kaikenmaailman hörhöt ovat alkaneet tehdä helppoa rahaa. On vaikka minkälaista reikiä ja kiekua, violettia, karunaa, puranaa ja kaartemummaa. On kivi- ja enkeliterapiaa ja suitsuketta ym. ym.
Ei ole ihme että puoskarilakia puuhataan!
Käykää aluksi vaikka reikifoorumilla ja valokoto-sivuilla. Ei vois paljoa hörhömpää juttua olla. Siellä pääsee jo melkein kympillä maisteriksikin.
Jos joku ottaa nuo jutut tosissaan niin omapa on asiansa.........
Ei ole ihme että puoskarilakia puuhataan!
Käykää aluksi vaikka reikifoorumilla ja valokoto-sivuilla. Ei vois paljoa hörhömpää juttua olla. Siellä pääsee jo melkein kympillä maisteriksikin.
Jos joku ottaa nuo jutut tosissaan niin omapa on asiansa.........
Vastaukset 34
Vanhimmat
Foorumien juttujen perusteella näiden hoitelujen uhreiksi ajautuu aika paljon mielenterveysongelmaisia ihmisiä, joilla sekavuus ja epätoivo menevät arvostelukyvyn edelle.
Huijaamista ei voi puolustella mitenkään sillä, että selitetään, että olisihan fiksun ihmisen pitänyt tajuta tuo petokseksi. Ihmiset saattavat kuvitella vaihtoehtopalveluja toimiviksi ihan pelkästään siitä syystä, että niitä mainostetaan avoimesti eivätkä viranomaiset puutu asiaan mitenkään. Puoskarilaki pitäisi saada aikaan ja vaaralliset rikolliset siivottua telkien taa.
"Puoskarilaki pitäisi saada aikaan ja vaaralliset rikolliset siivottua telkien taa."
Vaihtoehtohoitajat tekevät hyvää ja rehellistä työtä, mutta terveydenhoitoalalta pitäisi todella siivota rikolliset pois:
"Lääketiedetoimittaja Liisa Koivula kertoi (Journalisti 4/2008), että lääketeollisuus tukee taloudellisesti Lääketieteen toimittajien yhdistystä.
”Lääketeollisuus sponsoroi yhdistykselle koulutusta ja tukee sitä epäsuorasti yhdistyksen rahaston kautta”, hän totesi. Ilmeisesti yhdistys saa edelleen tukea teollisuudenalalta, jota sen jäsenten pitäisi valvoa.
Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.
Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?
Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?"
http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=106/503
>Vaihtoehtohoitajat tekevät hyvää ja rehellistä työtä
Ei hyvää eikä rehellistä. Tehottomia hoitoja myydään ja ihmisille valehdellaan.
Vain lääketieteellä on oikeus valehdella ja myydä tehottomia ja tutkimattomia hoitoja.
Sitten kun ne on tehottomaksi havaittu, niin ne poistuvat lääketieteen hoitovalikoimasta. Tähän voi mennä hieman aikaa, koska lääkärien ns. muutosvastarinta hidastaa hommaa.
Mutta vastaapa tähän: poistuuko vaihtoehtohoito markkinoilta jos se todetaan tehottomaksi?
Esimerkiksi toimimattomaksi tiedetyn akupunktion myynti on edelleen sallittua. Pitäisi kieltää.
Uskomushoiteluissa valehtelua ei voi tapahtua koska kyseessä ei ole terveydenhoito eikä asiakkaille koskaan uskotellakaan mitään sen suuntaista. Niinpä kukaan ei voi valittaa petoksesta.
>Esimerkiksi toimimattomaksi tiedetyn akupunktion myynti on edelleen sallittua. Pitäisi kieltää.
Ei pitäisi, koska se toimii ja asiaa tutkineet asiantuntijat suosittelivat sen sallimista. Jos sinä tulkitset sen toisin, niin sinulla on tällöin vaihtoehtoinen tulkinta.
Sen sijaan toimimattomaksi todettu hieronta ja fysioterapia tulisi kieltää.
>Uskomushoiteluissa valehtelua ei voi tapahtua koska kyseessä ei ole terveydenhoito
Voihan yksityinen ihminenkin valehdella. Ei valehtelu ole terveydenhoidon yksinoikeus.
> eikä asiakkaille koskaan uskotellakaan mitään sen suuntaista. Niinpä kukaan ei voi valittaa petoksesta.
Kuka tahansa yksityinen henkilö voi valittaa petoksesta, jos sellaisen uhriksi joutuu.
>Mutta vastaapa tähän: poistuuko vaihtoehtohoito markkinoilta jos se todetaan tehottomaksi?
Tietenkin. Se on helppoa: Kerrotaan kansalle että kyseinen hoito on hyödytöntä. Sitten ei enää asiakkaita tule.
