Pitäisiköhän tarkkailuoikeutta laajentaa myös niin, että vastavuoroisesti viranomaistaho tarkkailisi myös Nokian työntekijöiden tietokoneenkäyttöä ja raportointi menisi työviranomaisille - katsottaisiin rikotaanko työaikalainsäädäntöä ja työlakia Nokian työntekijöitä kohtaan.
Firmoja nousee ja firmoja kaatuu sadan vuoden sisällä monia, mutta ei lienee millään perusteltua että yksittäinen firma - olkoonkin miten iso tahansa saa oikeuden lähteä sorkkimaan perustuslakia! Ei jumalauta! Johonkin se raja on vedettävä!
LEX NOKIA
The Mentor
26
1305
Vastaukset
- auttaa työntekijöitä?
Mielestäni tuossa esityksessäsi olisi sitten kaksi tahoa jotka tarkkailee työntekijöitä, työnantaja ja viranomaiset.
Eikö mielummin pitäisi tarkkailla JOHTOA niiden alaisten sijaan?
Muuten olen kyllä helevetin huolissani nykymenosta. Tuskin kukaan niin tyhmä on että jos aikoo varastaa yrityssalaisuuksia niin niitä SÄHKÖPOSTILLA lähettäisi, usbtikut on myös olemassa. Sen sijaan tuolla pikemminkin nakerretaan niiden rehellistenkin työntekijöiden yksityisyyttä. Tiedän että työaika on työaikaa ja silloin pitää tehdä töitäkin mutta jos esim. kahvitauolla haluaisi lähettää yksityismeilin niin siinä onkin hups, työnantajan tarkkailussa sekä viestin lähettäjä että sen saaja!
Ja jos kerran Nokia alkaa tuolla tavalla painostamaan, vaikka ovatkin sen kiistäneet, niin menkööt perkele ulkomaille! Meillä ei kaivata firmaa joka tuolla tavalla jyrää kaikki kansalaisten perusoikeudet!
PS. Itse en ikinä menisi Nokialle töihin, en ikinä! Mun puolestani ko. firma saa vaikka vajota meren pohjaan (mutta ilman niitä rividuunareita koska viattomiahan he ovat eikä heitä saa siitä rangaista että ovat Nokialla duunissa).- ....
Lakia vastaan masinoitiin tv-mainoksia, jotka esitetään 2-4.2. maikkarilla.
Mainokset netissä:
http://www.urkintalaki.fi/media.html - Ihme parkumista
Jokaisella järkevällä ihmisellä on oma sähköposti ja työsähköposti erikseen ja minulla ei työsähköpostissa liiku mitään, mitä työnantaja ei minun puolesta voisi/saisi lukea jos niin on tarvis eli ihan turha itku. En usko, että tuo juttu on edes Nokiasta lähtöisin vaan vitsihän on siinä, että samanlaisia asioita ajetaan tai on jo voimassa muissakin euroopan maissa ...
- ....
Ihme parkumista kirjoitti:
Jokaisella järkevällä ihmisellä on oma sähköposti ja työsähköposti erikseen ja minulla ei työsähköpostissa liiku mitään, mitä työnantaja ei minun puolesta voisi/saisi lukea jos niin on tarvis eli ihan turha itku. En usko, että tuo juttu on edes Nokiasta lähtöisin vaan vitsihän on siinä, että samanlaisia asioita ajetaan tai on jo voimassa muissakin euroopan maissa ...
Mitenkäs se oma sähköposti?
- näin vain on
.... kirjoitti:
Mitenkäs se oma sähköposti?
jos työnantaja saa luvan kytätä s-postiasi tarkoittaa se käytännössä koko toimipistettäsi eli myös yksityisiä s-postiosoitteitasi mikäli käyt niissä työkoneelta/aikana ja ettekö te ihmiset huomaa että aikanaan ihmeteltiin itä-saksan valvonta touhuja mutta todellisuudessa suomessa peruskansalaisten asioihin puututaan jo nyt rankemmalla kädellä kuin saksassa ikinä ja silti vaan halutaan lisää valtaa urkkia toisten tekemisiä JOHONKINHAN SE RAJA ON VEDETTÄVÄ
- Joopa joo
näin vain on kirjoitti:
jos työnantaja saa luvan kytätä s-postiasi tarkoittaa se käytännössä koko toimipistettäsi eli myös yksityisiä s-postiosoitteitasi mikäli käyt niissä työkoneelta/aikana ja ettekö te ihmiset huomaa että aikanaan ihmeteltiin itä-saksan valvonta touhuja mutta todellisuudessa suomessa peruskansalaisten asioihin puututaan jo nyt rankemmalla kädellä kuin saksassa ikinä ja silti vaan halutaan lisää valtaa urkkia toisten tekemisiä JOHONKINHAN SE RAJA ON VEDETTÄVÄ
... työaikana hoitais työasioita niin ei tule kenellekkään ongelmia ...
