.
Ai että ei voi olla koska prosentit näin ja noin.
:)
talossa ole mitään laskutustyötä!
ainoastaan työtä joka on kiinteästi hinnoiteltu pakettiin.
...tunnissa voi saada siivoojan tai satunnaisen apparin liikkeelle, muttei ammattimiestä. Muutoinkin juttusi on erittäin kaukana todellisesta rakentamismaailmasta.
Mutta jos kävisi niin, että saat kahdellakympillä jonkun heilumaan, niin ole onnellinen, kaikki muut joutuvat sinua vain kadehtimaan.
...kahdenkympin tuntihinnoista tarkoitti sitä, että joku suostuisi sellaisella tuntihinnalla jotain tekemään - ja silloinhan se tuntihinta on laskutushinta (laskuttajana kenties aliurakoitsija ja maksjana talotehdas - asiakkaalle annettu kiinteä hinta ei vaikuta perusideaan).
Sinun tehtäväsi on virkasi puolesta pitää yllä hintamyyttiä ja talotehtaiden ja rakennusliikkeiden kannalta mahdollisimman korkeaa hintatasoa. Arvostan sinua tässä työssäsi.
Montaa ukkoa per avaimet käteen toimitus ei tarvita ja vapaiden joukosta löytyy niitä jotka tekee ennemmin töitä kuin makaa sohvalla jota sinä suosit.
ja yleensähän tehdään talotehtaan kanssa esim. 100 talon aiesopimus.
20 euroa tunti on kova taksa tuossa kohtaa.
Kastelli 100 000 avaimet käteen talo
50 000 talopaketti kalusteineen
20 000 pystytys (1000 tuntia on toki yläkanttiin)
= 70 000 omakustannushinta talotehtaalle
Hyvä myyntihinta vielä olisi 80 000 avaimet käteen, kun nyt tahdotaan vielä se 100 000 joten tinkivaraa on.
mitään 100 talon aiesopimusta... rakennusliikeet ottaa alihankintatöitä melkein mihin hintaan tahansa.
Jyväskyläläisen Jyväs-Seiskan toimitusjohtaja Kimmo Puusaaniemen mukaan yhtiöt ottavat töitä lähes mihin hintaan tahansa pitääkseen työllisyyttä yllä!
Samassa jutussa kerrotaan kuinka hesassa alihankintatyön hinnat 40 hinnoista tippunut 25 euroon.
Muualla suomessa 20 euroa on kova hinta!
...asemani suhteen täysin väärässä. Esimerkiksi talopakettikauppaa olen viimeemmäksi ostajan kuin myyjän toimeksiannosta ollut neuvottelemassa, mutta sehän ei kaltaisiasi estä "sohimasta sokkona pimeässä" - hyvää jatkoa vaan valitsemallasi tiellä, sääli vaan katsoa miten pahasti voikaan sohia ohi.
...lukuja, joita vain "todellinen runoilijan mielikuvitus" kykenee tuottamaan. Eikä mitään näyttöä niistä kahden kympin miehistä.
Tuntui ketjun hierarkia olevan liian syvä joten vastauksia ei saanut laitettua, niinpä vastaan tähän.
"Olet kyllä...
Kirjoittanut: Rauno Kangas 28.1.2009 klo 19.06
...asemani suhteen täysin väärässä. Esimerkiksi talopakettikauppaa olen viimeemmäksi ostajan kuin myyjän toimeksiannosta ollut neuvottelemassa"
Kaikenlaisiin konsultteihin olen kyllä törmännyt.
", mutta sehän ei kaltaisiasi estä "sohimasta sokkona pimeässä" - hyvää jatkoa vaan valitsemallasi tiellä, sääli vaan katsoa miten pahasti voikaan sohia ohi."
Mitä luulet mitä tuo haukkumisesi kertoo sinusta muille?
Perustelut on sinulla nollan luokkaa.
"Edelleenkin viljelet...
Kirjoittanut: Rauno Kangas 28.1.2009 klo 19.11
...lukuja, joita vain "todellinen runoilijan mielikuvitus" kykenee tuottamaan. Eikä mitään näyttöä niistä kahden kympin miehistä."
