Copyright

valokuvat

Kenellä on oikeus kuvata kaupalliseen tarkoitukseen kilpailijoita karting tai
muussa tapahtumassa? Todennäköisesti kuvata
saa kuka tahansa, mutta onko kuvaajalla oikeus
kaupata tai muutoin esittää kuvia ilman kuvauskohteen lupaa, silloin
kun kyseessä on yksittäinen kuljettaja tms.

64

7605

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No voivoi

      Ensinnäkin; kuka toisen kuskin kuvia ostelee vaikka siinä jossain hälinän seassa vilahteleekin.
      Kohta loppuu kuvaajatkin tuolta radalta jos siinä ruvetaan pilkkuja veivaamaan

    • kuvata

      Yleisellä paikalla kuvattu kuva on kuvaajan omaisuutta, eikä kuvattavalla ole mitään oikeuksi kuvaa kohtaan.

      • valokuvat

        Karting kilpailut eivät ole yleisellä paikalla tapahtuvia tapahtumia, vaan suljetulla
        alueella tapahtuvia kilpailuja.
        Kuvaajalla ei todennäköisesti ole oikeutta kuvata ilman kohteen suostumusta, tai järjestäjän antamaa lupaa kuvaukseen.


      • ei ole mitään....
        valokuvat kirjoitti:

        Karting kilpailut eivät ole yleisellä paikalla tapahtuvia tapahtumia, vaan suljetulla
        alueella tapahtuvia kilpailuja.
        Kuvaajalla ei todennäköisesti ole oikeutta kuvata ilman kohteen suostumusta, tai järjestäjän antamaa lupaa kuvaukseen.

        ... sanomista kuvaamisesta kuin hänen omalla pihalla tai kodin sisällä. Kartingkisoissa järjestäjä voi kieltää kuvaamisen, mutta ei kuskit.


      • kuvauksiin
        ei ole mitään.... kirjoitti:

        ... sanomista kuvaamisesta kuin hänen omalla pihalla tai kodin sisällä. Kartingkisoissa järjestäjä voi kieltää kuvaamisen, mutta ei kuskit.

        niin, näinhän on toimittu iät ajat eli mm. ralleissa aikana ennen nettiä, kuvaajat kuvasi ja lähetti kuvat postissa kotiin laskun kera. Se maksoi jonka omatuntoa kolkutti.

        Nyt nettikaudella tilanne on hiukan kimurantimpi.

        tuhatkuva ja akiraksi tekevät hienoa (vapaaehtois :-) työtä kuvatessaan penskoja - siitä ei ole kahta poikkisanaa.

        Miksi samaan aikaan moni joukkueurheilulaji (esim. jääkiekossa) luopuu netiin julkaistuista "joukkuekuvista ja naamakuvista?

        Minusta tällainen arvokeskustelu olisi hyvä käydä myös kartingin puolella, varsinkin kun sivuille ilmestyy hyvinkin tarkkoja hakutoimintoja tietyn kuskin identifioimiseksi. Jos joku ei osaa lukea rivien välistä, niin kerrottakoon että pedofiilit ovat tällaisten sivustojen suurimpia vierailijoita.


      • kuvaajien

      • painavaa tekstiä

    • kenenkään

      pärstää saa julkaista ilman itse pärstän haltijan lupaan... kyllä tällainenkin laki löytyy..

      • kun muistas....

        Nyt kun muistas - kyllä kait me tehtiin lätkässä niin päin jotta piti kotona täyttää lappu, jossa annettiin seuralle lupa laittaa kuvat seuran sivuille (kohtaan joukkueesittelyt)


        Tämä on tietty yksilölaji, joten kenen tontille kuuluu? Ei välttämättä vaadi muuta kun ekojen kisojen yhteydessä ko kuvaajat täytätyttävät ko. laput ja jatkossa vain niiden kuvat julkaistaan, jotka antaneet luvan. Enpä usko kovin monen kieltäytyvän mutta silloin ainakin jokaisella olisi mahdollisuus vaikuttaa missä oma kuva näkyy.

        Rajan vetäisin siihen että kuvassa saat näkyä sivuroolissa eikä sinua ole tägätty. ?

        Jotain tuollaista....

        Lakihan saattaa antaa luvan muutoinkin - tämä olisi kuitenkin kohtuullista.

        Toinen tapap tehdä se on kait laittaa kilpailukutsuun maininta että kuvataan ja ilmoittautumalla kilpailuun antaa luvan mahdollisten kuvien julkaisemiseen.


    • on aika selkee

      Valokuviin ei saa tekijänoikeus suojaa, jos niillä ei ole "taiteellista näkemystä".
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Tekijänoikeus

      Jakeluoikeus on aina kuvan ottajalla. Jakelun jälkeen kuvien moraalinen ja eettinen vastuu ei siirry ostajalle tai jakelijalle. Ostaja ostaa kuvan itsellen, tai jakeluun, joka ostaessa on ilmoitettava. Esim. jos teet kalenterin Akin kuvista, jotka olet ostanut, teet tekijänoikeusrikoksen. Sinulla ei ole jakeluoikeutta.

      Julkisilla paikoilla ja yleisötapahtumissa kuvien ottaminen on sallittu, jos sitä ei erikseen kielletä. Kieltäminen on sallittu vain taiteellisissa tapahtumissa, konsertit, näyttelyt jne, ei urheilutapahtumissa. Levitysoikeuden julkisessa mediassa (TV,radio) voi varata itselleen tapahtuman organisoija tai pitäjä. (AKK, seura).

      • mikä on moraalisesti

        Näin sitten kait laissa - uskotaan. Tuossa vaan keskustelu mielestäni meni siinä oikeaan suuntaan että on myös toinen totuus ja se on mikä on oikein pikkuvesselille? Nythän kuvia leviää pitkin nettiä. Onko liikaa vaadittu kuvaajilta, jos he hakevat kuvausluvan (ja ennenkaikkea nettiin julkaisuluvan) ko. huoltjajalta.)


      • ratkaisu!
        mikä on moraalisesti kirjoitti:

        Näin sitten kait laissa - uskotaan. Tuossa vaan keskustelu mielestäni meni siinä oikeaan suuntaan että on myös toinen totuus ja se on mikä on oikein pikkuvesselille? Nythän kuvia leviää pitkin nettiä. Onko liikaa vaadittu kuvaajilta, jos he hakevat kuvausluvan (ja ennenkaikkea nettiin julkaisuluvan) ko. huoltjajalta.)

        Älä vie pentujasi ajamaan jos et halua että niitä kuvataan. Kotona on paljon turvallisempaa ellei naapuri kuvaa aidan raosta.


      • sekin
        ratkaisu! kirjoitti:

        Älä vie pentujasi ajamaan jos et halua että niitä kuvataan. Kotona on paljon turvallisempaa ellei naapuri kuvaa aidan raosta.

        mukavaa kun kaikkien naamat ovat netistä katsottavissa nimineen päivineen vaikka siihen ei ole lupaa annettukaan.


      • ratkaisu!
        ratkaisu! kirjoitti:

        Älä vie pentujasi ajamaan jos et halua että niitä kuvataan. Kotona on paljon turvallisempaa ellei naapuri kuvaa aidan raosta.

        Laita pennuilles pussit päähän niin ei Raskin ottamat kuvat haittaa yhtään. Naapuriskaan ei tunnista.


      • on homo
        ratkaisu! kirjoitti:

        Laita pennuilles pussit päähän niin ei Raskin ottamat kuvat haittaa yhtään. Naapuriskaan ei tunnista.

        "ratkaisu!" taitaa olla kaappihomo joka vain odottaa pedofiilin vievän pois...


      • olevan
        on homo kirjoitti:

        "ratkaisu!" taitaa olla kaappihomo joka vain odottaa pedofiilin vievän pois...

        siitä puhe mistä puute. Sinäkö häiriköit myös kartingforumilla? Hankkiudu homppeli hoitoon.


      • ymmärtäminen?
        olevan kirjoitti:

        siitä puhe mistä puute. Sinäkö häiriköit myös kartingforumilla? Hankkiudu homppeli hoitoon.

        Kukahan täällä häiriköi kun luet tuon ylemmän -Helpompi- Ratkaisu! -viestin sisällön?

        Tässä ketjussa on joku yrittänyt vallan asiallsesti herättää keskustelua -korkeasti arvostaen kuvaajien tekemää hyvää asiaa- nettiin julkaistujen lasten kuvien oikeellisuudesta. Jos tämän perusteella käsketään laittaa pussi päähän - kuka käyttäytyy epäasiallisesti?

        Vaikka noita hakutoimintoja olisi kuinka kiva käyttää, kotona katsoa ja isovanhemmille näyttää "omaa Villepoikaa", on jokaisen hyvä tietää, että niitä kuvia Te ette katso ainoastaan itse...

        Jokainen sosiaalityöntekijä voi vahvistaa että tämäntyyppiset sivustot ovat myös kuvahakutoimintojen ominaisuuksien alkuperäistä tarkoitusta vastaan eri tarkoituksia varten käyttävien henkilöiden hyvin yleisessä suosiossa.