- duunarin omaa sähköpostia?
Ihme parkumista kirjoitti:
Jokaisella järkevällä ihmisellä on oma sähköposti ja työsähköposti erikseen ja minulla ei työsähköpostissa liiku mitään, mitä työnantaja ei minun puolesta voisi/saisi lukea jos niin on tarvis eli ihan turha itku. En usko, että tuo juttu on edes Nokiasta lähtöisin vaan vitsihän on siinä, että samanlaisia asioita ajetaan tai on jo voimassa muissakin euroopan maissa ...
Pointtihan on se että kun nyt annetaan lukea ensin työpostia niin seuraavaksi työnantaja saa lukea myös työntekijän OMAA sähköpostia!!!
Siitä tässä on kysymys eli ei mitään turhaa parkumista. Ja luulen että työnantaja lukee niitä vaikka lakia ei enää laajennettaisi.
Siksi toisekseen ihmettelen että miksi kirjastoilla, asunto-osakeyhtiöillä ym. pitäisi olla oikeus lukea toisten sähköposteja??? - sinä ottaisit
Joopa joo kirjoitti:
... työaikana hoitais työasioita niin ei tule kenellekkään ongelmia ...
sen pääsi sieltä perseestäsi pois ja huomoisit myös sen että pakkohan ne omatkin meilit on hoitaa ja kyllä kahvitauolla tai ruokatunnilla saa hoitaa omia asioitaan ja sitäpaitsi kaikilla ei ole kotona omaa konetta/nettiyhteyttä jolla hoitaa kotoaan noita juttuja!!!
- jossain jo
duunarin omaa sähköpostia? kirjoitti:
Pointtihan on se että kun nyt annetaan lukea ensin työpostia niin seuraavaksi työnantaja saa lukea myös työntekijän OMAA sähköpostia!!!
Siitä tässä on kysymys eli ei mitään turhaa parkumista. Ja luulen että työnantaja lukee niitä vaikka lakia ei enää laajennettaisi.
Siksi toisekseen ihmettelen että miksi kirjastoilla, asunto-osakeyhtiöillä ym. pitäisi olla oikeus lukea toisten sähköposteja???Työsähköposteja luetaan joissain firmoissa jo.
Esim. olen firmassa missä luemme toistemme postit jos siltä tuntuu. Jep, luit oikein ja kirjoitin oikein. Tämä on keskinäinen sopimuksemme, olemme isossa firmassa töissä, ei mokia, eikä suomalainen firma.
Lisäksi pystymme jos siltä tuntuu lähettämään vaikka pomomme nimissä itsellemme kehu/haukku-emailin. Tästähän seuraa että töissä tehdään vain töitä };-D
Eipä ole kestään tuollaiselta tuntunut, ja jos tuntuu, niin eipö taida porukkaamme sopia.
Tiedän muitakin firmoja joissa on sovittu että esim. lomaillaolijoiden posteja saa lukea jos on oletettavaa että heille tulee jotain projektin kannalta oleellista emaililla tai perinteisellä postilla.
Toinen menetelmä ongelmaan ovat yhteiskäyttötunnukset, esim. [email protected]
jota lukee/vastaa koko markkinointitiimi.
- Mies suomesta
Suomi on pikku hiljaa muuttumassa valvontayhteiskunnaksi.
On hälyyttävää, että suuryritykset pystyvät jo nyt polkemaan perustuslakia!
Jos haluatte tämän kaltaista muutosta, niin muistakaa seuraavissa vaaleissa äänestää kokoomusta.
Kokoomus on vain ja ainoastaan suuryritysten käsikassara joka paskat välittää Suomen kansasta, Suomalaisuudesta.
Eikä edes lait kiinnosta näitä sikoja, jos jokin laki ei miellytä niin se muutetaan...... sairasta. - so what
Suomi nyt on vaan sellanen maa, että iso(t) lafka(t) voivat sanella hyvinkin paljon miten asiat hoidetaan. Niin se on ja tulee ilmeisesti olemaan.
Typerintä mitä tiedän on se, että muutaman firman painostuksesta Suomen insinöörikoulutusta it-alalla lisättiin vaikka ko. firmat ottivat samanaikaisesti ulkomailta työtekijät.
