ikävä ongelma

SINÄ näitten rikollisten toimintaa jollain tasolla?sekö oli viestisi pointti?
Jaaritteleva tuo minunkin mielestäni oli mutta "ydinasioita" tuossa oli kyllä kymmeniä.

-ihmettelevä? kirjoitti:

SINÄ näitten rikollisten toimintaa jollain tasolla?sekö oli viestisi pointti?
Jaaritteleva tuo minunkin mielestäni oli mutta "ydinasioita" tuossa oli kyllä kymmeniä.

Sunnuntain Aamulehdessä oli laaja juttu asiasta jossa todettiin jengien ja sen jäsenten olevan kovia rikollisia.
Asia perustuu erään ilmeisesti hengenvaarassa olevan ilmiantajan paljastuksiin.

Jengin sisällä käytetään sadistista valtaa alempien kasvattamiseksi kunnon jengiläisiksi. Huomautettiin myös,että varsinaista kerhoa on vaikea todistaa rikollisjärjestöksi,johtuen suomen laista ja siitä,että jengiläiset suorittavat toimiansa "yksityishenkilönä"

Myös mainittiin,ettei tatuointibisnes tuota niin paljon varoja kuin yleensä työttömät ym. jengiläiset käyttävät kerhon toimintaan rahaa.

-ihmettelevä? kirjoitti:

SINÄ näitten rikollisten toimintaa jollain tasolla?sekö oli viestisi pointti?
Jaaritteleva tuo minunkin mielestäni oli mutta "ydinasioita" tuossa oli kyllä kymmeniä.

rikollisen toimintaa. Tuo artikkeli oli huonosti kirjoitettu, jaaritteleva, toistava ja turhan pitkä. Kaikki rikollisuusväitteet ja FAKTAT on esitetty aiemmmin. Tässä tekstissä oli minulle uutta vain nuo seikat.


Poliisi tekee tärkeää työtä yhteiskunnan suojelemiseksi. Rikollisia löytyy nahkaliivien ja liituraitaliivien välistä ja muualtakin.

-ihmettelevä? kirjoitti:

SINÄ näitten rikollisten toimintaa jollain tasolla?sekö oli viestisi pointti?
Jaaritteleva tuo minunkin mielestäni oli mutta "ydinasioita" tuossa oli kyllä kymmeniä.

kaikki mitä lehdissä kirjoitellaan ei aina mene yks'yhteen totuuden kanssa.

LongbayLadybiker kirjoitti:

rikollisen toimintaa. Tuo artikkeli oli huonosti kirjoitettu, jaaritteleva, toistava ja turhan pitkä. Kaikki rikollisuusväitteet ja FAKTAT on esitetty aiemmmin. Tässä tekstissä oli minulle uutta vain nuo seikat.


Poliisi tekee tärkeää työtä yhteiskunnan suojelemiseksi. Rikollisia löytyy nahkaliivien ja liituraitaliivien välistä ja muualtakin.

Lue lisää

ryhmittymät ja muodot suomessa löytyy kylläkin pukupelleistä sekä mustalaisista ja maahanmuuttajista!!!

Totta höpäjät! Tän topiciin aloittajan tarkoitus ei olekaan ruotia rikollisia vaan se väännönpaikka onkin tuo Harley-Davidson.

Se tässä nyt närästää ja hän kuten melkein kaikki muutkin nyt väittää heppi puolikovana, että ne on kaikki rikollisia.....
Ei tullu tästäkään jutusta suurta kohua. Kaikki mitä se mölsä kirjoitti on alan ihmisten tiedossa ollut kokoajan.

Naurattaa muuten yks juttu: Moni hermanni täällä haukkuu Bandidosia Bamberseiksi ja vaikka miksi mutta oletteko koskaan nähneet miten nopeesti baari tyhjenee kun bamberssi astuu sisään???
Minä olen.
Enkä sitten puolustele rikollisia yhtään.

Katsoitteko/huomasitteko/tunnistitteko minkä pyörän päällä HA Pressa istui???

Sellaisen saa 5-7 tonnilla, eli hhmmmm, ei luulis sen hankkimiseen ainakaan käytetyn väkivaltaa. Aika naurettava rakkine Pressalla.

SeliseliSeli kirjoitti:

Totta höpäjät! Tän topiciin aloittajan tarkoitus ei olekaan ruotia rikollisia vaan se väännönpaikka onkin tuo Harley-Davidson.

Se tässä nyt närästää ja hän kuten melkein kaikki muutkin nyt väittää heppi puolikovana, että ne on kaikki rikollisia.....
Ei tullu tästäkään jutusta suurta kohua. Kaikki mitä se mölsä kirjoitti on alan ihmisten tiedossa ollut kokoajan.

Naurattaa muuten yks juttu: Moni hermanni täällä haukkuu Bandidosia Bamberseiksi ja vaikka miksi mutta oletteko koskaan nähneet miten nopeesti baari tyhjenee kun bamberssi astuu sisään???
Minä olen.
Enkä sitten puolustele rikollisia yhtään.

Katsoitteko/huomasitteko/tunnistitteko minkä pyörän päällä HA Pressa istui???

Sellaisen saa 5-7 tonnilla, eli hhmmmm, ei luulis sen hankkimiseen ainakaan käytetyn väkivaltaa. Aika naurettava rakkine Pressalla.

Lue lisää

miksi moottoripyöräjengeihin lyödään rikollisen leima yhden prosentin näytöllä?
Kuinka moni muu yhteiskuntaryhmittymä selviää yhtä pienellä prosentilla ilman nimittelyjä?
USAssa on aina peloiteltu kansalaisia, milloin kiinalaisilla, anarkistella, kommunisteilla ja nyt terroristeilla.
On se niin paljon helpompaa hallita kansaa, joka pelkää. Pelko ja epäilys tekee ihmisistä tyhmiä, vallassapitäjiä tyhmempiä. Great.
Voi olla että (taas) työnnän käteni kyynärpäitä myöten paskaan mutta sehän kuuluu tyyliini.
Minulla rupeaa herätyskellot soimaat kun aletaan leimata asiaatehden.
Ketä se palvelee???? Jos poliisi haluaisi rauhassa tutkia rikollisuutta moottoripyöräjengeissä, miksi se löisi rumpua asiasta julkisella tasolla?

Tehdääänkö moottoripyöräjengeistä helppo vihollinen, kulissirikollinen vai maalitaulu kansanhuville nimeltään kivitys, nyttemmin henkinen?

Joku tässä hommmassa haisee, mutta minä tyhmä en osaa sanoa mikä!

LongbayLadybiker kirjoitti:

miksi moottoripyöräjengeihin lyödään rikollisen leima yhden prosentin näytöllä?
Kuinka moni muu yhteiskuntaryhmittymä selviää yhtä pienellä prosentilla ilman nimittelyjä?
USAssa on aina peloiteltu kansalaisia, milloin kiinalaisilla, anarkistella, kommunisteilla ja nyt terroristeilla.
On se niin paljon helpompaa hallita kansaa, joka pelkää. Pelko ja epäilys tekee ihmisistä tyhmiä, vallassapitäjiä tyhmempiä. Great.
Voi olla että (taas) työnnän käteni kyynärpäitä myöten paskaan mutta sehän kuuluu tyyliini.
Minulla rupeaa herätyskellot soimaat kun aletaan leimata asiaatehden.
Ketä se palvelee???? Jos poliisi haluaisi rauhassa tutkia rikollisuutta moottoripyöräjengeissä, miksi se löisi rumpua asiasta julkisella tasolla?

Tehdääänkö moottoripyöräjengeistä helppo vihollinen, kulissirikollinen vai maalitaulu kansanhuville nimeltään kivitys, nyttemmin henkinen?

Joku tässä hommmassa haisee, mutta minä tyhmä en osaa sanoa mikä!

Lue lisää

luonne...hän on wannabeeenkeli!

LongbayLadybiker kirjoitti:

miksi moottoripyöräjengeihin lyödään rikollisen leima yhden prosentin näytöllä?
Kuinka moni muu yhteiskuntaryhmittymä selviää yhtä pienellä prosentilla ilman nimittelyjä?
USAssa on aina peloiteltu kansalaisia, milloin kiinalaisilla, anarkistella, kommunisteilla ja nyt terroristeilla.
On se niin paljon helpompaa hallita kansaa, joka pelkää. Pelko ja epäilys tekee ihmisistä tyhmiä, vallassapitäjiä tyhmempiä. Great.
Voi olla että (taas) työnnän käteni kyynärpäitä myöten paskaan mutta sehän kuuluu tyyliini.
Minulla rupeaa herätyskellot soimaat kun aletaan leimata asiaatehden.
Ketä se palvelee???? Jos poliisi haluaisi rauhassa tutkia rikollisuutta moottoripyöräjengeissä, miksi se löisi rumpua asiasta julkisella tasolla?

Tehdääänkö moottoripyöräjengeistä helppo vihollinen, kulissirikollinen vai maalitaulu kansanhuville nimeltään kivitys, nyttemmin henkinen?

Joku tässä hommmassa haisee, mutta minä tyhmä en osaa sanoa mikä!

Lue lisää

tyhmäksi.
Viisautta on monta lajia.
On taiteellista ja teknistä älyä.
Joissakin jopa molempia samassa persoonassa.

LongbayLadybiker kirjoitti:

miksi moottoripyöräjengeihin lyödään rikollisen leima yhden prosentin näytöllä?
Kuinka moni muu yhteiskuntaryhmittymä selviää yhtä pienellä prosentilla ilman nimittelyjä?
USAssa on aina peloiteltu kansalaisia, milloin kiinalaisilla, anarkistella, kommunisteilla ja nyt terroristeilla.
On se niin paljon helpompaa hallita kansaa, joka pelkää. Pelko ja epäilys tekee ihmisistä tyhmiä, vallassapitäjiä tyhmempiä. Great.
Voi olla että (taas) työnnän käteni kyynärpäitä myöten paskaan mutta sehän kuuluu tyyliini.
Minulla rupeaa herätyskellot soimaat kun aletaan leimata asiaatehden.
Ketä se palvelee???? Jos poliisi haluaisi rauhassa tutkia rikollisuutta moottoripyöräjengeissä, miksi se löisi rumpua asiasta julkisella tasolla?

Tehdääänkö moottoripyöräjengeistä helppo vihollinen, kulissirikollinen vai maalitaulu kansanhuville nimeltään kivitys, nyttemmin henkinen?

Joku tässä hommmassa haisee, mutta minä tyhmä en osaa sanoa mikä!

Lue lisää

Et ole käsittänyt asiaa. Ei moottoripyöräilijöihin lyödä rikollisen leimaa, vaan tuossa uutisartikkelissa on puhe nimenomaan niistä rikollisista kerhoista.

Suomessa on 200 tuhatta motoristia, niistä yksi prosentti on 2000. Oman unioninsa muodostavat, "viralliset" MC -kerhot ovat juuri tuo prosentti. Siihen kuuluu omat kirjoittamat lakinsa ja pelisääntönsä, joita et tarkemmin tunne. Nämä jengit/kerhot muodostavat hyvän kulissin järjestäytyneelle rikollisuudelle (paritus, huumekauppa ym.) sekä kasvualustan ja rekrytointikanavan uusille rikollisille. Voi olla, että jopa mukana on ihmisiä, jotka eivät tätä tiedä ja ymmärrä, mutta eivät hekään ole tietämättömiä kyseisen alakulttuurin omista, kirjoittamattomista ja osin kirjoitetuista pelisäännöistä. Varsinkaan uudet "alokkaat", saati rivijäsenetkään eivät välttämättä tiedä täysin, mistä on kyse, mutta kukaan jengiläinen ei ole täysin tietämätön asioista.

Kyse on alla olevan linkin kerhoista (colors of finland), eikä niihin pidä sotkea tavallisia mp-kerhoja, joissa joskus myös esiintyy MC -kirjainyhdistelmä, mutta ei koskaan tuossa samassa layoutissa. MC -kerhojen yhteiseen propagandaan kuuluu nämä selitykset, että kyseessä on vain tavalliset moottoripyöräilyn harrastajat, syynkin käsittää jokainen, kun vähän aikaa funtsii.

http://www.sci.fi/~kekku/bikerunion.html

Sinä et ole tyhmä, vaikket olekaan käsittänyt, mistä tässä on kyse. Olet vain tietämätön, eikä se ole tyhmyyttä.

prosentti! kirjoitti:

Et ole käsittänyt asiaa. Ei moottoripyöräilijöihin lyödä rikollisen leimaa, vaan tuossa uutisartikkelissa on puhe nimenomaan niistä rikollisista kerhoista.

Suomessa on 200 tuhatta motoristia, niistä yksi prosentti on 2000. Oman unioninsa muodostavat, "viralliset" MC -kerhot ovat juuri tuo prosentti. Siihen kuuluu omat kirjoittamat lakinsa ja pelisääntönsä, joita et tarkemmin tunne. Nämä jengit/kerhot muodostavat hyvän kulissin järjestäytyneelle rikollisuudelle (paritus, huumekauppa ym.) sekä kasvualustan ja rekrytointikanavan uusille rikollisille. Voi olla, että jopa mukana on ihmisiä, jotka eivät tätä tiedä ja ymmärrä, mutta eivät hekään ole tietämättömiä kyseisen alakulttuurin omista, kirjoittamattomista ja osin kirjoitetuista pelisäännöistä. Varsinkaan uudet "alokkaat", saati rivijäsenetkään eivät välttämättä tiedä täysin, mistä on kyse, mutta kukaan jengiläinen ei ole täysin tietämätön asioista.

Kyse on alla olevan linkin kerhoista (colors of finland), eikä niihin pidä sotkea tavallisia mp-kerhoja, joissa joskus myös esiintyy MC -kirjainyhdistelmä, mutta ei koskaan tuossa samassa layoutissa. MC -kerhojen yhteiseen propagandaan kuuluu nämä selitykset, että kyseessä on vain tavalliset moottoripyöräilyn harrastajat, syynkin käsittää jokainen, kun vähän aikaa funtsii.

http://www.sci.fi/~kekku/bikerunion.html

Sinä et ole tyhmä, vaikket olekaan käsittänyt, mistä tässä on kyse. Olet vain tietämätön, eikä se ole tyhmyyttä.

Lue lisää

Tosiaan. Empä ollut tullut ajatelleeksikaan tuota suhdelukua..

SeliseliSeli kirjoitti:

Totta höpäjät! Tän topiciin aloittajan tarkoitus ei olekaan ruotia rikollisia vaan se väännönpaikka onkin tuo Harley-Davidson.

Se tässä nyt närästää ja hän kuten melkein kaikki muutkin nyt väittää heppi puolikovana, että ne on kaikki rikollisia.....
Ei tullu tästäkään jutusta suurta kohua. Kaikki mitä se mölsä kirjoitti on alan ihmisten tiedossa ollut kokoajan.

Naurattaa muuten yks juttu: Moni hermanni täällä haukkuu Bandidosia Bamberseiksi ja vaikka miksi mutta oletteko koskaan nähneet miten nopeesti baari tyhjenee kun bamberssi astuu sisään???
Minä olen.
Enkä sitten puolustele rikollisia yhtään.

Katsoitteko/huomasitteko/tunnistitteko minkä pyörän päällä HA Pressa istui???

Sellaisen saa 5-7 tonnilla, eli hhmmmm, ei luulis sen hankkimiseen ainakaan käytetyn väkivaltaa. Aika naurettava rakkine Pressalla.

