iBook(osa n+)

Huollosta saatu lappu sanoo, notta:
"Vaihdettu Logiikkakortti ja yläkansi, testattu.
Ei sisäällä toimivaa käyttöjärjestelmää. "

Hyvä. Käynnistän koneen ja asentelen pantterin. Tuntuu tahmaselta, asennus etenee matelemalla(tein kuitenkin vähän normaalia laihemman asennuksen poistamlla muutamia kielitukia ja tulostinajuripaketteja).

Puolentoista tunnin odottelun jälkeen aletaan lataamaan OS X:ää. Kone jämähtää siihen OS X ikkunaan, jossa käynnistetään niitä eri palveluita. Tervehditään kolmella sormella, käynnistetään Optio S:llä, fsck -y, korjataan virheet, reboot, taas jämähtää, mutta nyt seuraavaan palveluun ja sama vielä pari kertaa.

Sama juttu kun yritin jagulaarin asentaa. Eikö Applen koneet tykkää musta?

Nimim. Vaihdetaan ½-vuotias iBook wintel-kannettavaan.
282743
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

miks noi ei toimittanu sulle toimivaa konetta??? Mun logikkan mukaan, noiden (applen) PITÄÄ toimittaa sulle toimiva kone... ja helvetin nopeasti...

Äänestä
  • Onkos toi muuten ihan normaalia, että näistä tuotteista revitään sarjanumerotarrat poies? Muistaakseni ennen huoltoa se ei ollut käsin kirjoitettu lappu. Eikä huoltolapussa mainita mitää siitä, että kotelon alaosa olis myös vaihdettu. Vai meneekö toi samalla ko logiikkakortti? Lisäksi toinen ruuvi siitä muistisuojasta puuttuu kokonaan.

    Laatu ja Apple ei varsinaisesti kättele tässä mun tapauksessani. Oli ainakin viimenen iBooki joka tähän huusholliin tulee.

    Äänestä

  • Y_H kirjoitti:

    Onkos toi muuten ihan normaalia, että näistä tuotteista revitään sarjanumerotarrat poies? Muistaakseni ennen huoltoa se ei ollut käsin kirjoitettu lappu. Eikä huoltolapussa mainita mitää siitä, että kotelon alaosa olis myös vaihdettu. Vai meneekö toi samalla ko logiikkakortti? Lisäksi toinen ruuvi siitä muistisuojasta puuttuu kokonaan.

    Laatu ja Apple ei varsinaisesti kättele tässä mun tapauksessani. Oli ainakin viimenen iBooki joka tähän huusholliin tulee.

    normaalia suomalaista kusetusta, siihen ei tarvii suostua, pistäpä koko tarinasta lyhyt selostus suoraan applelle ja samantien pidä meidätkin matkassa mukana!

    Äänestä

  • iiX kirjoitti:

    normaalia suomalaista kusetusta, siihen ei tarvii suostua, pistäpä koko tarinasta lyhyt selostus suoraan applelle ja samantien pidä meidätkin matkassa mukana!

    Oliko todella Applen valtuuttama huolto? Nimi? Eihän ne voi vaihtaa emolevyä testaamatta että kone toimii, ts. käyttis asennetaan koneeseen aina tuollaisessa tapauksessa.

    Miksin koneeseen piti alunperin vaihtaa "logiikkakortti"? Kuulostaa siltä että kone olisi pitänyt vaihtaa kokonaan ja antaa uusi refurbished tilalle? Tämmöttiset tehdään yleensä lähettämällä kone Irlantiin tms.

    Äänestä

  • eskofot kirjoitti:

    Oliko todella Applen valtuuttama huolto? Nimi? Eihän ne voi vaihtaa emolevyä testaamatta että kone toimii, ts. käyttis asennetaan koneeseen aina tuollaisessa tapauksessa.

    Miksin koneeseen piti alunperin vaihtaa "logiikkakortti"? Kuulostaa siltä että kone olisi pitänyt vaihtaa kokonaan ja antaa uusi refurbished tilalle? Tämmöttiset tehdään yleensä lähettämällä kone Irlantiin tms.