Se jos mikä on ällistyttävää. Koulutetaan ihmisiä alalle joille heitä ei palkata. - Huolestunut äänestäjä
Äänestäjän ottaessa s-postilla yhteyttä omaan kansanedustajaansa niin kenelle tallentuvat tiedot.
Valvova taho pystyy keräämään ihmisten puoluesidonnaisuudet ja kartoittamaan ihmisten aktiiviteetit eri sidosryhmiin. Jos nyt tästä niin mistä oikein pitäisi huolestua.- e-stasi
Elekroninen tehokas statin aikoinaan käyttämä tiedusteluverkosto voidaan nyt korvata NzRC:n kehittelemällä Nokoscepella
http://dev.nokoscope.com/eb2/privacy
Siis se sama firma joka on lobannut lex nokian osaamattomien kansanedustajien pöydille.
Olisi pitänyt huolestua jo silloin kun edellinen laki-moka tehtiin; se lex karpela.
Ja ei, en todellakaan kannata piratismia, mutta kuten olette viimeaikoina huomanneet niin aito voi todella olla huonompi kuin piraatti, esim.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gears_of_War
Peli jota et voi pelata jos omistat aidon, piraatti toimii edelleen. - menee
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/18849
Estolistalle kuuluvat tällöin esimerkiksi Gmail, Hotmail, 24mail, Facebook, Messenger, Skype ja vastaavat palvelut.
Toiseksi yrityksen pitää estää ulkoisten muistien käyttö tai seurata sitä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että esimerkiksi usb-portit, cd-rom-asemat ja zip-asemat pitää poistaa työkoneilta tai sitten työnantajan pitää seurata, mitä tiedostoja niiden kautta siirretään.
– Jos nämä tietoturvan perusasiat eivät ole kunnossa, työsähköpostin tunnistamistietojen seuranta on hölmöläisen hommaa, Ristola sanoo.
Hän viittaa siihen, että työpaikan sähköpostin tunnistamistietojen seuranta ei auta mitään, jos työntekijä voi kuitenkin tallentaa yrityssalaisuuksia muistitikulle tai vuotaa niitä vaikka Gmailin kautta.
- Dr. Who
Niin on. Toivottavasti tässä asiassa ei sorruta näpertelyyn vaan nähdään miten perustavasta asiasta on kysymys: Jos tuolle tielle lähdetään, niin orwellilainen poliisivaltio, siis maan kokoinen vankila, on tosiasia ennen kuin huomaammekaan. Ei olisi ihme enää, jos mikroimplantit olisivat pian ison veljen asialistalla. Tämän puistattavan näköalan pitäisi nyt ajoissa avata ihmisten silmät.
- ei voi käsittää
Mikähän hinku tästä laista nyt on väkisin vetää teennäinen linkki "poliisivaltioon"? Kyseessä on aivan normaali laki, jolla halutaan antaa yrityksille työkaluja tietovarkauksia vastaan.
- Dr. Who
ei voi käsittää kirjoitti:
Mikähän hinku tästä laista nyt on väkisin vetää teennäinen linkki "poliisivaltioon"? Kyseessä on aivan normaali laki, jolla halutaan antaa yrityksille työkaluja tietovarkauksia vastaan.
No minkäs sille voi jos et käsitä. Toivottavasti on niitäkin jotka käsittävät, että ns. ennakkotapaukset on syytä huomioida vakavasti.
- mitäs ne on
Dr. Who kirjoitti:
No minkäs sille voi jos et käsitä. Toivottavasti on niitäkin jotka käsittävät, että ns. ennakkotapaukset on syytä huomioida vakavasti.
Viitsisitkö vähän selventää näitä "ennakkotapauksia"? Joudutaan Itä-Saksaan jos annetaan yrityksille keinot torjua tietovarkaudet? :) Onko "hieman" kaukaa haettua :D
- seppo!
Kyllähän se nyt taitaa kuitenkin olla niin että firman sähköposti on firman työntekijälle työasioiden hoitamiseen antama työkalu ja firman oikeuksiin pitäisi kuulua valvoa miten firman työkaluja käytetään. Sähköposti sattuu vielä olemaan sellainen työkalu että sillä on mahdollista saada aikaan firmalle korvaamatonta haittaa.