Mutta jos vaikka yksi tutkimus toteaa jonkin hoidon tehottomaksi johonkin vaivaan, ei se tarkoita etteikö kyseinen hoito auttaisi johonkin muuhun vaivaan. Siinä vaiheessa on turha yrittää kansalle kertoa valheita, koska kyllä kansa tietää.
Miksi kieltää väkisin jotain? Parempi keino olisi kertoa totuus ja kysyntä lakkaa.
>Kuka tahansa yksityinen henkilö voi valittaa petoksesta, jos sellaisen uhriksi joutuu.
Mieti nyt vähän, miten suhtaudutaan henkilöön, joka tekisi rikosilmoituksen siitä, että enkelit eivät auttaneetkaan tai rytmikkäästi ravistetut rakeet eivät poistaneet sairautta. Kävisi samalla tavalla kuin povarien uhreille. Syyttäjä toteaisi, että kyllä sinun olisi pitänyt tietää, että tämä on ihan leikkiä vaan.
>Mutta jos vaikka yksi tutkimus toteaa jonkin hoidon tehottomaksi johonkin vaivaan, ei se tarkoita etteikö kyseinen hoito auttaisi johonkin muuhun vaivaan.
Just. Enää pitäisi löytää joku vaiva, johon sinun tuotteesi tehoaisi.
"Ei hyvää eikä rehellistä. Tehottomia hoitoja myydään ja ihmisille valehdellaan."
Niin mutta miten nuo lääketieteelliset hoidot kuuluu tänne vaihtoehtohoitojen palstalle. Vaihtoehtohoidot toimii ja ovat turvallisia ja kustannustehokkaita.
No palataan lobbarin puheeksi ottamiin tehottomiin hoitoihin:
"MITEN PALJON LÄÄKETIETEELLISISTÄ HOIDOISTA ON NÄYTTÖÄ?
British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa."
http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm
http://clinicalevidence.bmj.com/ceweb/about/knowledge.jsp
Hassua, että tietokantaan sisältyvistä uskomushoiteluista tasan sata prosenttia on joko varmasti tehottomia tai näyttö puuttuu kokonaan. Koska pellefantti on nyt postannut saman linkin noin tuhannennen kerran, voidaan ainakin päätellä, että si-nivelen virheasennon korjaaminen ei mitenkään viakuttanut muistiin eikä ymmärrykseen.
Tuottaako lobbarille tuskaa, jos jotkut muutkin esittävät "tietokantaan" perustuvia tuloksia?
Jos edes "tuhannen kerran postaaminen" ei vielä riitä, niin onhan se aivan liian vähän.
Joillekin kun uuden oppiminen ja ymmärtäminen voi tuottaa yllättävänkin suurta tuskaa!
"Hassua, että tietokantaan sisältyvistä uskomushoiteluista tasan sata prosenttia on joko varmasti tehottomia tai näyttö puuttuu kokonaan."
Hassu pöllöfantti automaatti tämä lobbari. Aina Terveystaidon jutun nähdessään lobbari saa paniikinomaisen kieltoreaktion ja pakenee ahdistustaan tietokanta-mantraan. Ilmeisesti lääketieteellisten hoitojen tulokset ovat lobbarille liian karvas aihe keskusteltavaksi, joten höperö pakenee todellisuutta hokemalla kuin papukaija tuota tietokantaa.
Tässä voitas ottaa porukalla seurantaan tuo lobbarin tietokantapakkomielle. Sillon tällön pistetään tuo Terveystaidon linkki tänne, niin voidaan seurata koska lobbarin lääkitys alkaa purra, vai toistaako pösilö tietokanta-mantraansa maailman tappiin asti.
Koeta skitso hyvä rauhoittua. Ei koko maailma ole sinua vastaan. Minäkin tuen sinua, koska tarvitset selvästi apua.
>Tässä voitas ottaa porukalla seurantaan tuo lobbarin tietokantapakkomielle.
Et muutu porukaksi toistamalla itseäsi.
>Sillon tällön pistetään tuo Terveystaidon linkki tänne.
Postaat tuota nytkin harva se päivä.
lobbari havaitsee vain yhden "toisinajattelijan"!
Harva se päivä on lobbarille aivan liian vähän, huomioden hänen kovin vaatimattoman vastaanottokyvyn!
Hiukan perusteita.
http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/teuvo/tiede_rajatieto_skeptismi_5.html
"Hiukan perusteita.
http://www.pcuf.fi/~msiivola/para2000/artikkelit/teuvo/tiede_rajatieto_skeptismi_5.html "
Hieno linkki, kiitoksia! Tässä sieltä pieni näyte:
"Mitä skeptismi on? Siitä voisi varmaan kirjoittaa paksun kirjan, mutta oikeastaan tämän merkillisen lintusen alasampumiseen riittäisi mainiosti yksi ainoa asiantuntijalausunto: "Sen vuoksi rationalistit eivät vielä nykyäänkään myönnä minkäänlaisten parapsykologisten kokemusten olemassaoloa, koska se voisi murskata heidän maailmankuvansa". Koska se voisi murskata heidän maailmankuvansa. Carl Gustav Jungin, vuosisatamme suurimman ihmismielen tuntijan karut sanat eivät totisesti jätä tulkinnan varaa."
Sitten lisää samaa teemaa:
http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/
"Koeta skitso hyvä rauhoittua. Ei koko maailma ole sinua vastaan. Minäkin tuen sinua, koska tarvitset selvästi apua."
Nyt toi kahjo pisti empatiavaihteen päälle, mutta laatikkoöljyt vaihtamatta ja hammasrattaat vaan rutisee.
Oli muuten harvínaisen omaperäinen veto tuo skitso-kortti, siis lobbarilta jolta ei voi vaatia henkisiä suorituksia, kun lobbarin äo on biomassan ja ameeban välimaastossa. No on se sentään parempi kuin autonrenkaalla, joten ehkä lobbarista vielä sisäsiisti tulee.
Mikä ihmeen tarve sinulla on haukkua jatkuvasti muita? Yrittäisit edes keskustella ja tuoda aiheisiin uutta tuon käsittämättömän tölvimisen sijaan.
"Mikä ihmeen tarve sinulla on haukkua jatkuvasti muita? Yrittäisit edes keskustella ja tuoda aiheisiin uutta tuon käsittämättömän tölvimisen sijaan."
No tuo lobbari/skepo jaos täällä tölvii ja porukka välillä huvikseen antaa heille takaisin. Täällä päivystää häirikkö hörhöttelyineen ja tuo lobbari nimenomaan alentaa keskustelun tasoa. No paras olisi olla välittämättä lobbarin jutuista ja keskustella vain järkevien palstalaisten kanssa, mutta väliin noi lobbarin älyttömyydet menee niin koomiseksi, että pitää niitäkin väliin kommentoida.
En minä ole tuo skeposi. Rajoita nyt oikeasti jo vähän tuota touhuasi ja keskity keskustelemaan asioista.
"En minä ole tuo skeposi."
No luojan kiitos et.
"Rajoita nyt oikeasti jo vähän tuota touhuasi ja keskity keskustelemaan asioista."
Mikset sano tuota lobbarille, joka kantaa päävastuun keskustelujen sabotoinnista? Jos joku palstalla tuo esiin lobbarin viestien naurettavuuden ja asiasisällön heppoisuuden, vaikkakin väliin komiikan keinoin, niin se ei ole häiriköintiä, vaan häirikön rajoittamista, kun kaikki näkee että lobbari on vain suunsoittaja vailla faktapohjaa.
Tölvi?
Puhunut asiaa?
Mistä ihmeestä liihotteli heti "pelastava enkeli", puolesta puhuja paikalle, kun keskustelu alkoi kääntyä skebo/lobbarin jatkuvasti käyttämään suuntaan?
Ei sitä ole näkynyt silloin, kun tämä palstan häirikkö on esitellyt taitojaan,
kuinka tehokkaasti hän osaa panetella niitä, jotka ovat epäuskoisia hänen julistustensa suhteen.
Monet hänen "hörhönsä" hän on diagnosoinut mm. "skitsoiksi" muun jankuttamisensa ohessa.
-Eikös se muuten kuulunut vain lääkärin valtuuksiin?
> Mikä ihmeen tarve sinulla on haukkua jatkuvasti muita?.....
Eipä ole näkynyt tuollaisia kehotuksia missään vaiheessa lobbarin suuntaan lausuttuna, vaikka hänen pääaiheensa on ollut kaiken aikaa juuri tuo!
Muu anti on ollut kovin vähäistä, paitsi aivan äskettäin hän on tehnyt ihan oman havainnon:
> Et muutu porukaksi toistamalla itseäsi!
Hienoa! Anna tulla vain kaikki skitsofrenian aiheuttamat purkaukset minun suuntaan vanhan kaavan mukaan. Näin ahdistus vähenee ja pahat lääkärit pysyvät mahdollisesti, jopa tunninkin kerralla poissa mielestä. Jatka samaa rataa, se helpottaa.
Vähän toisenlainen näkemys perusteista:
http://skepsis.fi/jutut/paholaisen_asianajaja/luku1.html
HÖRHÖ JA SKITSO, NIIN EI KAI SILLE MITÄÄN VOI!
näkyykin lobbarin suurin puristuksin tuottama hengentuote!
"tuottama tuote"...hihi...
käyttää vaihtoehtohoitoja, jotka olen todennut itselleni hyväksi.
No mikset voisi? Eihän puoskarilaissa kaiketi aiota muuta kuin suojella kaikkein haavoittuvampia ryhmiä (lapsia, mielenterveyspotilaita, vakavia sairauksia sairastavia jne) pahimmalta puoskaroinnilta ja räikeimmiltä hyväksikäytöiltä? Muutenhan aikuinen ja tervejärkisen maineessa oleva ihminen saa työntää rahansa ihan minne lystää.