Kuinka paljon voi keskimäärin tinkiä esim. uuden mökkipaketin hinnasta noin suurinpiirtein? 10% vaiko jopa 25%? Varmaan tämänhetkinen taloudellinen tilanne voisi hieman helpottaa tinkimistä...onko kenelläkään kokemuksia??
Kiitos!
Kiitos!
tinkiminen
konkaleidaa
272172
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Aika erikoinen kysymys. Jokainen tinkii niin paljon kuin voi, ei siihen voi täällä antaa vastausta. Toinen myyjä on laittanut hintaan tinkivaraa ja toinen taas ei, joten hinta voi olla OK, vaikka et olisi saanut tingittyä yhtään.
Tinkijälle voi helposti käydä niin kuin entiselle miehelle: - Sai ostettua edullisesti varrettoman kirveen ilman terää...
Niin siis kysyin mikä on noin suurinpiirtein yleinen tinkimisen marginaali...ymmärrän, ettei tarkkoja arvoja voi luetella, enkä sitä haluakaan. En ole koskaan tehnyt hirsimökkikauppoja ja näin ollen olen täysin tietämätön yleisistä menetelmistä/kaupoista.
Tämä on kyllä ihmeellinen palsta kun mihinkään kysymykseen ei saa suoraa vastausta, pelkkää spekulointia...
Ongelma on se, että lähtökohdat mistä tingitään on niin erillaiset. Ei ole yksikäsitteistä selkeää "pakettia" josta tinkitään, vaan jokaisella toimittajalla on pikkuisen erillainen konsepti, pikkuisen (tai joskus paljonkin) erillainen sisältö, j.n.e.
Niinkuin täällä on todettu, on erittäin vaikea vertailla toimitussisältöjä ja maallikon lähes mahdoton vertailla niiden laatua.
Ja takaisin alkuperäiseen kysymykseen: tässä suhdanneliikkeessä voisi 10% olla melkoisen uskottava tinkimisvara.
...voin kertoa, että kaivatessasi suoraa vastausta spekuloinnin sijasta - esitit väärän kysymyksen. Tuohon kysymykseen kun ei ole suoraa ja yksiselitteistä vastausta.
Noin suurinpiirtein - se tarkkuushan oli haussa - yksi toimittaja hinnoittelee tuotteensa kohtuullisuusperiaatteilla ja valmiiksi tingattuun tasoon, toisen kokeillessa kepillä jäätä...
Tinkivara voi vaihdella paljonkin. Hinnastotuotteissa yleensä vähemmän kuin yksilöllisissä. Jos hinnastotuotteessa saa useimmiten tyytyä 5...10 % tinkauspalkkioon - tai jää kokonaan ilman alennuksia, mikä sekin on täysin mahdollista, voi yksilöllinen tarjous sisältää tinkaamisvarana "melkein mitä vaan".
tarvitse maksaa. Eivät kauppiaat vielä ole niin epätoivoisia, että 25 pinnaa ottaisivat pois. Hyvä lähtötaso on tuollaiset 15%. Tinkimisen toinen konsti on pummata samaan rahaan enemmän tavaraa. Omien kokemusten mukaan toimiva kokonaisuus syntyy usein edellisten yhdistelmästä: ensin puhutaan hintaa alas ja sitten aletaan ruinaamaan lisää matskua.
... vaatii jo näkemystä ja kokemusta. Jotta yleensä tietää mitä ko. toimitussisällön jatkoksi vielä tarvitaan, mikä sen arvo on yleisillä markkinoilla, j.n.e. Muuten ihan hyvä tinkimistapa.
No meillä meni homma näin.
Ensin teetettiin tutulla hirsitaloja ja elementtitaloja piirtäneellä rakennuspiirtäjällä (sama joka piirsi asemakuvan) oma luonnos, koska ei löydetty kuvastoista ihan sellaista, mitä haluttiin ja näin tuli jo varhaisessa vaiheessa kustannustekijöitä eri osien suhteen selville ja päästiin vaikuttamaan niihin ja miettimään asiantuntijan kanssa, mitä oikeasti halutaan ja mikä vaikuttaa mitenkin asumisessa. Luonnoksessa määriteltiin kattokaltevuudet, hirsikehikon korkeus, alapohjan rakenne ja ikkunoiden koot tarkasti.