    "Oliko todella Applen valtuuttama huolto? Nimi?"

    Kyllä oli. Applelta sain ohjeet ja yhteystiedot. Ja mitä huoltofirmaan tulee, niin palvelua ei varsinaisesti voi kehua. Emmä viitti nimiä mainita. Soittelen Applelle maanantaina ja selvittelen miten mä pääsen tästä romusta eroon.

    "Miksin koneeseen piti alunperin vaihtaa "logiikkakortti"?"

    Jaa-a. iBookin tyyppivika? Vein vaan koneen huoltoon niinkuin Applelta ohjeistettiin.

    Vilkaise läpi mun viestin tossa "ibook kual" ketjussa:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=108&conference=536&posting=22000000001594558

    Äänestä

  • Y_H kirjoitti:

    "Oliko todella Applen valtuuttama huolto? Nimi?"

    Kyllä oli. Applelta sain ohjeet ja yhteystiedot. Ja mitä huoltofirmaan tulee, niin palvelua ei varsinaisesti voi kehua. Emmä viitti nimiä mainita. Soittelen Applelle maanantaina ja selvittelen miten mä pääsen tästä romusta eroon.

    "Miksin koneeseen piti alunperin vaihtaa "logiikkakortti"?"

    Jaa-a. iBookin tyyppivika? Vein vaan koneen huoltoon niinkuin Applelta ohjeistettiin.

    Vilkaise läpi mun viestin tossa "ibook kual" ketjussa:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=108&conference=536&posting=22000000001594558

    ...nimiä vaan kehiin, hitsi! Sen(kin) takiahan näillä palstoilla roikutaan että... Itellä tekis niiiiiiiin mieli uutta 20" iMacia että jotta! Mut enää tarviis ettiä ostopaikka (ja kesyttää vaimo).(Joka on kovempi homma.) (Siis vaimon kesytäntä. On sitä mieltä että: Nurkat väärällään on jo yhellä! Ei ymmärrä usein akat (poislukien muinainen Päivi) Mac-miehiä).

    Äänestä

  • vesku kirjoitti:

    ...nimiä vaan kehiin, hitsi! Sen(kin) takiahan näillä palstoilla roikutaan että... Itellä tekis niiiiiiiin mieli uutta 20" iMacia että jotta! Mut enää tarviis ettiä ostopaikka (ja kesyttää vaimo).(Joka on kovempi homma.) (Siis vaimon kesytäntä. On sitä mieltä että: Nurkat väärällään on jo yhellä! Ei ymmärrä usein akat (poislukien muinainen Päivi) Mac-miehiä).

    " ...nimiä vaan kehiin, hitsi!"

    Huollon tehnyt virma kyllä löytyyp tosta edellisestä viestisssäni olleen linkin takaa :) Pitäisköhän antaa maanantaina Applen jäbälle linkki tähän keskusteluun.

    Äänestä

  • Y_H kirjoitti:

    " ...nimiä vaan kehiin, hitsi!"

    Huollon tehnyt virma kyllä löytyyp tosta edellisestä viestisssäni olleen linkin takaa :) Pitäisköhän antaa maanantaina Applen jäbälle linkki tähän keskusteluun.

    sikäli ku on selevitäpäin.

    Äänestä

  • vesku kirjoitti:

    sikäli ku on selevitäpäin.

    Nyt on sitten kone lähdössä Applen omaan huoltoon Hollantiin ja kuriirin pitäis noutaa toi murheenkryyni jossain vaiheessa. Tuesta kyllä ehdottivat, että veisin koneeni takaisin huoltoon, jossa se pari viikkoa makasi. Kieltäydyin ystävällisesti :)

    Kauhuskenaario on, että kone ei ole käytettävissä noin 6 viikkoon hajoamisajankohdasta. Jäämme siis odottelemaan. Ystävällinen Applen tuki kun ilmoitti korjausajan venyvän jopa 2-4 viikkoon. Wuhuu! Hanurista koko homma, sano.

