Hinduismi ja lihansyönti

Śrīla Bhakti Rakṣak Śrīdhar Dev-Goswāmī Mahārāj
 
”Shrimad-Bhagavatam” (1.1.2) julistaa: vedyaṁ vāstavam atra vastu śivadaṁ tāpa-trayonmūlanam — ”Todellisuus — vāstavam vastu, todellinen olemus, joka on kaikkien tämän maailman tekaistujen ja kuviteltujen asioiden yläpuolella”. Kaikki tähän maailmaan liittyvä kertynyt tieto on täyttä hölynpölyä. Se on seurausta vääristä käsityksistä ympäröivästä maailmasta, ja se on täynnä vääriä tulkintoja ja väärinkäsityksiä. Sanakirjat, historia, eepokset — mitä tahansa ihmiset keräävätkin — ovat kaikki vain totuuden vääristelyä, ja me olemme niiden keskipisteessä. Se kiehtoo meitä, mutta samalla meidän on noustava todellisen elämän tasolle, sillä olemme osa tuota korkeampaa maailmaa. Meidän on siis palattava Jumalan luo, palattava kotiin.
Kotimme on siellä. Mikä meitä voi houkutella täällä, paikassa, jossa kuolema vallitsee, jossa meitä odottaa uusi syntymä, jossa kaikki on tunkkaista ja aiheuttaa hajoamista ja kärsimystä? Epätoivo, kärsimys ja kuolema, mutta tämäkään ei ole vielä kaikki, vaan meidän on jatkuvasti palattava tänne yhä uudelleen ja uudelleen, seuraten samaa elämänkulkua!
Yrittäkää löytää todellista lohtua ja auttakaa myös muita pääsemään takaisin todelliseen elämäänsä, jotta he pääsisivät pois tästä ei-toivotusta ilmapiiristä. Meidän on palattava ”takaisin Jumalan luo”, paikkaan, jossa kaikki on kaunista. Mutta mitä tämä ”takaisin Jumalan luo” tarkoittaa? Siellä on meidän kotimme — suloinen ja rakas kotimme! Olemme tuon maan lapsia, ja pyhät kirjoitukset rohkaisevat meitä: ”Teille on annettu tämä ihmiselämä, tämä tilaisuus, joten yrittäkää kaikin keinoin — pohtimalla, mietiskelemällä, kertomalla, kuuntelemalla — kehittää todellista identiteettiänne, jaloa yksilöllisyyttänne kotimaassanne, jossa sielu asuu. Ajatelkaa sitä aina ja jatkuvasti. Tehkää kaikkenne poistuaksenne tältä illuusion tasolta ja astuaksenne tuohon maahan”.
Paluu Jumalan luo on paluuta kotimaahamme, todelliseen kotiimme. Se, mikä nyt on meille yö, me teemme siitä meidän päivämme! Ja sieltä, missä nyt on pimeyttä, juuri sieltä löydämme valon, ja se, mikä näyttää niin ilmeisen yksinkertaiselta ja selkeältä, on hylättävä. Vakavissa laskelmissamme koko hyväksikäytön ja itsekkäiden etujen maailma on heitettävä syrjään pimeyteen, meidän on hylättävä tämä ”tieto” kokonaan. Ja se, mikä nyt on meille pimeyttä, meidän pitäisi yrittää tehdä siitä valoisaa kiinnittämällä siihen jatkuvasti huomiomme, ajattelemalla sitä syvällisesti ja yrittämällä jatkuvasti päästä tuohon korkeampaan maahan, siihen ihmeelliseen maahan, jossa kaikki on kaunista.
hj

"Lihaa on mahdotonta hankkia ilman vahinkoa eläville olennoille, ja muiden vahingoittaminen estää taivaallisen onnen saavuttamisen; välttäköön ihminen siksi kaiken lihan käytön. Mietittyään tarkkaan lihan ihnottavaa alkuperää ja ruumiillistuneiden olentojen vapauden riistämiseen ja tappamiseen liittyvää julmuutta, kieltäytyköön hän kokonaan lihan syönnistä.(Manu-samhita 5.48-49)

"Joka sallii eläimen teurastamisen, joka viiltää haavan, joka tappaa, joka ostaa tai myy lihaa, joka keittää sekä joka syö on kaikki katsottava olevan eläimen tappajia. Ei ole syntisempää ihmistä kuin hän joka, palvomatta esi-isiä tai jumalia, lisää oman lihansa määrää muitten elävien olentojen kustannuksella".
(Manu-samhita 5.51-52)