        Jos hyväksytään -ilman arvokeskustelua- että "Pelle Jönssonit" tuolta "omaa suosikkiaan" kesän mittaan seurailee, riskit tiedostaen, on turha möykätä tai syyllistää kun ensimmäinen tapaus kolahtaa omaan nilkkaan. Muista vain että et aja rintteriäs ojaan kun vesseli ilmoittaa sunnuntai iltapävällä auton etupenkiltä silmät kirkaana " setä jakoi karkkia"...


      • kysymys sinun
        ymmärtäminen? kirjoitti:

        Kukahan täällä häiriköi kun luet tuon ylemmän -Helpompi- Ratkaisu! -viestin sisällön?

        Tässä ketjussa on joku yrittänyt vallan asiallsesti herättää keskustelua -korkeasti arvostaen kuvaajien tekemää hyvää asiaa- nettiin julkaistujen lasten kuvien oikeellisuudesta. Jos tämän perusteella käsketään laittaa pussi päähän - kuka käyttäytyy epäasiallisesti?

        Vaikka noita hakutoimintoja olisi kuinka kiva käyttää, kotona katsoa ja isovanhemmille näyttää "omaa Villepoikaa", on jokaisen hyvä tietää, että niitä kuvia Te ette katso ainoastaan itse...

        Jokainen sosiaalityöntekijä voi vahvistaa että tämäntyyppiset sivustot ovat myös kuvahakutoimintojen ominaisuuksien alkuperäistä tarkoitusta vastaan eri tarkoituksia varten käyttävien henkilöiden hyvin yleisessä suosiossa.

        Jos hyväksytään -ilman arvokeskustelua- että "Pelle Jönssonit" tuolta "omaa suosikkiaan" kesän mittaan seurailee, riskit tiedostaen, on turha möykätä tai syyllistää kun ensimmäinen tapaus kolahtaa omaan nilkkaan. Muista vain että et aja rintteriäs ojaan kun vesseli ilmoittaa sunnuntai iltapävällä auton etupenkiltä silmät kirkaana " setä jakoi karkkia"...

        tapauksessasi paniikkihäiriöstä vai jostain vielä vakavammasta?


      • voitko tarkentaa
        mikä on moraalisesti kirjoitti:

        Näin sitten kait laissa - uskotaan. Tuossa vaan keskustelu mielestäni meni siinä oikeaan suuntaan että on myös toinen totuus ja se on mikä on oikein pikkuvesselille? Nythän kuvia leviää pitkin nettiä. Onko liikaa vaadittu kuvaajilta, jos he hakevat kuvausluvan (ja ennenkaikkea nettiin julkaisuluvan) ko. huoltjajalta.)

        ja mitä on tapahtunut?


    • akillakin
    • kuvan

      Miten estän poikani kuvan joutumisen näiden kuvaajien nettisivuille? Missä on oikeusturva?

      viestini olisi voinut loppua tuohon....


      Todellisuudessa halusin ainoastaan yrittää herättää keskustelua siitä tulisiko nuo kuvat päästää (erinomaisen hienolle) nettisaitille ilman vanhempien lupaa vai ei? ...ja tähän olisin luonnollisesti toivonut asiallisempaa kirjoittelua, ehkä jonkun mielipiteen valokuvaaja-kaartilta jne. Itse heteromiesten ruumiillistumasta - kartinghuoltajajilta - heidän taustan noin 15 v. kokemuksella tuntien en yhtään asiallista kommentia odottanutkaan. Nuo muutamat lausunnot pussipäistä jne. kun voi olla yhtä hyvin 14 v. rakettikuskin mutta yhtähyvin valitettavasti myös aikuisen kartinghuoltajan suusta....sikäli surullista. Noh...itken mieluummin Jaggessa kuin rintterissä...

      • paikka...

        Väärä paikka tuollaiselle. Nämä varikkojen sankarit kun eivät edes tiedä mitä kirjoittamasi sanat tarkoittavat, saatikka jos erehdyt kyseenalaistamaan jumaloimiensa kuvaajien sivustoja...

        Hymyillään kun kohdataan.

        ps. tuletteko vuorostanne Leville juhannusviikolla?


      • useinkin
        paikka... kirjoitti:

        Väärä paikka tuollaiselle. Nämä varikkojen sankarit kun eivät edes tiedä mitä kirjoittamasi sanat tarkoittavat, saatikka jos erehdyt kyseenalaistamaan jumaloimiensa kuvaajien sivustoja...

        Hymyillään kun kohdataan.

        ps. tuletteko vuorostanne Leville juhannusviikolla?

        omiin kirjoituksiisi?


    • edes joskus

      Lukea sääntökirjaa, niin ei tätäkään asiaa tarvitsisi äimistellä keskustelupalstalla.
      tässä suora lainaus kirjasta

      Tuomariston puheenjohtaja/turvatarkkailija tekee
      kilpailusta ilmoituksen AKK:lle. Tästä ilmoituksesta hän
      toimittaa jäljennöksen kilpailun järjestäjälle. Laki oikeudesta
      valokuvaan sekä Tekijänoikeuslaki määräävät
      kaikki julkaisuoikeudet valokuvaajalle/ko. työn tekijälle.
      Laissa määritettyjä tekijänoikeuksia siirrettäessä on
      tämä varminta tehdä kirjallisella sopimuksella.

      • kuvan

        voi voi ei nyt puhuta sääntökirjan ongelmista eikä perässä laahaavasta lakikirjasta - ainoastaan niistä ennaltaehkäistävistä toimista, joilla tragediat voidaan ennalta ehkäistä. Tämä kaikki koska toisen polven websivustot kehittyvät 10x eduskunnan työhön verrattuna.

        Kukaan ei kait väitä että ko. kuvaajat toimivat lainvastaisesti - jotta ota ihan rauhallisesti.

        Terve maalaisjärki voi välillä olla sitäkin että mietitään asioita pedofiilin näkövinkkelistä!

        eikä poliisi tai "satakuvan" web admin voi mitään sille että loggauksia on ollut satamäärin "xxx kaupungin kirjastosta"

        Teistähän ei suurinosa edes ymmärrä yo. luettua - miten te voitte vaatia - "vedä huppu päähän"???


      • olis sun
        kuvan kirjoitti:

        voi voi ei nyt puhuta sääntökirjan ongelmista eikä perässä laahaavasta lakikirjasta - ainoastaan niistä ennaltaehkäistävistä toimista, joilla tragediat voidaan ennalta ehkäistä. Tämä kaikki koska toisen polven websivustot kehittyvät 10x eduskunnan työhön verrattuna.

        Kukaan ei kait väitä että ko. kuvaajat toimivat lainvastaisesti - jotta ota ihan rauhallisesti.

        Terve maalaisjärki voi välillä olla sitäkin että mietitään asioita pedofiilin näkövinkkelistä!

        eikä poliisi tai "satakuvan" web admin voi mitään sille että loggauksia on ollut satamäärin "xxx kaupungin kirjastosta"

        Teistähän ei suurinosa edes ymmärrä yo. luettua - miten te voitte vaatia - "vedä huppu päähän"???

        ratkaisu? Jos et halua että kuva on nähtävillä netissä: niin älkää kilpailko? vai pyydättekö ko kuvan omistajaa poistamaan kuvat netistä?
        Ei tää voi olla noin vaikeeta!!!!!!!!!!!!!!!!


      • jos...
        kuvan kirjoitti:

        voi voi ei nyt puhuta sääntökirjan ongelmista eikä perässä laahaavasta lakikirjasta - ainoastaan niistä ennaltaehkäistävistä toimista, joilla tragediat voidaan ennalta ehkäistä. Tämä kaikki koska toisen polven websivustot kehittyvät 10x eduskunnan työhön verrattuna.

        Kukaan ei kait väitä että ko. kuvaajat toimivat lainvastaisesti - jotta ota ihan rauhallisesti.

        Terve maalaisjärki voi välillä olla sitäkin että mietitään asioita pedofiilin näkövinkkelistä!

        eikä poliisi tai "satakuvan" web admin voi mitään sille että loggauksia on ollut satamäärin "xxx kaupungin kirjastosta"

        Teistähän ei suurinosa edes ymmärrä yo. luettua - miten te voitte vaatia - "vedä huppu päähän"???

        osaat miettiä tätä pedofiilin näkökulmasta?? Itse en oikein osaa kun ei ole tuota kokemusta siitä


      • minäkin ja kysyn
        kuvan kirjoitti:

        voi voi ei nyt puhuta sääntökirjan ongelmista eikä perässä laahaavasta lakikirjasta - ainoastaan niistä ennaltaehkäistävistä toimista, joilla tragediat voidaan ennalta ehkäistä. Tämä kaikki koska toisen polven websivustot kehittyvät 10x eduskunnan työhön verrattuna.

        Kukaan ei kait väitä että ko. kuvaajat toimivat lainvastaisesti - jotta ota ihan rauhallisesti.

        Terve maalaisjärki voi välillä olla sitäkin että mietitään asioita pedofiilin näkövinkkelistä!

        eikä poliisi tai "satakuvan" web admin voi mitään sille että loggauksia on ollut satamäärin "xxx kaupungin kirjastosta"

        Teistähän ei suurinosa edes ymmärrä yo. luettua - miten te voitte vaatia - "vedä huppu päähän"???

        että mistä on kysymys ja millä sivuilla ja missä kirjastossa mitä??!!
        Olisi mukava tietää jos vaikka oman pojan kuvat pyörii väärissä paikoissa.

        Sanokaa suoraan tai jättäkää vihjaukset tekemättä.