Odotettiin että tulee talvi ja sitten valittiin neljä kiinnostavinta hirsitoimittajaa. Valintaa tehtiin tarjottujen hirsikokojen ja luotettavuusvaikutelman näkökulmasta ja sekin vaikutti, että kenellä oli myyjä lähellä. Käytiin tekemässä tarjouspyynnnöt kasvokkain jokaisen myyjän kanssa ja päästiin jo siinä vähän näkemään mitä on meininki tuotteiden laadun suhteen ja yleensäkin tunnelma myynnin suhteen. Yksi myyjä kysyi, eikö hän saisi etsiä omasta mallistosta jonkin vastaavan talon ja tarjota sitten siitä. Tähän ei tietenkään suostuttu. Tarjouspyynnössä lueteltiin kaikki haluttavat tuotteet ja oville ja ikkunoille vaatimukset lämpöarvoista. Kyseltiin hirrenvälisten eristeiden metodit tässä vaiheessa.
Odotettiin tarjoukset, jotka tulivat välittömästi. Hylättiin heti yksi, joka oli 16500 kalliimpi kuin muut. Myyjä jäi itkemään moneen otteeseen sähköpostitse.
Yksi tarjosi huomattavasti paremmalla hinnalla kuin kaksi muuta. Kehiteltiin luonnosta vielä toimivammaksi tämän kaverin kanssa ja pyydettiin häneltä tarjous siitä, mihin päästiin. Tarjous tuli. Otettiin yhteyttä toisiin tarjoajiin ja kerrottiin, että heillä on tullut virhe hinnan kohdalla ja esitettiin tehtäväksi samat muutokset kuin ensimmäisen tarjoajan kanssakin ja pyydettiin tarjoamaan tiukalla hinnalla. Odotettiin tarjouksia, jotka tulivat heti ja hinta oli laskenut siten, että yksi toimittaja oli antanut yhden lamellin paksumman hirren samalla hinnalla kuin aiemmin ohuemman (205:stä 230:een), tämä siksi, että haluttiin 230 paksu kaikilta toisella kierroksella. Ikkunoiden ja muiden hintaa oli saatu alemmas. Saatiin siis tämä tarjous paranemaan ja mentiin valitellen tapaamaan tätä kolmatta, jolle kerrottiin faktat ja pyydettiin vastaamaan kysyntään. Hän teki tarjouksen, jossa hinta hänen alkuperäiseen tarjoukseensa laski 6500 eurolla.
Kolmen tarjouksen ero oli tässä vaiheessa kahden tuhannen ja kolmen tuhannen välillä. Tässä vaiheessa mentiin aluksi parhaan tarjouksen tehneen pakeille, ei kerrottu, että hänen hintansa oli hyvä, mutta pidettiin jännityksessä ja tässä vaiheessa tinkaistiin häneltä lisää tavaraa ja ekstrana eräs sisustuselementti, joka haluttiin. Saatiin siis edullisin tarjous, ja lisää tavaraa, joka haluttiin.
Valinta kahden viimeisen välillä oli erittäin vaikea ja kyse ei enää ollut hinnasta. Loppujen lopuksi asiassa ratkaisivat monet pikkuseikat, kuten väliovien pintahelojen mallit! Kuulostaa uskomattomalta ehkä mutta kokonaiskuva ratkaisee.
Enempää ei jääty onkimaan, vaan tehtiin reilusti kaupat ja ilmoitettiin muillekin, miten kävi.
Eli omat kuvat, tarkasti määrätty toimitussisältö (eli täytyy tietää, paljonko on valmis maksamaan mistäkin tavarasta) ja tiukkaa asennetta hitunen.
Tällä kokemuksella en lähtisi missään nimessä jonkun toimittajan kuvastosta liikkeelle.
Sillä tavalla voisin kyllä tehdä että hankkisin koko talon pitkästä tavarasta juuri niistä paikoista, joiden tuotteista pidän. Mutta sehän olisi sitten ns. lautatalo.
No kyllä oli hyvin vastattu, KIITOS!!! Minulle tosin muodostuu em. mallilla se ongelma, etten ole rakentaja enkä remonttireiska ja näin ollen valmis talomalli on helpompi minulle. Oli kyllä hienoa lukea kirjoittamasi kokemus!