"Jos ihmisellä on voimakas lihansyönnin tarve, valmistakoon hän eläimen voiöljystä/jauhoista ja syököön sen; Hän ei kuitenkaan saa tuhota elävää eläintä ilman (laillista) syytä. Niin monta karvaa kuin eläimen turkissa on, niin monta elämää hän saa kokea väkivaltaisen kuoleman tulevissa elämissä. (Manu-samhita 5.37-38)

"Se joka vahingoittaa harmittomia eläimiä saadakseen nautintoa, ei löydä onnea tästä maailmasta eikä seuraavasta" (Manu-samhita 5.45)

Muinainen Yajur-veda, yksi alkuperäisestä neljästä, sanoo:

"Älä käytä Jumalan suomaa kehoasi Jumalan luomien luontokappaleiden tappamiseen, ovat he ihmisiä, eläimiä tai mitä tahansa" (Yajur Veda 12.32.90

Manu-samhita siis sallii hädässä tapahtuvan lihansyönnin ja rituaaliset eläinuhrit, mutta varoitta karmaattisista seurauksista, varsinkin jos nuo tehdään ohjeita noudattamatta.

Veda-kirjoitusten johtopäätös on siis että väkivaltaa muita kohtaan on aina parasta välttää, eli kasvissyöntiä suositellaan.

välistä kirjoitti:

"Lihaa on mahdotonta hankkia ilman vahinkoa eläville olennoille, ja muiden vahingoittaminen estää taivaallisen onnen saavuttamisen; välttäköön ihminen siksi kaiken lihan käytön. Mietittyään tarkkaan lihan ihnottavaa alkuperää ja ruumiillistuneiden olentojen vapauden riistämiseen ja tappamiseen liittyvää julmuutta, kieltäytyköön hän kokonaan lihan syönnistä.(Manu-samhita 5.48-49)

"Joka sallii eläimen teurastamisen, joka viiltää haavan, joka tappaa, joka ostaa tai myy lihaa, joka keittää sekä joka syö on kaikki katsottava olevan eläimen tappajia. Ei ole syntisempää ihmistä kuin hän joka, palvomatta esi-isiä tai jumalia, lisää oman lihansa määrää muitten elävien olentojen kustannuksella".
(Manu-samhita 5.51-52)

"Jos ihmisellä on voimakas lihansyönnin tarve, valmistakoon hän eläimen voiöljystä/jauhoista ja syököön sen; Hän ei kuitenkaan saa tuhota elävää eläintä ilman (laillista) syytä. Niin monta karvaa kuin eläimen turkissa on, niin monta elämää hän saa kokea väkivaltaisen kuoleman tulevissa elämissä. (Manu-samhita 5.37-38)

"Se joka vahingoittaa harmittomia eläimiä saadakseen nautintoa, ei löydä onnea tästä maailmasta eikä seuraavasta" (Manu-samhita 5.45)

Muinainen Yajur-veda, yksi alkuperäisestä neljästä, sanoo:

"Älä käytä Jumalan suomaa kehoasi Jumalan luomien luontokappaleiden tappamiseen, ovat he ihmisiä, eläimiä tai mitä tahansa" (Yajur Veda 12.32.90

Manu-samhita siis sallii hädässä tapahtuvan lihansyönnin ja rituaaliset eläinuhrit, mutta varoitta karmaattisista seurauksista, varsinkin jos nuo tehdään ohjeita noudattamatta.

Veda-kirjoitusten johtopäätös on siis että väkivaltaa muita kohtaan on aina parasta välttää, eli kasvissyöntiä suositellaan.

Lue lisää

Eivät ne välistä jääneet, on sisällytetty yhteenvetoon. Yhdessä sumassa olevat lainaukset eivät itsessään edusta teoksen kokonaisnäkemystä, joka on se, johon tässä keskityin. Huomasit toki ettei varoituksia ole tekstissäni kokonaan sivuutettu, niille on annettu niiden kokonaisedustusta tekstissä heijastava määrä tilaa.