    Äänestä

  • Y_H kirjoitti:

    Nyt on sitten kone lähdössä Applen omaan huoltoon Hollantiin ja kuriirin pitäis noutaa toi murheenkryyni jossain vaiheessa. Tuesta kyllä ehdottivat, että veisin koneeni takaisin huoltoon, jossa se pari viikkoa makasi. Kieltäydyin ystävällisesti :)

    Kauhuskenaario on, että kone ei ole käytettävissä noin 6 viikkoon hajoamisajankohdasta. Jäämme siis odottelemaan. Ystävällinen Applen tuki kun ilmoitti korjausajan venyvän jopa 2-4 viikkoon. Wuhuu! Hanurista koko homma, sano.

    kun kävi kaverilta Hollannissa, aikaa meni korkeintaan viikko. Mikähän siellä nyt tökkii jos noin kauan kestää.

    Joko olet päättänyt, mikä oli se kotimainen huoltopaikka? Machuolto vai?

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    kun kävi kaverilta Hollannissa, aikaa meni korkeintaan viikko. Mikähän siellä nyt tökkii jos noin kauan kestää.

    Joko olet päättänyt, mikä oli se kotimainen huoltopaikka? Machuolto vai?

    " kun kävi kaverilta Hollannissa, aikaa meni korkeintaan viikko. Mikähän siellä nyt tökkii jos noin kauan kestää. "

    Applelta ilmoittivat että kone haetaan "parin päivän" sisällä.

    "Joko olet päättänyt, mikä oli se kotimainen huoltopaikka? Machuolto vai?"

    Nimenomaan.

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    kun kävi kaverilta Hollannissa, aikaa meni korkeintaan viikko. Mikähän siellä nyt tökkii jos noin kauan kestää.

    Joko olet päättänyt, mikä oli se kotimainen huoltopaikka? Machuolto vai?

    kaverilla PowerBook 12" hävisi kokonaan matkalla...
    En tiedä miten siinä siten lopuksi kävi, mut jos kiinnostaa voi etsiä keskustelun applen keskustelupalstalta.

    Äänestä

  • mäkkäri kirjoitti:

    kaverilla PowerBook 12" hävisi kokonaan matkalla...
    En tiedä miten siinä siten lopuksi kävi, mut jos kiinnostaa voi etsiä keskustelun applen keskustelupalstalta.

    Applen keskustelupalsta?

    Never heard.

    Äänestä


  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    kun kävi kaverilta Hollannissa, aikaa meni korkeintaan viikko. Mikähän siellä nyt tökkii jos noin kauan kestää.

    Joko olet päättänyt, mikä oli se kotimainen huoltopaikka? Machuolto vai?

    " kun kävi kaverilta Hollannissa, aikaa meni korkeintaan viikko."

    Heh, Applen sivuilta löytyy tuo mun koneen huoltostatuskin jo(open), mutta kone makaa edelleen täällä toimistolla. No, täytyypi soitella huomena sinne toimistolle. Saisvat s**tana alkaa tekeen jo jotain. Edes CruzBrokerin kanssa asioiminen ei ole ollut näin helvetin vaikeeta takuuasioiden kanssa ja ne sentään osaa olla harvinaisen v-mäisiä.

    Äänestä

  • mäkkäri kirjoitti:

    kaverilla PowerBook 12" hävisi kokonaan matkalla...
    En tiedä miten siinä siten lopuksi kävi, mut jos kiinnostaa voi etsiä keskustelun applen keskustelupalstalta.

    " kaverilla PowerBook 12" hävisi kokonaan matkalla..."

    Mun koneen epäonni se vaan jatkuu (^o^)/

    UPS on toimittanut koneen(seurannan mukaan) suoraan Saksanmaan Kölniin, Hollannin sijasta. Vaikka UPSin moka onkin, niin ei voi kuin ihmetellä kuinka noi kasaantuu. Ketsuppiteoria?

    Äänestä

  • Y_H kirjoitti:

    " kaverilla PowerBook 12" hävisi kokonaan matkalla..."

