Voisiko joku selventää mitä niillä on eroa.Tarjoukset molemmista ja myyjän mukaan eivät eroa toisistaan, mutta hitaero on melkoinen.
Pienlementti vai
suurelementti
292330
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Suurelementin, enemmän valmista, laadukkaampi lopputuloskin (vähemmän niitä elementtien välisiä saumoja)
ulkonäkö juurikaan poikkea. Ulkoapäin ei välttämättä huomaa, onko kyseessä pienelementti, vai suurelementti. Mutta siinä vaiheessa, kun talo tulee tontille on ero huomattava. Suurelementin ulkoverhous (vaaka) voi olla paikoillaan kun taas pienelementtiin ei saa kuin pystyverhouksen valmiiksi asennettuna.
Käytännössä suurelementti on huomattavasti pitemmälle tehty (ulkoa valmiiksi tehty listoineen ja vesipeltineen ja jne) kuin pienelementti joka saattaa olla tuulensuojalevypinnalla ilman ikkunan vuorilautoja, vesipeltejä yms. Täten suurelementin hinta on huomattavasti suurempi.
On siis syytä syynätä todella tarkkaan kuinka pitkälle suurelemantin valmiusaste on viety eri toimittajilla. Aika useasti tulee sitten ylläri kuinka vajaa se elementti onkaan.
jotkut toimittavat seinät jopa maalattuna, eli siis ulkoa täysin valmiina. Joiltakin saattaa puuttua jopa eristeet seinistä.
...seikka voisi olla se, että pienelementit ovat "katoavaa kansanperinnettä" ja vanhentunutta tekniikkaa. Ne harvat pientalomerkit taitavat kuolinkamppailussaan olla omistajilleen huonompia rahantekokoneita kuin teknisesti paremmat suurelementit - siis talotoimittajan katetavotteista uskoisin vähintään 5...10 pinnan haarukkaan tulevaksi eroa.
Suurelementit myös usein ovat aivan eri valmiusastetta pienelementtien kanssa. Tyypillisessä suurelementissä on verhoukset paikallaan pintamaalattuina, pielilaudat ja vesipellit asennettuna etc. Pienelementeissä parhaimmassakin tapauksessa vain pohjamaalattu puuverhous - usein ei sitäkään. Pienelementtitaloissa myös usein hyödynnetään "paikallarakennettavia" seinäosuuksia laajemmin kuin suurelementtitaloissa. Tästä saattaa tulla kustannuseroa "vaikka kuinka plajon".
niin vanhentunut systeemi,että vain täysin asiaa tuntemattomat lankeavat niihin.
Kyllä näin on... pienelementti rakentaminen on taakse jäänyttä elämää. Olisi mukava kuulla mielipiteitä kuinka pienelementtirakentajat perustelevat valintaansa...?
...voi ihan hyvin olla hinta. Itse en ole pienelementtirakentaja enkä edes omaa ensikäden tietoa, mutta epäilen elementtitehtaiden joutuvan pienelementtitalot edullisemmin hinnoittelemaan (oikeilta kustannuksiltaan se tuskin on suurelenttiä edullisempi)
Miksi tiedän mielestä pienelementit ovat "katoavaa kansanperinnettä"
Vuodesta toiseen Jukka-talo on Suomessa yksittäisenä talotehtaana ollut markkinajohtaja ja on todennäköisesti sitä tulevaisuudessakin.
"katoava kansanperinne" näyttää vaan porskuttavan keulilla kannattavasti ja tehokkaasti.
Mitäs mieltä tästä olet?
...en ole pitänyt tapanani ruotia yksittäisiä yrityksiä tai tuotemerkkejä kovinkaan syvällisesti. Siksi tyydynkin pohtimaan asiaa järjestelmätasolla. Jukka-talolla on pien- ja suurelementit onnellisesti sekaisin, eikä minulla ole edes luotettavaa tietoa siitä, mikä on Jukka-talojen myynnin jako suur- ja pienelemnettien kesken, mutta megatrendi on selvästi pienelementeistä suurelementtien suuntaan.
Kiistattomin näyttö trendistä lienee julkinen markkinaosuustilasto (Pientaloteollisuuden pientalobarometri), jossa kuin tämän kysymyksen tutkimiseksi on rinnakkain pienelementtituote ja suurelementtituote, jotka valmistetaan samassa tehtaassa ja jakelukin tapahtuu samojen kanavien kautta (voisko sen otollisempaa tutkimusympäristöä olla) ja pienelementtien nokka näyttää alaspäin sitä tahtia, että 2005 barometristä 2008 barometriin on markkinaosuus pudonnut 30 % - ko. suurelementtituotteella samaan aika pudostusta vain 10 %. Kyllä siirtymän suunta on milestäni kiistaton myös alkavien ja loppuvien merkkien tasolla - enää vuosiin ei ole perustettu yhtään pienelementtitehdasta.
Amatöörit lähes poikkeuksesetta aliarvioivat pienelemetin "vajauden" täydentämisestä koituvaa lisätyötarvetta. Jopa ammattilaiset siihen syyllistyvät.
Loppupeleissä pienelementti ei ole sen halvempi kuin suurelementtikään, voi olla jopa päinvastoin.
Sama koskee myös ns. precut rakentamista. Amatöörillä ei yleensä ole käsitystä kuinka paljon omaa työtä rakentaminen saattaa vaatia.
Olisi mielenkiintoista nähdä tutkimus, jossa kyseltäisiin ei-ensimmästä projektiaan rakentavien menetelmävalinnasta. Oma näppituntumani on, ettei siellä markkinaosuudet ovat toisinpäin kuin mitä ns. ensirakentaja-markkinoilla. Kokemuksesta viisastuu.
Veikkaan kyllä että tilanne tässäkin on muuttumassa. Nykyään on internet ja tieto leviää tehokkaasti. Moni ensirakentaja on huomattavasti tietoisempi omatoimirakentamisen vaatimasta työmäärästä ja osaa sen vuoksi suhtautua terveen epäilevästi näennäisiin edullisuusväittämiin.
...ideana on mahdollistaa talojen varastoon tuottaminen - siinä mielessä loistava idea.
Pienelementit vat yleensä 3M-moduuleja eli sieltä löytyy seinänpätkiä 30...60...90...120...150 ja joskus jopa 180 cm mittaisina. Vastaavasti ikkunaelementit, joissa ikkunat valmiina.
Varjopuolia:
* jos tulee ikkunoita vierekkäin, on ikkunoiden välissä paljon puuta
* rajoittaa merkittävästi suunnittelua - erityisesti "suuria" ikkunoita ei tässä järjestelmässä saa toteutettua inhimillisesti.
http://www.jukkatalo.fi/index.php?tocID=44
Suurelementit ovat nimensä mukaan suurempia - joskus jopa 12...15 metrisiä, mutta useammin ehkä vain 6 metrisiä, jolloin seinä muotoutuu aina parista...kolmesta elementistä. Suurelementit tehdään "yksilöllisesti" tai ainakin talomallikohtaisesti eivätkä ihan yhtä paljon rajoita suunnittelua kuin pienelementit - tosin useimmilla suurelementeilläkin on elementin suurin korkeus tarkasti rajattu (=tuotantolinjan leveys)
http://www.jukkatalo.fi/index.php?tocID=47
Mutta onko suuri varastointi niin loistava idea? Ainakaan logistiselta kannalta ei aivan JIT:in mukaan kovinkaan loistava idea?
...en ole sitä ihan vasta laskenut (80-luvun loppupuolella olin lähettämön ja elementtivalmistuksen esimieshommissa jonkun aikaa).
Perusideana pienelementteissä on se, että päästään ihan oikeaan vaihetyöhön ja irti suunnittelun kahleista - sekä varastoonvalmistusetuihin, eli voidaan tarvittaessa valmistaa talvella varastoon suhdanteita tasaamaan.
Ymmärtääkseni nykysin on suurelementtien valmistuskin kehittynyt siinä määrin ja pääomakulujen osuus kustannusrakenteessa noussut, ettei ole mikään autuaaksi tekevä tuo pienelementtien tuottama hyöty, mutta juhlava näky on parin kuukauden kuukauden päästä sillä, joka pääsee katsomaan pyhäntäläisten tai sonkajärvisten pienelementtivarastoon - se on silloin ilmeisesti turpeimmillaan.
Ihan sama ilmiö bulkimmissakin tuotteissa. Soittelin viime keväänä, olisko ollut maalis huhtikuun vaihteessa harkkotehtaalle ja kysyin, sattusko olemaan kolmisatasta uretaaniharkkoa kotona. Hetken naurettuaan tuotepäällikkö sanoi, että ainakin aamulla kun tulin töihin, oli kaksi päällekkäin tuossa pihassa ja nyt näkyy pojat kolmattasiihen päälle nostavan... Menisköhän veikkaukseni pahasti pieleen, jos väittäisin sen tehtaan pihassa olleeksi likipitäin miljoona harkkoa - tehden toistakymmentä tuhatta vaihtolavaa.
3 m korkeita elementtejä, tietysti elementti voi olla "korkeampi", mutta silloin sen pituus jää n. 3 metriin.
siinä vaiheessa kun todetaan että suomalainen elementtityöntekijä on liian kallispalkkainen. Ehkä tulevaisuudessa on pienelementtitehdas, jossa robotit tekevät elementit. Koneeseen syötetään elementin tiedot , jolloin työntekijän tehtäväksi jää huolehtia että koneella on rakaa-ainetta ja että valmisvarasto on kunnossa. Tässä tilanteessa kone on helpompi ohjelmoida tekemään pienelementtiä kuin yksilöllistä suurelementtiä.
Kuten totesit pienelementissä voidaan oikeasti tehdä vaihetyötä, jonka robotti tekee nopeammin, tarkemmin ja edullisemmin kuin elementtityöntekijä, joka saattaa istuskella tauoilla ja tupakalla useamman tunnin päivässä. Robotti jaksaa painaa töitä 24 h päivässä ja 7 päivää viikossa.
Pienelementit voidaan tarvittaessa kasata valmiiksi seiniksi tehtaalla, jos tuntuu siltä että suurelementin pystytys on mukavampaa kuin pienelementtien asennus.
...yksi syy, mutta kyllä nuo nykysikaiset tuotantolinjatkin on pahimmillaan varsin kanteita. Niissä kun on alkupäässä rullapöydät ja puristusyksiköt, joiden leveys on maksimissaan esim. 3 metriä, niin kaikki siitä ylimeneät huonekorkeudet tehdään joko pystyelementteinä tai jossain hallin sivustalla vanhanaikaisemmalla kalustolla...
...mutta käytännössä aika paljon pitää tapahtua, ennenkuin virta kääntyy - on se sen verran voimakkaasti pienelementistä poispäin juuri nyt.
Kävin pari vuotta sitten tutustumiskäynnillä Planian tehtailla Iissä. Oli suurinpiirtein näitä vuodenaikoja, syvä talvi menossa. Pojat ajoi kentälle valmista elementtiä varastoon tulevaa kesää varten. Suurelementti on loppujen lopuksi jopa helppo varastoitava. Paljon helpompi kuin esim. Puukeskuksen tiukka lautatavaranippu.
...ja tehdäänkin, mutta pääsääntöisesti asiakaskohtaisesti suunniteltuina. Ne siis valmistetaan ennakoivasti, mutta nimettyyn tarpeeseen. Erityisesti ne firmat, joilla on kassa kunnossa, tekevät kesän taloja tasaisen tappavaan tahtiin "varastoon".
Perinteinen varastoonvalmistus tarkoittaa kuitenkin sitä, että linjalle otetaan vaikkapa muutaman sadan U15 elementin potti ilman, että niitä elementtejä on nimetty jollekin asiakkaalle.
"Mutta onko suuri varastointi niin loistava idea? Ainakaan logistiselta kannalta ei aivan JIT:in mukaan kovinkaan loistava idea? "
Ei olisi, jos siihen sitoutuisi tehtaan pääomaa. Mutta ainakin Planialla systeemi oli se, että asiakas maksoi elementin osittain tai kokonaan varastointiajankohdan yhteydessä. Kapitaalin sitoutumisen kannalta vaikutus oli siis plus miinus nolla. Tehtaan kannalta hyvin järkevää, koska näin saatiin työtä jaksotettua paremmin vuoden hiljaisille kuukausille.
Asiakkaan suoritukselle oli pankkitakaus, mikä vähensi asiakkaan riskiä ennakkomaksussa.
neuvon kyllä pysymään kaukana pienelementeistä.Huh huh...........
...sanoi "painavan" sanansa. Vieläköhän muuten omatalolta saa UIX18TI vai joko ovat rajoittaneet UIX15TI?
Muistelen tuosta joku vuosi sitten kinatun tosissaan - myynti kyllä myisi, muttei asentajat asentaisi ;-D
...sä välttämättä osaakaan vastata tuohon kun sertifikaattilainen taitaa viitata Jukka-asentajiin.
ainoa oikea tapa...
kun paskaa ostaa niin paskaa saa.
Päädyttiin precutiin,esitti pääsuunnittelija niin hyvät faktat sen puolesta.Pienelementti olisi ollut halvempi,mutta meille ratkaisee lopputulos ja laatu.
Todennäköisesti teit oikean valinnan.
En tiedä onko olemassa oikeaa valintaa, mutta todennäköisesti teit parhaan valinnan.