Pitää kuitenkin muistaa, että suositukset ja määräykset ovat kaksi eri asiaa. Mikäli kyseessä ei ole absoluuttinen määräys, ja mikäli se rajoittaa yksilön elämäntapaa, sitä tuskin liian hanakasti seurataan. Näinollen ovat bramiinitkin muinaista Agastyaa myöten syöneet kursailematta lihaa, vaikka eivät sitä olisi arkiruokavalioonsa sisällyttäneetkään. Lihansyöntiin liittyvä stigma, joka on saanut monet hindunationalistit jopa uudelleentulkitsemaan näitä vanhoja teoksia kasvissyöntiä suosivin termein, on selkeästi myöhempää perua.

Minulla aina kirpoaa hymy suunpieleen, kun näen erilaisia Yajur-vedasta ynnä muista poimittuja lainauksia, joiden viitteet ovat usein niin poskellaan ettei niistä saa enää mitään selvää, ja jotka eritoten kertovat siitä, kuinka tekstin kirjoittaja ei varmasti ole lukenut kyseistä lausuntoa alkuperäisessä asiayhteydessään.

Yajur-vedasta siis pitäisi löytää kohta 12.32.90. Puhutaanko nyt ensinnäkin mustasta vai valkeasta Yajur-vedasta, ja mikäli mustasta niin mistä sen neljästä resensiosta? Sukla-yajurvedan 12. kappale käsittelee uhrialttarin rakentamista ynnä muita rituaaleja, Krishna-yajurvedan yleisin resensio eli Taittiriya-samhita omaa vain kuusi kandaa. Mikä näistä lienee sitten ollut se Vyasan kirjoittama Yajur-veda?

välistä kirjoitti:

"Lihaa on mahdotonta hankkia ilman vahinkoa eläville olennoille, ja muiden vahingoittaminen estää taivaallisen onnen saavuttamisen; välttäköön ihminen siksi kaiken lihan käytön. Mietittyään tarkkaan lihan ihnottavaa alkuperää ja ruumiillistuneiden olentojen vapauden riistämiseen ja tappamiseen liittyvää julmuutta, kieltäytyköön hän kokonaan lihan syönnistä.(Manu-samhita 5.48-49)

"Joka sallii eläimen teurastamisen, joka viiltää haavan, joka tappaa, joka ostaa tai myy lihaa, joka keittää sekä joka syö on kaikki katsottava olevan eläimen tappajia. Ei ole syntisempää ihmistä kuin hän joka, palvomatta esi-isiä tai jumalia, lisää oman lihansa määrää muitten elävien olentojen kustannuksella".
(Manu-samhita 5.51-52)

"Jos ihmisellä on voimakas lihansyönnin tarve, valmistakoon hän eläimen voiöljystä/jauhoista ja syököön sen; Hän ei kuitenkaan saa tuhota elävää eläintä ilman (laillista) syytä. Niin monta karvaa kuin eläimen turkissa on, niin monta elämää hän saa kokea väkivaltaisen kuoleman tulevissa elämissä. (Manu-samhita 5.37-38)

"Se joka vahingoittaa harmittomia eläimiä saadakseen nautintoa, ei löydä onnea tästä maailmasta eikä seuraavasta" (Manu-samhita 5.45)

Muinainen Yajur-veda, yksi alkuperäisestä neljästä, sanoo:

"Älä käytä Jumalan suomaa kehoasi Jumalan luomien luontokappaleiden tappamiseen, ovat he ihmisiä, eläimiä tai mitä tahansa" (Yajur Veda 12.32.90

Manu-samhita siis sallii hädässä tapahtuvan lihansyönnin ja rituaaliset eläinuhrit, mutta varoitta karmaattisista seurauksista, varsinkin jos nuo tehdään ohjeita noudattamatta.

Veda-kirjoitusten johtopäätös on siis että väkivaltaa muita kohtaan on aina parasta välttää, eli kasvissyöntiä suositellaan.

Lue lisää

Mainitsemasi Yajur-vedahan käsittelee eläinuhreja varsin laajasti. Esimerkkiniä Taittiriya-resension teos:

http://www.sacred-texts.com/hin/yv/yv00.htm

Syitä ja motiiveja uhrin tekemiselle on monenlaisia. Esimerkkinä 2.1 osion alta löytyvät erityiset eläinuhrit:

1. Offerings for those desiring wealth, &c.
2. Offerings for those desiring freedom from disease, &c.
3. Offerings for those desiring victory, &c.
4. Offerings for those desiring splendour, &c.
5. Offerings for those desiring cattle, &c.
6. Offerings for those desiring villages, &c.
7. Offerings for those desiring splendour, &c.
8. Offerings for those desiring splendour, &c.
9. Offerings for those desiring food, &c.

Tarkempaan prosedyyreihin voi perehtyä itse teoksessa, joka on em. sivustolla myös kokonaisuudessaan luettavissa.

Madhava kirjoitti:

Mainitsemasi Yajur-vedahan käsittelee eläinuhreja varsin laajasti. Esimerkkiniä Taittiriya-resension teos:

http://www.sacred-texts.com/hin/yv/yv00.htm

Syitä ja motiiveja uhrin tekemiselle on monenlaisia. Esimerkkinä 2.1 osion alta löytyvät erityiset eläinuhrit:

1. Offerings for those desiring wealth, &c.
2. Offerings for those desiring freedom from disease, &c.
3. Offerings for those desiring victory, &c.
4. Offerings for those desiring splendour, &c.
5. Offerings for those desiring cattle, &c.
6. Offerings for those desiring villages, &c.
7. Offerings for those desiring splendour, &c.
8. Offerings for those desiring splendour, &c.
9. Offerings for those desiring food, &c.

Tarkempaan prosedyyreihin voi perehtyä itse teoksessa, joka on em. sivustolla myös kokonaisuudessaan luettavissa.

Lue lisää

Piti vielä mainitsemani, että muunmuassa Yajur-vedassa mainitun kuuluisan hevosuhrin yhteydessä ei itse asiassa uhrattu ainoastaan yhtä hevosta, vaan pääasialliseen hevosuhriin liitettynä myös yhteensä 609 muuta eläintä. Uhri kuvataan tarkemmin Yajur-vedan Vajasaneyi Madhyandiniya -resension kappaleessa 24.

Muunmuassa Maharaja Prithu pyrki tekemään 100 Asvamedha-uhria, joiden voimin voitaisiin lunastaa Indran asema taivaan kuninkaana. Sillä tahdilla oli varmastikin pötyä pöydässä vaikka muille jakaa, kun niitä loppujenlopuksi saatiin 99 toimitettua. Myös Krishna laittoi Yudhisthiran tekemään kolme Asvamedha-uhria.

Madhava kirjoitti:

Mainitsemasi Yajur-vedahan käsittelee eläinuhreja varsin laajasti. Esimerkkiniä Taittiriya-resension teos:

http://www.sacred-texts.com/hin/yv/yv00.htm

Syitä ja motiiveja uhrin tekemiselle on monenlaisia. Esimerkkinä 2.1 osion alta löytyvät erityiset eläinuhrit:

1. Offerings for those desiring wealth, &c.
2. Offerings for those desiring freedom from disease, &c.
3. Offerings for those desiring victory, &c.
4. Offerings for those desiring splendour, &c.
5. Offerings for those desiring cattle, &c.
6. Offerings for those desiring villages, &c.
7. Offerings for those desiring splendour, &c.
8. Offerings for those desiring splendour, &c.
9. Offerings for those desiring food, &c.

Tarkempaan prosedyyreihin voi perehtyä itse teoksessa, joka on em. sivustolla myös kokonaisuudessaan luettavissa.

Lue lisää

Olemme siis samaa mieltä siitä että näistä kirjoitusista löytyy sekä eläinuhreja puolustavia että lihansyönnin seurauksista varoittavia tekstejä.

Siis jos uskomme kristittyjen kääntäjien rehellisyyteen työssään. ;)

Eräs tärkeä asia tulisi ottaa huomioon, eli mm. Max Mullerin ja Griffitin kristitty tausta, vimmattu halu tuhota hinduismi Kristuksen nimeen, ennalta omaksuttu käsitys että vedoissa ei ole mitään muuta kuin primitiivisiä materialistisia riittejä ja uskomuksia, sekä Mullerin saama rahoitus East India Companylta.

Tämä voisi olla selitys sille että indologien käännökset ovat usein karkeita.