    Mun koneen epäonni se vaan jatkuu (^o^)/

    UPS on toimittanut koneen(seurannan mukaan) suoraan Saksanmaan Kölniin, Hollannin sijasta. Vaikka UPSin moka onkin, niin ei voi kuin ihmetellä kuinka noi kasaantuu. Ketsuppiteoria?

    se tuokin kai on. Win-läppärit viedään aina oikeaan paikkaan ja nopeasti, tai vietäisiin _jos_ niissä olisi vikoja...;)

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    se tuokin kai on. Win-läppärit viedään aina oikeaan paikkaan ja nopeasti, tai vietäisiin _jos_ niissä olisi vikoja...;)

    "Applen vika se tuokin kai on"

    Huomasin toki hymiösi, mutten viestissäni muistaakseni Applea tästä syyttänytkään. Kunhan ihmettelin tätä vastoinkäymisten määrää.

    "Win-läppärit viedään aina oikeaan paikkaan ja nopeasti, tai vietäisiin _jos_ niissä olisi vikoja"

    Mutta eihän niissä olekaan vikoja. Pelkästään ominaisuuksia ;)

    Äänestä

Jus just.. Vähän niin kuin kännyköissä, vaikka vahingossa tai kokeilumielessä ostaisikin joskus jonkun Motorolan tai Erkin, niin joka tapauksessa seuraava puhelin on taas Nokia.

Suosittelen että heität tuon Mac romun roskikseen, ja hankit kunnon Fuitsu-Siemens kannettavan, ja asennat siihet Gentoo Linuxiin, niin on kone joka pelaa ihan varmasti, toisin kuin nämä Applen saippuarasiat.

Suosi kotimaistai, ota käyttöön suomalainen Linux ja älä anna rahojasi amerikkalaisille rikollisille.

Äänestä
  • Jus just.. Vähän niin kuin kännyköissä, vaikka vahingossa tai kokeilumielessä ostaisikin joskus jonkun Motorolan tai Erkin, niin joka tapauksessa seuraava puhelin on taas Nokia.

    lujaa laatua nokia.....ihan kuin ennemuinoin lujaa laatua lada.....puuceestä puhumattakaan.....rahalla saa ja hevosella pääsee....

    nimimerkillä kotona puucee (3 kpl) ja macci (2 kpl), joista uudelleen asennus tapahtuu puuceellä useimmin.....

    Äänestä

  • tuxtux kirjoitti:

    Jus just.. Vähän niin kuin kännyköissä, vaikka vahingossa tai kokeilumielessä ostaisikin joskus jonkun Motorolan tai Erkin, niin joka tapauksessa seuraava puhelin on taas Nokia.

    lujaa laatua nokia.....ihan kuin ennemuinoin lujaa laatua lada.....puuceestä puhumattakaan.....rahalla saa ja hevosella pääsee....

    nimimerkillä kotona puucee (3 kpl) ja macci (2 kpl), joista uudelleen asennus tapahtuu puuceellä useimmin.....

    ok, mutta täällähan ei oo kysymys ollenkaan puuceen ja macin vertailusta, puuceessa on vastaavat ongelmat jokapäiväistä rutiinia (kts. tietokoneet, windows palstoja), täällä se aiheutaa aikamoisen yllätyksen... ja uskoisin asian saavaan nopean ratkaisun.

    Äänestä

  • iiX kirjoitti:

    ok, mutta täällähan ei oo kysymys ollenkaan puuceen ja macin vertailusta, puuceessa on vastaavat ongelmat jokapäiväistä rutiinia (kts. tietokoneet, windows palstoja), täällä se aiheutaa aikamoisen yllätyksen... ja uskoisin asian saavaan nopean ratkaisun.

    Jos otetaan huomioon kuinka vähän on Mac koneita, niin niiden kanssa on 10 kertaa enemmän ongelmia kuin PC koneiden kanssa.

    Ja tämä on FACTA.