Tiedän töideni kautta vaikka kuinka monta firmaa joissa tietokoneet eivät suojausten takia näe usbtikkuja. Tiedostoja liikutellaan yrityksen oman atk-järjestelmän sisällä. Tällöin paras(melkein jopa ainoa) mahdollisuus siirtää tiedostoja sähköisessä muodossa jollekkin firman ulkopuoliselle koneelle olisi sähköpostitse... ja tiedän myös että nykyään juurikin niillä kokonaisilla sähköisessä muodossa olevilla tiedostoilla alkaa olemaan suurempi merkitys kuin tiedoilla jotka joku voisi välittää suullisesti (tapauskohtaista mutta useimmissa tapauksissa niin on).
Mielestäni kenelläkään ei ole pienintäkään syytä hoitaa omia yksityisasioitaan työsähköpostilla. Firman näkökulmasta katsottuna jokainen sen sähköpostista kyseenalaiseen osoitteeseen lähetetty viesti on potentiaalinen tietovuoto ja ymmärrän täysin että firmat haluavat tarkkailla liikennettä.
Ja koska kenelläkään ei ole syytä käyttää työsähköpostia yksityisasioiden hoitoon, yritysten työsähköpostien tunnistetietojen tarkkailu ei yksinkertaisesti voi loukata kenenkään yksityisyyden suojaa. Sitäpaitsi nämä tunnistetiedot eivät tosiaan edes ole sen kummempaa tietoa kuin mitä tavallisen kirjekuoren kyljessä on.
Ja sitten vielä lopuksi mainittakoon että yritysvakoilun ehkäisemisessä on loppujen lopuksi kyse yritysten kansainvälisen kilpailuaseman ylläpitämisestä josta on ainoastaan hyötyä jokaiselle suomalaiselle, joten koko vouhotus tätä lakia vastaan on vähintäänkin kummallista...- amatööreille kenkää
Olen samaa mieltä; työnantajan välineillä tehdään työnantajan töitä.
Mutta, oletkos amatööri jos et osaa fyysisesti rikkomatonta USB-porttia ottaa käyttöösi?
Mitäkö meinaan? Olisi kiellettävä USB-hiiret sun muut, kas kun USB-reikään voi tökätä laitteen jossa on Flash-muistia. Jos se on softalla (Windöw5) konffattu niin että se muka ei toimi, niin olen sitä mieltä että amatööri se on joka ei sitä käyttöönsä saa ihan ihan itse.
Toisekseen olen edelleen sitä mieltä että työnantajan välineillä tehdään työnantajan töitä
myös kotisohvalta käsin jos ja vain jos työnantaja on antanut työasioiden hoitoon myös verkkoliittymän.
Mutta ongelma on se että en käsitä miksi kotoani tapahtuvaa työntekoa saisi kilpailijalla töissä oleva naapuri seurata/kytätä. Lex mokia ei rajoitu sähköpostiin. Tässä se lakiehdotelma
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 48/2008&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
Tutkikaas itse, ja todellakin etusivulla mainitaan tuossa sähköposti, myöhemmin puhutaan sitten jo protokollista...
Myöskään tuo lex mokia ei rajoitu työpaikoille, vinkki: yhteisötilaaja. - ei muuta
amatööreille kenkää kirjoitti:
Olen samaa mieltä; työnantajan välineillä tehdään työnantajan töitä.
Mutta, oletkos amatööri jos et osaa fyysisesti rikkomatonta USB-porttia ottaa käyttöösi?
Mitäkö meinaan? Olisi kiellettävä USB-hiiret sun muut, kas kun USB-reikään voi tökätä laitteen jossa on Flash-muistia. Jos se on softalla (Windöw5) konffattu niin että se muka ei toimi, niin olen sitä mieltä että amatööri se on joka ei sitä käyttöönsä saa ihan ihan itse.
Toisekseen olen edelleen sitä mieltä että työnantajan välineillä tehdään työnantajan töitä
myös kotisohvalta käsin jos ja vain jos työnantaja on antanut työasioiden hoitoon myös verkkoliittymän.
Mutta ongelma on se että en käsitä miksi kotoani tapahtuvaa työntekoa saisi kilpailijalla töissä oleva naapuri seurata/kytätä. Lex mokia ei rajoitu sähköpostiin. Tässä se lakiehdotelma
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 48/2008&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
Tutkikaas itse, ja todellakin etusivulla mainitaan tuossa sähköposti, myöhemmin puhutaan sitten jo protokollista...
Myöskään tuo lex mokia ei rajoitu työpaikoille, vinkki: yhteisötilaaja.Lainvastustajille on jäänyt joko tekniikka tai vallan kolmijako-oppi epäselväksi.
Tuossa laissa ei ole mitään epäselvää, mikä siinä on niin helvetin vaikeaa tajuta? - Putkinäkö
"Mielestäni kenelläkään ei ole pienintäkään syytä hoitaa omia yksityisasioitaan työsähköpostilla. Firman näkökulmasta katsottuna jokainen sen sähköpostista kyseenalaiseen osoitteeseen lähetetty viesti on potentiaalinen tietovuoto ja ymmärrän täysin että firmat haluavat tarkkailla liikennettä."
Ok mutta eikös ole päivänselvää että vuotajat käyttävät tästedes jotain muuta kuin työsähköpostia. Voidaanko lain mukaan kieltää myös ne xxxx kpl webmailit eli siviilipostit joita kai ruokatunnilla voi käyttää. - lex karpelaan
ei muuta kirjoitti:
Lainvastustajille on jäänyt joko tekniikka tai vallan kolmijako-oppi epäselväksi.
Tuossa laissa ei ole mitään epäselvää, mikä siinä on niin helvetin vaikeaa tajuta?Lex mokian puolustaja ei muuta, totesi lausunnossaan seuraavaa:
"Lainvastustajille on jäänyt joko tekniikka tai vallan kolmijako-oppi epäselväksi.
Tuossa laissa ei ole mitään epäselvää, mikä siinä on niin helvetin vaikeaa tajuta?"
Selvitätkö mikä ja mitä on "yhteisötilaaja"?
Ei pitäisi edellisen lausuntosi pohjalta olla vaikeaa };-D~ - selvä juttu
lex karpelaan kirjoitti:
Lex mokian puolustaja ei muuta, totesi lausunnossaan seuraavaa:
"Lainvastustajille on jäänyt joko tekniikka tai vallan kolmijako-oppi epäselväksi.
Tuossa laissa ei ole mitään epäselvää, mikä siinä on niin helvetin vaikeaa tajuta?"
Selvitätkö mikä ja mitä on "yhteisötilaaja"?
Ei pitäisi edellisen lausuntosi pohjalta olla vaikeaa };-D~Nimenomaan yksi taho säätää lain, toinen käyttää tuomiovaltaa. Oikeus määrittelee tarkemmin ottaen miten termit laissa luetaan ja miten niitä sovelletaan. Nörde on vaan hyvä ja rupeaa käymään ennakkotapauksia läpi.
Teknisiä termejä on täysin mahdoton protokollanomaisella määrittelytasolla kirjata lakiin, sinne on pakko jättää yleisluontoisia termejä joiden tulkinnan oikeuslaitos aikanaan määrää. Maailma ei ole niin täydellinen ja selvärajainen kuin äidin pikku kultamussukkanörtit luulevat. - golf unestaan
selvä juttu kirjoitti:
Nimenomaan yksi taho säätää lain, toinen käyttää tuomiovaltaa. Oikeus määrittelee tarkemmin ottaen miten termit laissa luetaan ja miten niitä sovelletaan. Nörde on vaan hyvä ja rupeaa käymään ennakkotapauksia läpi.
Teknisiä termejä on täysin mahdoton protokollanomaisella määrittelytasolla kirjata lakiin, sinne on pakko jättää yleisluontoisia termejä joiden tulkinnan oikeuslaitos aikanaan määrää. Maailma ei ole niin täydellinen ja selvärajainen kuin äidin pikku kultamussukkanörtit luulevat."Teknisiä termejä on täysin mahdoton protokollanomaisella määrittelytasolla kirjata lakiin, sinne on pakko jättää yleisluontoisia termejä joiden tulkinnan oikeuslaitos aikanaan määrää. Maailma ei ole niin täydellinen ja selvärajainen kuin äidin pikku kultamussukkanörtit luulevat. "
Lex mokia -lakiehdotuksessa on näin ummikolle outoja termejä, kuten TCP ja HTTP. Mitenkäköhän nuo ja edellä lainattu suhtautuvat toisinsa?
MOT. - kaikille kotiin
ei muuta kirjoitti:
Lainvastustajille on jäänyt joko tekniikka tai vallan kolmijako-oppi epäselväksi.
Tuossa laissa ei ole mitään epäselvää, mikä siinä on niin helvetin vaikeaa tajuta?"Tuossa laissa ei ole mitään epäselvää,"
Mikä laki?
Lex Mokia on vasta lakiEHDOTUS!
Haloo, maa kutsuu!
Herätkää, Vartiotorni kaatuu!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h613964- 503879
Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062861Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv522659Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.551982Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p211799Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska151649- 321503
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1061327- 1801261