Luulen, että omalla kohdallani ongelmaksi muodostuu vesi&viemäröinti asiat. Saaressa on sähköt, mutta vesijohtoverkkoa ei ja näin ollen järvestä otettaisiin vesi suodattimien kautta suihkuun, pesukoneeseen, hanoille jnejne. Mökki tulisi myös talvikäyttöön, eli sekä vedenotto että vedenpoisto talvikelpoisiksi...mitäköhän maksaa ja miten voidaan toteuttaa...?
KIITOS
Hyvä kuvaus asiasta! Tästäkin nähdään, että homma vaatii paljon asiantuntemusta (osto-osaamista) itseltä ja/tai kykyä hankkia sellaista konsultointina. Omaa aikaa olet joutunut todella paljon käyttämään.
Voisi olettaa, että helpohkoja tavarantinkaamiskohteita on tinkiä esimerkiksi speksattua paremmat ikkunat tai jotain erityismateriaaleja.
Mihin jätevedet voi laittaa, riippuu maaperästä. Mutta jos haluat huvilallesi pesukoneen, pitää olla puhdistamo, pelkkä imeyttämö ei riitä.
Eikös talousveden ottamiseen voisi ajatella kaivoa, on se sitten maaperän ja tilanteen mukaan joko tavallinen rengaskaivo, putkikaivo tai porakaivo? Voi olla, että sitä vettä joutuu edelleen suodattamaan, mutta on tilanne kuitenkin toinen kuin suoraan järvestä otettaessa... yleensä.
Kyllä meillä kaivo löytyy ja hyvänlaatuisella vedellä; en tullutkaan ajatelleeksi...minkälainen laitteisto tulisi kyseeseen jos sinne halutaan vetää koko mökin likavedet, eli pesukoneesta suihkusta,vessasta jne.? Paikkana kallioperäinen saari ja kyseisellä alueella ei ole alusta joka voisi likasammiot käydä tyhjentämässä...
eli jonkinlainen imeytys systeemi tms...
Mitenkäs sitten lämmitys varavaan takan ja muutaman sähköpatterin lisäksi? Olen kuullut, että maalämpö olisi helpohko ja kohtuullisen kustannustehokas vaihtoehto. Kuinka maalämpö oikein toimii ja pitääkö sitä varten porata reikiä kallioon tms? Saareen ei helposti saa vietyä suuria laitteita kuten kaivureita tms...
Asia etääntyy itse hirsihommista, joten kannattanee siirtää kysymykset toisille palstoille. Jäteasioissa kannattaa myös kysyä kunnan viranomaisten ohjeita jo ihan tässä suunnittelun alkumetreillä!
Mustat vedet eli vesi-wc vaatii jo melkoisen rankkaa käsittelyä tai kaksivesijärjestelmän, joten sen kohdalla syytä miettiä hyvin tarkkaan mihin ryhtyy.
Jos intoa ja rahkeita todella riittää, kannattaisi ehkä miettiä maalämmön sijaan vaihtoehtoa pumpata sitä lämpöä järven pohjasta. Saaressa kun paikka on.
kirjoittaja kirjoitti että tehtiin "reilusti
kaupat". Tuossa kaupanteossa nyt reiluudesta
mitään jäljellä.
Kirjoittajankin mukaan selkeästi valehdeltiin,
puhuttiin potaskaa ja vedätettiin väärillä
tiedoilla!
Ja sitten vielä ihmiset kehtaavat puhua
kauppiaitten epärehellisyydestä. Jos yhtä
paljon palturia pukkaisivat, niin oikeudessa
taidettaisiin nähdä.
Tuo rehellisyyden vaatimus kun näyttää koskevan
vain toista puolta.
Kuluttajalle kun tuntuu olevan kaikki millä itselleen etua saa, luvallista ja sallittua!
Muistaakseni Rauno Kangas toi tällä palstalla esiin käsitteen epäsymmetrinen informaatio, se miten myyjällä on enemmän (ja mahdollisesti parempaa) kaupanteossa tarvittavaa tietoa. Tällöin ostajan puolelta käytettävissä on oikeastaan vain tällainen sotilastermein väkivaltaisen tiedustelun menetelmä. Varsinkaan kun mikään puolueeton taho ei tuota informaatiota ostajien tueksi.
Kieltämättä tällaisella operaatiolla kehuskelu ja sen selittäminen (itselleen ja muille) reiluksi kaupaksi ei ole kovin kaunista.
No en mä näe tuossa mitään epäreiluutta, koska myyjähän ei myy takuulla alemmalla hinnalla kuin haluaa myydä, älkää nyt noin lapsellisia olko. Kyllä ne hintansa tietävät eivätkä loputtomiin ala tinkimään. Minä en kyllä näe, että minun olisi pitänyt reiluuden nimissä suostua kauppaan, jossa on ihan selvästi ilmaa hinnassa, senhän näkee kun vertaa kilpailijoiden tarjouksia keskenään. Kauppahan se on joka kannattaa. Ja kyllähän myyjät siinä pelaa myös samalla tavalla tätä peliä, että koko ajan koitetaan arvioida, mitä muut ovat tarjonneet ja minkä asiakas olisi valmis maksamaan. Eikä myyjien peli ole ihan sitten siinäkään vaan monenlaiset laatukysymykset tuotteiden osalta saattavat vaikeuttaa vertailua. Mitä tarkoitin sillä että reilusti kauppa, niin viittasin siihen, kun jotkut kuulemma jäävät vuosikausiksi nyhtämään hintoja edestakaisin ja muuttelevat toimitussisältöjä eivätkä pääse kauppoihin - eli ei haluttu jäädä loputtomiin jankkaamaan myyjien kanssa. Mutta jos pidätte epäreiluna sitä että kilpailutetaan ja katsotaan, mitä myyjä on valmis tinkimään, niin ehkä maksatte sitten vain sen mitä pyydetään? Kukinhan maksaa siitä, mistä haluaa maksaa.
En ketään kilpailuttamasta kiellä, mutta jos
vaikkapa sanoo saaneensa hintaan x -tarjouksen
ja oikea hinta olikin y- niin tuota en rehellisen
kyllä osaa pitää!
elämäni olen kauppaa tehnyt ja toki tunnen tuon
miten kauppaa normaalisti tehdään.
perusasia josta kritisoin,on vain se että rehellisyys ostajan ja myyjän suhteen koetaan
erilaisena.
jos ostaja puhuu potaskaa, lupaa jotain tehdä
esimerkiksi tulla tuotteen hakemaan ja sitten
se jostain syystä unohtuukin, niin tuollaista
ei pidetä epärehellisyytena.
kun kauppa moiseen syyllistyy, niin ostaja on
isoon ääneen huutamassa kuin nuo kauppiaat ovat
epärehellisiä!
mielestäni se jos minä puhun potaskaa kauppaa
tehdessäni, tai ostaja sen tekee on aivan
yhtä tuomittavaa!
olisi minusta kyllä syvällisemmänkin keskustelun
ansaitseva asia!
Ei me myyjille missään vaiheessa väitetty saaneemme "hintaan x tarjouksen, joka olikin oikeasti hinnalla y", ei missään nimessä.
Toisella kierroksella kerroin suoraan näille, jotka halusivat lähteä tarkistamaan tarjoustaan, minkälaiset tarjoukset olen saanut muilta, koska halusin totta kai että he pistäisivät paremmaksi - paransivat tarjouksiaan kyllä, mutta eivät ne mihinkään polkuhintaan tavaraansa myy, vaan tekivät mm. korkeampaa tarjousta kuin heille ihan avoimesti kertomani tarjoushinnat.
En koe myöskään toimineeni viimeisen toimittajan kanssa epäreilusti, vaikka sainkin tavaraa toimitukseen, koska hän oli tehnyt tarjouksen ja viimeisessä keskustelussa tarjoutui laskemaan hintaa vielä siitä tarjouksesta, koska tiesi että meillä on tiukat tarjoukset muualtakin, jolloin sanoin, että ei tarvitse lähteä hintaa muuttamaan, mutta että olen kiinnostunut erinäisistä tuotteista samaan hintaan - kai se nyt silloin on hänen aivan avoimesti ja vapaasti päätettävissään, millä hinnalla hän lähtee tarjoamaan ja mitä!?!
Ei kai kukaan niin urpo ole, että kertoo heti myyjille, mitä ne toiset on tarjonneet? En minä ainakaan halua kaikkia kortteja heti latoa pöytään ja ehkä se erottaakin minut niistä, jotka vievät toisen myyjän tekemän tarjouksen toiselle tarkistettavaksi ja vertailtavaksi, jolloin myyjä pääsee sitten haukkumaan toisten tarjoukset ja pätemään omallaan... En näe epärehellisyyttä siinä, että ei heti paljasta kaikkia korttejaan. Sitä ei oikeasti missään vaadita ja ei myyjäkään sitä tee. Sen sijaan loukkaa kyllä, että ylimalkaisen selostukseni perusteella syyttelet minua epärehellisyydestä, koska en ole kenellekään mennyt valehtelemaan ja tavoitteenani on saada asiallinen ja reilu tarjous asialliseen hintaan. Tiedoksi myös että ei otettu halvinta mahdollista, vaan tavoitteena oli saada asialliseen hintaan sitä, mitä halutaan. On tosiaan hyvin vaikea nähdä, mikä sinusta tässä on epärehellistä tai epäreilua.
Valitan jos henkilökohtaiseksi koet. Lähinnä perään keskustelua rehellisyydestä, jota kuluttaja vaatii myyjältä, mutta valtaosan
mielestä melkein kaikki millä itselleen hyötyä
saa on kuluttajalle hyväksyttävää. Sattuu vuosikymmenien kokemus kaupasta olemaan ja lukemattomia esimerkkejä olisi.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että rehellisyyden
käsite kuluttajan ja myyjän kohdalla ei ole sama.
Jos joku varaa vaikkapa jonkin laitteen, lupaa sen vaikkapa huomenna hakea ja sitä huomista ei
sitten tulekkaan, niin kuluttaja katsoo oikeudekseen näin toimia, oli sitten syy mikä tahansa.
Jos minä lupaan jollekkin pitää vaikkapa pari päivää tuotetta ja sattuisin sitten välissä myymäänkin sen pois, niin epärehelliseksi minua
haukuttaisiin..
Lyhyesti ja ytimekkäästi: minä näen rehellisyysvaatimuksen aivan samanlaisena sekä kuluttajalle, että myyjälle.
Nyt yleinen käsitys tuntuu olevan toinen!
lupaamaan mitä vaan kun tekijän päällä leijuu konkurssin uhka. Luvata voi mitä vaan, eturahan toivossa, kun sillai pääsee edes vähän eteenpäin ongelmiensa kanssa.....
Se, että ostaja tilaa jotain ja ei sitä lunasta on kiistatta epärehellistä, sopimusrikos tai petos. Tässä ei ole mitään epäselvää. Ja vähänkin laajemmissa tapauksissa siitä joutuu seuraamuksiin, ongelmana tietysti voi olla näyttökysymykset tai se että myyjällä ei ole resursseja lähteä asiaa viemään eteenpäin.
Se että tarjouskilpailuvaiheessa käyttää valikoiden hallussaanpitämiä tietoja on kyllä aivan eri kertaluokan asia. Viitaten edelleen siihen epäsymmetrisen informaation seikkaan.
Voisi toki puhua sopimusrikkomuksesta. Mitenkähän
vai esimerkiksi sellaisessa tapauksessa, jossa kauppaa tehdään, asiakas sanoo että hän lähtee
rahaa hakemaan ja senjälkeen asiakkaasta ei mitään näy, vaikea tuollaisessa tilanteessa on syytteitä nostella, vaikka saattaa niinkin käydä, että saman
tuotteen jättää myymättä kun pitää kauppaa tehtynä.
Jos nyt käytyä keskustelua laajentaa, niin erittäin
tavallista on kuluttajan ilmoitus hinnasta, jolla tuote on hänelle luvattu, monessa tapauksessa asia
ei pidä paikkaansa. Tuollaista en nyt kyllä epäsummetrisenä informaationa osaa pitää. Kyllä tässä on silloin kysymys selkeästi valehtelemisesta, jota en hyväksy en myyjältä enkä ostajalta. Aivan samaa on se, että sanotaan
tarjouksen sisältävän asioita joita siinä ei ole.
Ja jos sattuu myyjä tiukilla olemaan joutuu hän
harhautetuksi!
rehellisyyttä asiakkaalta.Onhan se maantapa että myyjää saa kusettaa sen kun ehtii. Autokaupassakin valehdellaan puolin jos toisin, varsinkin käytettyjen autojen kohdalla. Hirsi kaupassa
myyjän on vaikeaa valehdella. Päämies (tehdas)seuraa tarkkaan että myyjä ei pilaa heidän mainettaan. Näin varsinkin maanlaajuisesti toimivilla toimittajilla. Paikalliset pikkuveistäjät voivat puhua mitä lystäävät.
Erikoisesti olen vuosien varrella huomannut sen että on asiakkaan toimesta ilmoitettu kaupan menneen kilpailijalle. Todellisuudessa koko hanke on kaatunut jostakin syystä. Voi olla että alunperinkin vain haaveiltiin ja kulutettiin myyjän aikaa.
Joo myönnän kyllä että törkeäähän sellainen on, että tilaa tuotteen, aikoo hakea, eikä koskaan ilmaannukaan. Mutta siitä ei tosiaan ollut kyse meidän tapauksessa ja olen itse niitä ihmisiä joilla riittää kantti ilmoittaa että en aio ostaa jos en ole ostamassa. Totta kai joskus aiemmin kävin hakemassa esitteitä myyjiltä sun muuta, pari vuotta sitten, mutta silloin kerroin heille kyllä myös suoraan, että ollaan vasta haaveiluasteella ja sain myös hyvää palvelua siinä vaiheessa ja varmasti juuri siksi että ei tarvinnut arvailla, olenko tosimielellä vai en. Mutta siis ymmärrän että sua ärsytti vaikka vähän ohi se kyllä meni nyt tällä kertaa, eihän näistä nettijutuista oikeaa kuvaa monesti saa. Kyllä me aina myyjien kanssa on asioitu niin kuin oltais asioitu itsemme kanssa (eli ajateltu toisenkin näkökulmasta) ja jos minua oltais kohdeltu myyjänä siten kuin itse olen myyjiä kohdellut, niin olisin sitä mieltä että ei ole valittamista.
Mutta olet oikeassa minusta siinä, että kyllä epärehellisiä kuluttajia on enemmän kuin ennen. Ylipäätään luikurimeininkiä vähän joka asiassa on enemmän. Rehellisyyttä ei arvosteta samalla tavalla kuin joskus pari vuosikymmentä sitten. Monet muutkin arvot ovat kokeneet inflaation. Meillä maankaivutyöt tekee iso firma, joka ei juurikaan tee töitä yksityisille enää juuri siitä syystä, että ei kuulemma lyö leiville, kun kymppitonni sieltä täältä jääkin saamatta. Maankaivuja me ei edes kilpailutettu vaan haluttiin tämä firma koska tiedettiin laatu.
Mutta tosiaan kyllä noita myyjiäkin on sitten sellaisia että kiskotaan kaikki mitä saadaan, nimimerkillä maalämpöpumpuista tarjouksia kyselemässä. Se ei ole ollenkaan niin reilua ja suoraviivaista meininkiä kuin hirsitalopaketin ostamisprosessi. Siinä on ollut koko ajan sellainen meininki, että tällä kertaa yritetään minua kuluttajana viedä kuin pässiä narussa. Maalämpöpumput käy ilmeisesti niin hyvin kaupaksi että tarjousten tekemisellä ei ole mitään kiirettä ja jos saat tarjouksen, niin se vaikuttaa juuri siltä, että tällä hinnalla myydään ja piste. Vaikuttaa siltä että nämä kaverit myyvät asenteella ota tai jätä. Ehkä heidän ei ole pakko alkaa tinkimään.
Myyjän tunnot ei tässä pelissä näytä paljon pelaavan. Itse olen tätä kauppaa käynyt jo.... n. 25 vuotta. Pahin uneni olisi tyytymätön asiakas. Haluan jokaisen asiakkaani olevan onnellinen ja heräävän onnellisena omassa hirsitalossaan. Tiedän sen itse kokemuksestani ja haluan sitä toitottaa myös muille.
pitää voida tinkiä. Parhaiten onnistuu kun tingitte olemmat.
Ostaja tinkii hinnasta ja myyjä laadusta.
Eiks se ole hyvä niin kun molemmat tinkii 50 %.
Seinänpaksuuskin saa olla päreenohutta "hirttä".
Olen miettinyt mistä Nimettömän kitkeränsävyiset ja osin sarkastisetkin kommentit johtuvat. Ilmeisesti hänen näkökulmastaan hirsitaloja ovat vain yksilöllisesti käsintehtdyt ja melkoisen ainevahvuuden omaavat. Olisikohan kysyntää palstalle Perinnehirsitalot (tai Perinnehirsirakentaminen)...