    Äänestä

  • tux kirjoitti:

    Jos otetaan huomioon kuinka vähän on Mac koneita, niin niiden kanssa on 10 kertaa enemmän ongelmia kuin PC koneiden kanssa.

    Ja tämä on FACTA.

    ...niitä FACTOJA kiitos?!

    Minkä helevetin takia deadline -kriittiset firmat vuodesta toiseen päätyy Macintosh -laitteisiin jonseivät yhteenlaskua hallitse?

    Apple ei viitsinyt aikoinaan trademarkata termiä PC vaikka sen keksikin.

    Opettele kirjoittamaan (yhdys sana säännöt taas (eikös ilmaisessa Linuxissa pitänyt toimia ilmainen Suomen kielen oikoluku?)) tai painu koloos!

    Äänestä

  • tux kirjoitti:

    Jos otetaan huomioon kuinka vähän on Mac koneita, niin niiden kanssa on 10 kertaa enemmän ongelmia kuin PC koneiden kanssa.

    Ja tämä on FACTA.

    Väitteesi on samaa totuudellista tasoa kuin väittämä, että kaikki ihmiset on paskoja koska kaikista ihmisistä tulee paskaa.

    Jos nyt otetaan täältä vaikka Tietokoneet-palsta, niin miksi siellä ei kirjoitella paljon muusta kuin ongelmista? Ongelmaotsikkojen määrää tulee suhteuttaa ko. palstan kaikkiin viesteihin palstan sisällä, eikä verrata ongelmien määrää tällä ja toisella palstalla. Mac-palstalla taas kirjoitellaan useimmiten tietokoneen käyttämisestä. Tässä vertailussa on edes vähän pohjaa koska voidaan olettaa että mukavistakin PC asioista kirjoiteltaisiin. Silti valtaosa kirjoituksista on nimen omaan ongelmia. Jos Mac palstaa katsoo niin *todellisia* ongelmia ei juurikaan ole, vaan jutustelu liikkuu yleensä hyvin arkipäiväisissä kysymyksissä. Linux palsta on myös aika lähellä Mac-palstan tyylistä keskustelua.

    Jos vertaa samoin kuin sinä (Mac käyttäjiä vähemmän kuin PC), voisi myös yleistää että Linux käyttäjät on keskimääräistä osaavampia tietokoneen käyttäjiä ja kuitenkin ongelmia on enemmän kuin Mac-palstalla. Sinun logiikkasi mukaan (win)PC olisi silloin parempi kone kuin Mac ja edelleen Linux huonompi kuin Mac.

    On selvää, että näin ei ole. Luonnollisesti tulet väittämään vastaan, mutta se ei liene mitään uutta, ja logiikkasi on luultavasti yhtä kaukaa haettua kuin aina ennenkin.

    Äänestä

  • Jamac kirjoitti:

    Väitteesi on samaa totuudellista tasoa kuin väittämä, että kaikki ihmiset on paskoja koska kaikista ihmisistä tulee paskaa.

    Jos nyt otetaan täältä vaikka Tietokoneet-palsta, niin miksi siellä ei kirjoitella paljon muusta kuin ongelmista? Ongelmaotsikkojen määrää tulee suhteuttaa ko. palstan kaikkiin viesteihin palstan sisällä, eikä verrata ongelmien määrää tällä ja toisella palstalla. Mac-palstalla taas kirjoitellaan useimmiten tietokoneen käyttämisestä. Tässä vertailussa on edes vähän pohjaa koska voidaan olettaa että mukavistakin PC asioista kirjoiteltaisiin. Silti valtaosa kirjoituksista on nimen omaan ongelmia. Jos Mac palstaa katsoo niin *todellisia* ongelmia ei juurikaan ole, vaan jutustelu liikkuu yleensä hyvin arkipäiväisissä kysymyksissä. Linux palsta on myös aika lähellä Mac-palstan tyylistä keskustelua.