    • miettiä?

      Kannattasko kuvasaittien pitäjien miettiä jonkinlaista rekisteröitymistä ennekuin pääsee kuvahakutoiminthoihin tms? Luulisi hyötyvän kuvaajakin kun tietää kuka käy kurkkimassa jne!

    • Sponsorointikuningas

      Meillä on (c) merkki ajopuvussa ja kypärässä ja autossa. Ei vittu hypi silmille ykskään kuvaaja!! Ja sitten on vielä helvetin hyvä lakimies joka hakee korvaukset tuotemerkin loukkaamisesta. Ei oo tarvinnut ite maksaa moneen vuoteen yhtään karting-laskua ja kisoja on kiva kiertää. Nykyisin saakin olla Suomessa aika rauhassa.. ei kysele kuulumisiakaan enää kukaan.
      PS. Piakkoin laajennamme toimintaamme ulkomaille. Kansainvälinen lakiasiaintoimisto on jo tarjouskilpailutettu!!

    • Rakoff

      Jos kilpailua järjestävä taho tai radan omistaja antaa luvan kuvata alueellaan, se käsittääkseni riittää. Jos se taas kieltää kuvaamisen alueella, kuvata voi silloinkin käsittääkseni alueen ulkopuolelta, kunhan ei tule yleiseltä alueelta rata-alueelle.

      Jos asiasta koituu tulevaisuudessa ongelmia, kilpailuilmoittautumiseen voidaan vaikka liittää ehto, että sallii kilpailuun osallistuessaan itseään kuvattavan ja kuvien asettamisen nähtäville webiin. Jollei salli, ei kilpaile.

      Jos kuvakauppiaiden puolella taas halutaan pelata varman päälle, niin webbisivustolla julkaistaviin kuviin käsiksi pääsemiseksi olisi kullekin kilpailuun osallistuneelle selkeintä jakaa käyttäjätunnus salasanoineen, jolla kuvia pääsee selaamaan. Se mutkistaa suoraviivaista bisnestä, mutta turvaa kuvattavan intimiteetin. Silloin vain kisaan osallistuneet voivat selata kaikkia kuvia, jonkun kkoosteen voi tietenkin tehdä "kisareportaasiksi".

      Ikävä kyllä on kuitenkin niin, että omalla nimellään kilpaileva on aina tunnistettavissa ja jotain kautta jäljitettävissä kilpailunumeron perusteella. Täydellistä yksityisyyttä ei ole saatavilla ilman aika vaativia suojaustoimia.

      Jos jollakulla on oikeasti syytä pelätä esimerkiksi sitä, että on jonkun jäljitettävissä, on parasta jättää osallistumatta julkisiin kisoihin. Tämä ei ollut tölväisy, vaan näin pitää oikeasti tehdä, jos on syytä varoa jostain syystä paljastamasta vaikkapa osoitetietojaan, lapsensa henkilöllisyyttä, jäsenseuraa tms.

      • herra Rakoff

        Sun on parempi lopettaa asiantuntijana esiintyminen. Sie et tiiä hevon persettä mistään.
        Et muuta tee kun keksit omias koko ajan, ja vaikuttaa siltä että sää uskotkin ittees.


      • Rakoff
        herra Rakoff kirjoitti:

        Sun on parempi lopettaa asiantuntijana esiintyminen. Sie et tiiä hevon persettä mistään.
        Et muuta tee kun keksit omias koko ajan, ja vaikuttaa siltä että sää uskotkin ittees.

        Sinun on parempi lopettaa tommoinen kommentointi tai osoittaa itse, että tiedät asioista jotain.

        Ja mitä itseensä uskomiseen tulee, niin totta puhut, minä uskon itseeni.


    • apråpo

      Kuvan saat ottaa, mutta sen esittäminen julkisesti ilman kuvassa olevan henkilön lupaa ei ole sallittu. Ellei kyseesssä ole julkisuuden henkilö. Eli et ottamiasi kuvia voi ladata nettiinkään, mikäli niissä on henkilöitä joiden lupaa kuvien esittämiseen sinulla ei ole.

      • Rakoff

        Tulkinta hevosmiesten tietotoimistosta


      • njiinj
        Rakoff kirjoitti:

        Tulkinta hevosmiesten tietotoimistosta

        kuinjnjiinj, ? Onjhanj ideaswswa järkeä!


      • apråpo
        Rakoff kirjoitti:

        Tulkinta hevosmiesten tietotoimistosta

        Radiosta tuon vaan kuulin.


      • Rakoff
        apråpo kirjoitti:

        Radiosta tuon vaan kuulin.

        Julkisella paikalla tai siihen verrattavassa tilanteessa otetut kuvat (mm. urheilukilpailu) voi panna nettiin tai ihan julkaisuun näkyviin ilman kuvattavan lupaa, olipa kyseesssä julkisuuden henkilö tai ei.

        Jos kuva on aiheeltaan selvästi loukkaava (henkilö on tunnistettavasti kännissä, yllätetty housut nilkoissa tms.) julkaisemisen sopivuuden raja saattaa ylittyä.

        Mutta jos joku vain ottaa teistä kuvan julkisella paikalla, sitä ei voi oikeasdtaan mitenkään kieltää, ei myöskään sen panemista esille. Aina voi toki pyytää kuvan poistamista-tuskinpa kuvatoimisto haluaa turhaan pitää esillä kuvia, joita kohde ei halua ostaa.


      • ei ole
        Rakoff kirjoitti:

        Julkisella paikalla tai siihen verrattavassa tilanteessa otetut kuvat (mm. urheilukilpailu) voi panna nettiin tai ihan julkaisuun näkyviin ilman kuvattavan lupaa, olipa kyseesssä julkisuuden henkilö tai ei.

        Jos kuva on aiheeltaan selvästi loukkaava (henkilö on tunnistettavasti kännissä, yllätetty housut nilkoissa tms.) julkaisemisen sopivuuden raja saattaa ylittyä.

        Mutta jos joku vain ottaa teistä kuvan julkisella paikalla, sitä ei voi oikeasdtaan mitenkään kieltää, ei myöskään sen panemista esille. Aina voi toki pyytää kuvan poistamista-tuskinpa kuvatoimisto haluaa turhaan pitää esillä kuvia, joita kohde ei halua ostaa.

        sallittua laittaa kenenkään kuvaa nettiin, ellei siihen ole asianomaisen lupaa, silloin kun asianosainen
        on selkeästi kuvauksen kohde, mikäli sattuu olemaan kuvassa ns sivuroolissa taustalla se lienee sallittua.


      • Rakoff
        ei ole kirjoitti:

        sallittua laittaa kenenkään kuvaa nettiin, ellei siihen ole asianomaisen lupaa, silloin kun asianosainen
        on selkeästi kuvauksen kohde, mikäli sattuu olemaan kuvassa ns sivuroolissa taustalla se lienee sallittua.

        Luulla saa, mitä haluaa, mutta totuudeksi se ei siitä muutu.


      • Lynx.
        Rakoff kirjoitti:

        Luulla saa, mitä haluaa, mutta totuudeksi se ei siitä muutu.

        olen jostakin lukenut, että oikeus olla rauhassa tulee tuon kautta. Eli ihmisiä ei ole luvallista kuvata heidän ollessaan kotona (pihoilla) ilman lupaa tai läsnä-oloa tuolla. Eli jos olet kylässä saat kuvailla, koska isäntä/emäntä/yms voi vaikuttaa kuvaamiseesi. Mutta et kurkkia aitojen ylitse tai toisten koteihin ja kuvailla tietämättä tai tieten.

        Tässä mielessä siis karting rata voi tapauskohtaisesti olla yksityinen tai julkinen.

        Karting kisat ovat yleensä aina julkisia, jolloin kuka vaan on tuonne tervetullut katsomaan tms. Yksityiseksi tapahtuman tai kilpailun voi tehdä jos esim lippujen myynti tms rajoittaa tapahtumaan pääsyä. Eikä silloin kuvata "aidankaan alitse/ylitse"..

        Tuosta siis johtaen - yksityistiloissa ihmisillä enemmän oikeuksia ja julkisilla paikoilla vähemmän. Emme siis omista naamaamme - kuka haluasikaan - paitsi, jos se on jo kertaalleen myyty tavaramerkkinä ja on sitten ostanut sen oikeudet itselleen takaisin.

        Mutta tiedä nyt sitten ..


      • ilmoittaudut

        olet kyseisen pikkuriikkisen piirin julkisuuden henkilö, et ole enää yksityishenkilö, vaan kilpailija. Kartingradalla koskee samat säännöt kuin jääkiekko-ottelussa, ei siellä sairaat faijat huutele että kamera piiloon. Kuvattavalla ei ole koskaan mitään oikeuksia otettuun kuvaan, se on aina kuvaajan omaisuutta.

        Jos esim. kilpailija kultsunuppukkas vetää housut alas ja pyllistää, ja joku laittaa siitä nettiin kuvan, niin kilpailija saa siitä kilpailukieltoa moottoriurheilua haittaavana tekona. Kuvaaja voi myydä sen Hymy-lehteen vaikka 1000:lla, eikä kuvaajan kohde saa siitä senttiäkään.

        Että silleen.


      • apråpo
        Lynx. kirjoitti:

        olen jostakin lukenut, että oikeus olla rauhassa tulee tuon kautta. Eli ihmisiä ei ole luvallista kuvata heidän ollessaan kotona (pihoilla) ilman lupaa tai läsnä-oloa tuolla. Eli jos olet kylässä saat kuvailla, koska isäntä/emäntä/yms voi vaikuttaa kuvaamiseesi. Mutta et kurkkia aitojen ylitse tai toisten koteihin ja kuvailla tietämättä tai tieten.

        Tässä mielessä siis karting rata voi tapauskohtaisesti olla yksityinen tai julkinen.

        Karting kisat ovat yleensä aina julkisia, jolloin kuka vaan on tuonne tervetullut katsomaan tms. Yksityiseksi tapahtuman tai kilpailun voi tehdä jos esim lippujen myynti tms rajoittaa tapahtumaan pääsyä. Eikä silloin kuvata "aidankaan alitse/ylitse"..

        Tuosta siis johtaen - yksityistiloissa ihmisillä enemmän oikeuksia ja julkisilla paikoilla vähemmän. Emme siis omista naamaamme - kuka haluasikaan - paitsi, jos se on jo kertaalleen myyty tavaramerkkinä ja on sitten ostanut sen oikeudet itselleen takaisin.

        Mutta tiedä nyt sitten ..

        Lasten kuvien laittaminen nettiiin ilman asianomaisten vanhempien lupaa on kielletty, vaikka olisi kuva potkupallopelistä, eikä kuvattava kohde olisikaan keskellä ruutua.
        Joukkuepelien pelaajien vanhemmilta pyydetään kirjallinen suostumus vanhemmoilta.
        En tiedä mitä epäselvyyttä tuossa on. Meiltä kävi joskus joku hanaa lehden edustaja kysymässä lupaa, ja suostuimme. Voihan sitä jättää vaikka verot maksamatta jos se häiritsee liiketoimintaa, mitä sitä kuvien myynnistä mitään veroja maksaa:)
        Onpa lehtikuvaajat kyselleet minunkin lupaani, vaikka olen ollut ainoastaan kuvan taustalla joissakin näyttelyissä kun kuvia on otettu.


      • apråpo
        ilmoittaudut kirjoitti:

        olet kyseisen pikkuriikkisen piirin julkisuuden henkilö, et ole enää yksityishenkilö, vaan kilpailija. Kartingradalla koskee samat säännöt kuin jääkiekko-ottelussa, ei siellä sairaat faijat huutele että kamera piiloon. Kuvattavalla ei ole koskaan mitään oikeuksia otettuun kuvaan, se on aina kuvaajan omaisuutta.

        Jos esim. kilpailija kultsunuppukkas vetää housut alas ja pyllistää, ja joku laittaa siitä nettiin kuvan, niin kilpailija saa siitä kilpailukieltoa moottoriurheilua haittaavana tekona. Kuvaaja voi myydä sen Hymy-lehteen vaikka 1000:lla, eikä kuvaajan kohde saa siitä senttiäkään.

        Että silleen.

        Lasten pyllykuvista joutuu kuule linnaan.
        Jos joukkue ei ole huomannut pyytää lapsen vanhemmoilta suostumusta lasten kuvan julkitamiseen vaikka netissä, niin sitähän ei sinne laiteta ilman kirjallista suostumusta.
        Nämä kartingkuljettajat ovat lapsia harrastustensa parissa, vaikka moni vähä-älyinen vanhempi pitääkin heitä formula1 kuljettajina.


      • löpön
        apråpo kirjoitti:

        Lasten kuvien laittaminen nettiiin ilman asianomaisten vanhempien lupaa on kielletty, vaikka olisi kuva potkupallopelistä, eikä kuvattava kohde olisikaan keskellä ruutua.
        Joukkuepelien pelaajien vanhemmilta pyydetään kirjallinen suostumus vanhemmoilta.
        En tiedä mitä epäselvyyttä tuossa on. Meiltä kävi joskus joku hanaa lehden edustaja kysymässä lupaa, ja suostuimme. Voihan sitä jättää vaikka verot maksamatta jos se häiritsee liiketoimintaa, mitä sitä kuvien myynnistä mitään veroja maksaa:)
        Onpa lehtikuvaajat kyselleet minunkin lupaani, vaikka olen ollut ainoastaan kuvan taustalla joissakin näyttelyissä kun kuvia on otettu.

        Ala syödä niitä lääkärin määräämiä lääkkeitä ettei mene tauti pahemmaksi.


      • apråpo
        löpön kirjoitti:

        Ala syödä niitä lääkärin määräämiä lääkkeitä ettei mene tauti pahemmaksi.

        Ajattele sitten asiaa niinpäin, että kenellä on oikeus laittaa sinun kuvasi esille ilman sinun lupaasi.


      • kuvasi julkaisua
        apråpo kirjoitti:

        Ajattele sitten asiaa niinpäin, että kenellä on oikeus laittaa sinun kuvasi esille ilman sinun lupaasi.

        niin älä lähde ulos tai jos lähdet ulos niin laita pussi päähän. Kait tuollaisiin pelkoihin pillereitä kumminkin löytyy?


      • mutta,,,.
        kuvasi julkaisua kirjoitti:

        niin älä lähde ulos tai jos lähdet ulos niin laita pussi päähän. Kait tuollaisiin pelkoihin pillereitä kumminkin löytyy?

        joo mutta kun kartingporukka ei osaa muuta kuin "vittu älä aja - vedä pussi päähän"

        Mieti vähän miten duunarikuvan se antaa teistä?

        Tuossahan on ainoastaan kyse siitä että varaudutaan pahimpaan eikä anneta pedojen katsella lasten pyllyjä aakkosjärjestyksessä. Jos siihen ko. kuvaajat joutuu jonkin rekisteröinninn tms. miettimään - niin entä sitten?


    • mainosmies

      Tässä pari linkkiä mistä löytyy oikeata tietoa siitä miten tekijänoikeudet määräytyvät missäkin tilanteessa. Eipä olekaan ihan niin yksinkertaista kuin luulitte :);)

      www.kuvasto.fi

      tai sitten tästä linkistä valokuvaajan tekijänoikeusopas ilmaiseksi pdf-kuodossa:

      http://www.finnfoto.fi/files/2007/12/valokuvaajan_tekijanoikeusopas.pdf

      Molemmista löytyvät kaikki tiedot tästä aiheesta! Lukekaa tarkkaan niin ensi kesänä voi sitten kaikki yhdessä väitellä kuka luki tarkimmin!!!

      • apråpo

        Sitähän tuolla kysyttiin. Kysyjä vaan sotki sanajärjestyksen.


      • korjatkaa jos väärin
        apråpo kirjoitti:

        Sitähän tuolla kysyttiin. Kysyjä vaan sotki sanajärjestyksen.

        Kaikki kilpailut jotka järjestetään AKK:n lisensin alla ovat urheilutapahtumia joissa AKK:n edustajana toimiva kilpailunjärjestäjä esim. seura päättää saako kuvata muualtakäsin kuin yleisöalueilta. Yleisöalueiltahan saa kuvata vapaasti urheilukilpailujen tapaan. Mutta muualta kuvattujen kuvien oikeudet periaatteessa päättää / halutessaan ottaa provision AKK/järjestävä taho. Se voi kyllä olla että jos ruvetaan kuvaajilta rahaa pyytämään, niin niitä ei enää näykään...


      • Arnold S
        korjatkaa jos väärin kirjoitti:

        Kaikki kilpailut jotka järjestetään AKK:n lisensin alla ovat urheilutapahtumia joissa AKK:n edustajana toimiva kilpailunjärjestäjä esim. seura päättää saako kuvata muualtakäsin kuin yleisöalueilta. Yleisöalueiltahan saa kuvata vapaasti urheilukilpailujen tapaan. Mutta muualta kuvattujen kuvien oikeudet periaatteessa päättää / halutessaan ottaa provision AKK/järjestävä taho. Se voi kyllä olla että jos ruvetaan kuvaajilta rahaa pyytämään, niin niitä ei enää näykään...

        Tulkitkaa tästä. Tämä on faktaa, tietosuojavaltuutetun kannanotosta asiaa koskeva kohta sanoo mm näin:

        "Jos kuvissa esitetään henkilötiedot, henkilötietosuojalain sovellus tulee ehdottomsti toteutettavaksi."   

        7. Valokuvat ja internet
           
           Edellä todettujen seikkojen perusteella valokuvien siirtämistä internetiin on useimmiten arvioitava oikeudellisesti henkilötietolain kannalta ellei jostain tässä käsittelemättömästä erityislain säädöksestä tai laillisesta erityistarkoituksesta (esim. kadonneen henkilön kuuluttaminen) muuta johdu. (HetiL 8 §:n 1 mom. 3 kohdan mukaan henkilötietojen käsittely on yksittäistapauksessa sallittua, jos se on tarpeen yksilön ”elintärkeän edun suojaamiseksi”.)
           
           Kunkin valokuvien internetiin viemistä suunnittelevan on huolehdittava omassa toiminnassaan kuvan kohteiden yksityisyyden suojan riittävästä toteutumisesta. Kuvia käsittelevä joutuu itse henkilötietolain 6 §:n mukaisesti arvioimaan kussakin erityistilanteessa lain soveltamiskysymyksen ja kuvien käytön asial-lisen perusteltavuuden vaatimuksen täyttymisen, kuvan kohteiden tunnistettavuuden ehdon täyttymisen sekä niiden perusteella henkilötietolain 8.1 §:n 1 kohdan ja 3 §:n 7 kohdan mukaisen suostumuksen pyy-tämisen tarpeellisuuden (ks. kappale 3).
           
           Edellä sanotusta johtuu, että henkilörekisteriin sisältyvien henkilötietojen, kuten kuvien, laittaminen
           internetiin edellyttää henkilötietolain ja julkisuuslain 16.3 §:n perusteella asianomaisen rekisteröidyn suostumuksen, ellei laissa ole luovuttamiseen ja henkilötietojen internetissä käsittelyyn nimenomaisesti oikeuttavaa perustetta.

        Jos kysymys on tilanteesta, jossa kuvia ei ole luovutettu henkilörekisteristä, kuvien internetissä käsittelyn (tallettamisen ja käytön) peruste joudutaan arvioimaan henkilötietolain tai muun lain perusteella.
           Henkilötietolain mukaan käsittely on mahdollista käytännössä yleensä vain suostumuksella. Jos kysymys on tiedotusvälineen toiminnasta (verkkolehdestä), käsittely jää henkilötietolain 2 §:n perusteella henkilö-tietolain ulkopuolelle.

        Tunnistettavuuteen vaikuttaa myös se, liitetäänkö kuvien yhteyteen kuvissa esiintyvien henkilöiden nimi-tiedot, jolloin henkilötietolaki tulee tunnistettavuuden kannalta ehdottomasti sovellettavaksi.
           
           Tietosuojavaltuutettu on kannanotossaan 2/452/2005 22.3.2005 valokuvien internetiin siirtoa koskevana yleisenä suosituksenaan todennut, että henkilötietolain kantavaksi periaatteeksi omaksuttua itsemäärää-misoikeuden periaatetta mukaillen suostumuksen pyytämiseen olisi aina pyrittävä kaikissa niissä tilan-teissa, joissa yksityisyyden suojan voidaan edes epäillä vaarantuvan.
           
           Valokuvien kannalta on henkilötietolailla käytännön merkitystä myös käyttäessä internetiä tietolähteenä. Tunnistettavien henkilöiden valokuvien kerääminen internetistä ei ole automaattisesti sellaisenaan sallittua. Henkilötietolaki saattaa tulla tällaisessa toiminnassa sovellettavaksi, jolloin valokuvien kerääjää arvioidaan henkilötietolain kappaleessa 2 esiteltyjen soveltamisedellytysten täyttyessä rekisterinpitäjänä, jota koskevat laissa säädetyt velvoitteet ja vastuut. Menettelyn lainmukaisuus voi tulla arvioitavaksi myös muun lain perusteella.
           


      • ........
        Arnold S kirjoitti:

        Tulkitkaa tästä. Tämä on faktaa, tietosuojavaltuutetun kannanotosta asiaa koskeva kohta sanoo mm näin:

        "Jos kuvissa esitetään henkilötiedot, henkilötietosuojalain sovellus tulee ehdottomsti toteutettavaksi."   

        7. Valokuvat ja internet
           
           Edellä todettujen seikkojen perusteella valokuvien siirtämistä internetiin on useimmiten arvioitava oikeudellisesti henkilötietolain kannalta ellei jostain tässä käsittelemättömästä erityislain säädöksestä tai laillisesta erityistarkoituksesta (esim. kadonneen henkilön kuuluttaminen) muuta johdu. (HetiL 8 §:n 1 mom. 3 kohdan mukaan henkilötietojen käsittely on yksittäistapauksessa sallittua, jos se on tarpeen yksilön ”elintärkeän edun suojaamiseksi”.)
           
           Kunkin valokuvien internetiin viemistä suunnittelevan on huolehdittava omassa toiminnassaan kuvan kohteiden yksityisyyden suojan riittävästä toteutumisesta. Kuvia käsittelevä joutuu itse henkilötietolain 6 §:n mukaisesti arvioimaan kussakin erityistilanteessa lain soveltamiskysymyksen ja kuvien käytön asial-lisen perusteltavuuden vaatimuksen täyttymisen, kuvan kohteiden tunnistettavuuden ehdon täyttymisen sekä niiden perusteella henkilötietolain 8.1 §:n 1 kohdan ja 3 §:n 7 kohdan mukaisen suostumuksen pyy-tämisen tarpeellisuuden (ks. kappale 3).
           
           Edellä sanotusta johtuu, että henkilörekisteriin sisältyvien henkilötietojen, kuten kuvien, laittaminen
           internetiin edellyttää henkilötietolain ja julkisuuslain 16.3 §:n perusteella asianomaisen rekisteröidyn suostumuksen, ellei laissa ole luovuttamiseen ja henkilötietojen internetissä käsittelyyn nimenomaisesti oikeuttavaa perustetta.

        Jos kysymys on tilanteesta, jossa kuvia ei ole luovutettu henkilörekisteristä, kuvien internetissä käsittelyn (tallettamisen ja käytön) peruste joudutaan arvioimaan henkilötietolain tai muun lain perusteella.
           Henkilötietolain mukaan käsittely on mahdollista käytännössä yleensä vain suostumuksella. Jos kysymys on tiedotusvälineen toiminnasta (verkkolehdestä), käsittely jää henkilötietolain 2 §:n perusteella henkilö-tietolain ulkopuolelle.

        Tunnistettavuuteen vaikuttaa myös se, liitetäänkö kuvien yhteyteen kuvissa esiintyvien henkilöiden nimi-tiedot, jolloin henkilötietolaki tulee tunnistettavuuden kannalta ehdottomasti sovellettavaksi.
           
           Tietosuojavaltuutettu on kannanotossaan 2/452/2005 22.3.2005 valokuvien internetiin siirtoa koskevana yleisenä suosituksenaan todennut, että henkilötietolain kantavaksi periaatteeksi omaksuttua itsemäärää-misoikeuden periaatetta mukaillen suostumuksen pyytämiseen olisi aina pyrittävä kaikissa niissä tilan-teissa, joissa yksityisyyden suojan voidaan edes epäillä vaarantuvan.
           
           Valokuvien kannalta on henkilötietolailla käytännön merkitystä myös käyttäessä internetiä tietolähteenä. Tunnistettavien henkilöiden valokuvien kerääminen internetistä ei ole automaattisesti sellaisenaan sallittua. Henkilötietolaki saattaa tulla tällaisessa toiminnassa sovellettavaksi, jolloin valokuvien kerääjää arvioidaan henkilötietolain kappaleessa 2 esiteltyjen soveltamisedellytysten täyttyessä rekisterinpitäjänä, jota koskevat laissa säädetyt velvoitteet ja vastuut. Menettelyn lainmukaisuus voi tulla arvioitavaksi myös muun lain perusteella.
           

        Tietosuojavaltuutetun tehtävä on olla huolestunut kaikista yksityisyydensuojaan liittyvistä rekistereistä. Se on hänen duuninsa, antaa julkilausumia ja suosituksia.
        Ne ovat kuitenkin vain suosituksia, ilman juridista painoarvoa. Juridiset perusteet toimia jotenkin tai toisin, ovat tuomioistuiten päätöksiä.
        Jos tietosuojavaltuutettu on jostain huolissaan, niin so not...ei tarkoita vielä yhtään mitään käytännössä.
        Toimenkuva on siis vähän niinkuin kuluttajasuoja-asiamiehellä, suositella ja neuvotella voi mutta sitovia päätöksiä ei pysty antamaan.


    • mitä tilaa

      Muutaman vuoden olen kuvaillut radalla oman poikani ajoa ja siinä sivussa on tullut kuvattua kaikille jotka ovat tulleet *pyytämään* kuskistaan kuvaa. Tarve on ollut saada muistoja, kuvia sponsoreille tai ihan kännykän taustakuvia omaan käyttöön. Porukka on ollut kartingin ja minimoto muita prätkä harrastajia.
      Kamera kalustossa on investoituna sellainen kymppitonni, mutta euroakaan en ole pyytänyt moottoriurheilun harrastajilta kun olen kuvat toimittanut. Asiakastyytyväisyys on ollut kiitettävää tasoa, vastapalveluyksia noista kuvista on tarjottu ja saatu kiitoksena. En ole säilyttänyt ko. kuvia eikä mitään ole julkaistu netissä. Olen erittäin tietoinen oikeuksistani ja vastuistani noiden kuvien suhteen. Valitetavasti suurin osa tähän viestiketjuun osallistujista ei ymmärrä tekijänoikeuksista tai tietosuojasta Suomessa hevonpaskaa, mutta valmis mielipide kyllä löytyy. Hyvä pojat, jatkakaa samaan malliin ;-)

      Näin on siis toimittu tähän asti kun ilmapiiri on ollut mukava ja kaverillinen, kuvan pyytäjä (useimmin minulle "puolituttu" tai ihan vieras isi) on saanut mitä on halunnut ja reilussa hengessä on toimittu.
      Tämä keskustelu on ollut ikävä ja lapsipornoon vihjaava valokuvausta kohtaan. Ensi kesänä tätä ystävänpalvelusta ei tule enää tapahtumaan ja tuskin olen enää radalla kameran kanssa. Voitte hommata muistonne ja sponssikuvanne ihan mistä haluatte.

      Anssi Kukkosen sanoin; "Näihin kuviin ja näihin tunnelmiin, kisamonttu vaikenee"

      • valokuvat

        Tässä ei kyse sinun toimintamallista, vaan kannattaa katsoa ensimmäinen viesti.
        Onko kuvaajalla oikeus laittaa kuvia netin kautta
        kaupalliseen levitykseen, ilman kohteelta saatua lupaa! Asioilla ja asioilla on eroa.


      • Roka Antti
        valokuvat kirjoitti:

        Tässä ei kyse sinun toimintamallista, vaan kannattaa katsoa ensimmäinen viesti.
        Onko kuvaajalla oikeus laittaa kuvia netin kautta
        kaupalliseen levitykseen, ilman kohteelta saatua lupaa! Asioilla ja asioilla on eroa.

        Mie oon sammaa mielt ko tää meijjä kaver, joka o ottant ja toimittant kuvvii kaveriloil iha vaa ystävänpalvelun. Ko kerra kaik kuvvaamine o nii vaarallist, eiköhä myö oteta tavotteeks täyskielto, nii jo loppuu tää joutava tunkion pöyhimine.

        Paska ko ei pöyhimäl näätsie parane.

        Ei kameroit radal, ei kuvvii, ei ongelmii, myö vaan ajetaa. Tehkää ite kaik rosyyrinne ja romokuvanne, mut elkää sit poratko jos o jälk just ko tumpelo ois kuvaloit ottant.

        Sitäks työ halluutte iha tosmielel? Myö ei näit höpötyksii tääl meilpäi iha ymmärrettäs, mut vissii tää o helsinkiläiherrain kouhotust jällee kerra. Ko muuta tärkiämäpää tekemist ei oo ni pittää ongelmii keksii ko ei muute o vissii pulmii?

        Mänkää perkele mere jäälle sahhaamaa kaks avantoo ja sit ämpäril kannatta vettä avannost toisee ni saatte jottai tekemist ko ees muistuttaa oikiaa työt.

        Tää ol miu osalt tässä. Loppu myö hoijeetaakii radal.

        Mie lähe.


      • apråpo

        Kysyjä ei oikeastaan edes kysynyt tekijänoikeuksista vaan kuvaajan oikeuksista julkaista kuvia.
        Ja mielipiteitä pitää olla, sillä olisihan se aika kolkkoa jos kukaan ei olisi mitään mieltä mistään asiasta.


    • pyydä poistamaan

      Helppo ratkaisu on että pyydät esim Akia poistamaan sun lapset kuvat ja jatkossa olemaan mainitsematta niitä.

      Minua taas häiritsi se ettei meidän lapsesta ollut siellä enempää kuvia - ongelmansa kullakin...

      • Pedofiilien vaara on todell...

        Valitettavasti netissä on sairaita ihmisiä, jotka etsivät kuvia pikku pojista ja tytöistä. Mutta samat sairaat ihmiset tulevat myös katselemaan kisoihin lastasi. Vaara on aina mahdollinen, että joku katselee lastasi. Totaalista suojaa et voi mitenkään saada, jos lapsesi liikkuu julkisilla paikoilla.

        Karting nyt kuitenkin on siinä mielessä "helpompi" laji pedofiilien ja kuvien leviämisen pelossa, kun kaikilla on kypärä päässä ja haalarit jalassa. Sairaan ihmisen on vaikea arvata onko kypärän takana 50v parrakas isä vai 5v lapsi.
        Voitte huokaista helpotuksesta, että lapsenne laji ei ole paini tai uinti.

        Verkossa on muutamia sivustoja, joita ei saada sammumaan, koska materiaalia ei ole konkreettisesti sivuilla vaan ainoastaan tekstilinkki sinne missä kuva on. Näitä sivustoja yritetään kuumeisesti saada alas mutta se ei tapahdu hetkessä ja palvelimet sijaitsevat maissa missä laki on löysä. Suomessa ollaan sentään tehokkaita ja kaikki operaattorimme sulkevat pahat sivut hetkessä ja tekevät tiivistä yhteistyötä viranomaisten kanssa.

        Mitä asialle voidaan tehdä.
        Jos mietitään kuvaajia, jotka kuvaavat 100 kuskia 3 luokasta 2h sisällä. Autot viilettävät täysillä ympäri rataa pienessä ryhmässä. Ehdotus missä Pekka ja Janne kieltäisivät oman lapsen kuvaamisen on vaikea toteuttaa. Kuvaajan on lähes mahdotonta ottaa esimerkiksi lähdöstä kuvaa missä ei olisi myös Jannen lapsi keskeisellä paikalla.

        Se menee aika vaikeaksi ja kuvaajat jättävät kohta kokonaan lajin. Hyviä kuvia ei ole koskaan liikaa ja laji sekä ponsorit tarvitsevat näkymistä. Ne jotka kuvia tarvitsevat niin onhan tuollainen hakupalvelu kätevä. Siinä on kuvaaja joutunut tekemään paljon töitä ilmaiseksi järjestellessään kuvat niin tarkasti vain meitä varten.

        Ehdotus kuvaajille ja kuvasivustoille olisi että sivuilla vaaditaan salasanaa. Se on helppo toteuttaa ja tällä saadaan osa ulkomaalaisista sivustoista kytkettyä pois. Ja ehkä jonkinlainen pieni turva niille jotka eniten pelkäävät kuvien leviämistä.

        Mitä kuskit ja huoltajat voivat tehdä.
        Suurin uhka ei ole kuvissa joita otetaan kisoista. Vaan siinä, että ette ehkä tiedä mitä lapsenne netissä tekee. Osaatteko opastaa ja varoittaa todellisista vaaroista.

        Maailma menee niin lujaa, että ehkä on syytä lukea Mannerheimin Lastensuojeluliiton Nuortennetin sivuilta artikkeli netin todellisista vaaroista. Vai tiedättekö Happoilusta, chättäilystä, mesetyksestä, irkkailusta city.fi kuvista, nettiroolipeleistä ym jotain. Apua tiedon puutteeseen saa ja kannattaa käydä lukemassa! (Ainakin ne vanhemmat jotka ovat hivenenkin kiinnostuneita siitä missä nykyään mennään.)

        Tässä yksi artikkeli netin vaaroista mutta Lastensuojeluliiton sivuja kannattaa lukaista muutenkin ja näyttää myös omalle lapselle.
        http://mll-fi-bin.directo.fi/@Bin/84368f01fb1d6ec04e2cc26d14540f6a/1235001513/application/pdf/1671940/Viisaasti verkossa -koulutusmat. tukioppilaille.pdf


        Yleensä se vain menee niin, että vanhemmat ovat ihan pihalla mitä lapsi tekee. Jos mietitte omaa nuoruutta niin samoin kävi myös silloin. Ei vanhemmat tienneet missä mennään ja mitä nuoriso teki.
        Nyt teillä on mahdollisuus sivistää itseänne ja lukea tietoa helposti netistä. Pysytte edes vähän kärryillä.
        http://www.mll.fi/

        ps.
        Näillä Karting "keskustelu" palstoilla enemmän keskitytään negatiiviseen palautteeseen. Se teki sitä ja tämä tuota. Kuvat olivat huonoja ja vääristä kavereista. Pentti kiilasi sisään ja Juho puski. Siitä Jaakosta ei tule ikinä mitään miksi se pääsi haastatteluun. Haaveilee vielä F1 urastakin! Unelmia saa olla ja pitää olla! Antakaa nuorten vielä hetken unelmoida F1 urasta, koska kohta kuitenkin iskee katkera vanhuus ja se kestää aina elämän loppuun saakka

        Yrittäkää saada positiivisempi asenne ja henki, kun kesä koittaa, kokeilkaa kehua joskus edes täällä netissä huoltajia, kuskeja ja kuvaajia. Vaikka Juho olisi puskenut kisassa niin sellaista joskus tapahtuu. Silloin on kisan tuomarit toimineet väärin, jos Juhoa ei rangaistu.
        Lapsenne oppivat tapaanne kommentoida ja toimia. He ihailevat isien toimintaa radan reunalla. Miettikää, kun huudatte solvauksia, että lapsenne ihailevat teitä, samoin se lapsi jolle huudatte pelkää teitä ja ei tiedä satutatteko ehkä sitä kun olette tuollaisessa tilassa.

        Me myös luemme näitä teidän kirjoituksia täällä suomi24 ja karting foorumeilla!

        t.Sinun Lapsesi


      • Yöllä leikkaa
        Pedofiilien vaara on todell... kirjoitti:

        Valitettavasti netissä on sairaita ihmisiä, jotka etsivät kuvia pikku pojista ja tytöistä. Mutta samat sairaat ihmiset tulevat myös katselemaan kisoihin lastasi. Vaara on aina mahdollinen, että joku katselee lastasi. Totaalista suojaa et voi mitenkään saada, jos lapsesi liikkuu julkisilla paikoilla.

        Karting nyt kuitenkin on siinä mielessä "helpompi" laji pedofiilien ja kuvien leviämisen pelossa, kun kaikilla on kypärä päässä ja haalarit jalassa. Sairaan ihmisen on vaikea arvata onko kypärän takana 50v parrakas isä vai 5v lapsi.
        Voitte huokaista helpotuksesta, että lapsenne laji ei ole paini tai uinti.

        Verkossa on muutamia sivustoja, joita ei saada sammumaan, koska materiaalia ei ole konkreettisesti sivuilla vaan ainoastaan tekstilinkki sinne missä kuva on. Näitä sivustoja yritetään kuumeisesti saada alas mutta se ei tapahdu hetkessä ja palvelimet sijaitsevat maissa missä laki on löysä. Suomessa ollaan sentään tehokkaita ja kaikki operaattorimme sulkevat pahat sivut hetkessä ja tekevät tiivistä yhteistyötä viranomaisten kanssa.

        Mitä asialle voidaan tehdä.
        Jos mietitään kuvaajia, jotka kuvaavat 100 kuskia 3 luokasta 2h sisällä. Autot viilettävät täysillä ympäri rataa pienessä ryhmässä. Ehdotus missä Pekka ja Janne kieltäisivät oman lapsen kuvaamisen on vaikea toteuttaa. Kuvaajan on lähes mahdotonta ottaa esimerkiksi lähdöstä kuvaa missä ei olisi myös Jannen lapsi keskeisellä paikalla.

        Se menee aika vaikeaksi ja kuvaajat jättävät kohta kokonaan lajin. Hyviä kuvia ei ole koskaan liikaa ja laji sekä ponsorit tarvitsevat näkymistä. Ne jotka kuvia tarvitsevat niin onhan tuollainen hakupalvelu kätevä. Siinä on kuvaaja joutunut tekemään paljon töitä ilmaiseksi järjestellessään kuvat niin tarkasti vain meitä varten.

        Ehdotus kuvaajille ja kuvasivustoille olisi että sivuilla vaaditaan salasanaa. Se on helppo toteuttaa ja tällä saadaan osa ulkomaalaisista sivustoista kytkettyä pois. Ja ehkä jonkinlainen pieni turva niille jotka eniten pelkäävät kuvien leviämistä.

        Mitä kuskit ja huoltajat voivat tehdä.
        Suurin uhka ei ole kuvissa joita otetaan kisoista. Vaan siinä, että ette ehkä tiedä mitä lapsenne netissä tekee. Osaatteko opastaa ja varoittaa todellisista vaaroista.

        Maailma menee niin lujaa, että ehkä on syytä lukea Mannerheimin Lastensuojeluliiton Nuortennetin sivuilta artikkeli netin todellisista vaaroista. Vai tiedättekö Happoilusta, chättäilystä, mesetyksestä, irkkailusta city.fi kuvista, nettiroolipeleistä ym jotain. Apua tiedon puutteeseen saa ja kannattaa käydä lukemassa! (Ainakin ne vanhemmat jotka ovat hivenenkin kiinnostuneita siitä missä nykyään mennään.)

        Tässä yksi artikkeli netin vaaroista mutta Lastensuojeluliiton sivuja kannattaa lukaista muutenkin ja näyttää myös omalle lapselle.
        http://mll-fi-bin.directo.fi/@Bin/84368f01fb1d6ec04e2cc26d14540f6a/1235001513/application/pdf/1671940/Viisaasti verkossa -koulutusmat. tukioppilaille.pdf


        Yleensä se vain menee niin, että vanhemmat ovat ihan pihalla mitä lapsi tekee. Jos mietitte omaa nuoruutta niin samoin kävi myös silloin. Ei vanhemmat tienneet missä mennään ja mitä nuoriso teki.
        Nyt teillä on mahdollisuus sivistää itseänne ja lukea tietoa helposti netistä. Pysytte edes vähän kärryillä.
        http://www.mll.fi/

        ps.
        Näillä Karting "keskustelu" palstoilla enemmän keskitytään negatiiviseen palautteeseen. Se teki sitä ja tämä tuota. Kuvat olivat huonoja ja vääristä kavereista. Pentti kiilasi sisään ja Juho puski. Siitä Jaakosta ei tule ikinä mitään miksi se pääsi haastatteluun. Haaveilee vielä F1 urastakin! Unelmia saa olla ja pitää olla! Antakaa nuorten vielä hetken unelmoida F1 urasta, koska kohta kuitenkin iskee katkera vanhuus ja se kestää aina elämän loppuun saakka

        Yrittäkää saada positiivisempi asenne ja henki, kun kesä koittaa, kokeilkaa kehua joskus edes täällä netissä huoltajia, kuskeja ja kuvaajia. Vaikka Juho olisi puskenut kisassa niin sellaista joskus tapahtuu. Silloin on kisan tuomarit toimineet väärin, jos Juhoa ei rangaistu.
        Lapsenne oppivat tapaanne kommentoida ja toimia. He ihailevat isien toimintaa radan reunalla. Miettikää, kun huudatte solvauksia, että lapsenne ihailevat teitä, samoin se lapsi jolle huudatte pelkää teitä ja ei tiedä satutatteko ehkä sitä kun olette tuollaisessa tilassa.

        Me myös luemme näitä teidän kirjoituksia täällä suomi24 ja karting foorumeilla!

        t.Sinun Lapsesi

        näemmä jollakin paremmin kuin monella päivisin tai illalla. Hyvä kirjoitus,siitä kiitos!

        Kyllähän se niin on kuten kerroit, että
        "Yrittäkää saada positiivisempi asenne ja henki, kun kesä koittaa, kokeilkaa kehua joskus edes täällä netissä huoltajia, kuskeja ja kuvaajia. Vaikka Juho olisi puskenut kisassa niin sellaista joskus tapahtuu. Silloin on kisan tuomarit toimineet väärin, jos Juhoa ei rangaistu.
        Lapsenne oppivat tapaanne kommentoida ja toimia. He ihailevat isien toimintaa radan reunalla. Miettikää, kun huudatte solvauksia, että lapsenne ihailevat teitä, samoin se lapsi jolle huudatte pelkää teitä ja ei tiedä satutatteko ehkä sitä kun olette tuollaisessa tilassa. "


        Samoin pitäisi olla enemmän huolissaan siitä mitä lapsesta kirjoitetaan jossakin (happo,irkit jne).

        Tietääkseni nämä muutama kuvaaja (1000kuvaa ja aki), ovat ottaneet hienoja kuvia. Ei niissä näy kenenkään nimi tai mitään yksityisyyttä loukkaavaa materiaalia. Ja ainahan voi ottaa heihin yhteyttä ja pyytää poistamaan oman lapsensa kuvat. Jos kuvassa näkyy kilpailunumero,niin kyllä pitää vaivaa nähdä jotta saa selville kuka on numeron takana ja sekin tieto on julkista riistaa netissä.

        Tehkää palvelus kilpakavereille ja ilmoittakaa, jos näette tai luette jotain henkilökohtaista hänestä,näin niitä saadaan täältäkin pois.
        Vihjailut lisäävät vain epätietoisuutta ja väärät
        huhut loukkaavat nekin pientä kuskia.


      • Hahhaa
        Pedofiilien vaara on todell... kirjoitti:

        Valitettavasti netissä on sairaita ihmisiä, jotka etsivät kuvia pikku pojista ja tytöistä. Mutta samat sairaat ihmiset tulevat myös katselemaan kisoihin lastasi. Vaara on aina mahdollinen, että joku katselee lastasi. Totaalista suojaa et voi mitenkään saada, jos lapsesi liikkuu julkisilla paikoilla.

        Karting nyt kuitenkin on siinä mielessä "helpompi" laji pedofiilien ja kuvien leviämisen pelossa, kun kaikilla on kypärä päässä ja haalarit jalassa. Sairaan ihmisen on vaikea arvata onko kypärän takana 50v parrakas isä vai 5v lapsi.
        Voitte huokaista helpotuksesta, että lapsenne laji ei ole paini tai uinti.

        Verkossa on muutamia sivustoja, joita ei saada sammumaan, koska materiaalia ei ole konkreettisesti sivuilla vaan ainoastaan tekstilinkki sinne missä kuva on. Näitä sivustoja yritetään kuumeisesti saada alas mutta se ei tapahdu hetkessä ja palvelimet sijaitsevat maissa missä laki on löysä. Suomessa ollaan sentään tehokkaita ja kaikki operaattorimme sulkevat pahat sivut hetkessä ja tekevät tiivistä yhteistyötä viranomaisten kanssa.

        Mitä asialle voidaan tehdä.
        Jos mietitään kuvaajia, jotka kuvaavat 100 kuskia 3 luokasta 2h sisällä. Autot viilettävät täysillä ympäri rataa pienessä ryhmässä. Ehdotus missä Pekka ja Janne kieltäisivät oman lapsen kuvaamisen on vaikea toteuttaa. Kuvaajan on lähes mahdotonta ottaa esimerkiksi lähdöstä kuvaa missä ei olisi myös Jannen lapsi keskeisellä paikalla.

        Se menee aika vaikeaksi ja kuvaajat jättävät kohta kokonaan lajin. Hyviä kuvia ei ole koskaan liikaa ja laji sekä ponsorit tarvitsevat näkymistä. Ne jotka kuvia tarvitsevat niin onhan tuollainen hakupalvelu kätevä. Siinä on kuvaaja joutunut tekemään paljon töitä ilmaiseksi järjestellessään kuvat niin tarkasti vain meitä varten.

        Ehdotus kuvaajille ja kuvasivustoille olisi että sivuilla vaaditaan salasanaa. Se on helppo toteuttaa ja tällä saadaan osa ulkomaalaisista sivustoista kytkettyä pois. Ja ehkä jonkinlainen pieni turva niille jotka eniten pelkäävät kuvien leviämistä.

        Mitä kuskit ja huoltajat voivat tehdä.
        Suurin uhka ei ole kuvissa joita otetaan kisoista. Vaan siinä, että ette ehkä tiedä mitä lapsenne netissä tekee. Osaatteko opastaa ja varoittaa todellisista vaaroista.

        Maailma menee niin lujaa, että ehkä on syytä lukea Mannerheimin Lastensuojeluliiton Nuortennetin sivuilta artikkeli netin todellisista vaaroista. Vai tiedättekö Happoilusta, chättäilystä, mesetyksestä, irkkailusta city.fi kuvista, nettiroolipeleistä ym jotain. Apua tiedon puutteeseen saa ja kannattaa käydä lukemassa! (Ainakin ne vanhemmat jotka ovat hivenenkin kiinnostuneita siitä missä nykyään mennään.)

        Tässä yksi artikkeli netin vaaroista mutta Lastensuojeluliiton sivuja kannattaa lukaista muutenkin ja näyttää myös omalle lapselle.
        http://mll-fi-bin.directo.fi/@Bin/84368f01fb1d6ec04e2cc26d14540f6a/1235001513/application/pdf/1671940/Viisaasti verkossa -koulutusmat. tukioppilaille.pdf


        Yleensä se vain menee niin, että vanhemmat ovat ihan pihalla mitä lapsi tekee. Jos mietitte omaa nuoruutta niin samoin kävi myös silloin. Ei vanhemmat tienneet missä mennään ja mitä nuoriso teki.
        Nyt teillä on mahdollisuus sivistää itseänne ja lukea tietoa helposti netistä. Pysytte edes vähän kärryillä.
        http://www.mll.fi/

        ps.
        Näillä Karting "keskustelu" palstoilla enemmän keskitytään negatiiviseen palautteeseen. Se teki sitä ja tämä tuota. Kuvat olivat huonoja ja vääristä kavereista. Pentti kiilasi sisään ja Juho puski. Siitä Jaakosta ei tule ikinä mitään miksi se pääsi haastatteluun. Haaveilee vielä F1 urastakin! Unelmia saa olla ja pitää olla! Antakaa nuorten vielä hetken unelmoida F1 urasta, koska kohta kuitenkin iskee katkera vanhuus ja se kestää aina elämän loppuun saakka

        Yrittäkää saada positiivisempi asenne ja henki, kun kesä koittaa, kokeilkaa kehua joskus edes täällä netissä huoltajia, kuskeja ja kuvaajia. Vaikka Juho olisi puskenut kisassa niin sellaista joskus tapahtuu. Silloin on kisan tuomarit toimineet väärin, jos Juhoa ei rangaistu.
        Lapsenne oppivat tapaanne kommentoida ja toimia. He ihailevat isien toimintaa radan reunalla. Miettikää, kun huudatte solvauksia, että lapsenne ihailevat teitä, samoin se lapsi jolle huudatte pelkää teitä ja ei tiedä satutatteko ehkä sitä kun olette tuollaisessa tilassa.

        Me myös luemme näitä teidän kirjoituksia täällä suomi24 ja karting foorumeilla!

        t.Sinun Lapsesi

        Ihan sama mitä se sinun pedofiilisi kuvaa ja katselee. Alkuasukkaita peloteltiin että kamera vie sielun ja nyt pelotellaan tyhmiä aikuisia. Jos joku ottaa kuvan, niin se on ihan sama mitä se sillä kuvalla tekee, kunhan ei julkaise sitä ilman lupaa. Juice kyllä laulaa lapsesta jonka kylmä katse raiskaa, mutta sinä voisit niille ystävillesi siellä pedofiktiotorjuntayksikössäsi kertoa ettei katseella voi raiskata ede liikkumatonta vainajaa.
        Kysymys on oikeudesta julkaista toisesta otettuja kuvia.
        Jos joku ei halua kuvaansa julkaistavan, niin hänellä on siihen oikeus. Sori vaan kameran omistusoikeus ei anna kuin luvan kuvata, muttei oikeutta julkaista.
        Toisen tietämättä julkaistuista kuvista voi joutua maksamaan korvauksia.


      • julkaisuoikeudesta
        Hahhaa kirjoitti:

        Ihan sama mitä se sinun pedofiilisi kuvaa ja katselee. Alkuasukkaita peloteltiin että kamera vie sielun ja nyt pelotellaan tyhmiä aikuisia. Jos joku ottaa kuvan, niin se on ihan sama mitä se sillä kuvalla tekee, kunhan ei julkaise sitä ilman lupaa. Juice kyllä laulaa lapsesta jonka kylmä katse raiskaa, mutta sinä voisit niille ystävillesi siellä pedofiktiotorjuntayksikössäsi kertoa ettei katseella voi raiskata ede liikkumatonta vainajaa.
        Kysymys on oikeudesta julkaista toisesta otettuja kuvia.
        Jos joku ei halua kuvaansa julkaistavan, niin hänellä on siihen oikeus. Sori vaan kameran omistusoikeus ei anna kuin luvan kuvata, muttei oikeutta julkaista.
        Toisen tietämättä julkaistuista kuvista voi joutua maksamaan korvauksia.

        tässä ketjussa on kyllä kerrottu ja linkitetty perusteet miksi esim. kartingkisakuvien julkaiseminen ja millä ehdoilla, on laillista.

        Voisitko tutustua faktaan ja jättää nuo alkuasukasjuttusi väliin.


      • testataan
        Hahhaa kirjoitti:

        Ihan sama mitä se sinun pedofiilisi kuvaa ja katselee. Alkuasukkaita peloteltiin että kamera vie sielun ja nyt pelotellaan tyhmiä aikuisia. Jos joku ottaa kuvan, niin se on ihan sama mitä se sillä kuvalla tekee, kunhan ei julkaise sitä ilman lupaa. Juice kyllä laulaa lapsesta jonka kylmä katse raiskaa, mutta sinä voisit niille ystävillesi siellä pedofiktiotorjuntayksikössäsi kertoa ettei katseella voi raiskata ede liikkumatonta vainajaa.
        Kysymys on oikeudesta julkaista toisesta otettuja kuvia.
        Jos joku ei halua kuvaansa julkaistavan, niin hänellä on siihen oikeus. Sori vaan kameran omistusoikeus ei anna kuin luvan kuvata, muttei oikeutta julkaista.
        Toisen tietämättä julkaistuista kuvista voi joutua maksamaan korvauksia.

        Voin ottaa kännykkäkamerallani sinun tietämättömästä naamasta oikein lähikuvan ettei jää mikään arvausten varaan ja julkaistaan ne netissä tai vaikka Seiskassa tekstillä "Kovin kiihtynyt mieskatsoja huutaa turhautuneena hävityn kilpailun jälkeen kameramiehille Kevätpäräyksen katsomossa - Minä tiedän oikeuteni ja Juho puski".

        Oletko ikinä lukenut Hymyä tai Seiskaa, kun "kuvaajat" tekevät rahaa pikku julkkiksista tai kenestä vain jotka syövät pullaa Nesteellä, kaivavat korvaa katsomossa tai tekevät muuta hauskaa jossain julkisella paikalla.

        Keskustelu vaan oli ensiksi asiallista ja sitten unohdettiin se asia. Oli huoli siitä mitä tapahtuu jos kuvat leviävät väärille sivuille.

        Tervetuloa Suomen keskipisteeseen Jyväskylään, missä kaikkia saa kuvata! Porissa nähdään Hra Hahhah.


      • Arnold S
        testataan kirjoitti:

        Voin ottaa kännykkäkamerallani sinun tietämättömästä naamasta oikein lähikuvan ettei jää mikään arvausten varaan ja julkaistaan ne netissä tai vaikka Seiskassa tekstillä "Kovin kiihtynyt mieskatsoja huutaa turhautuneena hävityn kilpailun jälkeen kameramiehille Kevätpäräyksen katsomossa - Minä tiedän oikeuteni ja Juho puski".

        Oletko ikinä lukenut Hymyä tai Seiskaa, kun "kuvaajat" tekevät rahaa pikku julkkiksista tai kenestä vain jotka syövät pullaa Nesteellä, kaivavat korvaa katsomossa tai tekevät muuta hauskaa jossain julkisella paikalla.

        Keskustelu vaan oli ensiksi asiallista ja sitten unohdettiin se asia. Oli huoli siitä mitä tapahtuu jos kuvat leviävät väärille sivuille.

        Tervetuloa Suomen keskipisteeseen Jyväskylään, missä kaikkia saa kuvata! Porissa nähdään Hra Hahhah.

        Jos noin teet, oikeudessa tavataan ja sä maksat. jollet usko, kokeile. Nämä kuvaajat myyvät kuviaan, mutta eivät arvota niitä vaan tarjoavat niitä vaan myyntiin.

        Tama sun esimarkkitappausesa kuva liiteta asiattomuus-se eri jutu ja sa maksa mulle mun kunnia loukkaus-sanos somali.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      99
      6023
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      80
      4782
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      96
      3035
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      28
      2833
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      26
      2095
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1506
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      335
      1067
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      85
      1028
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      125
      970
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      774
    Aihe