Lue lisää

ensimmäisenä owella :=)

LongbayLadybiker kirjoitti:

miksi moottoripyöräjengeihin lyödään rikollisen leima yhden prosentin näytöllä?
Kuinka moni muu yhteiskuntaryhmittymä selviää yhtä pienellä prosentilla ilman nimittelyjä?
USAssa on aina peloiteltu kansalaisia, milloin kiinalaisilla, anarkistella, kommunisteilla ja nyt terroristeilla.
On se niin paljon helpompaa hallita kansaa, joka pelkää. Pelko ja epäilys tekee ihmisistä tyhmiä, vallassapitäjiä tyhmempiä. Great.
Voi olla että (taas) työnnän käteni kyynärpäitä myöten paskaan mutta sehän kuuluu tyyliini.
Minulla rupeaa herätyskellot soimaat kun aletaan leimata asiaatehden.
Ketä se palvelee???? Jos poliisi haluaisi rauhassa tutkia rikollisuutta moottoripyöräjengeissä, miksi se löisi rumpua asiasta julkisella tasolla?

Tehdääänkö moottoripyöräjengeistä helppo vihollinen, kulissirikollinen vai maalitaulu kansanhuville nimeltään kivitys, nyttemmin henkinen?

Joku tässä hommmassa haisee, mutta minä tyhmä en osaa sanoa mikä!

Lue lisää

katos kun se nössö ei ole saanut eriwapauksia missään :=)
ja nyt pitäisi saada julkisuutta joillain wanhoilla jutuilla?
ollaan siel sonnas molemmat :=)

A.DONIS kirjoitti:

ensimmäisenä owella :=)

mikäli haluat tietää totuuden, voin sen sinulle kertoa, en ollut ensimmäisenä enkä edes toisena ovella. oltiin kimpassa ja juotiin viskiä.
Joten sorit sulle.

SeliseliSeli kirjoitti:

mikäli haluat tietää totuuden, voin sen sinulle kertoa, en ollut ensimmäisenä enkä edes toisena ovella. oltiin kimpassa ja juotiin viskiä.
Joten sorit sulle.

selityksen tosiaan loit :=)
kenen kaa joit wiskiä :=)
waiko olit "ns" pampersseja ja olit niin kowa jätkä et paari tyhjeni sentakia :=)
joten sorit sulle jos luulet olewasi kowa jätkä :=)

A.DONIS kirjoitti:

selityksen tosiaan loit :=)
kenen kaa joit wiskiä :=)
waiko olit "ns" pampersseja ja olit niin kowa jätkä et paari tyhjeni sentakia :=)
joten sorit sulle jos luulet olewasi kowa jätkä :=)

Lue lisää

Sinä kysyit ja mä vastasin.
Se on sitten aivan fitun yks hailee mitä luulet tai uskot.
Kuten sanoin ekassa vastausksessani 26.1.2009
klo 19.54 ja huomaat mitä vastasin.

En kannata rikollisuutta enkä kuuluu sun haukkumaas kerhoon. Ajan kyllä samalla merkillä.
Tunnen muutaman sällin sieltä ja ainakin he ovat ihan hyviä ja normaaleja kavereita ja käyvät normaalissa päivätyössä.

Otettiin siis baarissa viskiä kuten baarissa voi ottaa. Lue ketjua taaksepäin.

SeliseliSeli kirjoitti:

Sinä kysyit ja mä vastasin.
Se on sitten aivan fitun yks hailee mitä luulet tai uskot.
Kuten sanoin ekassa vastausksessani 26.1.2009
klo 19.54 ja huomaat mitä vastasin.

En kannata rikollisuutta enkä kuuluu sun haukkumaas kerhoon. Ajan kyllä samalla merkillä.
Tunnen muutaman sällin sieltä ja ainakin he ovat ihan hyviä ja normaaleja kavereita ja käyvät normaalissa päivätyössä.

Otettiin siis baarissa viskiä kuten baarissa voi ottaa. Lue ketjua taaksepäin.

Lue lisää

wois sun mielipiteet wähempää kiinnostaa tjn
missä waiheessa haukuin jotakin kerhoo?

juh tunnen miekin muutaman :=)
missä on paari joka tyhjenee kun sä ja pamperssit astelee sisään :=)

prosentti! kirjoitti:

Et ole käsittänyt asiaa. Ei moottoripyöräilijöihin lyödä rikollisen leimaa, vaan tuossa uutisartikkelissa on puhe nimenomaan niistä rikollisista kerhoista.

Suomessa on 200 tuhatta motoristia, niistä yksi prosentti on 2000. Oman unioninsa muodostavat, "viralliset" MC -kerhot ovat juuri tuo prosentti. Siihen kuuluu omat kirjoittamat lakinsa ja pelisääntönsä, joita et tarkemmin tunne. Nämä jengit/kerhot muodostavat hyvän kulissin järjestäytyneelle rikollisuudelle (paritus, huumekauppa ym.) sekä kasvualustan ja rekrytointikanavan uusille rikollisille. Voi olla, että jopa mukana on ihmisiä, jotka eivät tätä tiedä ja ymmärrä, mutta eivät hekään ole tietämättömiä kyseisen alakulttuurin omista, kirjoittamattomista ja osin kirjoitetuista pelisäännöistä. Varsinkaan uudet "alokkaat", saati rivijäsenetkään eivät välttämättä tiedä täysin, mistä on kyse, mutta kukaan jengiläinen ei ole täysin tietämätön asioista.

Kyse on alla olevan linkin kerhoista (colors of finland), eikä niihin pidä sotkea tavallisia mp-kerhoja, joissa joskus myös esiintyy MC -kirjainyhdistelmä, mutta ei koskaan tuossa samassa layoutissa. MC -kerhojen yhteiseen propagandaan kuuluu nämä selitykset, että kyseessä on vain tavalliset moottoripyöräilyn harrastajat, syynkin käsittää jokainen, kun vähän aikaa funtsii.

http://www.sci.fi/~kekku/bikerunion.html

Sinä et ole tyhmä, vaikket olekaan käsittänyt, mistä tässä on kyse. Olet vain tietämätön, eikä se ole tyhmyyttä.

Lue lisää

viralliset MC:t on yhtäkuin prosentti.
No eipä ole ;))
Taas höyryää joku joka ei tiedä mistä puhuu ;)))

*Puskissa* kirjoitti:

viralliset MC:t on yhtäkuin prosentti.
No eipä ole ;))
Taas höyryää joku joka ei tiedä mistä puhuu ;)))

Juu, ei se sama ole kuin "prosenttikerhot", muttaa määrällisesti ne on prosentin luokkaa harrastajakunnasta ja myös laadullisesti. Nyt sinä et tiedä, mistä puhut.

on... kirjoitti:

Juu, ei se sama ole kuin "prosenttikerhot", muttaa määrällisesti ne on prosentin luokkaa harrastajakunnasta ja myös laadullisesti. Nyt sinä et tiedä, mistä puhut.

sinä et tiedä mistä puhut.
Laadullisesti?
Mtä sinä tarkoitat laadulla ;) oikeinko sertifikaatin mukainenkin vielä olla pitäs ;)
Miksi sitten sotket käsitteitä keskenään.
Prosenttikerho on prosenttikerho ja jos joku harrastajakunta on prosentti koko harrastajakunnasta, se ei todellakaan ole sama asia.
Pitäsikö sun jo tehdä lopultakin jotain tuolle fobiallesi.
Me muut kun ei taideta nähdä ongelmaa ihan yhtä pivänpolttavana???

*Puskissa* kirjoitti:

sinä et tiedä mistä puhut.
Laadullisesti?
Mtä sinä tarkoitat laadulla ;) oikeinko sertifikaatin mukainenkin vielä olla pitäs ;)
Miksi sitten sotket käsitteitä keskenään.
Prosenttikerho on prosenttikerho ja jos joku harrastajakunta on prosentti koko harrastajakunnasta, se ei todellakaan ole sama asia.
Pitäsikö sun jo tehdä lopultakin jotain tuolle fobiallesi.
Me muut kun ei taideta nähdä ongelmaa ihan yhtä pivänpolttavana???

Lue lisää

Minä en ole tuonut tähän keskusteluun käsitettä prosenttikerho, vaan sinä. Totesin, että mc -jengit ovat noin prosentti kaikista harrastajista, en väittänyt niiden olevan prosenttikerhoja sanan varsinaisessa merkityksessä.

"Me muut kun ei taideta nähdä ongelmaa ihan yhtä pivänpolttavana???"

Ketä sinä edustat sanalla "me muut". Onko sinulla joku prätkäharrastajien antama valtakirja :)

Liivijengit eivät ole erityisen pidettyjä motoristien keskuudessa, sille et voi mitään, koska omalla käytöksellään ovat maineensa pilanneet. Hassua, että pitää kuitenkin muiden motoristien seuraan pyrkiä, vaikka toisaalta halutaan erottautua omaksi porukaksi.
Vaan pelkurithan jengin turvaa ja joukkovoimaa hakeekin. Ja siitä turvastahan on hyvin pitkälle kyse, kyllä sinä sen tiedät.

lukemaan... kirjoitti:

Minä en ole tuonut tähän keskusteluun käsitettä prosenttikerho, vaan sinä. Totesin, että mc -jengit ovat noin prosentti kaikista harrastajista, en väittänyt niiden olevan prosenttikerhoja sanan varsinaisessa merkityksessä.

"Me muut kun ei taideta nähdä ongelmaa ihan yhtä pivänpolttavana???"

Ketä sinä edustat sanalla "me muut". Onko sinulla joku prätkäharrastajien antama valtakirja :)

Liivijengit eivät ole erityisen pidettyjä motoristien keskuudessa, sille et voi mitään, koska omalla käytöksellään ovat maineensa pilanneet. Hassua, että pitää kuitenkin muiden motoristien seuraan pyrkiä, vaikka toisaalta halutaan erottautua omaksi porukaksi.
Vaan pelkurithan jengin turvaa ja joukkovoimaa hakeekin. Ja siitä turvastahan on hyvin pitkälle kyse, kyllä sinä sen tiedät.

Lue lisää

*Hassua, että pitää kuitenkin muiden motoristien seuraan pyrkiä, vaikka toisaalta halutaan erottautua omaksi porukaksi*

Oletko ihan varma, et jos pojat pyörähtää meetissä, funktio on seuraanpyrkiminen?
Minusta se ei oikein näytä siltä ;))))
Luulen et funktio on ihan joku muu.

Ja sit se niiden "tavallisten motoristien" uho
kun sattuu olemaan liivillisiä lähellä, mitenkään kuitenkaan yleistämättä.
Taitaa olla se prosentti taas kaikista harrastajista, joiden pitää työtyä naamalle haistatteleen ja esittämään kovaa poikaa kännissä.
(Tiesitkö että jopa väreihin koskemisesta saattaa napsahtaa kärsä kipeäksi?
Ei siis kannata alkaa taputtelemaan tai nykimään ketään.Kapakassakaan)

Kaikilla on oikeus kuitenkin puolustautua tässä maassa, riippumatta siitä minkälaiset vaatteet sattuu olemaan päällä.

Minä luulen, että nuo tulkinnat on nyt katsojan silmässä, eikä ne oikein vastaa todellisuutta, sen enempää kuin lehtikirjoittelukaan vastaa todellisuutta.

Se on vähän nääs niin, että osatakseen kirjoittaa tai kertoa asioista oikein, pitäis tietää niistä jotain.
Perusvirhe, johon sortuu moni toimittaja.
Jollei kukaan tarkista kertomusta, menee se kaikkine virheineen yleisön tietoisuuteen.

Meillä muilla tarkoitin tässä ja nyt tämän palstan kirjoittajia.
Nähdäkseni kukaan muu ei jaa kanssasi samaa angtia kamalista, peloittavista karvaisista sedistä?

Ehkä et suoraan sanonut, että ne ovat prosenttikerhoja, mutta annoit ymmärtää niin.

Kun sanat pannaan tarpeeksi lähelle jotain käsitettä, moni lukeekin sitten asian niinkuin haluat heidän sen ymmärtävän.
Minäkin.

Siksipä haluan tehdä sen selväksi, että vaikka kaikki colorsissa luetellut kerhot ovat hyväksyttyjä, niistä ei voi eikä saa käyttää käsitettä prosenttikerho.
Sekin kun on tunnus joka on ansaittava. Ja käyttö muilta on kielletty.

*Puskissa* kirjoitti:

*Hassua, että pitää kuitenkin muiden motoristien seuraan pyrkiä, vaikka toisaalta halutaan erottautua omaksi porukaksi*

Oletko ihan varma, et jos pojat pyörähtää meetissä, funktio on seuraanpyrkiminen?
Minusta se ei oikein näytä siltä ;))))
Luulen et funktio on ihan joku muu.

Ja sit se niiden "tavallisten motoristien" uho
kun sattuu olemaan liivillisiä lähellä, mitenkään kuitenkaan yleistämättä.
Taitaa olla se prosentti taas kaikista harrastajista, joiden pitää työtyä naamalle haistatteleen ja esittämään kovaa poikaa kännissä.
(Tiesitkö että jopa väreihin koskemisesta saattaa napsahtaa kärsä kipeäksi?
Ei siis kannata alkaa taputtelemaan tai nykimään ketään.Kapakassakaan)

Kaikilla on oikeus kuitenkin puolustautua tässä maassa, riippumatta siitä minkälaiset vaatteet sattuu olemaan päällä.

Minä luulen, että nuo tulkinnat on nyt katsojan silmässä, eikä ne oikein vastaa todellisuutta, sen enempää kuin lehtikirjoittelukaan vastaa todellisuutta.

Se on vähän nääs niin, että osatakseen kirjoittaa tai kertoa asioista oikein, pitäis tietää niistä jotain.
Perusvirhe, johon sortuu moni toimittaja.
Jollei kukaan tarkista kertomusta, menee se kaikkine virheineen yleisön tietoisuuteen.

Meillä muilla tarkoitin tässä ja nyt tämän palstan kirjoittajia.
Nähdäkseni kukaan muu ei jaa kanssasi samaa angtia kamalista, peloittavista karvaisista sedistä?

Ehkä et suoraan sanonut, että ne ovat prosenttikerhoja, mutta annoit ymmärtää niin.

Kun sanat pannaan tarpeeksi lähelle jotain käsitettä, moni lukeekin sitten asian niinkuin haluat heidän sen ymmärtävän.
Minäkin.

Siksipä haluan tehdä sen selväksi, että vaikka kaikki colorsissa luetellut kerhot ovat hyväksyttyjä, niistä ei voi eikä saa käyttää käsitettä prosenttikerho.
Sekin kun on tunnus joka on ansaittava. Ja käyttö muilta on kielletty.

Lue lisää

Alkaa tuo puolustelu jo muistuttaa sisäsiittoisuutta, kun lähtöarvoisesti kaikki lehtijutut ja muiden ihmisten kokemukset ovat valhetta.

Eikä nyt ole ollut puhe tapauksista, joissa joku olisi kapakassa tms. mennyt taputtelemaan liivimiehiä selkään, vaan sellaisista jutuista, joissa jengiläiset tai jengiläinen itse haastaa riitaa ja käyttää jengin ylivoimaa riidan ratkomisessa tai sitten jos saa turpaansa, niin hakee jengikavereita avuksi.

"Nähdäkseni kukaan muu ei jaa kanssasi samaa angtia kamalista, peloittavista karvaisista sedistä?"