    Jos vertaa samoin kuin sinä (Mac käyttäjiä vähemmän kuin PC), voisi myös yleistää että Linux käyttäjät on keskimääräistä osaavampia tietokoneen käyttäjiä ja kuitenkin ongelmia on enemmän kuin Mac-palstalla. Sinun logiikkasi mukaan (win)PC olisi silloin parempi kone kuin Mac ja edelleen Linux huonompi kuin Mac.

    On selvää, että näin ei ole. Luonnollisesti tulet väittämään vastaan, mutta se ei liene mitään uutta, ja logiikkasi on luultavasti yhtä kaukaa haettua kuin aina ennenkin.

    Macintoshitkin ovat vain koneita,totta kai ne voi hajota. Tosin kokemukseni mukaan ovat parempilaatuisia kuin PC:t. Niissä käytetään kallimpia komponentteja etc., laatukontrollikin on helpompaa, kun koneita ei kasata vinkuintian halvimmista osista jossakin Virolaisessa autotallissa, niinkun neiti Tuxin laite.

    Pointti on siinä, että koska masiina on kallis, niin sopii odottaa sitten myös jotakin muuta kun CruzBrokers-tason palevlua. Tuo ihmetyttää kovasti, että eivät testaa laitetta ennenkun panevat sen takaisin asiakkaalle, vaikka noin vakavasta ongelmasta on kyse. Vie kone takaisin ja vaadi uusi. Ilman muuta.

    Ja nimi kiinnostaisi yhä. En vie omaani sinne sitten. Alkaako T-kirjaimella?

    Äänestä

  • tux kirjoitti:

    Jos otetaan huomioon kuinka vähän on Mac koneita, niin niiden kanssa on 10 kertaa enemmän ongelmia kuin PC koneiden kanssa.

    Ja tämä on FACTA.

    Kun päivittäin tulee tänne keskinmäärin vähemmän todellisia ongelmia ja nekin on enimmäkseen tux/mie rintamalta peräisin, se on fakta, jos et usko, laske itse? Mihin tulokseen tulit? Ja pc-rauta on erittäin huonolaatuista verrattuna macciin, sekin on fakta, maccikäyttäjät joutuvat yleensä noin puolet tai enemmän ajasta käyttämän pc-tä (kuten minäkin) ja siksi tiedän/mme asian aika hyvin (sama oli muuten ongelma mac-kloonien kanssa)

    Äänestä

  • iix kirjoitti:

    Kun päivittäin tulee tänne keskinmäärin vähemmän todellisia ongelmia ja nekin on enimmäkseen tux/mie rintamalta peräisin, se on fakta, jos et usko, laske itse? Mihin tulokseen tulit? Ja pc-rauta on erittäin huonolaatuista verrattuna macciin, sekin on fakta, maccikäyttäjät joutuvat yleensä noin puolet tai enemmän ajasta käyttämän pc-tä (kuten minäkin) ja siksi tiedän/mme asian aika hyvin (sama oli muuten ongelma mac-kloonien kanssa)

    http://www.macdailynews.com/opinion_comments.php?id=1943_0_2_0_C

    Äänestä


Kommentoi aloitusta


Y_H kirjoitti:

Huollosta saatu lappu sanoo, notta:
"Vaihdettu Logiikkakortti ja yläkansi, testattu.
Ei sisäällä toimivaa käyttöjärjestelmää. "

Hyvä. Käynnistän koneen ja asentelen pantterin. Tuntuu tahmaselta, asennus etenee matelemalla(tein kuitenkin vähän normaalia laihemman asennuksen poistamlla muutamia kielitukia ja tulostinajuripaketteja).

Puolentoista tunnin odottelun jälkeen aletaan lataamaan OS X:ää. Kone jämähtää siihen OS X ikkunaan, jossa käynnistetään niitä eri palveluita. Tervehditään kolmella sormella, käynnistetään Optio S:llä, fsck -y, korjataan virheet, reboot, taas jämähtää, mutta nyt seuraavaan palveluun ja sama vielä pari kertaa.

Sama juttu kun yritin jagulaarin asentaa. Eikö Applen koneet tykkää musta?

Nimim. Vaihdetaan ½-vuotias iBook wintel-kannettavaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu