4/3 järjestelmän

objektiiveista

Kysymys:

Kuinka seuraavat Zuikot
* ED 14-35mm f2
* ED 12-60mm f2,8-4

pärjäävät laadussa samalla 4/3 bajonetilla valmistetuille Leicoille
* Summilux 25mm f1,4
* Vario-Elmer 14-50mm f2,8-3,5

36

2266

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Zuikoisti

      Harvasta kameralaukusta varmaan löytyy nuo kaikki 4 lasia. Minulla on ZD 12-60/2.8-4 ja Leica 25/1.4. Zuiko on noista monin tavoin parempi. Se on vähän skarpimpi ja kromaattinen aberraatio on pienempi. Zuiko on myös pöly- ja roiskevesisuojattu, Leica ei ole. Zoomi tuo tietenkin joustavuutta ja ultraäänimoottorin ansiosta Zuiko tarkentaa nopeammin. Leican vahvuutena on yli 2 aukkoa suurempi valovoima. Kuvanlaatu on erinomainen täydelläkin aukolla. F/1.4:lla ei tarvitse sisällä hämärässäkään juuri koskaan yli ISO 800 herkkyyttä. Leicassa on myös hiukan vähemmän geometrista vääristymää kuin Zuikossa. Molemmat ovat hyvä laseja, mutta eri käyttötarkoituksiin.

      ZD 14-35/2 on noista neljästä omaa luokkaansa. Se taitaa edelleen olla maailman ainoa f/2.0 zoomi ja kuvanlaadultaan se on parempi kuin useimmat kiinteät. Monet ovat myyneet Leica 25/1.4:n tuon hankittuaan. Ainoat huonot puolet tuossa ovat hinta ja paino.

      Leica 14-50 taitaa olla noista heikoin menestyjä, mutta ei sekään missään nimessä huono ole. Kuvanlaadultaan se on arvioiden mukaan samaa luokkaa kuin Zuikon 14-54:n vanhempi versio, mutta tuossakin vertailussa Zuikon vahvuutena on sääsuojaus.

      • Oly käyttäjä minäkin

        Jos käytät E-3:sta, kannattaa ehdottomasti asentaa uusi 1.3 softapäivitys... Se parantaa tarkennuksen toimintaa entisestään noilla valovoimaisilla objektiiveillä kuten toi Leica 25, Sigma 30 tai Zuiko 14-35.

        Minä pidän yhtenä pienemmän kennon (monista) hyvistä puolista sitä, että jopa tollasia 1.4 putkia pystyy käyttämään täydelläkin aukolla ilman että syvyysterävyys menee naurettavan ohueksi. Yleiskuvauksessa se on usein suurempi ongelma kuin että syvyysterävyyttä olisi liian paljon. Kinokokoisella kennolla pääsee vastaavaan syvyysterävyyteen himmentämällä pari aukkoa, mutta samalla menetetään kaikki isosta kennosta saatu hyöty kohinassa, kun herkkyyttä joudutaan vastaavasti laittamaan pari pykälää suuremmaksi. :D


      • gffgd
        Oly käyttäjä minäkin kirjoitti:

        Jos käytät E-3:sta, kannattaa ehdottomasti asentaa uusi 1.3 softapäivitys... Se parantaa tarkennuksen toimintaa entisestään noilla valovoimaisilla objektiiveillä kuten toi Leica 25, Sigma 30 tai Zuiko 14-35.

        Minä pidän yhtenä pienemmän kennon (monista) hyvistä puolista sitä, että jopa tollasia 1.4 putkia pystyy käyttämään täydelläkin aukolla ilman että syvyysterävyys menee naurettavan ohueksi. Yleiskuvauksessa se on usein suurempi ongelma kuin että syvyysterävyyttä olisi liian paljon. Kinokokoisella kennolla pääsee vastaavaan syvyysterävyyteen himmentämällä pari aukkoa, mutta samalla menetetään kaikki isosta kennosta saatu hyöty kohinassa, kun herkkyyttä joudutaan vastaavasti laittamaan pari pykälää suuremmaksi. :D

        Toisaalta suurempi pikselitiheys pienentää syväterävyysaluetta. Jos verrataan vastaavia kuvakulmia, niin 4/3:lla saatetaan saada enemmän syväterävyyttä. Jos taas verrataan esim. tuota Sigman 30/1.4:sta eri merkkisissä rungoissa, niin 4/3:lla saadaan hieman pienempi syväterävyysalue.


      • mutu jutut
        gffgd kirjoitti:

        Toisaalta suurempi pikselitiheys pienentää syväterävyysaluetta. Jos verrataan vastaavia kuvakulmia, niin 4/3:lla saatetaan saada enemmän syväterävyyttä. Jos taas verrataan esim. tuota Sigman 30/1.4:sta eri merkkisissä rungoissa, niin 4/3:lla saadaan hieman pienempi syväterävyysalue.

        Kerroppas meille nuo lähteesi?


      • gffgd
        mutu jutut kirjoitti:

        Kerroppas meille nuo lähteesi?

        Noita voi laskeskella dofmaster.comin online-calculatorilla.


      • Simo
        Oly käyttäjä minäkin kirjoitti:

        Jos käytät E-3:sta, kannattaa ehdottomasti asentaa uusi 1.3 softapäivitys... Se parantaa tarkennuksen toimintaa entisestään noilla valovoimaisilla objektiiveillä kuten toi Leica 25, Sigma 30 tai Zuiko 14-35.

        Minä pidän yhtenä pienemmän kennon (monista) hyvistä puolista sitä, että jopa tollasia 1.4 putkia pystyy käyttämään täydelläkin aukolla ilman että syvyysterävyys menee naurettavan ohueksi. Yleiskuvauksessa se on usein suurempi ongelma kuin että syvyysterävyyttä olisi liian paljon. Kinokokoisella kennolla pääsee vastaavaan syvyysterävyyteen himmentämällä pari aukkoa, mutta samalla menetetään kaikki isosta kennosta saatu hyöty kohinassa, kun herkkyyttä joudutaan vastaavasti laittamaan pari pykälää suuremmaksi. :D

        "Kinokokoisella kennolla pääsee vastaavaan syvyysterävyyteen himmentämällä pari aukkoa, mutta samalla menetetään kaikki isosta kennosta saatu hyöty kohinassa, kun herkkyyttä joudutaan vastaavasti laittamaan pari pykälää suuremmaksi."

        Tuossa on vähän liiottelua, jos omiin kokemuksiini on luottamista. E-3 kohisee 400:lla enemmän kuin kinokennoinen 1600:lla. Tämä koskee siis tapauksia, jossa mennään valotuksen suhteen rajaherkkyydellä.

        Mitäs parannuksia tuossa 1.3:ssa on?


      • ....
        Simo kirjoitti:

        "Kinokokoisella kennolla pääsee vastaavaan syvyysterävyyteen himmentämällä pari aukkoa, mutta samalla menetetään kaikki isosta kennosta saatu hyöty kohinassa, kun herkkyyttä joudutaan vastaavasti laittamaan pari pykälää suuremmaksi."

        Tuossa on vähän liiottelua, jos omiin kokemuksiini on luottamista. E-3 kohisee 400:lla enemmän kuin kinokennoinen 1600:lla. Tämä koskee siis tapauksia, jossa mennään valotuksen suhteen rajaherkkyydellä.

        Mitäs parannuksia tuossa 1.3:ssa on?

        Kyllä se ero on labramittausten mukaan 2 stoppia tai alle, eli aika suoraan suhteessa kennojen pinta-alaan. Sinun henkilökohtaista kokemusta en lähde kiistämään, koska olosuhteet yms. vaikuttavat paljon.

        Tuossa on vertailtu E-3:sta 5D mk2:een ja D700:een (katso SNR 18% välilehti). Ero D700:een kohinassa on noin 1.5-2 stoppia ja 5Dmk2:een hiukan vähemmän.

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/220|0/(appareil2)/296|0/(appareil3)/305|0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Nikon/(brand3)/Canon


        Ja tuosta 1.3 updatesta sanoo google seuravaa:

        Olympus releases firmware update version 1.3 for the E-3 digital SLR camera.
        This latest version incorporates the following upgrades:
        • Improved sequential shooting speed when using C-AF
        • Improved AF accuracy for large aperture lenses
        • Added [FUNCTION] menu that switches the AF point using arrow pad in [Custom Menu 1] [BUTTON/DIAL]
        • Enhanced the accuracy of the battery check when using the Power Battery Holder HLD-4


      • URL
        .... kirjoitti:

        Kyllä se ero on labramittausten mukaan 2 stoppia tai alle, eli aika suoraan suhteessa kennojen pinta-alaan. Sinun henkilökohtaista kokemusta en lähde kiistämään, koska olosuhteet yms. vaikuttavat paljon.

        Tuossa on vertailtu E-3:sta 5D mk2:een ja D700:een (katso SNR 18% välilehti). Ero D700:een kohinassa on noin 1.5-2 stoppia ja 5Dmk2:een hiukan vähemmän.

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/220|0/(appareil2)/296|0/(appareil3)/305|0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Nikon/(brand3)/Canon


        Ja tuosta 1.3 updatesta sanoo google seuravaa:

        Olympus releases firmware update version 1.3 for the E-3 digital SLR camera.
        This latest version incorporates the following upgrades:
        • Improved sequential shooting speed when using C-AF
        • Improved AF accuracy for large aperture lenses
        • Added [FUNCTION] menu that switches the AF point using arrow pad in [Custom Menu 1] [BUTTON/DIAL]
        • Enhanced the accuracy of the battery check when using the Power Battery Holder HLD-4

        http://tinyurl.com/dxn457

        Tuolta siis -> SNR 18% (Signal to noise ratio vertailu)


      • enemmän
        Simo kirjoitti:

        "Kinokokoisella kennolla pääsee vastaavaan syvyysterävyyteen himmentämällä pari aukkoa, mutta samalla menetetään kaikki isosta kennosta saatu hyöty kohinassa, kun herkkyyttä joudutaan vastaavasti laittamaan pari pykälää suuremmaksi."

        Tuossa on vähän liiottelua, jos omiin kokemuksiini on luottamista. E-3 kohisee 400:lla enemmän kuin kinokennoinen 1600:lla. Tämä koskee siis tapauksia, jossa mennään valotuksen suhteen rajaherkkyydellä.

        Mitäs parannuksia tuossa 1.3:ssa on?

        "Tuossa on vähän liiottelua, jos omiin kokemuksiini on luottamista. E-3 kohisee 400:lla enemmän kuin kinokennoinen 1600:lla. "

        Tohon kokemukseen saattaa vaikuttaa vähän se että jotkut kameravalmistajat valehtelevat noissa herkkyyksissä... Kamera kuvaa paljon pienemmällä herkkyyydellä, kuin mitä käyttäjälle väitetään. E3:ssa käyttäjälle kerrotaan totuus.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000009&conference=4500000000000508&posting=22000000041368366


      • Simo
        enemmän kirjoitti:

        "Tuossa on vähän liiottelua, jos omiin kokemuksiini on luottamista. E-3 kohisee 400:lla enemmän kuin kinokennoinen 1600:lla. "

        Tohon kokemukseen saattaa vaikuttaa vähän se että jotkut kameravalmistajat valehtelevat noissa herkkyyksissä... Kamera kuvaa paljon pienemmällä herkkyyydellä, kuin mitä käyttäjälle väitetään. E3:ssa käyttäjälle kerrotaan totuus.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000009&conference=4500000000000508&posting=22000000041368366

        Ei kai missään testissä ole saatu noita ISO-arvoja ristikkäin, siis niin, että 1600 olisi alempi ja 400 ylempi?


      • Simo
        .... kirjoitti:

        Kyllä se ero on labramittausten mukaan 2 stoppia tai alle, eli aika suoraan suhteessa kennojen pinta-alaan. Sinun henkilökohtaista kokemusta en lähde kiistämään, koska olosuhteet yms. vaikuttavat paljon.

        Tuossa on vertailtu E-3:sta 5D mk2:een ja D700:een (katso SNR 18% välilehti). Ero D700:een kohinassa on noin 1.5-2 stoppia ja 5Dmk2:een hiukan vähemmän.

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/220|0/(appareil2)/296|0/(appareil3)/305|0/(onglet)/0/(brand)/Olympus/(brand2)/Nikon/(brand3)/Canon


        Ja tuosta 1.3 updatesta sanoo google seuravaa:

        Olympus releases firmware update version 1.3 for the E-3 digital SLR camera.
        This latest version incorporates the following upgrades:
        • Improved sequential shooting speed when using C-AF
        • Improved AF accuracy for large aperture lenses
        • Added [FUNCTION] menu that switches the AF point using arrow pad in [Custom Menu 1] [BUTTON/DIAL]
        • Enhanced the accuracy of the battery check when using the Power Battery Holder HLD-4

        "Sinun henkilökohtaista kokemusta en lähde kiistämään, koska olosuhteet yms. vaikuttavat paljon."

        E-3:lla kannattaa/joutuu hieman ylivalottamaan, ja silläkin saa hieman kohinaa pienennettyä. Mutta toisaalta valotusaika ei saisi kasvaa kohinaa kasvattavaksi. Ja kun hieman ylivalottaa (käytännössä histogrammi kohdalleen), niin värikylläisyyskin paranee, mutta värikohina näkyy sitten taas helpommin.

        Onko muilla ollut tuntumaa, että E-3:n tallennus olisi hidas? Kun kuvan on ottanut, kamera on ikään kuin jumisssa hetken, ja esim ISOn vaihtoa joutuu odottamaan. Normaaleissa kuvaustilanteissa asiaan ei kiinnitä huomiota, mutta jos jotain haluaisi säätää heti kuvanoton jälkeen hetken viive hidastaa hommaa. Näin siis kertatarkennuksella. Tuossa päivityksessä puhutaan jotain jatkuvan tarkennuksen kuvausnopeudesta muttei mitään kertatarkennukseen liittyen.


      • Hidas ?
        Simo kirjoitti:

        "Sinun henkilökohtaista kokemusta en lähde kiistämään, koska olosuhteet yms. vaikuttavat paljon."

        E-3:lla kannattaa/joutuu hieman ylivalottamaan, ja silläkin saa hieman kohinaa pienennettyä. Mutta toisaalta valotusaika ei saisi kasvaa kohinaa kasvattavaksi. Ja kun hieman ylivalottaa (käytännössä histogrammi kohdalleen), niin värikylläisyyskin paranee, mutta värikohina näkyy sitten taas helpommin.

        Onko muilla ollut tuntumaa, että E-3:n tallennus olisi hidas? Kun kuvan on ottanut, kamera on ikään kuin jumisssa hetken, ja esim ISOn vaihtoa joutuu odottamaan. Normaaleissa kuvaustilanteissa asiaan ei kiinnitä huomiota, mutta jos jotain haluaisi säätää heti kuvanoton jälkeen hetken viive hidastaa hommaa. Näin siis kertatarkennuksella. Tuossa päivityksessä puhutaan jotain jatkuvan tarkennuksen kuvausnopeudesta muttei mitään kertatarkennukseen liittyen.

        XD kortteja ei kannata käyttää, vaan CF kortteja ja niitäkin minimi 133X. E-3 tukee myös UDMA kortteja, joissa nopeus 300X. Tykin laukaus sarjatulella oli mielenkiintoinen kuvaustulos.


      • oli..
        gffgd kirjoitti:

        Noita voi laskeskella dofmaster.comin online-calculatorilla.

        Loistava linkki. Vielä, kun saisi samanlaisen, joka ottaisi myös huomioon suurennussuhteen makroissa.
        Luin väärin tuon sinun kirjoituksesi, joka oli täysin totta.
        Kiitoksia linkistä kuitenkin.


      • puolueeton...
        Simo kirjoitti:

        Ei kai missään testissä ole saatu noita ISO-arvoja ristikkäin, siis niin, että 1600 olisi alempi ja 400 ylempi?

        Ei, mutta kun tuon valehtelun ottaa huomioon ja vertaillaan kameroita oikeilla herkkyyksillä, huomataan että 4/3-järjestelmän ero kinokoon kennon kameroihin on noin 1,5 aukkoa. Käytännössä tuo siis tarkoittaa sitä että Olympus-kuvaaja pääsee f/2 zoomilla hiukan parempaan signaali-kohinasuhteeseen kuin kinokoon käyttäjä f/4 zoomilla. Hauska yhteensattuma on että noilla laseilla saadaan myös sama syvyysterävyysalue.

        Tuo 1,5-2 aukon ero johtuu kennon pinta-alasta ja se tulee aina pysymään. Erot kuitenkin tulevat näkyviin vasta suuremmilla herkkyyksillä ja tekniikan kehittyessä eroja joudutaan hakemaan aina vaan kauempaa. Nyt eroa aletaan nähdä jossain ISO 800 paikkeilla, seuraavassa kennosukupolvessa ehkä vasta 1600:ssa, sitten 3200:ssa jne.


      • Zuikoisti
        Simo kirjoitti:

        "Sinun henkilökohtaista kokemusta en lähde kiistämään, koska olosuhteet yms. vaikuttavat paljon."

        E-3:lla kannattaa/joutuu hieman ylivalottamaan, ja silläkin saa hieman kohinaa pienennettyä. Mutta toisaalta valotusaika ei saisi kasvaa kohinaa kasvattavaksi. Ja kun hieman ylivalottaa (käytännössä histogrammi kohdalleen), niin värikylläisyyskin paranee, mutta värikohina näkyy sitten taas helpommin.

        Onko muilla ollut tuntumaa, että E-3:n tallennus olisi hidas? Kun kuvan on ottanut, kamera on ikään kuin jumisssa hetken, ja esim ISOn vaihtoa joutuu odottamaan. Normaaleissa kuvaustilanteissa asiaan ei kiinnitä huomiota, mutta jos jotain haluaisi säätää heti kuvanoton jälkeen hetken viive hidastaa hommaa. Näin siis kertatarkennuksella. Tuossa päivityksessä puhutaan jotain jatkuvan tarkennuksen kuvausnopeudesta muttei mitään kertatarkennukseen liittyen.

        Tottakai kohinaa vastaan voidaan taistella monin keinoin silloin kun se on ongelma. Esimerkiksi kohinanpoistoalgoritmit kehittyvät kokoajan fiksummiksi. Kuvaajan taidot auttavat myös paljon, eli tuo valotuksen optimointi jne. Tulevaisuudessa kohina tosin on ongelma aina vaan harvemmin.

        Tuo "hitaus" E3:ssasi johtuu ehkä kohinan poistosta. Kamerassa on kaksi asetusta kohinanpoistolle: "Noise reduction" ja "Noise filter". Jos "Noise reduction" on päällä, kamera ottaa jokaisen kuvan jälkeen toisen mustan kuvan samalla valotusajalla, niin että suljin on kiinni. Tämä vähennetään varsinaisesta kuvasta, jolloin päästään eroon staattisesta pikselien herkkyyseroista johtuvasta kohinasta. Prosessin aikana kamera saattaa tuntua olevan jumissa, erityisesti jos mustaa kuvaa valotetaan pitkään. Tuo toiminto menee automaattisesti pois päältä kun valotusaika on lyhyt tai kun kuvataan sarjatulta. Kaikista nykykameroista löytyy sama toiminto.


    • Kimmo Koo

      Itse asiassa en ole edes nähnyt Leican linssejä. En tiedä yhtään vertailua jossa niitä olisi verrattu keskenään.


      Summiluxen mittausarvot löytyy http://www.popphoto.com/cameralenses/4597/lens-test-panasonic-leica-d-summilux-25mm-f14-af-specifications-and-sqf-page2.html
      ja Zuiko 12-60 mittausarvot
      http://www.popphoto.com/cameralenses/5033/lens-test-olympus-zuiko-digital-12-60mm-f28-4-swd-af-specifications-sqf-page2.html

      Ilman mitään syväällistä analyysiä sanoisin, että kuvan laatu on molemmissa riittävä.



      Vario-Elmer 14-50mm f2,8-3,5 on verrattu (huonosti) zuikoihin toteamalla

      "REVIEWS (Last updated: 7 June’07)

      CameraLabs reviews the Leica 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH Lens (Rating: 75%) and writes;
      “As for the optical quality, the Leica zoom is certainly very good, especially when zoomed-in, but it’s by no means way ahead of the latest Olympus Zuiko Digital ED 14-42mm kit lens; indeed our results illustrate how good the new ED 14-42mm kit lens really is.”

      http://www.dphotojournal.com/leica-d-vario-elmarit-14-50mmf28-35-asph-lens/

      Suomentaisin tämän: Jos rungossa on kuvanvakaaja, tuskin kannattaa ostaa Leican kuvanvakaajalla varustettua linssiä.



      Minulla on 14-35/f2 ja Sigman 30/1.4, mutta ostaisin Summiluxen, jos näkisen sellaisen edullisesti myytävänä. Minulla on pelkästään myönteisiä kokemuksia Leicasta - ainakin maksamisen jälkeen :-)

      • parempia.

        Tuo 30mm Sigma ei taida suuremmin vakuuttaa...

        Mutta, eikös Olympuksen 4/3:n löydy eri kameramerkkien objektiivisoviteadaptereita melkoisen mukavasti? Onkohan kukaan niitä kokeillut? Toimiiko Olympuksen valotusmittaukset yms. tällöin ok? Heikentävätkö nämä sovitteet alkuperäistä objektiivia havaittavasti? Olisi muutama kiinteä ''namu'' tuolla kameralaukussa, jota voisi kyllä MF-asennossa kokeilla Olyn kanssa, josko rungon ostan.


      • Kimmo Koo
        parempia. kirjoitti:

        Tuo 30mm Sigma ei taida suuremmin vakuuttaa...

        Mutta, eikös Olympuksen 4/3:n löydy eri kameramerkkien objektiivisoviteadaptereita melkoisen mukavasti? Onkohan kukaan niitä kokeillut? Toimiiko Olympuksen valotusmittaukset yms. tällöin ok? Heikentävätkö nämä sovitteet alkuperäistä objektiivia havaittavasti? Olisi muutama kiinteä ''namu'' tuolla kameralaukussa, jota voisi kyllä MF-asennossa kokeilla Olyn kanssa, josko rungon ostan.

        Kun Sigmoista keskustellaan, voi pitkälti unohtaa 4/3 -järjestelmässä muissa olevat yhteensopivuusohgelmat, sillä tässä avoimessa järjestelmässä kaikki linssien suunnittelemiseen tarvittava data on tarjolla. Linssin laidolla oleva lasi kroppautuu pois ja siten se ei vaikuta tuloksiin.

        Aina pitää myös muistaa mihin kuvia on tarkoitus käyttää. Pääosa kuvistani katsotaan korkeintaan 20x27 cm kuvina eikä edes virheitä etsien.

        E-1:n kanssa käytin paljonkin tätä linssiä, sillä se oli ainoa käytettävissäni oleva, jolla pystyi tavallisessa huoneessa kuvaamaan vallitsevassa valossa. Linssi oli hintansa arvoinrn enkä voi sanoa siitä mitää pahaa.

        Eilen kuvasin hämäsässä 30/f1,4 ja 14-35/f2. Sigma tuntuu tarkevan hiukan eteen. Lunssin käyttö on niin vähäistä, että luultavasti en viitsi lähettää sitä ja kameraa minnekkään huoltoon.


        "Mutta, eikös Olympuksen 4/3:n löydy eri kameramerkkien objektiivisoviteadaptereita melkoisen mukavasti?"

        Löytyy. Minulla on periaatteessa kaikki välineet testaamiseen, mutta ei tunnu koskaan olevan aikaa. Eräs iäsyisprojekti on palkeen kokeilemista E-3:lla makrokuvauksessa, mutta niin kauan kuin saan tarpeisiini riittävän hyviä kuvia nykyisillä rungoilla ja linsseillä, tuskin oikeasti siirryn manuaalitarkennettaviin muihin linsseihin.


      • näin?

        ''Suomentaisin tämän: Jos rungossa on kuvanvakaaja, tuskin kannattaa ostaa Leican kuvanvakaajalla varustettua linssiä.''

        Eli, jos kuvaat kooltaan pienimillä E-4XX rungoilla, olisi zoomeissa Panasonic-Leica vastaavia Zuikoja parempi valinta, mutta jos runkovakaajan sisältävillä E-5**, tai E-3 rungoilla on asia toisin päin?

        Onko mitään huhuja siitä, tuleeko E-420:stä vielä joskus päivitystä (E-430), ja jos tulee olisikohan siinä rungossa jo myös kuvanvakaaja, vai tulisiko uusi malli silloin liian lähelle isompaa E-5** sarjaa, vai poistuuko juuri tämä
        pienin E-4** mallisarja pikkuhiljaa markkinoilta uusien mikro 4/3 mallien myötä?


      • eemeli kolme
        näin? kirjoitti:

        ''Suomentaisin tämän: Jos rungossa on kuvanvakaaja, tuskin kannattaa ostaa Leican kuvanvakaajalla varustettua linssiä.''

        Eli, jos kuvaat kooltaan pienimillä E-4XX rungoilla, olisi zoomeissa Panasonic-Leica vastaavia Zuikoja parempi valinta, mutta jos runkovakaajan sisältävillä E-5**, tai E-3 rungoilla on asia toisin päin?

        Onko mitään huhuja siitä, tuleeko E-420:stä vielä joskus päivitystä (E-430), ja jos tulee olisikohan siinä rungossa jo myös kuvanvakaaja, vai tulisiko uusi malli silloin liian lähelle isompaa E-5** sarjaa, vai poistuuko juuri tämä
        pienin E-4** mallisarja pikkuhiljaa markkinoilta uusien mikro 4/3 mallien myötä?

        "Eli, jos kuvaat kooltaan pienimillä E-4XX rungoilla, olisi zoomeissa Panasonic-Leica vastaavia Zuikoja parempi valinta, mutta jos runkovakaajan sisältävillä E-5**, tai E-3 rungoilla on asia toisin päin? "

        Tuo riippuu täysin siitä tarvitseeko kamerassaan kuvanvakaajaa. Jos henkilö ostaa 420:n, niin hän ei ehkä pidä sitä tarpeellisena, vaan valitsee varmaan mielummin Zuikojen kuvanlaadun ja pienen koon.

        Kyllä E-430 huhuja liikkuu, mutta monet epäilevät että m4/3 -järjestelmän M-100 tulee korvaamaan sen. Ainakin E-530 tulee melko varmasti tänä vuonna. Minä haaveilen vielä sääsuojatusta 4xx-sarjalaisesta kuvanvakaajalla ja siihen kittilinssiksi sääsuojatusta kiinteästä laajakulmasta. Toi olisi täydellinen retkikamera.


      • Keveys + Luontokuvaus
        eemeli kolme kirjoitti:

        "Eli, jos kuvaat kooltaan pienimillä E-4XX rungoilla, olisi zoomeissa Panasonic-Leica vastaavia Zuikoja parempi valinta, mutta jos runkovakaajan sisältävillä E-5**, tai E-3 rungoilla on asia toisin päin? "

        Tuo riippuu täysin siitä tarvitseeko kamerassaan kuvanvakaajaa. Jos henkilö ostaa 420:n, niin hän ei ehkä pidä sitä tarpeellisena, vaan valitsee varmaan mielummin Zuikojen kuvanlaadun ja pienen koon.

        Kyllä E-430 huhuja liikkuu, mutta monet epäilevät että m4/3 -järjestelmän M-100 tulee korvaamaan sen. Ainakin E-530 tulee melko varmasti tänä vuonna. Minä haaveilen vielä sääsuojatusta 4xx-sarjalaisesta kuvanvakaajalla ja siihen kittilinssiksi sääsuojatusta kiinteästä laajakulmasta. Toi olisi täydellinen retkikamera.

        ''Minä haaveilen vielä sääsuojatusta 4xx-sarjalaisesta kuvanvakaajalla ja siihen kittilinssiksi sääsuojatusta kiinteästä laajakulmasta. Toi olisi täydellinen retkikamera.''

        Tuo onkin se pääsyy, miksi tätä Oly-asiaa alunperin kysyinkin. En ole niinkään kiinnostunut E-5**-sarjasta, tai E-3:sta, vaan juuri E-420:sta. Suoraan/pelkästään sen pienen painon/koon takia. Mutta pelkään sen ominaisuuksien olevan hieman köykäisiä. Toinen asia on, että juuri tuon yhdistetyn valokuvauksen retkeilyn lisäksi tykkään harrastuksena kuvata lintuja yms. (nykyisin 1,5X croppikameralla Sigma EX 300mm f2,8 tarvitt. siihen Sigman 1,4x TC). Huomoiden siinä tarvittava valovoima/nopeus, sekä pituus, Olympukseen tuota kevyemmän vastaavasti toimivan ratkaisun löytäminen on kai hankalaa?


      • polttoväliä mielit
        Keveys + Luontokuvaus kirjoitti:

        ''Minä haaveilen vielä sääsuojatusta 4xx-sarjalaisesta kuvanvakaajalla ja siihen kittilinssiksi sääsuojatusta kiinteästä laajakulmasta. Toi olisi täydellinen retkikamera.''

        Tuo onkin se pääsyy, miksi tätä Oly-asiaa alunperin kysyinkin. En ole niinkään kiinnostunut E-5**-sarjasta, tai E-3:sta, vaan juuri E-420:sta. Suoraan/pelkästään sen pienen painon/koon takia. Mutta pelkään sen ominaisuuksien olevan hieman köykäisiä. Toinen asia on, että juuri tuon yhdistetyn valokuvauksen retkeilyn lisäksi tykkään harrastuksena kuvata lintuja yms. (nykyisin 1,5X croppikameralla Sigma EX 300mm f2,8 tarvitt. siihen Sigman 1,4x TC). Huomoiden siinä tarvittava valovoima/nopeus, sekä pituus, Olympukseen tuota kevyemmän vastaavasti toimivan ratkaisun löytäminen on kai hankalaa?

        Niin kyllä 5xx-sarja kuvanvakaimineen olisi olympukselta se oikeampi ratkaisu.
        Painoero ei merkittävä 4xx-5xx-sarjan välillä, mutta kameroiden koossa on kyllä jo pieni ero.
        4/3-järjestelmän koko/paino edut tulevat näkyviin lähinnä objektiiveissa eivät niinkään itse kameroissa.


    • pari kappaletta

      Tuo pienikennoinen 4/3 järjestelmä ei kiinnosta joten Olympuksen objektiivitkaan eivät.
      Joitakin hienoja ja kalliita Leica-objektiiveja saa hankittua myös kunnon kennolla varustettuihn runkoihin.

      • Se hyvä

        Suurikennoinen sinulla on, ettei vaan se, mihin sinulla ei ole varaa ostaa VALOVOIMAISIA L-sarjan objektiivejä. Ilmeisesti et harrasta valokuvausta, vaan pelkkää suunsoittoa.


    • E-3

      Kuvasin 5 vuotta E-1:sellä, obiska 14-54mm. f 2.8-3.5 ja vuoden Leica Digilux 3:lla, obiska Vario-Elmar 14-50mm. f2.8-3.5 vakaajalla. Zuiko piirsi paremmin(paljon). Lähetin Leican(siis Panasonicin) Leican tehtaalle takuuhuoltoon A4 koekuvien kanssa ja se tuli heti 5 viikon jälkeen takaisin pitkän pumaskan kanssa, että kaikki toimii toleranssien puitteissa. Nykyään kuvaan E-3:sella( jolla suurikennoisten APSI Canonien omistajat eivät kuvaa, tuskin osaavatkaan, muuta, kuin soittaa suutaan) Obiska 12-60mm. f2.8-4.0. Kokeiluni mukaan 14-54mm. piirtää paremmin. E-3 kävi kääntymässä Olyn keskushuollossa Portugalissa(2 viikkoa), eipä se siitä muuttunut. Koekuvasin Hesassa Verkkokaupassa 14-35mm. Paino kilo ja hinta 2000€, 14-54mm. edelleen paras paino 430 grammaa, hinta n. 500€. Olen saanut sellaisen käsityksen, että Japanissa Paniikkisonicin valmistamat Leican objektiivit ovat karkeaa ostajien kusetusta ja arvostettu Leica antaa käyttää nimeänsä tusinaroinassa kädet silmillä.

      • itseänne?

        Noilla vajailla kameroilla? Ostakaa FF rungot, niin ei tarvitse vinkua huonoa tekniikkaa. Uusin Mikro Bitti testaili Canon 5dII ja Sony 900 kameroita, eikä siinä jäänyt mitään epäselvää kennokoon hyödyistä.
        Miksi ostatte leluja? Ei niistä tule muuta kuin asiaa takuuhuoltoon joka toteaa että ei mopolla mahdottomia.


      • kokemustajaleicasta
        itseänne? kirjoitti:

        Noilla vajailla kameroilla? Ostakaa FF rungot, niin ei tarvitse vinkua huonoa tekniikkaa. Uusin Mikro Bitti testaili Canon 5dII ja Sony 900 kameroita, eikä siinä jäänyt mitään epäselvää kennokoon hyödyistä.
        Miksi ostatte leluja? Ei niistä tule muuta kuin asiaa takuuhuoltoon joka toteaa että ei mopolla mahdottomia.

        Jep, kuvasin täyskennolla 25 vuotta. Ja sitten siirryin digiin.

        Ja olen tyytyväinen, tosin ihmettelen mikä ihme se 35 millinen muka täyskenno on. Studiossa on iät ja ajat kuvattu 9x12 kokoa ja se on ehkä enämpikin täys kuin 35 mm kikkare.

        Mutta se siitä. Leicastakin on kokemusta. Digistä, meinaan.

        Runko teki täydellisen stopin kun takuuaika oli kulunut umpeen. Saksassa pantiin kuntoon, uusittiin osia eikä laskua kuulunut. Hyvä kamera jos toimii.


      • Pläy Station
        itseänne? kirjoitti:

        Noilla vajailla kameroilla? Ostakaa FF rungot, niin ei tarvitse vinkua huonoa tekniikkaa. Uusin Mikro Bitti testaili Canon 5dII ja Sony 900 kameroita, eikä siinä jäänyt mitään epäselvää kennokoon hyödyistä.
        Miksi ostatte leluja? Ei niistä tule muuta kuin asiaa takuuhuoltoon joka toteaa että ei mopolla mahdottomia.

        Miehiä(Poikia)MikroBittihän on teidän pullamössöpoikien Raamattu.


      • läheinen
        Pläy Station kirjoitti:

        Miehiä(Poikia)MikroBittihän on teidän pullamössöpoikien Raamattu.

        julkaisu josta puuttuu varsinaisten ammattilehtien turha hifistely riippumatta siitä keskustelemmeko tietokoneista tai kuvaamisesta. Kiitos siitä Mikrobitille.
        Lehti esitteli kaksi täysikennoista runkoa hyvän optiikan kera ja totesi että tähän eivät vajaakennoiset pysty. Mitä lisättävää tuohon on? Meille tavallisille, käytännönläheisille ihmisille, tuo riittää perusteeksi mainiosti. Totesivat että Sony kohisee sen verran korkeilla ISO:illa että suosittelevat studioon tai muuhun valoisaan kuvaamiseen. Canon kelpasi kaikkeen. Harmi että Nikon 700 ei ollut mukana. Olisimme saaneet näkemyksen pikselimäärän autuudesta. Se ei taida olla aivan yhtä itsestään selvä asia kuin kennon koko?


      • läheinen kirjoitti:

        julkaisu josta puuttuu varsinaisten ammattilehtien turha hifistely riippumatta siitä keskustelemmeko tietokoneista tai kuvaamisesta. Kiitos siitä Mikrobitille.
        Lehti esitteli kaksi täysikennoista runkoa hyvän optiikan kera ja totesi että tähän eivät vajaakennoiset pysty. Mitä lisättävää tuohon on? Meille tavallisille, käytännönläheisille ihmisille, tuo riittää perusteeksi mainiosti. Totesivat että Sony kohisee sen verran korkeilla ISO:illa että suosittelevat studioon tai muuhun valoisaan kuvaamiseen. Canon kelpasi kaikkeen. Harmi että Nikon 700 ei ollut mukana. Olisimme saaneet näkemyksen pikselimäärän autuudesta. Se ei taida olla aivan yhtä itsestään selvä asia kuin kennon koko?

        > Totesivat että Sony kohisee sen verran korkeilla ISO:illa että suosittelevat studioon tai muuhun valoisaan kuvaamiseen.

        ...olisi lähellekkään totta, niin yhdelläkään APS-C kennoisella kameralla ei pystyisi kuvaamaan muualla kuin päivänvalossa tai studiossa.

        http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor/Camera-rankings

        Sony A100 on kaikkien kohinapesien äiti useimpien testien mukaan, mutta jos halutaan parasta kuvanlaatua ja kuvataan RAW:illa, niin onko tuo kohina järin merkittävää edes ISO 1600:lla, kunhan valitsee RAW-konvertterin oikein?

        Dxo Optics Pro Std v5.3.1

        http://www.flickr.com/photos/23955094@N08/3163143318/sizes/o/in/set-72157612046870609/

        Adobe Camera RAW 5.2

        http://www.flickr.com/photos/23955094@N08/3162317439/sizes/o/in/set-72157612046870609/

        MikroBitin testit voi työntää...luulen jo tietäväsi minne!


      • Kimmo Koo

        Paino/laatusuhde on vahvasti mutu-pohjainen asteikko. Arvioisin et6tä 14-54/f2.8-3.5 on kevyenä linssinä korkealla tässä asteikoissa. Meidän linsseistä laittaisin 14-35/f2 toiseksi, sillä se ei oiekasti rasita ranteita paljoakaan enempää 12-60/f2.8-4.0, jonka vahvuus on pitkässä zoomausalueessa.

        En harrasta testikuvausta ja tavallisessa kuvaamisessa näillä linsseillä kuvista ei voi päätellä linssiä.


      • paikka...
        Kimmo Koo kirjoitti:

        Paino/laatusuhde on vahvasti mutu-pohjainen asteikko. Arvioisin et6tä 14-54/f2.8-3.5 on kevyenä linssinä korkealla tässä asteikoissa. Meidän linsseistä laittaisin 14-35/f2 toiseksi, sillä se ei oiekasti rasita ranteita paljoakaan enempää 12-60/f2.8-4.0, jonka vahvuus on pitkässä zoomausalueessa.

        En harrasta testikuvausta ja tavallisessa kuvaamisessa näillä linsseillä kuvista ei voi päätellä linssiä.

        14-54 vs 14-42 paino/laatusuhteessa.
        Onko 14-54 tuota 14-42:sta kolme kertaa parempi kuvanlaadussa?


      • E-3
        paikka... kirjoitti:

        14-54 vs 14-42 paino/laatusuhteessa.
        Onko 14-54 tuota 14-42:sta kolme kertaa parempi kuvanlaadussa?

        14-54 on huomattavasti parempi piirroltaan ja se on Japanissa Tatsunon tehtailla tehty Pro luokan sateelta tiivistetty objektiivi. 14-42 on Kiinassa tehty muovinen Standard sarjan tuote, jossa on yksi ED-lasi ja loput muovia bajonettia myöten. Kyllä isoimmille hinnoile aina selitys löytyy.


      • se tietenkin
        E-3 kirjoitti:

        14-54 on huomattavasti parempi piirroltaan ja se on Japanissa Tatsunon tehtailla tehty Pro luokan sateelta tiivistetty objektiivi. 14-42 on Kiinassa tehty muovinen Standard sarjan tuote, jossa on yksi ED-lasi ja loput muovia bajonettia myöten. Kyllä isoimmille hinnoile aina selitys löytyy.

        vähän parempi, mutta...
        http://www.diwa-labs.com/wip4/compare_lens.epl?id=383714&id2=184057


      • Kimmo Koo
        paikka... kirjoitti:

        14-54 vs 14-42 paino/laatusuhteessa.
        Onko 14-54 tuota 14-42:sta kolme kertaa parempi kuvanlaadussa?

        Minusta kysymys pitäisi asettaa "saako 14-42 linssillä käyttötarkoitukseen riittävän laadun?" tai "onko 14-42 -linssissä jotain, minkä takia se ei sovi tarkoitukseen". Niihen ei kukaan voi vastata puolestasi.

        Kuvien laatuun vaikuttaa jonkun rajan jälkeen linssin hinta varsin vähän. Lisähinta tulee valovoimaisemmasta, monimutkaisemmasta rakenteestä, sääsuojauksesta ja suunnittelutyöstä aiheutuneista kustannuksista.

        Minun käytössäni kaikkien Zuikojen piirto riittäisi hyvin, mutta maksan valovoimasta (joka mahdollistaa kuvaamisen ilman salamaa ja tarkentaa hämärämmässä ja nopeammin) ja sääsuojauksesta. Eräs asia jota arvostan on luottamus top pro Zuikojen kestämiseen, sillä lainaan niitä usein (ja aina olen saanut ne ehjinä takaisin).


        Yleisempää höpinää Zuikoista ja erityisesti 14-54 löytyy Mr Zuikon sivulta http://www.wrotniak.net/photo/43/std-zoom.html ja 14-42 linssiä on arvioitu http://www.dpreview.com/lensreviews/olympus_14-42_3p5-5p6_o20/

        Objektiivi.info sivulla omistajat ovat arvioineet omansa yhtä hyviksi http://www.objektiivi.info/objektiivi/listaus/olympus mutta tässä on syytä painottaa arvioiden subjektiivisuutta.


      • paikka...
        Kimmo Koo kirjoitti:

        Minusta kysymys pitäisi asettaa "saako 14-42 linssillä käyttötarkoitukseen riittävän laadun?" tai "onko 14-42 -linssissä jotain, minkä takia se ei sovi tarkoitukseen". Niihen ei kukaan voi vastata puolestasi.

        Kuvien laatuun vaikuttaa jonkun rajan jälkeen linssin hinta varsin vähän. Lisähinta tulee valovoimaisemmasta, monimutkaisemmasta rakenteestä, sääsuojauksesta ja suunnittelutyöstä aiheutuneista kustannuksista.

        Minun käytössäni kaikkien Zuikojen piirto riittäisi hyvin, mutta maksan valovoimasta (joka mahdollistaa kuvaamisen ilman salamaa ja tarkentaa hämärämmässä ja nopeammin) ja sääsuojauksesta. Eräs asia jota arvostan on luottamus top pro Zuikojen kestämiseen, sillä lainaan niitä usein (ja aina olen saanut ne ehjinä takaisin).


        Yleisempää höpinää Zuikoista ja erityisesti 14-54 löytyy Mr Zuikon sivulta http://www.wrotniak.net/photo/43/std-zoom.html ja 14-42 linssiä on arvioitu http://www.dpreview.com/lensreviews/olympus_14-42_3p5-5p6_o20/

        Objektiivi.info sivulla omistajat ovat arvioineet omansa yhtä hyviksi http://www.objektiivi.info/objektiivi/listaus/olympus mutta tässä on syytä painottaa arvioiden subjektiivisuutta.

        Tuo 14-42 maksoi viime kesänä 15€ kittinä, joten tulihan se kotiin kannettua. 40-150 vielä myöskin, koska hintana oli miinus -5€.
        Tuo 14-42:n todellakin ihmetyttää, koska se syö varmasti rahoja pois tulevaisuuden ostoksista, koska 14-54:n ei tuo merkittävää parannusta kuvan laatuun tai valovoimaan. Nythän tuolle 14-42:lle on tullut jo huomattava hintakin, kun lyövät noihin paketteihinsa tuon 17.5-jotain mukaan tuon 14-42:n sijaan.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      110
      7622
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      109
      5301
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      116
      3536
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      29
      3527
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      35
      2574
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1886
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      356
      1530
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      96
      1521
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      65
      1373
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1366
    Aihe