Jos tuntisit ihmisiä laajemmin, niin tietäisit, että jengiläisten paska maine on yleinen ja perustuu tositapahtumiin. Tunnen monia ihmisiä ympäri suomen ja olen itsekin ollut kapakoissa useaan otteeseen näkemässä, kuinka jengiläiset uhoaa, aukoo päätään sivullisille ja provosoituu heti, jos joku sanoo takaisin. Sellaisenkin tapauksen olen ollut itse näkemässä yhdessä kapakassa Helsingissä, jossa jengiläinen, tosin ilman liivejä, otti nenäänsä parikymppiseltä pojalta, jolle meni itse ensin naputtamaan. Sen jälkeen häipyi paikalta, mutta kohta tuli muutaman tyypin kanssa kostamaan, liivit päällä vanin kanssa. Ja vastaavia tapauksia kertoo moni nähneensä. Jos kerran et usko mitään tuollaista jengiläisistä, elät itsepetoksessa ja kannattaisi perehtyä asioihin paremmin ja alkaa kasvattamaan sisäistä moraalia ja kuria. Vaikka eipä se paljon siitä muutu, jos lähtökohta on se, että oman jengin tyypin juttuja pidetään tosina ja ulkopuolisen vastapuolen juttuja valheina, jos jotain on sattunut. Tämän on jengiläiset itsekin myöntäneet jo aiemmin, kun asiasta on puhuttu. Vetosi siihen, että poliisikin uskoo toisen poliisin todistusta ennemmin kuin siviilin.

Prosenttikerho käsitettä oletkin käyttänyt vain sinä.

*Puskissa* kirjoitti:

*Hassua, että pitää kuitenkin muiden motoristien seuraan pyrkiä, vaikka toisaalta halutaan erottautua omaksi porukaksi*

Oletko ihan varma, et jos pojat pyörähtää meetissä, funktio on seuraanpyrkiminen?
Minusta se ei oikein näytä siltä ;))))
Luulen et funktio on ihan joku muu.

Ja sit se niiden "tavallisten motoristien" uho
kun sattuu olemaan liivillisiä lähellä, mitenkään kuitenkaan yleistämättä.
Taitaa olla se prosentti taas kaikista harrastajista, joiden pitää työtyä naamalle haistatteleen ja esittämään kovaa poikaa kännissä.
(Tiesitkö että jopa väreihin koskemisesta saattaa napsahtaa kärsä kipeäksi?
Ei siis kannata alkaa taputtelemaan tai nykimään ketään.Kapakassakaan)

Kaikilla on oikeus kuitenkin puolustautua tässä maassa, riippumatta siitä minkälaiset vaatteet sattuu olemaan päällä.

Minä luulen, että nuo tulkinnat on nyt katsojan silmässä, eikä ne oikein vastaa todellisuutta, sen enempää kuin lehtikirjoittelukaan vastaa todellisuutta.

Se on vähän nääs niin, että osatakseen kirjoittaa tai kertoa asioista oikein, pitäis tietää niistä jotain.
Perusvirhe, johon sortuu moni toimittaja.
Jollei kukaan tarkista kertomusta, menee se kaikkine virheineen yleisön tietoisuuteen.

Meillä muilla tarkoitin tässä ja nyt tämän palstan kirjoittajia.
Nähdäkseni kukaan muu ei jaa kanssasi samaa angtia kamalista, peloittavista karvaisista sedistä?

Ehkä et suoraan sanonut, että ne ovat prosenttikerhoja, mutta annoit ymmärtää niin.

Kun sanat pannaan tarpeeksi lähelle jotain käsitettä, moni lukeekin sitten asian niinkuin haluat heidän sen ymmärtävän.
Minäkin.

Siksipä haluan tehdä sen selväksi, että vaikka kaikki colorsissa luetellut kerhot ovat hyväksyttyjä, niistä ei voi eikä saa käyttää käsitettä prosenttikerho.
Sekin kun on tunnus joka on ansaittava. Ja käyttö muilta on kielletty.

Lue lisää

Lisäksi voin sanoa, etten joka huhua usko. Harrastusta takana yli 30 vuotta ja ikää reilusti yli 50, joten tämän harrastuksen ja kerhojen muuttuminen sekä jengien tulo Suomeen on tuttua. Ilmapiiri ja maine oli parempi ennen kuin jengit rantautui tänne heikentämään motoristien mainetta. Senkin vuoksi sekä poliisien että kansalaisten antamaa valistusta tarvitaan, että ihmiset ymmärtävät tehdä eron jengikulttuurin ja tavallisten motoristien välillä. Nykyään tämä alkaa pikkuhiljaa olemaankin selvillä yhä useammalle ihmiselle, kiitos asiallisten lehtijuttujen ja poliisien raporttien. Ps. Pyöräni on muuten HD, ollut jo yli 25 vuotta.

valehtelee... kirjoitti:

Alkaa tuo puolustelu jo muistuttaa sisäsiittoisuutta, kun lähtöarvoisesti kaikki lehtijutut ja muiden ihmisten kokemukset ovat valhetta.

Eikä nyt ole ollut puhe tapauksista, joissa joku olisi kapakassa tms. mennyt taputtelemaan liivimiehiä selkään, vaan sellaisista jutuista, joissa jengiläiset tai jengiläinen itse haastaa riitaa ja käyttää jengin ylivoimaa riidan ratkomisessa tai sitten jos saa turpaansa, niin hakee jengikavereita avuksi.

"Nähdäkseni kukaan muu ei jaa kanssasi samaa angtia kamalista, peloittavista karvaisista sedistä?"

Jos tuntisit ihmisiä laajemmin, niin tietäisit, että jengiläisten paska maine on yleinen ja perustuu tositapahtumiin. Tunnen monia ihmisiä ympäri suomen ja olen itsekin ollut kapakoissa useaan otteeseen näkemässä, kuinka jengiläiset uhoaa, aukoo päätään sivullisille ja provosoituu heti, jos joku sanoo takaisin. Sellaisenkin tapauksen olen ollut itse näkemässä yhdessä kapakassa Helsingissä, jossa jengiläinen, tosin ilman liivejä, otti nenäänsä parikymppiseltä pojalta, jolle meni itse ensin naputtamaan. Sen jälkeen häipyi paikalta, mutta kohta tuli muutaman tyypin kanssa kostamaan, liivit päällä vanin kanssa. Ja vastaavia tapauksia kertoo moni nähneensä. Jos kerran et usko mitään tuollaista jengiläisistä, elät itsepetoksessa ja kannattaisi perehtyä asioihin paremmin ja alkaa kasvattamaan sisäistä moraalia ja kuria. Vaikka eipä se paljon siitä muutu, jos lähtökohta on se, että oman jengin tyypin juttuja pidetään tosina ja ulkopuolisen vastapuolen juttuja valheina, jos jotain on sattunut. Tämän on jengiläiset itsekin myöntäneet jo aiemmin, kun asiasta on puhuttu. Vetosi siihen, että poliisikin uskoo toisen poliisin todistusta ennemmin kuin siviilin.

Prosenttikerho käsitettä oletkin käyttänyt vain sinä.

Lue lisää

ero yleistämisen ja yksityistapausten välille.
Puhut koko ajan kuin käyttäytymismalli olis yleinen.
Se ei sitä ole.

Ja mitä tulee yksittäistapauksiin, niihin on vaikea ottaa kantaa, jollei ole itse ollut paikalla ja tiedä tarkkaan tapahtumien kulkua, mut sulle se ei näköjään tuota ongelmia ;)
Asioissa kun on aina kaksi puolta... sen toisen kertojan... ja sen toisen kertojan...

Mikä sinut saa kuvittelemaan, ettei se "tavallinen" motoristi osaa valehdella ;)))

Mikä saa sinut sanomaan, että vain se jengiväki valehtelee ja toinen osapuoli on vitivalkean syytön...olisko hiukan yksisilmäistä uskoa noin "omaan väkeensä"?

Sinulle ei ole kukaan sitten kertonut, kuka on se ihminen, jolle nimenomaan ei kannata mennä haastamaan riitaa, tai edes katsoa vinoon? Vaan on parempi antaa sovinnolla tilaa ja pitää huolta vain omista asioistaan.
Ikävä kyllä, en minäkään voi sitä kertoa.

Ootko muuten koskaan kuullut että riitaan tarvitaan kaks.
On vaikea tapella kaverin kanssa, joka kääntää selän ja kävelee pois.Ja jos perässä tullaan, se sanoo "minulla ei ole halua tapella kanssasi" ja kävelee taas pois...
Joten...onko yksittäistapauksissakaan yksi vain aina syyllinen? Ja kumma kyllä se on aina se jengiläinen ;)))

Sinä et tiedä kuinka laaja on minun ihmistuntemukseni, joten älä asettele luulojasi totena tänne.
Minäkään en ole koettanut arvioida sinun olemustasi, vaikka minulla siitä onkin mielipiteeni..

Samoin minun sisäinen moraalini ja kurini, se ei ole sinun päätettävissäsi...jätä minun henkilöni rauhaan ja keskity puhumaan asiasta.

kokemuksella.. kirjoitti:

Lisäksi voin sanoa, etten joka huhua usko. Harrastusta takana yli 30 vuotta ja ikää reilusti yli 50, joten tämän harrastuksen ja kerhojen muuttuminen sekä jengien tulo Suomeen on tuttua. Ilmapiiri ja maine oli parempi ennen kuin jengit rantautui tänne heikentämään motoristien mainetta. Senkin vuoksi sekä poliisien että kansalaisten antamaa valistusta tarvitaan, että ihmiset ymmärtävät tehdä eron jengikulttuurin ja tavallisten motoristien välillä. Nykyään tämä alkaa pikkuhiljaa olemaankin selvillä yhä useammalle ihmiselle, kiitos asiallisten lehtijuttujen ja poliisien raporttien. Ps. Pyöräni on muuten HD, ollut jo yli 25 vuotta.

Lue lisää

yleensä ikä tuo ymmärtämystä ja viisautta ja se opettaa, ettei yleistäminen toimi.
Myöskin se yleensä opettaa että asioiden yksisilmäinen katsominen ei oel viisasta sekään, varsinkin kun puhutaan ihmisitä ja inhimillisistä ominaisuuksista.
Sillä loppujen lopuksi, me kaikki olemme ihmisiä ja meidän tulisi käyttäytyä toisiamme kohtaan kuin ihmiset, inhimillisesti.
Ei tuomiten, leimoja lyöden, jaotellen ihmisiä hyviin ja huonoihin ja huutamalla julki asioita jotka eivät ole tosia, vaikka ne itsestä tosilta saattaisivat tuntuakin.

*Puskissa* kirjoitti:

yleensä ikä tuo ymmärtämystä ja viisautta ja se opettaa, ettei yleistäminen toimi.
Myöskin se yleensä opettaa että asioiden yksisilmäinen katsominen ei oel viisasta sekään, varsinkin kun puhutaan ihmisitä ja inhimillisistä ominaisuuksista.
Sillä loppujen lopuksi, me kaikki olemme ihmisiä ja meidän tulisi käyttäytyä toisiamme kohtaan kuin ihmiset, inhimillisesti.
Ei tuomiten, leimoja lyöden, jaotellen ihmisiä hyviin ja huonoihin ja huutamalla julki asioita jotka eivät ole tosia, vaikka ne itsestä tosilta saattaisivat tuntuakin.

Lue lisää

Ikä tuo myös kokemusta, sitä näkee kaikenlaista ja paljon nähneenä ja kokeneena tietää, miten asiat on käytännössä ja miten ne on teoriassa. Kyllä se on niin, että jotkut on lyöneet itse itseensä leimat, omalla käytöksellään.

*Puskissa* kirjoitti:

ero yleistämisen ja yksityistapausten välille.
Puhut koko ajan kuin käyttäytymismalli olis yleinen.
Se ei sitä ole.

Ja mitä tulee yksittäistapauksiin, niihin on vaikea ottaa kantaa, jollei ole itse ollut paikalla ja tiedä tarkkaan tapahtumien kulkua, mut sulle se ei näköjään tuota ongelmia ;)
Asioissa kun on aina kaksi puolta... sen toisen kertojan... ja sen toisen kertojan...

Mikä sinut saa kuvittelemaan, ettei se "tavallinen" motoristi osaa valehdella ;)))

Mikä saa sinut sanomaan, että vain se jengiväki valehtelee ja toinen osapuoli on vitivalkean syytön...olisko hiukan yksisilmäistä uskoa noin "omaan väkeensä"?

Sinulle ei ole kukaan sitten kertonut, kuka on se ihminen, jolle nimenomaan ei kannata mennä haastamaan riitaa, tai edes katsoa vinoon? Vaan on parempi antaa sovinnolla tilaa ja pitää huolta vain omista asioistaan.
Ikävä kyllä, en minäkään voi sitä kertoa.

Ootko muuten koskaan kuullut että riitaan tarvitaan kaks.
On vaikea tapella kaverin kanssa, joka kääntää selän ja kävelee pois.Ja jos perässä tullaan, se sanoo "minulla ei ole halua tapella kanssasi" ja kävelee taas pois...
Joten...onko yksittäistapauksissakaan yksi vain aina syyllinen? Ja kumma kyllä se on aina se jengiläinen ;)))

Sinä et tiedä kuinka laaja on minun ihmistuntemukseni, joten älä asettele luulojasi totena tänne.
Minäkään en ole koettanut arvioida sinun olemustasi, vaikka minulla siitä onkin mielipiteeni..

Samoin minun sisäinen moraalini ja kurini, se ei ole sinun päätettävissäsi...jätä minun henkilöni rauhaan ja keskity puhumaan asiasta.

Lue lisää

"..olisko hiukan yksisilmäistä uskoa noin "omaan väkeensä"

Siinäpä se onkin. Normaali ihminen jättää asian tutkimisen ja tuomitsemisen oikeuslaitoksen hommaksi, jolloin poliisi tekee tutkinnan ja molemmilla osapuolilla on oikeus ja mahdollisuus puolueettomaan oikeudenkäyntiin.

Moitit siitä, että on yksisilmäistä uskoa vain "omaan väkeensä". Siitähän jengien toiminnassa on kyse, jos on jengiläisen sana vastaan ulkopuolisen sana, jengiläiset uskoo vain omaan väkeen. Tulit tuominneeksi juuri jengikulttuurin yksisilmäiseksi. Ousui ja upposi.

kokemusta... kirjoitti:

Ikä tuo myös kokemusta, sitä näkee kaikenlaista ja paljon nähneenä ja kokeneena tietää, miten asiat on käytännössä ja miten ne on teoriassa. Kyllä se on niin, että jotkut on lyöneet itse itseensä leimat, omalla käytöksellään.

Lue lisää

meill kaikilla.
Voihan olla että jollakin on vaikkapa duunarin, puusepän, juomarin, leipurin, myyntiedustajan leima.
Eletty elämä jättää jälkensä, meihin kaikkiin.
Jotkut vain erehtyvät luulemaan että heidän leimansa on kunniakkaampi kuin jonkun toisen ;)))

ollen.. kirjoitti:

"..olisko hiukan yksisilmäistä uskoa noin "omaan väkeensä"

Siinäpä se onkin. Normaali ihminen jättää asian tutkimisen ja tuomitsemisen oikeuslaitoksen hommaksi, jolloin poliisi tekee tutkinnan ja molemmilla osapuolilla on oikeus ja mahdollisuus puolueettomaan oikeudenkäyntiin.

Moitit siitä, että on yksisilmäistä uskoa vain "omaan väkeensä". Siitähän jengien toiminnassa on kyse, jos on jengiläisen sana vastaan ulkopuolisen sana, jengiläiset uskoo vain omaan väkeen. Tulit tuominneeksi juuri jengikulttuurin yksisilmäiseksi. Ousui ja upposi.

Lue lisää

silloin osui ja upposi sekin, että sinä et näe mitään vikaa toisessa osapuolessa.

Niinkuin sanoin, vaikka minkälainen korsto tulee vastaan, on sen vaikea tapella yksin, tappeluun kun tarvitaan kaks.
Kuinka se voi olla että se vika on aina liiviporukoissa, muttei koskaan niissä "muissa"..?

Normaali ;))) kuka on normaali ja kuka sen määrittelee.
Ne ihan normaalit ruukaa vaan hakea haulikon, kun portsari ei päästä sisälle ja sit ne ammuskelee, ihan urhesti jopa yksinkin ;))))

Tiesitkös sellaista faktaa, että jopa poliisi on joillain alueilla helpottunut kun liiviporukat pitää kurissa muutkin kerhot.;))))

*Puskissa* kirjoitti:

silloin osui ja upposi sekin, että sinä et näe mitään vikaa toisessa osapuolessa.

Niinkuin sanoin, vaikka minkälainen korsto tulee vastaan, on sen vaikea tapella yksin, tappeluun kun tarvitaan kaks.
Kuinka se voi olla että se vika on aina liiviporukoissa, muttei koskaan niissä "muissa"..?

Normaali ;))) kuka on normaali ja kuka sen määrittelee.
Ne ihan normaalit ruukaa vaan hakea haulikon, kun portsari ei päästä sisälle ja sit ne ammuskelee, ihan urhesti jopa yksinkin ;))))

Tiesitkös sellaista faktaa, että jopa poliisi on joillain alueilla helpottunut kun liiviporukat pitää kurissa muutkin kerhot.;))))

Lue lisää

"silloin osui ja upposi sekin, että sinä et näe mitään vikaa toisessa osapuolessa"

Missä noin olen sanonut, en missään. Tottakai toisessakin osapuolessa voi olla ja onkin välillä vikaa. Mutta, jos lähdetään siitä yksisilmäisyydestä, kuten itse asian ilmaisit, jossa uskotaan vain yhden osapuolen kertomus selvittämättä faktoja laajemmin, niin vikaan mennään. Senhän sinä jo myönsitkin, että jengiläiset on yksisilmäisiä ja uskoo sokeasti sitä omaa jeppeä, asioiden todenperäisyys ei kiinnosta, kunhan vaan pääsee rankaisemaan toista osapuolta.

Sitä vartenhan tarvitaan juuri ulkopuolinen, puolueeton tutkinta ja tuomioistuin, että kaikilla on paras mahdollisuus saada oikeutta.

Itsesi sinä kuitenkin pussitit hyvin, kun haukuit yksisilmäisyydeksi sen, että uskoo vain omien kertomusta, mutta samaan syssyyn puolustat sellaista toimintatapaa.

"Niinkuin sanoin, vaikka minkälainen korsto tulee vastaan, on sen vaikea tapella yksin, tappeluun kun tarvitaan kaks."

Kyllä ne riitapukarit osaa käydä kimppuun, vaikka toinen yrittäisi välttää tilanteen. Tai jos toinen aukoo päätä takaisin ja sitten käydään kimppuun, mutta kimppuun käyjä saakin itse nenäänsä, niin jos olisi mies, nuolisi haavansa, eikä menisi hakemaan jengiä avuksi.

omiasi! kirjoitti:

"silloin osui ja upposi sekin, että sinä et näe mitään vikaa toisessa osapuolessa"

Missä noin olen sanonut, en missään. Tottakai toisessakin osapuolessa voi olla ja onkin välillä vikaa. Mutta, jos lähdetään siitä yksisilmäisyydestä, kuten itse asian ilmaisit, jossa uskotaan vain yhden osapuolen kertomus selvittämättä faktoja laajemmin, niin vikaan mennään. Senhän sinä jo myönsitkin, että jengiläiset on yksisilmäisiä ja uskoo sokeasti sitä omaa jeppeä, asioiden todenperäisyys ei kiinnosta, kunhan vaan pääsee rankaisemaan toista osapuolta.

Sitä vartenhan tarvitaan juuri ulkopuolinen, puolueeton tutkinta ja tuomioistuin, että kaikilla on paras mahdollisuus saada oikeutta.

Itsesi sinä kuitenkin pussitit hyvin, kun haukuit yksisilmäisyydeksi sen, että uskoo vain omien kertomusta, mutta samaan syssyyn puolustat sellaista toimintatapaa.

"Niinkuin sanoin, vaikka minkälainen korsto tulee vastaan, on sen vaikea tapella yksin, tappeluun kun tarvitaan kaks."

Kyllä ne riitapukarit osaa käydä kimppuun, vaikka toinen yrittäisi välttää tilanteen. Tai jos toinen aukoo päätä takaisin ja sitten käydään kimppuun, mutta kimppuun käyjä saakin itse nenäänsä, niin jos olisi mies, nuolisi haavansa, eikä menisi hakemaan jengiä avuksi.

Lue lisää

et näe siinä mitään vikaa että haukut, tuomitset ilman tuomioistuinta syyttömiäkin. (poliisi ja tuomarikin ovat oikeamielisempiä tällä kohtaa)..kaiken aikaa ihmisiä, joilla on liivit päällään.

Etkö näe omaa toimintaasi yksisilmäisenä?
Etkö ollenkaan?

Olen kysellyt sinulta kaikenlaista tässä pitkin matkaa, mihinkään en ole saanut vastausta, vain melkoisia johtopäätöksiä olet vetänyt, suurin osa niistä vääriä.
Yrität työntää minun sanomikseni asioita, joita en ole sanonut.Ne ovat vain olleet omia tulkintojasi.

Anna nyt kun kysyn sinulta kysymyksen.
mitä tekisit jos naapurissasi asuisi..Outlaw.
Kaveri jolla on hirveä harrikka ja tepastelee mokoma vielä liivit päällään?

*Puskissa* kirjoitti:

et näe siinä mitään vikaa että haukut, tuomitset ilman tuomioistuinta syyttömiäkin. (poliisi ja tuomarikin ovat oikeamielisempiä tällä kohtaa)..kaiken aikaa ihmisiä, joilla on liivit päällään.

Etkö näe omaa toimintaasi yksisilmäisenä?
Etkö ollenkaan?

Olen kysellyt sinulta kaikenlaista tässä pitkin matkaa, mihinkään en ole saanut vastausta, vain melkoisia johtopäätöksiä olet vetänyt, suurin osa niistä vääriä.
Yrität työntää minun sanomikseni asioita, joita en ole sanonut.Ne ovat vain olleet omia tulkintojasi.

Anna nyt kun kysyn sinulta kysymyksen.
mitä tekisit jos naapurissasi asuisi..Outlaw.
Kaveri jolla on hirveä harrikka ja tepastelee mokoma vielä liivit päällään?

Lue lisää

Ketä syyttömiä minä olen tuominnut? En ketään. Olen kritisoinut jengi- ja alakulttuurien raukkamaisia periaatteita.

Olen kertonut, mikä jengi- ja muissakin alakulttuureissa mättää, mikä niissä on halpamaista, raukkamaista ja moraalitonta. Ala- ja jengikulttuureihin kuuluu juuri tuo ihmisten erottelu omiin ja ulkopuolisiin. Se tulee esiin esim. sellaisena periaatteena, että sitä omaa uskotaan ja vierasta pidetään valehtelijana. Itsekin sanoit uskovasi "tuttua", et vierasta. jos se jäisikin uskomisen tasolle, mutta kun lähdetään jengillä kostamaan "vääryyttä" kokeneen kaverin puolesta hänen oman kertomuksensa perusteella, ollaan jo metsässä pahemmin. Ja kun tuollainen toimintatapa on yleisenä pelisääntönä, on kyse tuomittavasta toimintatavasta. Alhaisesta ja raukkamaisesta.

Alakulttuureissa erotellaan juuri tällä tavalla omat ja ulkopuoliset. Niin tekevät etniset vähemmistöalakulttuurit, kuin jengiläisetkin. Tiedät sen itsekin. Omaa puolustetaan, vaikka hän olisi ollut väärässä, tai se ei edes oikeastaan kiinnosta, onko ollut väärässä vai oikeassa.

Naapurissani, viereissä taloyhtiössä asuu parikin liivimiestä. Mitäkö teen? En mitään. Suhteeni heihin on neutraali, ehkä vähän etäinen.

*Puskissa* kirjoitti:

et näe siinä mitään vikaa että haukut, tuomitset ilman tuomioistuinta syyttömiäkin. (poliisi ja tuomarikin ovat oikeamielisempiä tällä kohtaa)..kaiken aikaa ihmisiä, joilla on liivit päällään.

Etkö näe omaa toimintaasi yksisilmäisenä?
Etkö ollenkaan?

Olen kysellyt sinulta kaikenlaista tässä pitkin matkaa, mihinkään en ole saanut vastausta, vain melkoisia johtopäätöksiä olet vetänyt, suurin osa niistä vääriä.
Yrität työntää minun sanomikseni asioita, joita en ole sanonut.Ne ovat vain olleet omia tulkintojasi.

Anna nyt kun kysyn sinulta kysymyksen.
mitä tekisit jos naapurissasi asuisi..Outlaw.
Kaveri jolla on hirveä harrikka ja tepastelee mokoma vielä liivit päällään?

Lue lisää

Miten niin hirveä harrikka :) Monet on aika hienoja, niin on omanikin, hieno vanha ja hyvin palvellut matkakumppani jo vuosien ajan...

nyt... kirjoitti:

Ketä syyttömiä minä olen tuominnut? En ketään. Olen kritisoinut jengi- ja alakulttuurien raukkamaisia periaatteita.

Olen kertonut, mikä jengi- ja muissakin alakulttuureissa mättää, mikä niissä on halpamaista, raukkamaista ja moraalitonta. Ala- ja jengikulttuureihin kuuluu juuri tuo ihmisten erottelu omiin ja ulkopuolisiin. Se tulee esiin esim. sellaisena periaatteena, että sitä omaa uskotaan ja vierasta pidetään valehtelijana. Itsekin sanoit uskovasi "tuttua", et vierasta. jos se jäisikin uskomisen tasolle, mutta kun lähdetään jengillä kostamaan "vääryyttä" kokeneen kaverin puolesta hänen oman kertomuksensa perusteella, ollaan jo metsässä pahemmin. Ja kun tuollainen toimintatapa on yleisenä pelisääntönä, on kyse tuomittavasta toimintatavasta. Alhaisesta ja raukkamaisesta.

Alakulttuureissa erotellaan juuri tällä tavalla omat ja ulkopuoliset. Niin tekevät etniset vähemmistöalakulttuurit, kuin jengiläisetkin. Tiedät sen itsekin. Omaa puolustetaan, vaikka hän olisi ollut väärässä, tai se ei edes oikeastaan kiinnosta, onko ollut väärässä vai oikeassa.

Naapurissani, viereissä taloyhtiössä asuu parikin liivimiestä. Mitäkö teen? En mitään. Suhteeni heihin on neutraali, ehkä vähän etäinen.

Lue lisää

"Olen kertonut, mikä jengi- ja muissakin alakulttuureissa mättää, mikä niissä on halpamaista, raukkamaista ja moraalitonta."
Oli syyttömien syyttämistä.
Olet kertonut ja yleistyksesi perustuu tosiaankin vain sinun kertomuksiin.

Jos tosiaan sanotaan, että se prosentti on 2000 ihmistä, lyöt leiman heihin kaikkiin ja väitänpä, ettet tunne henkilökohtaisesti jokaista heistä, et tiedä elämästään.
Teet hestä karjaa, joka päättömänä ryntäilee viattomien kimppuun vailla älynhiventäkään?Uskoen vain veljen sanaa ;)))
Eikö tuo sinustakin ole jo aika naurettava yleistys?

Olet jostain lukenut typerän toimittajan typerän jutun ja nyt yleistät, että he kaikki toimivat noin ;)))

Uups...oletko iha varma, että voit elää liivikavereiden kanssa rauhallista rinnakkaiseloa?
Oletko varma, ettei ne tule porukalla ja kopsauta sinua nenään?
Kun kerran ne nyt on niin villiä väkeä, että käyvät syyttömien päälle ja porukalla?
Sinun sanojesi mukaan, olet aidossa hengenvaarassa?
Eikös vain?

*Puskissa* kirjoitti:

"Olen kertonut, mikä jengi- ja muissakin alakulttuureissa mättää, mikä niissä on halpamaista, raukkamaista ja moraalitonta."
Oli syyttömien syyttämistä.
Olet kertonut ja yleistyksesi perustuu tosiaankin vain sinun kertomuksiin.

Jos tosiaan sanotaan, että se prosentti on 2000 ihmistä, lyöt leiman heihin kaikkiin ja väitänpä, ettet tunne henkilökohtaisesti jokaista heistä, et tiedä elämästään.
Teet hestä karjaa, joka päättömänä ryntäilee viattomien kimppuun vailla älynhiventäkään?Uskoen vain veljen sanaa ;)))
Eikö tuo sinustakin ole jo aika naurettava yleistys?

Olet jostain lukenut typerän toimittajan typerän jutun ja nyt yleistät, että he kaikki toimivat noin ;)))

Uups...oletko iha varma, että voit elää liivikavereiden kanssa rauhallista rinnakkaiseloa?
Oletko varma, ettei ne tule porukalla ja kopsauta sinua nenään?
Kun kerran ne nyt on niin villiä väkeä, että käyvät syyttömien päälle ja porukalla?
Sinun sanojesi mukaan, olet aidossa hengenvaarassa?
Eikös vain?

Lue lisää

Jos kritisoi alakulttuurien toimintatapoja ja pelisääntöjä, ei siinä lyö leimoja kaikkiin alakulttuurin jäseniin. He voivat tehdä niin itse, sitoutumalla noihin kritisoituihin sääntöihin jäsenyyden kautta.

Jos ihminen liittyy natsijärjestöön, on turha haukkua toisia heidän leimaamisestaan, jos toiset arvostelevat kyseisen järjestön pelisääntöjä.

"Olet jostain lukenut typerän toimittajan typerän jutun ja nyt yleistät, että he kaikki toimivat noin ;)))"

Jos joku on osana alakulttuuria, jonka pelisäännöt hän tuntee, mutta ei toimi niiden mukaan, niin siitä huolimatta hän kyllä on itse vastuussa siitä, että kantaa alakulttuurin taakkaa hartioillaan. Sinänsä hassua olla mukana jossain alakulttuurissa, jos haluaa kovasti kieltää sen pelisäännöt ja toimintaperiaatteet ja sitten vielä harmittelee, että tulee leimatuksi noihin periaatteisiin...

"Uups...oletko iha varma, että voit elää liivikavereiden kanssa rauhallista rinnakkaiseloa?
Oletko varma, ettei ne tule porukalla ja kopsauta sinua nenään?"

En ole varma, mutta kun ei ole tekemisissä, niin ei ole suurta riskiä, että yksi yrittäisi sellaista ja epäonnistuessaan saisin koko poppoon niskaan, mikä olisi pelin hengen mukaista.

vielä.. kirjoitti:

Miten niin hirveä harrikka :) Monet on aika hienoja, niin on omanikin, hieno vanha ja hyvin palvellut matkakumppani jo vuosien ajan...

hierarkia liian syväksi ;)

Juu, onko sulle tullut mieleen, että olet ainoa ihminen joka täällä huutaa alakulttureista ja niiden ongelmallisuudesta ;)

En ole nähnyt sinun saavan tukea keneltäkään...ja nyt en puhu omista vastauksistasi itsellesi.
Tyylistä näkee niin pettämättömästi kuka juttelee itsensä kanssa... ;))

Kaikki muut tuntuvat luottavan siihen että poliis hoitaa ongelmat jos niitä on, mut et sinä.
Joskus olisi kiva kuulla mikä tuon sun trauman on aiheuttanut.

Luulis elämässä olevan tärkeämpääkin mietittävää kun koko juttu ei sinua ja elämääsi sivua juurikaan mitenkään.

Ei edes ne naapurit hyökkäile hullunkiilto silmissään kimppuusi ;))

*Puskissa* kirjoitti:

hierarkia liian syväksi ;)

Juu, onko sulle tullut mieleen, että olet ainoa ihminen joka täällä huutaa alakulttureista ja niiden ongelmallisuudesta ;)

En ole nähnyt sinun saavan tukea keneltäkään...ja nyt en puhu omista vastauksistasi itsellesi.
Tyylistä näkee niin pettämättömästi kuka juttelee itsensä kanssa... ;))

Kaikki muut tuntuvat luottavan siihen että poliis hoitaa ongelmat jos niitä on, mut et sinä.
Joskus olisi kiva kuulla mikä tuon sun trauman on aiheuttanut.

Luulis elämässä olevan tärkeämpääkin mietittävää kun koko juttu ei sinua ja elämääsi sivua juurikaan mitenkään.

Ei edes ne naapurit hyökkäile hullunkiilto silmissään kimppuusi ;))

Lue lisää

Olen keskustellut kanssasi kahdessa tämän keskustelun ketjussa. Avaus ei ole omani, eikä muut kommentit. Joten jo tässä keskustelussa on muita kirjoittajia aiheesta, avaajaa myöden. Samoin tuolla merkkifoorumilla on monia aiempia keskusteluita, joihin en ole edes kommentoinut.

Poliisinhan ongelmaa kuuluukin hoitaa, julkinen keskustelu on osa demokraattista yhteiskuntaa.

Aika vainoharhaista kuvitella, että valtakunnassa on vain yksi ihminen, joka tästä keskustelee. Minä olen sitten varmaan kaikkien noiden lehtikirjoitusten, poliisiraporttien ja aihetta käsittelevän muunkin materiaalin takana? Noilla kyvyillä voisit pyrkiä poliisin hommiin, tai ryhtyä ennustajaksi :)

Myy toi sun tarina iltapäivälehdille, ne tykkää julkaista juuri tollasta kamaa. Maksavat hyvin.
Se riski siinä tietenki piilee, että sun nimi tulee näkyviin ja sitte iskee paha ihottuma...

joka "tiedät".. kirjoitti:

Myy toi sun tarina iltapäivälehdille, ne tykkää julkaista juuri tollasta kamaa. Maksavat hyvin.
Se riski siinä tietenki piilee, että sun nimi tulee näkyviin ja sitte iskee paha ihottuma...

Lue lisää

Miksi iskee ihottuma? Jengiläistenhän piti olla lainkuuliaisia harrastajia.

Niin, selväähän on, että samoja aiheita käsitellään uudestaan ja uudestaan. Kas kun kaikki eivät ole asuneet täällä vuodesta toiseen.

*pistokskissa* kirjoitti:

Niin, selväähän on, että samoja aiheita käsitellään uudestaan ja uudestaan. Kas kun kaikki eivät ole asuneet täällä vuodesta toiseen.

ketjun aloittaja on taalla ollut pitempaan kuin mina.
Ihmetyttaa etteiko se vielakaan tieda mistaan mitaan?

Kovasti yritetään propagandan voimin luoda jotain muuta julkisuuskuvaa, mitä homma todellisuudessa on.

Jengien jäsenmäärä on suuruusluokaltaan prosentti motoristeista. Jengit ovat sekä kulissi järjestäytyneelle rikollisuudelle että rekrytointikanava uusien työläisten värväämisessä likaisiin puuhiin. Jotkut porukassa luulevat itsekin olevansa vain harmittomassa harrastuksessa mukana, mitä nyt vähän omia jännittäviä salaseurasääntöjä noudatetaan. Mutta suuri osa tietää pelin ja kuvion. Sisäpiiri ihan perusteellisesti, mutta heidän intresseissä onkin levittää propagandaa harmittomasta harrastustoiminnasta. Kyllä poliisikin paljon tietää, jo pari vuotta sitten se oli havainnut 20 jengissä kytkökset, todellisuudessahan näitä on moninkertaisesti, tuohon määrään oli vain päästy kiinni.

onnistu! kirjoitti:

Kovasti yritetään propagandan voimin luoda jotain muuta julkisuuskuvaa, mitä homma todellisuudessa on.

Jengien jäsenmäärä on suuruusluokaltaan prosentti motoristeista. Jengit ovat sekä kulissi järjestäytyneelle rikollisuudelle että rekrytointikanava uusien työläisten värväämisessä likaisiin puuhiin. Jotkut porukassa luulevat itsekin olevansa vain harmittomassa harrastuksessa mukana, mitä nyt vähän omia jännittäviä salaseurasääntöjä noudatetaan. Mutta suuri osa tietää pelin ja kuvion. Sisäpiiri ihan perusteellisesti, mutta heidän intresseissä onkin levittää propagandaa harmittomasta harrastustoiminnasta. Kyllä poliisikin paljon tietää, jo pari vuotta sitten se oli havainnut 20 jengissä kytkökset, todellisuudessahan näitä on moninkertaisesti, tuohon määrään oli vain päästy kiinni.

Lue lisää

mikä TAAS kerran pistää tässä ketjussa silmään on se,että vain 2 lisäkseni kirjoittaa mielipiteensä omalla nicillään.On helppoa puskista huudella "bamberseiksi" ym."halavatun mankeleiksi" kun kirjoittajalla ei ole munaa tehdä sitä omana itsenään.Mistähän johtuu??Taidanpa arvata.Hah.

kyseiset kerholaiset ei edes ahlua olla teemisissä jonkun tavan suunsoittajan kans ;))
Jos konfliktia tulee, johtuu se siitä, että joku on saanut uhokohtauksen ja päättänyt mennä hiukan elvisteleen...

*Puskissa* kirjoitti:

kyseiset kerholaiset ei edes ahlua olla teemisissä jonkun tavan suunsoittajan kans ;))
Jos konfliktia tulee, johtuu se siitä, että joku on saanut uhokohtauksen ja päättänyt mennä hiukan elvisteleen...

Lue lisää

Joopa, joo. Taas pukkaa kehnoa propagandaa. Kyllä kansan syvissä riveissä tiedetään ihan kokemuksen kautta, kuinka jengiläiset on monesti haastamassa ihan itse ekana riitaa ja turpaan ottaessaan sitten hakemassa ja saamassa jengiltä apua. Ihan turha yrittää esittää jengiläisiä minään enkeleinä, jotka eivät koskaan itse aloita riitoja ja konflikteja ulkopuolisten kanssa. Näitä caseja on paljon. Sitten tuleekin ongelmaksi sen jengiläisten lojaalisuus toisiaan kohtaan, jengikaveria lähdetään porukalla auttamaan esim. kostoretkelle, vaikka jätkä olis ite alottanut riidat. Näitä on kuule nähty läpi valtakunnan turhan paljon.

paskaa! kirjoitti:

Joopa, joo. Taas pukkaa kehnoa propagandaa. Kyllä kansan syvissä riveissä tiedetään ihan kokemuksen kautta, kuinka jengiläiset on monesti haastamassa ihan itse ekana riitaa ja turpaan ottaessaan sitten hakemassa ja saamassa jengiltä apua. Ihan turha yrittää esittää jengiläisiä minään enkeleinä, jotka eivät koskaan itse aloita riitoja ja konflikteja ulkopuolisten kanssa. Näitä caseja on paljon. Sitten tuleekin ongelmaksi sen jengiläisten lojaalisuus toisiaan kohtaan, jengikaveria lähdetään porukalla auttamaan esim. kostoretkelle, vaikka jätkä olis ite alottanut riidat. Näitä on kuule nähty läpi valtakunnan turhan paljon.

Lue lisää

kuullut tuollaista kaikkee kivaa ;))
Ja olet kerinnyt ihan läpi valtakunnan roikkumaan porukoiden kintereillä?
kantsisko hankkii...elämä ;)))
Ja osa niistä on ihan oikeita..enkeleitä ;))

*Puskissa* kirjoitti:

kuullut tuollaista kaikkee kivaa ;))
Ja olet kerinnyt ihan läpi valtakunnan roikkumaan porukoiden kintereillä?
kantsisko hankkii...elämä ;)))
Ja osa niistä on ihan oikeita..enkeleitä ;))

Lue lisää

Oletko asustellut komerossa, vai harrastatko itsepetosta, sulkien silmät tapauksilta, joita et halua päästää tietoisuuteesi.

Ihan omakohtaisesti olen nähnyt monta tapausta kapakoissa ja niin on monet tututkin ympäri Suomen, joskus nämä jutut on yltäneet lehtiinkin.

Ei siinä tarvitse kenenkään kintereillä roikkua, häiriköt kyllä tuovat itsensä esille ihan ilman, että heitä välittäisi nähdä lainkaan.

Elämä on hankittu ja se on mukavaa ja sisältörikasta, vieläkin laadukkaampaa se olisi, jos luonnevikaiset häiriköt puuttuisivat häiriköimästä kunnollisten ihmisten elämää.

Kuten todettu, tuollainen propagandamainen hokeminen ei auta mitään, kun ihmiset itse ovat nähneet millaista porukkaa on kyseessä.

Se jengin turva näyttää antavan aika monille puhtia pullisteluun. Ja typerät jengikaverit lähtee toteuttamaan "oikeutta" jengikaverin paskapuheittein perusteella.

olet.. kirjoitti:

Oletko asustellut komerossa, vai harrastatko itsepetosta, sulkien silmät tapauksilta, joita et halua päästää tietoisuuteesi.

Ihan omakohtaisesti olen nähnyt monta tapausta kapakoissa ja niin on monet tututkin ympäri Suomen, joskus nämä jutut on yltäneet lehtiinkin.

Ei siinä tarvitse kenenkään kintereillä roikkua, häiriköt kyllä tuovat itsensä esille ihan ilman, että heitä välittäisi nähdä lainkaan.

Elämä on hankittu ja se on mukavaa ja sisältörikasta, vieläkin laadukkaampaa se olisi, jos luonnevikaiset häiriköt puuttuisivat häiriköimästä kunnollisten ihmisten elämää.

Kuten todettu, tuollainen propagandamainen hokeminen ei auta mitään, kun ihmiset itse ovat nähneet millaista porukkaa on kyseessä.

Se jengin turva näyttää antavan aika monille puhtia pullisteluun. Ja typerät jengikaverit lähtee toteuttamaan "oikeutta" jengikaverin paskapuheittein perusteella.

Lue lisää

laskenut kuinka monta kertaa esim verotoimisto, vakuutusyhtiä tai lehdenmyyjät vuodessa häiritsevät elämääsi?
luulen että aika monta kertaa enemmän kuin liiviporukat ;)))

jos taas olen elellyt komerossa, niin täytyy kyllä sanoa, että minulla se vasta mukava komero on!
Siellä tapahtuu kaikenlaista ;)))

Sitten, nähdäkseni, sinä kyllä vastaat siitä propagandan hokemisesta ja minusta tuntuu että on aika jo laittaa vastaankin toisenlaisiakin mielipiteitä, elämä kun ei ole mustavalkoista, harmaan sävyjä on paljon.

Voisithan sinä kokeilla tuota joukkovoimaa ihan itsekin?
Ota muutama motoristi kaveri mukaan ja menkää pelottelemaan lastentarhalapsia...

Vastaa suurinpiirtein samaa kuin tuo esittämäsi.

Mielenkintoista muuten, että sinulla on ollut aikaa tehdä jo älykkyystestejäkin jengien porukoille?
oletko ihan psykiatri vai psykologi peräti?
Ajattelin vain tuosta asiantuntemuksen tasosta?

*Puskissa* kirjoitti:

laskenut kuinka monta kertaa esim verotoimisto, vakuutusyhtiä tai lehdenmyyjät vuodessa häiritsevät elämääsi?
luulen että aika monta kertaa enemmän kuin liiviporukat ;)))

jos taas olen elellyt komerossa, niin täytyy kyllä sanoa, että minulla se vasta mukava komero on!
Siellä tapahtuu kaikenlaista ;)))

Sitten, nähdäkseni, sinä kyllä vastaat siitä propagandan hokemisesta ja minusta tuntuu että on aika jo laittaa vastaankin toisenlaisiakin mielipiteitä, elämä kun ei ole mustavalkoista, harmaan sävyjä on paljon.

Voisithan sinä kokeilla tuota joukkovoimaa ihan itsekin?
Ota muutama motoristi kaveri mukaan ja menkää pelottelemaan lastentarhalapsia...

Vastaa suurinpiirtein samaa kuin tuo esittämäsi.

Mielenkintoista muuten, että sinulla on ollut aikaa tehdä jo älykkyystestejäkin jengien porukoille?
oletko ihan psykiatri vai psykologi peräti?
Ajattelin vain tuosta asiantuntemuksen tasosta?

Lue lisää

"Voisithan sinä kokeilla tuota joukkovoimaa ihan itsekin? Ota muutama motoristi kaveri mukaan ja menkää pelottelemaan lastentarhalapsia...
Vastaa suurinpiirtein samaa kuin tuo esittämäsi."

On se kumma, että jengiläiset tarvii monta äijää yhden ihmisen kiusaamiseen. Ei savua ilman tulta. Nämä jutut ei tule tyhjästä ja hyvin monilla myös tavallisilla motoristeilla on kokemuksia näistä. Sen takiahan niistä kirjoitellaan ja tavallisia motoristeja harmittaa, kun pieni mätäpaiseporukka aiheuttaa harmia. Toisaalta, jos se ei kerran kuulu jengiläisten periaatteisiin, niin olisi varmaan sisäisen kurin ja valistuksen paikka. Sekä myös pelisääntöjen muutoksen paikka. HD foorumilla eräs rekisteröity henkilö myönsi itse, että jos on veljen sana ulkopuolisen sanaa vastaan, niin veljeä uskotaan, eikä muita todisteita tarvita. Ja veljeä puolustetaan sitten vaikka porukalla "oikeuden" toteuttamiseksi. Jos vähänkään ajattelisit järjellä, niin ymmärtäisit että on täysin mahdotonta, että jengiläinen on aina rehellinen myöskään kavereilleen, joten hän voi antaa väärän todistuksen, kun on vaikka saanut siipeensä omasta syystään.

Jos veljesi tulee kertomaan sinulle saatuaan nokkaansa, että hän on syytön eikä aloittanut riitaa, vaan hänen kimppuun käytiin, mitä teet? Uskotko veljesi kertomuksen, vai vastapuolen, joka väittää vain puolustaneen itseään? Vastaapa tähän. Jos ja kun lähdetään jakamaan tuomioita kaverin kertomuksen pohjalta, on täysin varmaa, että syyttömiä rankaistaan.

Avaaja laittoi linkin uutiseen, jossa kerrotaan että jo vuonna 2007 oli parinkymmenen kerhon kohdalla kytköksiä rikolliseen toimintaan. Kaikkihan ei ole paljastuneet, joten osuus on erittäin suuri.

Jos haluaa päästä huonosta maineesta eroon, pitää ruveta muuttamaan toimintaa rehelliseksi ja reiluksi, suoraselkäiseksi. Ei esim. jollain mersukerholla ole tuollaista mainetta. Kyllä poliisi asioista tietää, eikä levittele perättömiä. Samoin kyllä kansa tietää, eikä savua tule ilman tulta.

lapsia.. kirjoitti:

"Voisithan sinä kokeilla tuota joukkovoimaa ihan itsekin? Ota muutama motoristi kaveri mukaan ja menkää pelottelemaan lastentarhalapsia...
Vastaa suurinpiirtein samaa kuin tuo esittämäsi."

On se kumma, että jengiläiset tarvii monta äijää yhden ihmisen kiusaamiseen. Ei savua ilman tulta. Nämä jutut ei tule tyhjästä ja hyvin monilla myös tavallisilla motoristeilla on kokemuksia näistä. Sen takiahan niistä kirjoitellaan ja tavallisia motoristeja harmittaa, kun pieni mätäpaiseporukka aiheuttaa harmia. Toisaalta, jos se ei kerran kuulu jengiläisten periaatteisiin, niin olisi varmaan sisäisen kurin ja valistuksen paikka. Sekä myös pelisääntöjen muutoksen paikka. HD foorumilla eräs rekisteröity henkilö myönsi itse, että jos on veljen sana ulkopuolisen sanaa vastaan, niin veljeä uskotaan, eikä muita todisteita tarvita. Ja veljeä puolustetaan sitten vaikka porukalla "oikeuden" toteuttamiseksi. Jos vähänkään ajattelisit järjellä, niin ymmärtäisit että on täysin mahdotonta, että jengiläinen on aina rehellinen myöskään kavereilleen, joten hän voi antaa väärän todistuksen, kun on vaikka saanut siipeensä omasta syystään.

Jos veljesi tulee kertomaan sinulle saatuaan nokkaansa, että hän on syytön eikä aloittanut riitaa, vaan hänen kimppuun käytiin, mitä teet? Uskotko veljesi kertomuksen, vai vastapuolen, joka väittää vain puolustaneen itseään? Vastaapa tähän. Jos ja kun lähdetään jakamaan tuomioita kaverin kertomuksen pohjalta, on täysin varmaa, että syyttömiä rankaistaan.

Avaaja laittoi linkin uutiseen, jossa kerrotaan että jo vuonna 2007 oli parinkymmenen kerhon kohdalla kytköksiä rikolliseen toimintaan. Kaikkihan ei ole paljastuneet, joten osuus on erittäin suuri.

Jos haluaa päästä huonosta maineesta eroon, pitää ruveta muuttamaan toimintaa rehelliseksi ja reiluksi, suoraselkäiseksi. Ei esim. jollain mersukerholla ole tuollaista mainetta. Kyllä poliisi asioista tietää, eikä levittele perättömiä. Samoin kyllä kansa tietää, eikä savua tule ilman tulta.

Lue lisää

on vastatessa.

Meinaatko ettei mikään muu ihmisryhmä kerää joukkovoimaa, jos yhtä sen jäsentä on kurmotettu?

Mites nuorisoporukka, joka joukolla käy uhrinsa kimppuun, tyttöryhmiä, jotka pahoinpitelee toisia tyttöjä, nuoria ja vanhempia, jotka joukolla lähtee tappelemaan toisen kylän kavereiden kans, kun on tanssilavalla naisista tullut riitaa.

Joukolla peritään velkoja,KuKluxklanin, natsien, skinien, you name it...
Ihminen on kautta historiansa kerännyt joukkovoimaa yksilön taakse.
Mistä sinä luulet, että sodat on voimansa saaneet?
Niissäkin on aina kuollut enemmän kun yksi ;)

Ja tottakai, ihminen uskoo ennen tutun ihmisen sanaa kuin ventovieraan.

Älä puhu veljistä, niitä sinulla ei ole siinä mielessä kuin nyt txt tarkoitetaan ;)))

Vai suoraselkäiseksi ;)))
Niistä porukista saattaa löytyä suoraselkäisempää väkeä kuin niistä, joissa sinä mahdollisesti liikut.

*Puskissa* kirjoitti:

on vastatessa.

Meinaatko ettei mikään muu ihmisryhmä kerää joukkovoimaa, jos yhtä sen jäsentä on kurmotettu?

Mites nuorisoporukka, joka joukolla käy uhrinsa kimppuun, tyttöryhmiä, jotka pahoinpitelee toisia tyttöjä, nuoria ja vanhempia, jotka joukolla lähtee tappelemaan toisen kylän kavereiden kans, kun on tanssilavalla naisista tullut riitaa.

Joukolla peritään velkoja,KuKluxklanin, natsien, skinien, you name it...
Ihminen on kautta historiansa kerännyt joukkovoimaa yksilön taakse.
Mistä sinä luulet, että sodat on voimansa saaneet?
Niissäkin on aina kuollut enemmän kun yksi ;)

Ja tottakai, ihminen uskoo ennen tutun ihmisen sanaa kuin ventovieraan.

Älä puhu veljistä, niitä sinulla ei ole siinä mielessä kuin nyt txt tarkoitetaan ;)))

Vai suoraselkäiseksi ;)))
Niistä porukista saattaa löytyä suoraselkäisempää väkeä kuin niistä, joissa sinä mahdollisesti liikut.

Lue lisää

Hyvin sinä pussitat itsesi. Kirjoitat toisaalla:

"...olisko hiukan yksisilmäistä uskoa noin "omaan väkeensä"

Sitten osoitat olevasi itse juuri tuollainen yksisilmäinen:

"Ja tottakai, ihminen uskoo ennen tutun ihmisen sanaa kuin ventovieraan."

On se luonnollista, että ihminen uskoo ennemmin tutun sanaan, kuin ventovieraan. Sen takia oikeutta ei voidakaan luotettavasti toteuttaa sen pohjalta, vaan tarvitaan puolueeton, ulkopuolinen oikeuden jakaka, joka parhaansa mukaan tarjoaa molemmille osapuolille mahdollisuuden todistaa oma kantansa ja jossa myös tuomio langetetaan näytön pohjalta kolmanne osapuolen (oikeuslaitos) toimesta. Sekään systeemi ei ole täydellinen, mutta parempaa ei ole kehitetty, varsinkaan oman käden oikeutta ei voi pitää minään oikeutena.

"Vai suoraselkäiseksi ;)))
Niistä porukista saattaa löytyä suoraselkäisempää väkeä kuin niistä, joissa sinä mahdollisesti liikut."

Siinä jengitoiminnassa ja jengin voimalla toisten kohtelussa ei ole mitään suoraselkäistä, saati sivistynyttä. Kyse on vajoamisesta kivikautiselle tasolle. Se on todella velttoselkäistä ja raukkamaista, kun menee esim. kostamaan jengillä jollekin, jolta on saanut turpaansa, vieläpä itse aloitettuaan riidan.

Seuraavassa asiassa olen sinun kanssa samaa mieltä ja annan pisteet siitä, että olet valinnut vertailuryhmät osuvasti:

"Meinaatko ettei mikään muu ihmisryhmä kerää joukkovoimaa, jos yhtä sen jäsentä on kurmotettu?
Mites nuorisoporukka, joka joukolla käy uhrinsa kimppuun, tyttöryhmiä, jotka pahoinpitelee toisia tyttöjä, nuoria ja vanhempia, jotka joukolla lähtee tappelemaan toisen kylän kavereiden kans, kun on tanssilavalla naisista tullut riitaa.
Joukolla peritään velkoja,KuKluxklanin, natsien, skinien, you name it..."

Nuorisojengit kostamassa kurmoutetun jäsenensä puolesta, silloinkin kun tämä on itse aloittanut kurmoutukseen johtaneen riidan. Muita esimerkkijengejä, jotka pahoinpitelevät UHREJAAN, KluxKluxKlan, natsit, skinit... Laitoit jengit oikeaan kategoriaan. Viidakon lakien ja oman käden oikeuden mukaan tulee vaan syyttömiä uhreja aivan toisella lailla kuin puolueettomassa oikeusjärjestelmässä. Jos sinusta on suoraselkäistä ja hienoa hakata viattomia ihmisiä sen vuoksi, että joku jengiläinen kärsittyään nahoissaan antaa toisista ihmisistä vääriä lausuntoja, niin kerron sinulle, ettei se ole suoraselkäistä eikä mitenkään arvostettavaa. Alakulttuurit vain keksivät omia sääntöjään, joilla ne yrittävät tehdä vääryyden oikeudeksi ja raukkamaisuuden kunnaikkaaksi.

Kunniakasta on, ettei viattomia vahingoiteta. Kunniakasta on nuolla haavansa ja kestää seuraukset, jos on hakenut hankaluuksia ja saanut siipeensä.

No. Voihan asioista yleisellä tasolla puhua, totuus ei pala tulessakaan. Kunhan ei ketään tai mitään kerhoa mainita nimeltä, kaikki on ok.

itsesi.. kirjoitti:

Hyvin sinä pussitat itsesi. Kirjoitat toisaalla:

"...olisko hiukan yksisilmäistä uskoa noin "omaan väkeensä"

Sitten osoitat olevasi itse juuri tuollainen yksisilmäinen:

"Ja tottakai, ihminen uskoo ennen tutun ihmisen sanaa kuin ventovieraan."

On se luonnollista, että ihminen uskoo ennemmin tutun sanaan, kuin ventovieraan. Sen takia oikeutta ei voidakaan luotettavasti toteuttaa sen pohjalta, vaan tarvitaan puolueeton, ulkopuolinen oikeuden jakaka, joka parhaansa mukaan tarjoaa molemmille osapuolille mahdollisuuden todistaa oma kantansa ja jossa myös tuomio langetetaan näytön pohjalta kolmanne osapuolen (oikeuslaitos) toimesta. Sekään systeemi ei ole täydellinen, mutta parempaa ei ole kehitetty, varsinkaan oman käden oikeutta ei voi pitää minään oikeutena.

"Vai suoraselkäiseksi ;)))
Niistä porukista saattaa löytyä suoraselkäisempää väkeä kuin niistä, joissa sinä mahdollisesti liikut."

Siinä jengitoiminnassa ja jengin voimalla toisten kohtelussa ei ole mitään suoraselkäistä, saati sivistynyttä. Kyse on vajoamisesta kivikautiselle tasolle. Se on todella velttoselkäistä ja raukkamaista, kun menee esim. kostamaan jengillä jollekin, jolta on saanut turpaansa, vieläpä itse aloitettuaan riidan.

Seuraavassa asiassa olen sinun kanssa samaa mieltä ja annan pisteet siitä, että olet valinnut vertailuryhmät osuvasti:

"Meinaatko ettei mikään muu ihmisryhmä kerää joukkovoimaa, jos yhtä sen jäsentä on kurmotettu?
Mites nuorisoporukka, joka joukolla käy uhrinsa kimppuun, tyttöryhmiä, jotka pahoinpitelee toisia tyttöjä, nuoria ja vanhempia, jotka joukolla lähtee tappelemaan toisen kylän kavereiden kans, kun on tanssilavalla naisista tullut riitaa.
Joukolla peritään velkoja,KuKluxklanin, natsien, skinien, you name it..."

Nuorisojengit kostamassa kurmoutetun jäsenensä puolesta, silloinkin kun tämä on itse aloittanut kurmoutukseen johtaneen riidan. Muita esimerkkijengejä, jotka pahoinpitelevät UHREJAAN, KluxKluxKlan, natsit, skinit... Laitoit jengit oikeaan kategoriaan. Viidakon lakien ja oman käden oikeuden mukaan tulee vaan syyttömiä uhreja aivan toisella lailla kuin puolueettomassa oikeusjärjestelmässä. Jos sinusta on suoraselkäistä ja hienoa hakata viattomia ihmisiä sen vuoksi, että joku jengiläinen kärsittyään nahoissaan antaa toisista ihmisistä vääriä lausuntoja, niin kerron sinulle, ettei se ole suoraselkäistä eikä mitenkään arvostettavaa. Alakulttuurit vain keksivät omia sääntöjään, joilla ne yrittävät tehdä vääryyden oikeudeksi ja raukkamaisuuden kunnaikkaaksi.

Kunniakasta on, ettei viattomia vahingoiteta. Kunniakasta on nuolla haavansa ja kestää seuraukset, jos on hakenut hankaluuksia ja saanut siipeensä.

Lue lisää

Voisitko joskus katsoa asiaa siltä kannalta, että kaikki ovat ihmisiä ja ihmiset tekevät hassuja tekoja. Jopa tappelevat?

Sinä olet muuten täsmälleen yhtä kriminaali, kuin joku jengin jäsen.

Voi jopa olla, että sinulla on enemmän ylinopeussakkoja, punaisia päin ajamisia, veropetoksia tai vakuutuspetoksia.
Niistä vain ei ole tuomiota kun kukaan ei tiedä ;)) olet siis onnistunut salaamaan omat rikoksesi hyvin ;))
Silti ne ovat täsmälleen yhtä suuria rikoksia yhteiskuntaa kohtaan, kuin mikä tahansa muukin rikos, vaikkapa naapurin löylyttäminen nakkikopilla, kostean illan päätteeksi.

Tuosta yksisilmäisyydestä minä moitin sinun näkökantaasi vasta ensimmäistä kertaa...sinä puolestasi syyllistät ja yleistät jokaisessa puheenvuorossa jonka käytät.

Outoa ettei päähäsi mahdu, että poliisi voi hakea jonkun jengin jäsenen kuulusteltavaksi, mutta päästää pian pois, koska ei voi osoittaa mitään rikollista henkilön tekemisissä.
Aivn samoin saattaa käydä sille "tavalliselle" kansalaiselle.

Tuleeko sinulle koskaan mieleen, että syytät täysin viattomia ihmisä vain sen perusteella, että heillä lukee selässä MC...sinun mielestäsi he ovat rikollisia ja viattomien pahoinpitelijöitä koko sakki, muttei edes poliisi voi moista todistaa tapahtuneen. ;)))

Minun sanomisieni takia älä laita ketään samaan riviin KKK:n kanssa, minä olisin huono asianajaja kelle tahansa.

Mut muistutan sinua, että myös miesjoukkiot, joista kellään ei ole ennestään rikollista taustaa käyvät velkojen vuoksi jonkun ihmisen kimppuun.Siis UHRIN.

Pahimmillaan seurauksena on tappo tai murha.
Ilman, että kellään heistä on kytkentöjä mihinkään suuntaan.

Täysin nuhteettomat kansalaiset saattavat joukolla ottaa hengiltä toisen ihmisen.
Se ei ole vain nuorison ominaisuus vaan siihen syyllistyy aikuiset miehetkin, esimerkkinä voisin mainita vaikkapa härmän häjyt.

Mitäs mieltä sinä olitkaan sodista?
Eikös siinäkin iso joukkio käy jonkun kimppuun.
Miten olis Mainilan laukaukset ja Suoman ja Venäjän välinen sota ;)

Ai niin, Venäläiset varmaan kuulu johonkin jengiin,sillä väärässähän ne oli.

Ehdottaisin sitten lopuksi sellaista viikonloppuisin kujilla ja kaduilla kiertävää lautamies-tuomari-syyttäjä-puolustusasianajaja ja rikoslaboratorio porukkaa, joka sekaantuisi välittöästi jokaiseen kapakkatappeluun ja nakkikoppikiistaan...tuomiten puolueettomasti kummatkin riitapukarit?

Vaikea on minun ymmärtää sinun ajatusmaailmaasi, jossa liiviporukan mies on automaatisesti väärässä ja se kunniallinen tavallinen kansalainen oikeassa, eikä se valehte KOSKAAN, päästäkseen pälkähästä ;))))

Jätät kertomatta kuinka monta kertaa olet nähnyt juopuneen uhoamassa MC porukoille.

Minäkin olen nähnyt sellaista tahallista riidanhaastamista aika monesti.

Sitten ollaankin niin marttyyriä (kun nenu on kipee) kuin olla voi ja sepitetään tarinaa syyttömyydetä jälkikäteen, yritetään kääntää sympatiat omalle puolelle.
Olisko josku käynyt itsellesi ;)))

Ootko muuten pannut merkille että isojen kerhojen kaverit on yleensä hyvässä kunnossa, ne saattaa kopsauttaa jotakuta nenuun ihan yksikseenkin, monesti se riidanhaastaja ei yllä fyysisesti lähellekään samaa kuntoa...?


Ja ei..ei ole liiviporukoissa velttoa porukkaa.
Siellä taitaa miehen sana olla sama kuin miehen kunnia.
Ihan näin ystävällisesti sanottuna.

*Puskissa* kirjoitti:

Voisitko joskus katsoa asiaa siltä kannalta, että kaikki ovat ihmisiä ja ihmiset tekevät hassuja tekoja. Jopa tappelevat?

Sinä olet muuten täsmälleen yhtä kriminaali, kuin joku jengin jäsen.

Voi jopa olla, että sinulla on enemmän ylinopeussakkoja, punaisia päin ajamisia, veropetoksia tai vakuutuspetoksia.
Niistä vain ei ole tuomiota kun kukaan ei tiedä ;)) olet siis onnistunut salaamaan omat rikoksesi hyvin ;))
Silti ne ovat täsmälleen yhtä suuria rikoksia yhteiskuntaa kohtaan, kuin mikä tahansa muukin rikos, vaikkapa naapurin löylyttäminen nakkikopilla, kostean illan päätteeksi.

Tuosta yksisilmäisyydestä minä moitin sinun näkökantaasi vasta ensimmäistä kertaa...sinä puolestasi syyllistät ja yleistät jokaisessa puheenvuorossa jonka käytät.

Outoa ettei päähäsi mahdu, että poliisi voi hakea jonkun jengin jäsenen kuulusteltavaksi, mutta päästää pian pois, koska ei voi osoittaa mitään rikollista henkilön tekemisissä.
Aivn samoin saattaa käydä sille "tavalliselle" kansalaiselle.

Tuleeko sinulle koskaan mieleen, että syytät täysin viattomia ihmisä vain sen perusteella, että heillä lukee selässä MC...sinun mielestäsi he ovat rikollisia ja viattomien pahoinpitelijöitä koko sakki, muttei edes poliisi voi moista todistaa tapahtuneen. ;)))

Minun sanomisieni takia älä laita ketään samaan riviin KKK:n kanssa, minä olisin huono asianajaja kelle tahansa.

Mut muistutan sinua, että myös miesjoukkiot, joista kellään ei ole ennestään rikollista taustaa käyvät velkojen vuoksi jonkun ihmisen kimppuun.Siis UHRIN.

Pahimmillaan seurauksena on tappo tai murha.
Ilman, että kellään heistä on kytkentöjä mihinkään suuntaan.

Täysin nuhteettomat kansalaiset saattavat joukolla ottaa hengiltä toisen ihmisen.
Se ei ole vain nuorison ominaisuus vaan siihen syyllistyy aikuiset miehetkin, esimerkkinä voisin mainita vaikkapa härmän häjyt.

Mitäs mieltä sinä olitkaan sodista?
Eikös siinäkin iso joukkio käy jonkun kimppuun.
Miten olis Mainilan laukaukset ja Suoman ja Venäjän välinen sota ;)

Ai niin, Venäläiset varmaan kuulu johonkin jengiin,sillä väärässähän ne oli.

Ehdottaisin sitten lopuksi sellaista viikonloppuisin kujilla ja kaduilla kiertävää lautamies-tuomari-syyttäjä-puolustusasianajaja ja rikoslaboratorio porukkaa, joka sekaantuisi välittöästi jokaiseen kapakkatappeluun ja nakkikoppikiistaan...tuomiten puolueettomasti kummatkin riitapukarit?

Vaikea on minun ymmärtää sinun ajatusmaailmaasi, jossa liiviporukan mies on automaatisesti väärässä ja se kunniallinen tavallinen kansalainen oikeassa, eikä se valehte KOSKAAN, päästäkseen pälkähästä ;))))

Jätät kertomatta kuinka monta kertaa olet nähnyt juopuneen uhoamassa MC porukoille.

Minäkin olen nähnyt sellaista tahallista riidanhaastamista aika monesti.

Sitten ollaankin niin marttyyriä (kun nenu on kipee) kuin olla voi ja sepitetään tarinaa syyttömyydetä jälkikäteen, yritetään kääntää sympatiat omalle puolelle.
Olisko josku käynyt itsellesi ;)))

Ootko muuten pannut merkille että isojen kerhojen kaverit on yleensä hyvässä kunnossa, ne saattaa kopsauttaa jotakuta nenuun ihan yksikseenkin, monesti se riidanhaastaja ei yllä fyysisesti lähellekään samaa kuntoa...?


Ja ei..ei ole liiviporukoissa velttoa porukkaa.
Siellä taitaa miehen sana olla sama kuin miehen kunnia.
Ihan näin ystävällisesti sanottuna.

Lue lisää

En ole missään yhteydessä sanonut, etteikä ihan tavalliset kanslaisetkin tekisi virheitä. En ole sanonut, etteikö olisi tapauksia, joissa joku riidanhaastaja menee jengiläisten kimppuun ilman syytä. En ole sanonut, että konfliktitilanteissa tavallinen kansalainen olisi aina se syytön osapuoli.

Olen korostanut, että on väärin, että erilaisissa ala- ja jengikulttuureissa otetaan oman käden "oikeus" käyttöön, vieläpä niin, että se perustuu jengiläisen todistukseen asioista. Eli oletetaan automaattisesti, että se ulkopuolisen todistus on väärä, kuten itse tunnustit ylempänä. Jos vähänkään järki leikkaa, niin tajuaa, että sellainen johtaa hyvin usein vääriin "tuomioihin". Eikä todellakaan voi puhua mistään oikeusprosessista. Yhteiskunnan epätäydellinen tutkinta- ja oikeusprosessi on sen rinnalla tuhat kertaa luotettavampi ja oikeudenmukaisempi.

Eli koitan nyt vääntää rautalangasta, kun olet laittanut niin paljon oletuksia päälle, omasta mielikuvituksestasi.

Jos ja kun tapahtuu joku konflikti, syyllistä ei voi automaattisesti olettaa, vaikka toinen osapuoli olisi "jengiläinen", toinen tavallinen kansalainen. Itsehän tuolla ylempänä kerroit, että uskot kyllä tutun sanaan. Siis toimit yksisilmäisesti, kuten itse asian ilmaisit toisaalla. Tutun sanaan voi uskoa, mutta ei koskaan 100% varmasti, ei edes silloin, vaikka kyseessä on oman jengin väkeä. Kuka tahansa voi valehdella, tai vaikka muistaa väärin känni-illan tapahtumia.

Jos joku hakee riitaa ja varsinkin jos käy jonkun päälle ja saakin nenäänsä, niin kunniakasta on nuolla haavansa, eikä hakea mitään jengiä avuksi kostamaan. Tämä pätee kaikkiin ihmisiin. Ihan kaikkiin. Jengin hakeminen kostoretkelle on erittäin halveksittavaa, jos on kärsinyt vahinkoa sen vuoksi, että on itse ensin käynyt kimppuun. Jos lähtee jollekin kosto- tai rankaisuretkelle sen perusteella, että kaveri on kertonut tulleensa väärin kohdelluksi, mutta asiasta ei ole aukotonta näyttöä, tekee koko jengi typerästi ja halveksittavasti. Tosiasiassa kostoretket on aina halveksittavia ja typeriä, koska näytön saaminen omin konstein on lähes mahdotonta. Sitä varten on poliisitutkinta ja puolueeton oikeuslaitos, jotka tutkivat ja tuomitsevat, mahdollisimman puolueettomasti.

"Ja ei..ei ole liiviporukoissa velttoa porukkaa.
Siellä taitaa miehen sana olla sama kuin miehen kunnia. Ihan näin ystävällisesti sanottuna."

Jälleen yliampuvaa alakulttuurien ja niiden jäsenten ylentämistä tavallisen tallaajan yläpuolelle. Eipä ihme, että jengi on valmis lähtemään omille tuomioretkilleen, kun vain sen oman osapuolen sanaan uskotaan ja muita pidetään aina väärässä olevina.

harhautua... kirjoitti:

En ole missään yhteydessä sanonut, etteikä ihan tavalliset kanslaisetkin tekisi virheitä. En ole sanonut, etteikö olisi tapauksia, joissa joku riidanhaastaja menee jengiläisten kimppuun ilman syytä. En ole sanonut, että konfliktitilanteissa tavallinen kansalainen olisi aina se syytön osapuoli.

Olen korostanut, että on väärin, että erilaisissa ala- ja jengikulttuureissa otetaan oman käden "oikeus" käyttöön, vieläpä niin, että se perustuu jengiläisen todistukseen asioista. Eli oletetaan automaattisesti, että se ulkopuolisen todistus on väärä, kuten itse tunnustit ylempänä. Jos vähänkään järki leikkaa, niin tajuaa, että sellainen johtaa hyvin usein vääriin "tuomioihin". Eikä todellakaan voi puhua mistään oikeusprosessista. Yhteiskunnan epätäydellinen tutkinta- ja oikeusprosessi on sen rinnalla tuhat kertaa luotettavampi ja oikeudenmukaisempi.

Eli koitan nyt vääntää rautalangasta, kun olet laittanut niin paljon oletuksia päälle, omasta mielikuvituksestasi.

Jos ja kun tapahtuu joku konflikti, syyllistä ei voi automaattisesti olettaa, vaikka toinen osapuoli olisi "jengiläinen", toinen tavallinen kansalainen. Itsehän tuolla ylempänä kerroit, että uskot kyllä tutun sanaan. Siis toimit yksisilmäisesti, kuten itse asian ilmaisit toisaalla. Tutun sanaan voi uskoa, mutta ei koskaan 100% varmasti, ei edes silloin, vaikka kyseessä on oman jengin väkeä. Kuka tahansa voi valehdella, tai vaikka muistaa väärin känni-illan tapahtumia.

Jos joku hakee riitaa ja varsinkin jos käy jonkun päälle ja saakin nenäänsä, niin kunniakasta on nuolla haavansa, eikä hakea mitään jengiä avuksi kostamaan. Tämä pätee kaikkiin ihmisiin. Ihan kaikkiin. Jengin hakeminen kostoretkelle on erittäin halveksittavaa, jos on kärsinyt vahinkoa sen vuoksi, että on itse ensin käynyt kimppuun. Jos lähtee jollekin kosto- tai rankaisuretkelle sen perusteella, että kaveri on kertonut tulleensa väärin kohdelluksi, mutta asiasta ei ole aukotonta näyttöä, tekee koko jengi typerästi ja halveksittavasti. Tosiasiassa kostoretket on aina halveksittavia ja typeriä, koska näytön saaminen omin konstein on lähes mahdotonta. Sitä varten on poliisitutkinta ja puolueeton oikeuslaitos, jotka tutkivat ja tuomitsevat, mahdollisimman puolueettomasti.

"Ja ei..ei ole liiviporukoissa velttoa porukkaa.
Siellä taitaa miehen sana olla sama kuin miehen kunnia. Ihan näin ystävällisesti sanottuna."

Jälleen yliampuvaa alakulttuurien ja niiden jäsenten ylentämistä tavallisen tallaajan yläpuolelle. Eipä ihme, että jengi on valmis lähtemään omille tuomioretkilleen, kun vain sen oman osapuolen sanaan uskotaan ja muita pidetään aina väärässä olevina.

Lue lisää

ei ei ei ja ei...

Mistä sinulle on tullut fiksaatio, että ulkopuolinenon aina väärässä.. jos niin sanotaan ;))
Eiköhän MC:n porukka tunne omansa ja tiedä kuka on hakemalla hakenut riitaa ja kuka on sellainen, että on syytä oletaa, ettei ollut aloittaja.

Niinkuin näet, yleistäminen ei toimi kumpaankaan suuntaan.;))

En sanonut että uskon automaattisesti tutun sanaa...koska hän on tuttu..osaan kyllä laittaa ystävänkin sanat oikeaan perspektiiviin ;) On ystäviä joiden sanaan luotetaan ja on ystäviä, joiden marttyyriasenne ei tuota tulosta ;)

Niin, jos se Mc:n yhteinen kostoretki on halveksittava, niin on myös tavallisen humalaisen miesjoukon...et siis voi erottaa kumpaakaan tyyppiä ihmisten normaalista menettelystä.

Tämä on se pointti jota olen koettanut sinulle esille tuoda ja toivoin sinun sen huomaavan.
Kyse ei ole jostain Mc porukoiden -yksittäisestä halveksittavasta, ällöttävästä- tavasta toimia...vaan se on ihmislajille yleisesti tyypillistä.

Että, jollei itse pärjää, haetaan porukka.
Jos joku vaikkapa raiskaisi sinun 14-vuotiaan tyttäresi, luulen ettet jäisi odottelemaan vaan hakisit avuksesi kättä pitempää.
Mahdollisesti jopa pari kaveriasi ja se raiskaaja ei jäisi odottamaan tuomarin arviota?

Toistan uudemman kerran;minä en ole sinulle tunnustanut mitään-se on sinun virheellinen tulkintasi minun viestistäni.

"Yhteiskunnan epätäydellinen tutkinta- ja oikeusprosessi on sen rinnalla tuhat kertaa luotettavampi ja oikeudenmukaisempi."
Heh, juu-ei niitä oikeusmurhia tapahdu, eihän ;)
Olis kiva olla noin lapsenuskoinen ja uskoa järkähtämätä Suomen oikeusistuimeen ;))

En myöskään ole ylentänyt tai alentanut ketään, tämäkin on sinun tulkintasi aiheesta, ja taas virheellinen.
Minä väitän, että niitä selkärangattomia lusmuja löytyy Mc porukoiden ulkopuolelta paljon enemmän.
Näes, vastuu on se joka panee miehen miettimään sanansa..

*Puskissa* kirjoitti:

ei ei ei ja ei...

Mistä sinulle on tullut fiksaatio, että ulkopuolinenon aina väärässä.. jos niin sanotaan ;))
Eiköhän MC:n porukka tunne omansa ja tiedä kuka on hakemalla hakenut riitaa ja kuka on sellainen, että on syytä oletaa, ettei ollut aloittaja.

Niinkuin näet, yleistäminen ei toimi kumpaankaan suuntaan.;))

En sanonut että uskon automaattisesti tutun sanaa...koska hän on tuttu..osaan kyllä laittaa ystävänkin sanat oikeaan perspektiiviin ;) On ystäviä joiden sanaan luotetaan ja on ystäviä, joiden marttyyriasenne ei tuota tulosta ;)

Niin, jos se Mc:n yhteinen kostoretki on halveksittava, niin on myös tavallisen humalaisen miesjoukon...et siis voi erottaa kumpaakaan tyyppiä ihmisten normaalista menettelystä.

Tämä on se pointti jota olen koettanut sinulle esille tuoda ja toivoin sinun sen huomaavan.
Kyse ei ole jostain Mc porukoiden -yksittäisestä halveksittavasta, ällöttävästä- tavasta toimia...vaan se on ihmislajille yleisesti tyypillistä.

Että, jollei itse pärjää, haetaan porukka.
Jos joku vaikkapa raiskaisi sinun 14-vuotiaan tyttäresi, luulen ettet jäisi odottelemaan vaan hakisit avuksesi kättä pitempää.
Mahdollisesti jopa pari kaveriasi ja se raiskaaja ei jäisi odottamaan tuomarin arviota?

Toistan uudemman kerran;minä en ole sinulle tunnustanut mitään-se on sinun virheellinen tulkintasi minun viestistäni.

"Yhteiskunnan epätäydellinen tutkinta- ja oikeusprosessi on sen rinnalla tuhat kertaa luotettavampi ja oikeudenmukaisempi."
Heh, juu-ei niitä oikeusmurhia tapahdu, eihän ;)
Olis kiva olla noin lapsenuskoinen ja uskoa järkähtämätä Suomen oikeusistuimeen ;))

En myöskään ole ylentänyt tai alentanut ketään, tämäkin on sinun tulkintasi aiheesta, ja taas virheellinen.
Minä väitän, että niitä selkärangattomia lusmuja löytyy Mc porukoiden ulkopuolelta paljon enemmän.
Näes, vastuu on se joka panee miehen miettimään sanansa..

Lue lisää

"Eiköhän MC:n porukka tunne omansa ja tiedä kuka on hakemalla hakenut riitaa ja kuka on sellainen, että on syytä oletaa, ettei ollut aloittaja."

Ei. Alakulttuureissa, jengit mukaan luettuna, puolustetaan aina omia ja uskotaan omien versiot tarinoista. Se kuuluu siihen henkeen. Siitä nyt on nettikin väärällään tietoa, kun et kerran ole perehtynyt. Toisekseen kuvitelma, että jossain porukassa voidaan ihminen tuntea niin hyvin, että tiedetään kuka on ollut hakemassa ongelmia ja kuka ei ole, on väärä. Ihmisestä, vaikka kuinka tutusta, voi aina erehtyä.

"Niin, jos se Mc:n yhteinen kostoretki on halveksittava, niin on myös tavallisen humalaisen miesjoukon...et siis voi erottaa kumpaakaan tyyppiä ihmisten normaalista menettelystä."

Paitsi että jengi- ja muissa alakulttuureissa jengiläisen puolesta kostaminen on osa sisäänrakennettua toimintatapaa. "Hän voi olla väärässä, mutta hän on silti veljesi".

"Kyse ei ole jostain Mc porukoiden -yksittäisestä halveksittavasta, ällöttävästä- tavasta toimia...vaan se on ihmislajille yleisesti tyypillistä."

Tuossakin olet väärässä. Sivistyneessä yhteisössä luotetaan oikeuden toteuttaminen oikeuslaitoksen tehtäväksi. Vain hyvin harva tavallinen kansalainen lähtee toteuttamaan oman käden oikeutta, jengillä tai ilman. Alakulttuureissa se on sisäänrakennettu toimintatapa.

"Jos joku vaikkapa raiskaisi sinun 14-vuotiaan tyttäresi, luulen ettet jäisi odottelemaan vaan hakisit avuksesi kättä pitempää. Mahdollisesti jopa pari kaveriasi ja se raiskaaja ei jäisi odottamaan tuomarin arviota?"

Minulla ei ole tytärtä, mutta yritän kuvitella. En todellakaan tiedä, miten toimisin. Luultavasti siten kuin 99% kansalaisista, eli antaisin oikeuslaitoksen hoitaa tuomion. Niin enemmistö ihmisistä tekee.

Otit sitä paitsi aika kärjistetyn esimerkin. Otetaan helpompi. Tavallinen ihminen haastaa riitaa ja käy jonkun päälle ja ottaa nenäänsä. Hän ei hae mitään poppoota avuksi, korkeintaan tekee rikosilmoituksen, jos on saanut pahoin siipeensä. Harva tekee sitäkään, jos tietää itse käyneensä päälle ensin. Alakulttuuriin kuuluu taas toisenlainen pelin henki. Jos siipeensä saanut menee hakemaan apua jengiltään, hän sitä myös saa. Asiaa ei tutkita, vaan luotetaan tyypin kertomkseen, koska hän on omaa jengiä. Väärä tuomio ja syytön ehkä kärsii, jollei yksin pärjää koko poppoolle.

"Heh, juu-ei niitä oikeusmurhia tapahdu, eihän ;)
Olis kiva olla noin lapsenuskoinen ja uskoa järkähtämätä Suomen oikeusistuimeen ;))"

Tottakai oikeusmurhia ja vääriä tuomioita tapahtuu yhteiskunnan tutkinta- ja oikeusprosessissa. Ajattele, siitäkin huolimatta, että asiat yritetään tutkia ja tuomita puolueettomasti ja että kaikilla osapuolilla on oikeus asianajajaan. Mietipä, miten paljon enemmän oikeusmurhia tapahtuu alakulttuurien "oikeuden" toteutuksissa, kun tutkinta ja toteutus ei tätyä minkäänlaisia puolueettoman oikeudenkäynnin perusedellytyksiäkään.

"Minä väitän, että niitä selkärangattomia lusmuja löytyy Mc porukoiden ulkopuolelta paljon enemmän.
Näes, vastuu on se joka panee miehen miettimään sanansa.."

Niin. Kun ihminen on valmis vastaamaan puolueettomassa oikeudenistuimessa teoistaan, se panee miettimään. Sen sijaan, jos on käytettävissä jengin tuki, kunhan vaan kertoo oman versionsa tarinoista, niin siihen tukeen on helppo nojata, vaikka olisi itse hankkinut ongelmansa.

väärässä.. kirjoitti:

"Eiköhän MC:n porukka tunne omansa ja tiedä kuka on hakemalla hakenut riitaa ja kuka on sellainen, että on syytä oletaa, ettei ollut aloittaja."

Ei. Alakulttuureissa, jengit mukaan luettuna, puolustetaan aina omia ja uskotaan omien versiot tarinoista. Se kuuluu siihen henkeen. Siitä nyt on nettikin väärällään tietoa, kun et kerran ole perehtynyt. Toisekseen kuvitelma, että jossain porukassa voidaan ihminen tuntea niin hyvin, että tiedetään kuka on ollut hakemassa ongelmia ja kuka ei ole, on väärä. Ihmisestä, vaikka kuinka tutusta, voi aina erehtyä.

"Niin, jos se Mc:n yhteinen kostoretki on halveksittava, niin on myös tavallisen humalaisen miesjoukon...et siis voi erottaa kumpaakaan tyyppiä ihmisten normaalista menettelystä."

Paitsi että jengi- ja muissa alakulttuureissa jengiläisen puolesta kostaminen on osa sisäänrakennettua toimintatapaa. "Hän voi olla väärässä, mutta hän on silti veljesi".

"Kyse ei ole jostain Mc porukoiden -yksittäisestä halveksittavasta, ällöttävästä- tavasta toimia...vaan se on ihmislajille yleisesti tyypillistä."

Tuossakin olet väärässä. Sivistyneessä yhteisössä luotetaan oikeuden toteuttaminen oikeuslaitoksen tehtäväksi. Vain hyvin harva tavallinen kansalainen lähtee toteuttamaan oman käden oikeutta, jengillä tai ilman. Alakulttuureissa se on sisäänrakennettu toimintatapa.

"Jos joku vaikkapa raiskaisi sinun 14-vuotiaan tyttäresi, luulen ettet jäisi odottelemaan vaan hakisit avuksesi kättä pitempää. Mahdollisesti jopa pari kaveriasi ja se raiskaaja ei jäisi odottamaan tuomarin arviota?"

Minulla ei ole tytärtä, mutta yritän kuvitella. En todellakaan tiedä, miten toimisin. Luultavasti siten kuin 99% kansalaisista, eli antaisin oikeuslaitoksen hoitaa tuomion. Niin enemmistö ihmisistä tekee.

Otit sitä paitsi aika kärjistetyn esimerkin. Otetaan helpompi. Tavallinen ihminen haastaa riitaa ja käy jonkun päälle ja ottaa nenäänsä. Hän ei hae mitään poppoota avuksi, korkeintaan tekee rikosilmoituksen, jos on saanut pahoin siipeensä. Harva tekee sitäkään, jos tietää itse käyneensä päälle ensin. Alakulttuuriin kuuluu taas toisenlainen pelin henki. Jos siipeensä saanut menee hakemaan apua jengiltään, hän sitä myös saa. Asiaa ei tutkita, vaan luotetaan tyypin kertomkseen, koska hän on omaa jengiä. Väärä tuomio ja syytön ehkä kärsii, jollei yksin pärjää koko poppoolle.

"Heh, juu-ei niitä oikeusmurhia tapahdu, eihän ;)
Olis kiva olla noin lapsenuskoinen ja uskoa järkähtämätä Suomen oikeusistuimeen ;))"

Tottakai oikeusmurhia ja vääriä tuomioita tapahtuu yhteiskunnan tutkinta- ja oikeusprosessissa. Ajattele, siitäkin huolimatta, että asiat yritetään tutkia ja tuomita puolueettomasti ja että kaikilla osapuolilla on oikeus asianajajaan. Mietipä, miten paljon enemmän oikeusmurhia tapahtuu alakulttuurien "oikeuden" toteutuksissa, kun tutkinta ja toteutus ei tätyä minkäänlaisia puolueettoman oikeudenkäynnin perusedellytyksiäkään.

"Minä väitän, että niitä selkärangattomia lusmuja löytyy Mc porukoiden ulkopuolelta paljon enemmän.
Näes, vastuu on se joka panee miehen miettimään sanansa.."

Niin. Kun ihminen on valmis vastaamaan puolueettomassa oikeudenistuimessa teoistaan, se panee miettimään. Sen sijaan, jos on käytettävissä jengin tuki, kunhan vaan kertoo oman versionsa tarinoista, niin siihen tukeen on helppo nojata, vaikka olisi itse hankkinut ongelmansa.

Lue lisää

sinut saa asettamaan oikeusistuimen ja jengien toimintavat rinnakkain ;)))

Nää jutut saa minut väkisinkin nauramaan.

Se että äijät päissään kömyää, ei ole minkäänlaista oikeuden käyttöä ;)
Ei ne ole samalla viivalla laisinkaan..

Sitäpaitsi, se tuomioistuin tuomitsee vasta kun poliisi on näyttänyt jotain toteen ;)
Sinun pitäis rinnastaa poliisin tutkinta ja Mc väen päätösket keskenään.
Mut kun nekään ei ole sama asia.

Hyvin harva tavallinen kansalainen löhtee toteuttamaan oman käden oikeutta???
HÄH?
et siis lue päivän lehtiä laisinkaan?
Jokaisessa lehdessä on kymmenkunta tapausta oman käden oikeudesta.

Ja sit vielä SEKIN, että se tieto joka netissä on...on just sellasia varten, jotka ei kuulu mihinkään ;)))

Kysäseppä Kekulta vaikka näistä jutuista...saat aika läpitunkevan hiljaisuuden osaksesi ;)
Siks tällainen väittely ei vie mihinkään, mut sinä et sitä tajua...

mehän ei puhuta ees oikeista asioista ;))))
Siksi tämä on ollut aika hauskaa ;))
Luulen, että hymy on noussut monelle muullekin huulille ;))

*Puskissa* kirjoitti:

sinut saa asettamaan oikeusistuimen ja jengien toimintavat rinnakkain ;)))

Nää jutut saa minut väkisinkin nauramaan.

Se että äijät päissään kömyää, ei ole minkäänlaista oikeuden käyttöä ;)
Ei ne ole samalla viivalla laisinkaan..

Sitäpaitsi, se tuomioistuin tuomitsee vasta kun poliisi on näyttänyt jotain toteen ;)
Sinun pitäis rinnastaa poliisin tutkinta ja Mc väen päätösket keskenään.
Mut kun nekään ei ole sama asia.

Hyvin harva tavallinen kansalainen löhtee toteuttamaan oman käden oikeutta???
HÄH?
et siis lue päivän lehtiä laisinkaan?
Jokaisessa lehdessä on kymmenkunta tapausta oman käden oikeudesta.

Ja sit vielä SEKIN, että se tieto joka netissä on...on just sellasia varten, jotka ei kuulu mihinkään ;)))

Kysäseppä Kekulta vaikka näistä jutuista...saat aika läpitunkevan hiljaisuuden osaksesi ;)
Siks tällainen väittely ei vie mihinkään, mut sinä et sitä tajua...

mehän ei puhuta ees oikeista asioista ;))))
Siksi tämä on ollut aika hauskaa ;))
Luulen, että hymy on noussut monelle muullekin huulille ;))

Lue lisää

"Sitäpaitsi, se tuomioistuin tuomitsee vasta kun poliisi on näyttänyt jotain toteen ;)"

Nimenomaan.

"Sinun pitäis rinnastaa poliisin tutkinta ja Mc väen päätösket keskenään.
Mut kun nekään ei ole sama asia."

No ei todellakaan. Kuin musta ja valkea.

"Jokaisessa lehdessä on kymmenkunta tapausta oman käden oikeudesta."

Joo. Jokaisessa alibissa ehkä, mutta ei jokaisessa hesarissa, ei edes jokaisessa iltasanomassa.

"Kysäseppä Kekulta vaikka näistä jutuista...saat aika läpitunkevan hiljaisuuden osaksesi ;)"

Siis keneltä???

"Luulen, että hymy on noussut monelle muullekin huulille ;))"

Luulet paljon muutakin, vastoin asioiden todellista laitaa.

sitä.. kirjoitti:

"Sitäpaitsi, se tuomioistuin tuomitsee vasta kun poliisi on näyttänyt jotain toteen ;)"

Nimenomaan.

"Sinun pitäis rinnastaa poliisin tutkinta ja Mc väen päätösket keskenään.
Mut kun nekään ei ole sama asia."

No ei todellakaan. Kuin musta ja valkea.

"Jokaisessa lehdessä on kymmenkunta tapausta oman käden oikeudesta."

Joo. Jokaisessa alibissa ehkä, mutta ei jokaisessa hesarissa, ei edes jokaisessa iltasanomassa.

"Kysäseppä Kekulta vaikka näistä jutuista...saat aika läpitunkevan hiljaisuuden osaksesi ;)"

Siis keneltä???

"Luulen, että hymy on noussut monelle muullekin huulille ;))"

Luulet paljon muutakin, vastoin asioiden todellista laitaa.

Lue lisää

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902039023543_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902039022865_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902019014644_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/espoo/200901309005672_eo.shtml
http://www.iltalehti.fi/oulu/200902029017823_ou.shtml
http://www.iltalehti.fi/oulu/200901309005780_ou.shtml

Tuossa noin nopeasti vilkaisten iltalehden uutiset ;) jos olis ollut viikonloppu....
Mut juu, näköjään minun ei tarvitse enää paljoa sanoa, sanoit jo itse kaiken ;))))

*Puskissa* kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902039023543_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902039022865_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902019014644_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/espoo/200901309005672_eo.shtml
http://www.iltalehti.fi/oulu/200902029017823_ou.shtml
http://www.iltalehti.fi/oulu/200901309005780_ou.shtml

Tuossa noin nopeasti vilkaisten iltalehden uutiset ;) jos olis ollut viikonloppu....
Mut juu, näköjään minun ei tarvitse enää paljoa sanoa, sanoit jo itse kaiken ;))))

Lue lisää

Juu. Eiköhän kaikki ole jo sanottu. Nähdään tien päällä esim. jossain HDCF:n järjestämässä ajossa, joissa tulee välillä oltua mukana.

Eletään ihmisiksi ja noudatetaan lakia, vai mitä. Se on ainut reilu tapa kaikkia muita ihmisiä kohtaan, pelaaminen yhteisillä pelisäännöillä, joihin jokainen voi vaikuttaa äänestämällä mieluisia ehdokkaita valtaan. Puutteellinen tapa sekin, mutta paras tähän astisista.

Lehtien linkeissä ei ollut montaa oman käden oikeuden juttua, tavallisia rikoksia vain. Joista tekijät kukin tuomitaan oikeusjärjestelmän kautta, tasapuolisesti, ilman oman käden oikeutta.

päällä... kirjoitti:

Juu. Eiköhän kaikki ole jo sanottu. Nähdään tien päällä esim. jossain HDCF:n järjestämässä ajossa, joissa tulee välillä oltua mukana.

Eletään ihmisiksi ja noudatetaan lakia, vai mitä. Se on ainut reilu tapa kaikkia muita ihmisiä kohtaan, pelaaminen yhteisillä pelisäännöillä, joihin jokainen voi vaikuttaa äänestämällä mieluisia ehdokkaita valtaan. Puutteellinen tapa sekin, mutta paras tähän astisista.

Lehtien linkeissä ei ollut montaa oman käden oikeuden juttua, tavallisia rikoksia vain. Joista tekijät kukin tuomitaan oikeusjärjestelmän kautta, tasapuolisesti, ilman oman käden oikeutta.

Lue lisää

....minä kannan värejä, miten sinä?

P.s. rikokset ovat omankädenoikeutta.SilloinKIN kun "tavallinen" kansalainen hyökkää jonkun kimppuun...