Sähän jumalauta valehtelet!?
Laitoin ilmi selvästi sinulle viestiä tuossa edellä kauppalehden tuoreesta tutkimushaastattelusta jonka perusteella on aivan helvatin selvää että 20 rakennusliikkeitä on. Hesassakin 25 euron.
Oletko tosiaan maksanut 40 euroa tunti, ja kehoitat maksamaan sen verran. Ei jumalauta.
...joudut taholtani sietämään - valepukit yleensä piiloutuvat nimimerkkien taakse.
Ensinnäkin viittasit edellä kauppalehden juttuun, johon et tietenkään linkittänyt. Mainitsemallasi nimellä löysin tämän:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/index.jsp?oid=2008/11/16743&ext=ltr
Jos oli tarkoittamasi juttu, niin missä tuossa jutussa kerrotaan niistä kahdenkympin miehistä - ei sattunut minulla silmiin. Oliko se 20 euroa todellakin sun keksintöäsi?
Toisekseenkin tuossa puhutut hinnat ovat poimintoja pääkaupunkiseudun korjausrakentamisesta - niillä ei ole mitään tekemistä suomalaisen pientalo- tai valmistalotuotannon kanssa.
Vielä keväällä, kun markkina oli kuuma - sai timpureita varsin yleisesti 30 alv ja 33 alv sai jopa sellaisia miehiä, joilla oli työnjohto tukenaan - puheet yli 40 eurosta alvi ovat marginaalisia.
On siis ihan selviö, että asettamasi haarukan kumpikin reuna ovat tämän alan ääriarvojen ulkopuolella.
Et edelleenkään saa minua uskomaan, että oikeita miehiä olis kahdella kympillä saatavissa tai että 40 euroa olis koskaan vielä ollut tällä puhutulla alalla (joka ei ole pääkaupunkiseudun korjausrakentaminen) normaali taksa.
...talotoimittajien kätyriksi. Kerroin sinulle, että toimin molemmilla puolilla pöytää - vuoron päältä luonnollisestikin - ja että viimeemmäksi olen ollut ostajan asialla neuvotteluissa.
Se, että kerroin sinun sohivan kokonaan väärään suntaan, aiheuttaa sinussa sekavia puheita "kaikenlaisista" konsulteista. Laitan lausuntosi arvostelukyvyttömyyden piikkiin ja nauran puheillesi haukkumisista - kannattaisi katsoa ensin peiliin, että onko oma jakaus suorassa.
"...joudut taholtani sietämään - valepukit yleensä piiloutuvat nimimerkkien taakse."
Jaa alat syyttelemään valehtelusta. Itsehän kauppaat itseäsi talotehtaille ja rakennusliikkeille joten nimelläsi on siksi arvoa olla esillä.
"jutussa kerrotaan niistä kahdenkympin miehistä - ei sattunut minulla silmiin. Oliko se 20 euroa todellakin sun keksintöäsi?"
Sä löysit jutun mutta et osaa lukea?
Siinä kerrotaan suoraan 25 euron urakoista helsingissä joten ei tarvitse olla kovinkaan matemaattisesi lahjakas, kun samassa jutussa Jyväskyläläinen kertoo että otetaan mihin hintaan tahansa - että viittaa maks 20 euron hintoihin.
Luitko jutun todella?
Olen myös tarkastanut hintatason ja näin se on.
"...hinnat ovat poimintoja pääkaupunkiseudun korjausrakentamisesta - niillä ei ole mitään tekemistä suomalaisen pientalo- tai valmistalotuotannon kanssa."
Älä nyt viitsi, samat firmat tekee ja samat ukot noita pystytyksiä!
"Vielä keväällä, kun markkina oli kuuma - sai timpureita varsin yleisesti 30 alv ja 33 alv sai jopa sellaisia miehiä, joilla oli työnjohto tukenaan"
Sanot itsekin että vielä keväällä 2008!! - nyt on ajat kovasti muuttuneet joten hinnat tippuneet. Hitaasti päivittyvää sorttia olet.
Juttujesi kautta on väkisinkin aistittavissa että esim. Kastellin 100 000 euron avaimet käteen talossa on ilmaa pelkkinä tinkimättöminä työkustannuksina vielä 10-20 tuhatta.
Kerroitko konsultoivasi talotehtaiden vai/ja rakennusliikkeen myyntiä, vai miten se olikaan?
Kummalla on enemmän rahaa, yksittäisellä ostajalla, joka ostaa vain kerran - vai talotehtailla tai rakennusliikkeillä joita kovaa korvausta vastaan neuvot / haluaisit neuvoa.
Toimiiko fysiikan laki?
Jos lähdet tinkimään ja kovasti pitämään asiakkaasi puolta, lienee vaara että tuottoisammat hommat ko. talotehtaiden osalta on vähän kortilla.
...siitä jutusta, jonka Kauppalehti on netissä julkaissut, ei löydy mainintaa 20 eurosta:
"Siinä kerrotaan suoraan 25 euron urakoista helsingissä joten ei tarvitse olla kovinkaan matemaattisesi lahjakas, kun samassa jutussa Jyväskyläläinen kertoo että otetaan mihin hintaan tahansa - että viittaa maks 20 euron hintoihin."
Oikin hyvä ja taholtasi reilua, että tunnustat tuon 20 euroa ikiomaksi keksinnöksesi. Valitettavasti se ei kuitenkaan ole vakavasti otettavissa oleva arvaus. Hesassa on itseasiassa enemmän tilaa hintahaarukalle, kun siellä on virolaisia enemmän polkemassa hintoja.
"Olen myös tarkastanut hintatason ja näin se on."
Edelleenkään et ole osoittanut yhtään muuta argumentaatiota, kuin oman sanasi, jonka edellä lisäksi tunnustit arvaukseksi, tuon pohjahinnan puolesta.
"samat firmat tekee ja samat ukot noita pystytyksiä!"
Ne yritykset, joiden osalta osaan sanoa - tuokaan ei pidä paikkaansa. Huoneistoremontteja Hesassa tekee hyvin sekalainen seurakunta, tyypillinen talopakettiasennusryhmä on erikoistunut omaan hommaansa ja useimmiten sitoutunut vakituiseen suhteeseen yhden ainoan talopakettifirman tuotteisiin. Todellakin aivan eri porukoita.
"Sanot itsekin että vielä keväällä 2008"
Lueppas kommentoimiasi juttuja hieman huolellisemmin. Edellä yritin sinulle kertoa, että keväällä, kun markkina oli vielä vauhdissa sai timpureita 30...33 eurolla, joka oli tarkoitettu kritiikiksi niitä yli 490 eurojen hintoja vastaan - nekin olivat Hesalaisten remppafirmojen kalajuttuja eikä suinkaan totuus valmistalomarkkinasta.
"Juttujesi kautta on väkisinkin aistittavissa että esim. Kastellin 100 000 euron avaimet käteen talossa on ilmaa pelkkinä tinkimättöminä työkustannuksina vielä 10-20 tuhatta."
Taas sohit väärään suuntaan. Minun jutuista ei kannata yrittää laskea Kastellin tinkivaroja, sillä niistä minun jutuista ei voi päätelmiä tehdä. Yritin kertoa sinulle ja muille lukijoille, että Kastellin kustannusrakenteessa on suuruusluokiltaan 30 % työtä ja 70 % materiaaleja - niinkuin paikallarakentamisessa yleensä on. Ja tuolla yritin vain korjata edellä esitettyä varsin villiä veikkausta, että sadan tonnin arvoisessa Kastelli-paketissa olis 50.000 euron edestä työtä.
..."upseerien huolia" tässä asiassa. Kait se on minun asiani, ketä palvelen ja ketä en - ja kykenenkö säilyttämään asiakkaitteni luottamuksen toimintaani kohtaan.
Koska olet nähdäkseni täysin jäävi, halutessasi toimia myös myyjien puolella, joilla tässä tapauksessa pyörii isommat fyrkat.
Toisekseen en ole nähnyt yhtään ostamista tukevaa komenttia sinulta täällä, eli kaikki mitä puhut on myyjien pussiin. Sen sijaan että neuvoisit kuinka ostetaan, tingitään ja säästetään - vaikka tiedät että suomi24 on enemmän ostajille suunnattu.
Olet silmissäni valinnut puolesi.
"Oikin hyvä ja taholtasi reilua, että tunnustat tuon 20 euroa ikiomaksi keksinnöksesi."
a) Minne skippasit kohdan jossa kerroin tarkastaneeni hinnan?
b) Minne hukkasit aivosi lukiessa juttua jossa hesassa kerrotaan 25 euron urakoista?
c) Mihin suuntaan luulet hintojen kehittyvän, kun otat vaikka referenssiä rakennuslupien ja ennakoitujen konkurssien määrästä?
"""samat firmat tekee ja samat ukot noita pystytyksiä!"
Ne yritykset, joiden osalta osaan sanoa - tuokaan ei pidä paikkaansa.""
No montaa et siinä tapauksessa tiedä. Sun sanasi painoarvo on mennyt mun silmissä ostajan vinkkelistä nollaksi!
"Yritin kertoa sinulle ja muille lukijoille, että Kastellin kustannusrakenteessa on suuruusluokiltaan 30 % työtä ja 70 % materiaaleja - niinkuin paikallarakentamisessa yleensä on."
Etkö tosiaan tajua että suhdeluku vaihtelee sen mukaan mihin suuntaan työn hinta kehittyy suhteessa materiaalin hintaan?
"Ja tuolla yritin vain korjata edellä esitettyä varsin villiä veikkausta, että sadan tonnin arvoisessa Kastelli-paketissa olis 50.000 euron edestä työtä."
Ja sitähän mä olen sanonut kanssa että näyttää että 10-20 tonnia on ilmaa avaimet käteen paketissa tuossa kohtaa.
..ohittamaan kaikki tälläkin palstalla antamani ohjeet esim. menestyksellisen talopakettitarjouskilpailun järjestämisestä, sinun täytyy olla umpisokea. Ja sellaisen henkilön arvioinnit käyttökelpoisuudestani ovat arvottomia - subjektiivisen näkemykseni mukaan.
Mutta kiitosta vaan hyökkäyksestäsi, joka on minut pakottaut mainostamaan osaamistani ja palveluitani enemmän kuin palstan säännöt sallisivat. Täytynee jättää asian enempi käsittely tältä erää tähän, etteivät muut lukijat närkästy mainostamisestani ja ryhdy vaatimaan bannaamistani.
Lähestyt asiaa väärästä hintataso olettamasta joka ohjaa sinua maksamaan tai maksattamaan turhasta ja liikaa. Taustasi kyllä selvittää tämän asennevammasi.
Hyvä että tuli taustasi myyjien konsultoinnista esille ja kukin toki siten päättää itsenäisesti oletko jäävi vai et.
Totta. Sinä ensin tunnustit keksineesi hinnan ja sitten väitit sen tarkastaneesi, mutta unohdat edelleen sen, että saadessasi yhden havainnon 20 euron hinnasta (tarkistustapasi ei selvinnyt) luulet sen olevan yleinen taso. Valitettavasti me, jotka ostetaan ja/tai myydään noita töitä, ei ole vielä tuollaista hintatasoa havaittu.
Jutussq kerrottiin 25 euron hinnoista, mutta:
* se oli alareuna yhden katkeran työpäällikön puheissa (hän ei tarjonnut sillä hintaa vaan moitti muita hintojen polkemisesta)
* se oli väärältä alalta (ei mitään tekemistä valmistalokaupan kanssa)
* se oli Hesasta, johon virolaisten tunku on edelleen kova (sekin mainittiin jutussa)
* minun aivoni ovat koko ajan olleet tallella.
Ehkä et ole talousalan ihmisiä, kun et tunnu tietävän konkurssien nostavan hintoja. Homma perustuu siihen, että kapasiteetti vähenee nopeammin kuin kysyntä pienenee ja konkurssien pelko panee hinnanpolkijatkin pohtimaan asiaa uudemman kerran. Näin siinä kävi 90-luvullakin.
"No montaa et siinä tapauksessa tiedä. Sun sanasi painoarvo on mennyt mun silmissä ostajan vinkkelistä nollaksi!"
Kyllä minä aika monen talopakettifirman asennusorganisaatioita tunnen, mutta osaan jättää sinun arviosi omaan arvoonsa - ne on sen verran heppoisiin tietoihin perustuviksi jouduttu edellä toteamaan.
"Etkö tosiaan tajua että suhdeluku vaihtelee sen mukaan mihin suuntaan työn hinta kehittyy suhteessa materiaalin hintaan?"
Minä teen noita laskelmia työkseni ja tajuan kyllä suhdelukujen muuttumisen, mutta sinulla ei taida olla hajuakaan siitä, kuinka paljon työn hinnan pitäisi suhteessa materiaalien hintaan nousta, että 50 % työn osuus olisi mahdollista. Ja siltä varalta, ettet olisikaan matemaatikko, kerrottakoon, että 70-30 kustannusrakenteesta päästään 50-50-kustannusrakenteeseen, jos työn hinta nousisisi 233 %!!!
Mainittakoon, että tuo 30-70-jako perustuu normaaleihin työn hintoihin. Ja jos markkinoilla olisi urakointihinnat romahtaneet puoleen - kuvaamallasi tavalla - olisi tietystikin kustannusjako nyt 82-18 ja kokonaishintoihin olisi syntynyt jopa 15 % hinnanlaskuvara, mutta valitettavasti en voi jakaa "märkää päiväuntasi".
"Ja sitähän mä olen sanonut kanssa että näyttää että 10-20 tonnia on ilmaa avaimet käteen paketissa tuossa kohtaa."
Sulla on aivan reaalimaailmasta irti oleva logiikka. Ensin tempaiset hatusta tiedon, että 100.000 hintaisessa paketissa olisi 50.000 työn arvona ja sitten kun se oikaistaan 30.000 tasolle, niin sinusta erotus on ilmaa - hauskoja kaskuja kertoilet.
...että edellisessä viestissä näppäilyvirhe:
* kirjoitettiin 233 % kun
* piti olla 133 %
...vaan vääristelet, mutta siihen olemme jo tottuneet. Myyjien konsultti tittelin olen saanut vain sinulta, kiitosta vaan siitä, mutta se perustuu johonkin harhaan, jonka taustaa en osaa arvata.
Se, että olen kertonut hintojen "ei missään tapauksessa romahtaneen" on vain havaintoni ympäröivästä yhteiskunnasta. Sinä vetoat johonkin kahdenkympin hintaan, jonka olet itse keksinyt ja mukamas tarkistanutkin, ei todellakaan vakuuta.
Minä olisin vain tyytyväinen, jos olisi kelvollisia heppuja tuolla hintaa saatavavilla, mutta kun ei ole. Jos niitä ihan oikeasti olisi, niin silloinhan minä välittäisin niitä sekä talopakettifirmoille että yksityisasiakkailleni, mutat kyllä mun vaan pitää se 30...33 alv edelleen varautua kaikilla asiakkaillani maksattamaan.
Sä olet muuten vaahdonnut, että talopakettiyrityksiäkin palvelevana olisin jäävi sanomaan villien timpuriryhmien hinnoista mitään, mutta unohdat sen, että sekä talopakettifirmat että perusrakentajat ovat noihin ryhmiin nähden ostajia. Ostimpa minä heidän palveluitaan kumman tahansa asiakasryhmän toimeksiannosta, niin mielelläni maksaisin vain 20 - tai edes vain 25. Molemmat hinnat ovat kuitenkin epärealistisia.
"Totta. Sinä ensin tunnustit keksineesi hinnan ja sitten väitit sen tarkastaneesi, mutta unohdat edelleen sen, että saadessasi yhden havainnon 20 euron hinnasta (tarkistustapasi ei selvinnyt) luulet sen olevan yleinen taso."
Tiedätkö mikä on olkinukke? sitä nimittäin nyt kehität ja mätkin. Mä olen hei tässä vieressä!
"Valitettavasti me, jotka ostetaan ja/tai myydään noita töitä, ei ole vielä tuollaista hintatasoa havaittu."
Lehdessä kerrotaan hintataso ja maksatte silti yli. Pitäisikö muistaa tinkiä siinä pullakahveen lomassa?
"Jutussq kerrottiin 25 euron hinnoista, mutta:
* se oli alareuna yhden katkeran työpäällikön puheissa (hän ei tarjonnut sillä hintaa vaan moitti muita hintojen polkemisesta)"
Muita = useita!
"* se oli väärältä alalta (ei mitään tekemistä valmistalokaupan kanssa)"
Samat tahot rakentavat siitä ei pääse mihinkään.
"* se oli Hesasta, johon virolaisten tunku on edelleen kova (sekin mainittiin jutussa)"
Sä tosiaan väität että jyväskylässä rakentaminen on kalliimpaa kuin hesassa?
"* minun aivoni ovat koko ajan olleet tallella."
Mikset sitten käytä niitä, vai onko niissä jotain vikaa?
"Ehkä et ole talousalan ihmisiä, kun et tunnu tietävän konkurssien nostavan hintoja."
Koomikko!
Vapautuu kapasiteettia = hinnat laskee
Ylitarjonta realisoidaan hinnat laskee
"Homma perustuu siihen, että kapasiteetti vähenee nopeammin kuin kysyntä pienenee ja konkurssien pelko panee hinnanpolkijatkin pohtimaan asiaa uudemman kerran. Näin siinä kävi 90-luvullakin."
Ja kuinka helvetin monta tuhatta asuntoa meni pakkomyynnin kautta - 50% tärähti tauluun helposti.
"""No montaa et siinä tapauksessa tiedä. Sun sanasi painoarvo on mennyt mun silmissä ostajan vinkkelistä nollaksi!"
Kyllä minä aika monen talopakettifirman asennusorganisaatioita tunnen, mutta osaan jättää sinun arviosi omaan arvoonsa - ne on sen verran heppoisiin tietoihin perustuviksi jouduttu edellä toteamaan."""
Parempi ettet tuntisi, niin muistaisit tinkiä!
""""Etkö tosiaan tajua että suhdeluku vaihtelee sen mukaan mihin suuntaan työn hinta kehittyy suhteessa materiaalin hintaan?"
Minä teen noita laskelmia työkseni...""""
Oikealla alalla?
"Sulla on aivan reaalimaailmasta irti oleva logiikka..."
Sulla on surullinen logiikka jos meinaat että prosenttiluvuilla voit todistaa että tuo 100 000 on kohdillaan, eikä tinkivaraa ole!
"..vaan vääristelet, mutta siihen olemme jo tottuneet."
Jakomieli tauti sinulla?
"Myyjien konsultti tittelin olen saanut vain sinulta, kiitosta vaan siitä, mutta se perustuu johonkin harhaan, jonka taustaa en osaa arvata."
En jaksa kaivaa esiin mitä kerroit konsultoineesi talotehtaille. Ilmeisesti jotain muuta sitten, mutta se että asiakkaana on myyjä - olet jäävi, ostajan suhteen.
"Se, että olen kertonut hintojen "ei missään tapauksessa romahtaneen" on vain havaintoni ympäröivästä yhteiskunnasta."
Tämä kertoo että sinä et jostain syystä hyödynnä markkinatilannetta!
"Sinä vetoat johonkin kahdenkympin hintaan, jonka olet itse keksinyt ja mukamas tarkistanutkin, ei todellakaan vakuuta."
En pelkästään tähän, en tosiaan.
"Minä olisin vain tyytyväinen, jos olisi kelvollisia heppuja tuolla hintaa saatavavilla, mutta kun ei ole."
Itsehän kehoitit niiden pysymään sohvalla tuolla hintaa.
Perusongelma on jääviytesi.
...nähnyt monenlaisia laskelmia. Eilen viimeeksi yksi ostaja sanoi - ei kiitos, pyyntönä oli 40 alv.
Tuollaisia 20 tuntihintaisia lakelmia en ole vielä nähnyt, mutta kerrompa sopivan kikan, joka edellyttää materiaalikauppaa työhön kytkettynä:
Jos myyjä kuvittelee, että asiakas ei halua maksaa 40 euro tunnilta alv esimerkiksi sen vuoksi, että asiakkaan tiedetään luottavan laman hintoja laskevaan taikaan. Nostetaan siis sopivasti materiaalihintaa ja lasketaan tuntihintaa, ja simsalabim! Asiakas saa, mitä haluaa, halvan tuntihinnan ja vetää nimen alle mukisematta.
Jos kyseessä olisi esim. paikalla rakennettava omakotitalo, jossa hintarakenne olisi (hyvin realistinen rakennusliikejako):
* materiaalit 60
* työ 25
* kate 15
niin puolta pienemmän työhinnan näyttämiseksi riittää komeasti katteen tuplaaminen.
Nuo puheet 20 euron tuntihinnoista pidän täytenä utopiana, kunnes joku tuollaista ryhtyy oikeasti tarjoamaan. Minäkin voisin ruveta vaikka heti urakoimaan, jos miehet noin halpoja oikeasti olisivat.
kommentti kuin sinun. Siinähän oli perustelutkin. Pakkomyyntejä ka huutokauppoja varmasti, mutta ei noiden suurien uusien kohteiden.
hoitaa kaikki lakisääteiset velvoitteet yrityksenä/yrittäjänä.
Pienet kohteet menneet kaupaksi eli yksiöt ja kaksiot. Perheasunnot jumittaa.
kuin tämä, joka kirjoitettiin aivan tosissaan vuonna 1987
RAHALLE OLISI PAREMPAAKIN KÄYTTÖÄ KUIN AGENTTIPUHELIMIEN SUUNNITTELU
Oulussa on yliopisto, jossa on mittava Tekninen tiedekunta ja vaikka Kostamus-hanke onkin hiljattain saatu päätökseen, ei meidän ole mitään syytä epäillä etteikö menestyksellinen vienti Neuvostoliittoon jatkuisi vahvassa kasvussa vähintääkin seuraavan vuosisadan ajan.
Näin ollen on vähintääkin arveluttavaa ja vastuutonta, että Oulussa tuhlataan aikaa ja rahaa kaikenlaisten sähköisten leikkikalujen - kuten juuri nyt näiden agentti- eli kenkäpuhelimien - aikaavievään suunnitteluun. Insinöörikunta saisi lopettaa James Bond-filmien ja muun jenkkiroskan ihannoimisen, joka näyttää jo vaikuttavan vahingollisesti koko teknologisen kehityksen vakaviin tulevaisuudenlinjauksiin.
Kansainvälisen tiedeyhteisön silmiin ei myöskään ole syytä antaa kuvaa, että tasokas valtionyliopisto suosii fantasiahankkeita ja suoranaista leluteollisuutta. Maamme yhteiskunnallisen, taloudellisen ja ennen kaikkea teknisen kehityksen pääpaino tulee mukauttaa tärkeimmän ja edistyksellisimmän kansainvälisen yhteistyö- ja kauppakumppanimme eli Neuvostoliiton vastaaviin linjauksiin. Suomen menestys ja taloudellinen kilpailukyky, puhumattakaan kulttuuri- ja sivistyskehityksestä, tulee olemaan menestyksekäs vain ja ainoastaan pidettäessä yllä luottamuksellisia, hyviä ja sydämellisiä naapuruusuhteita Neuvostoliittoon. Talous ja tekniikka ovat näihin liitännäisiä. Johan sitä edellyttää YYA-sopimus ja suomalainen talonpoikaisjärkikin.
Suomelle on YYA-sopimuksen myötä annettu aito vapaus toimia hedelmällisessä yhteistyössä maailmanhistorian kehittyneimmän Rauhanvaltion ja kiistatta humanistisimman yhteiskuntajärjestelmän kanssa. Järki hoi! Älä jätä! Suomen tulevaisuus on raskaassa teollisuudessa ja alati syvenevissä suhteissa Neuvostoliittoon. Meillä on vielä toivoa siitä, että oma yhteiskuntammekin saavuttaa saman kehitystason kuin siellä on.
"Yksi avojalakanen monien puolesta" 1987
kirjoittajahan on ollut ihan oikeilla jäljillä 1987 kun ajatellaan asiaa pidemmällä aikavälillä.
10 v sisällä ne 10 miljoonaa kiinalaista huippuinsinööriä tekevät varmasti käyttökelpoisia kapineita puoleen hintaan, mihin täkäläiset eivät ole vielä pystyneet. Haloo, kenkäpuhelinala on laskussa, who cares.
ei liikahdakaan 20,-/tunti. naureskellaan korkeintaan kysyjälle.
siivoojatkin saavat 30,- ALV, joten rakennusaikeissa olevan ei kannata kovin paljoa työkustannusten laskun varaan luottaa.
rautakaupassa tuli käytyä viikonloppuna. eipä näyttänyt juuri minkään hinta laskeneen sitten viime kesän kun itse rakennutimme. korkeintaan puutavara.
meidän vanhat timpurit kertoivat että keikkaa pukkaa päälle ennätysmäärä, ei ehdi kaikkeen edes tarjota jos aikoo töitäkin tehdä.
lama on näköjään joillain vain korvien välissä kun persaukisetkin kyselevät täällä kaikenlaista tyhmää rakentamiseen liittyen.
Eikä noita uudiskohteita todellaan ole myyty, eikä tulla myymään millään julkisella alennus- tai pakkomyynnillä. Sisäpiirissä liikutellaan kunnes paremmat ajat koittavat.
talopakettien osalta saat odottaa maailman tappiin asti. Tehtaat ovat jo sopeuttaneet tuotantonsa markkinatilanteeseen, eli ei synny niitä dumpattavia aletaloja varastoon, eikä niitä ole ennenkään tehty varastoon.
niin silloin tuo 20€ / h alv on mahdollinen, mutta muuten ei onnistu.
Mulla oli timpuri verokortilla ja tuntipalkka oli noin 15€/h ja sivukuluineen se kipeää noin 25€/h, kun lisätään lomarahat, pekkaset, tel:it...
Jos yrittäjä laskuttaa 20 € / h tunti alv, niin ei se enää hommaa rahan takia tee vaan se on silloin harrastamista/harrastelua/ajankulua.
niitä kuljettaisi. Noiden halpojen valmistalojen alihankkijat taitavat yleensä olla "eteläsuomalaisia yrityksiä" jotka eivät kai montaa taloa samalla nimellä tee, kun nuo verot ja muut lakisääteiset velvoitteet eivät ole ihan priorisoituja kulurakenteen alkupäähän ;)
Heh heh
löytyy, kun tilanne vaatii se on selvä.
Osakkaat jättää osinkonsa ja palkkansa sisään on ensi askel.
??????????????????? Onpas lapsellinen ajatuksenjuoksu heh heh heeee
mutta tappiomyyntejä ei vaan voi tehdä kovinkaan monta niin heikoilla pääomilla kuin valtaosalla talotehtaita on.
halvemmaksi tulee myydä nollakatteella tai jopa pikkutappiolla kuin realisoida omaisuutta tuossa kohtaa...
jos katteet luokkaa 20 % ja kun ilmaa työnhinnoissa paaljon niin
tinkivaraa on paaaaaljon!
eihän niitä osteta / myydä vasta kuin pakkohuutokaupassa...
oikeasti jotain ostanut. LOLOL
Aivan selvästi.
...keskustelun laatua nostaa, jos siihen osallistuu molempia osapuolia ja erilaisia näkemyksiä - paitsi jos uskaltautuvat olemaan kanssasi eri mieltä, vai?
myyjä/ostaja vai mikäsenytolikaan lähettää kuvat siitä tonnin neliö loppukatselmoidusta talostaan. saadaan nauraa. LOLOL
"siivoojatkin saavat 30,- ALV,"
No ei tasan saa!
15 euroa tunti alv
Hintamyytti pellet jatkaa turhaa länkyttämistä. 1000 euroa / neliö on hyvä hinta.
Noin niin kuin sanontana ;)
tappiomyynteihin nähden.
Mitä ja missä? Mitä pitää sisällään ja montako m2
Mutta siitä ei saa puhua, ettei tule talomyyjille paha mieli.
kiitos - mutta ei kiitos.
oli kuluja nostaneet persutukset jne. eikä vastaa kyllä hintaansa vuodenkuluttua.