Tässä intialaisten hindututkijoiden näkemystä eläinuhri-rituaalien tosiasiallisesta sisällöstä:

http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/animal_sacrifice.html

Madhava kirjoitti:

Piti vielä mainitsemani, että muunmuassa Yajur-vedassa mainitun kuuluisan hevosuhrin yhteydessä ei itse asiassa uhrattu ainoastaan yhtä hevosta, vaan pääasialliseen hevosuhriin liitettynä myös yhteensä 609 muuta eläintä. Uhri kuvataan tarkemmin Yajur-vedan Vajasaneyi Madhyandiniya -resension kappaleessa 24.

Muunmuassa Maharaja Prithu pyrki tekemään 100 Asvamedha-uhria, joiden voimin voitaisiin lunastaa Indran asema taivaan kuninkaana. Sillä tahdilla oli varmastikin pötyä pöydässä vaikka muille jakaa, kun niitä loppujenlopuksi saatiin 99 toimitettua. Myös Krishna laittoi Yudhisthiran tekemään kolme Asvamedha-uhria.

Lue lisää

Yhden Asvamedha-uhrimenon valmistelut veivät usein 1-2 vuotta. Sen jälkeenkin siihen liittyviä menoja voi olla vuositolkulla...

Bhagavata-Puranan kuvaus Indralle tarjotusta ratkaisusta kumota Vritrasuran tappamisen syntiset seuraukset; Hänelle suositeltiin Ashvamedha-Yajnaa. Miten tappaminen hyvitetään tappamisella??

Sitäpaitsi Indralla taivaan kuninkaana ei ole fyysistä kehoa, tämäkin viittaa johonkin subtiilimpaan kuin hevosen tappamiseen alttarilla.

Tässä hindututkijoiden omaa näkemystä asvamedha-yajnasta. Huomaa lukuisat tulkintavirheet ritualistien toimesta. Onko mahdollista että indologit tekivät vastaavia virheitä kääntäessään näitä kirjoituksia Jeesuksen iloksi?:

"...Understanding the deeper meaning of the mantrās:

We accept that RV mantrās were recited during immolation. The primary question is whether the mantrās themselves support unambiguously the ritual killing? To answer this question, we have to pay attention to every word of the 35 mantrās in the two sūktās and their meanings.

The commentator S and translator Keith assign meanings to the words so as to emphasize the idea of ritual killing. We should ascertain the basis for the assigned meanings. I will give here only 4 examples; there are many more.

īkşhamaņa RV (1.162.13), TS (4.6.9.2): ikşha is connected with sight. But S renders it as a wooden rod to check whether the meat has been cooked.

sunāĥ (RV 1.162.13): It occurs in numerous mantrās with the meaning of sons or successors. Here S translates it as a knife for cutting meat.

aja: Appears in RV (1.162.2), TS (4.6.8.2), RV (1.163.12), TS (4.6.7.12): It has the natural meaning of ‘unborn' or the life-soul which leads the life-force to the higher worlds. S renders it as the goat which is slaughtered first before the killing of horse. It does not make much sense to read S stating, “the (dead) goat leads the (slaughtered) horse to heaven''.

shamita: Occurring in (RV 1.162.9) and shamitāra in RV (1.162.10) are rendered as ‘slaughter'. ’shamita' in RV (10.110.10) is rendered as God or fire by S. ’shamita' is translated by SA as the achiever of works. This meaning is used by S in RV (3.4.10) as, ‘one who polishes or improves'. ’shamita' can also mean ‘to calm' or ‘to quicken'; to translate this word as ‘slaughtering' is really far-fetched..."

http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/ashvamedha.html

Mietittävää.. kirjoitti:

Yhden Asvamedha-uhrimenon valmistelut veivät usein 1-2 vuotta. Sen jälkeenkin siihen liittyviä menoja voi olla vuositolkulla...

Bhagavata-Puranan kuvaus Indralle tarjotusta ratkaisusta kumota Vritrasuran tappamisen syntiset seuraukset; Hänelle suositeltiin Ashvamedha-Yajnaa. Miten tappaminen hyvitetään tappamisella??

Sitäpaitsi Indralla taivaan kuninkaana ei ole fyysistä kehoa, tämäkin viittaa johonkin subtiilimpaan kuin hevosen tappamiseen alttarilla.

Tässä hindututkijoiden omaa näkemystä asvamedha-yajnasta. Huomaa lukuisat tulkintavirheet ritualistien toimesta. Onko mahdollista että indologit tekivät vastaavia virheitä kääntäessään näitä kirjoituksia Jeesuksen iloksi?:

"...Understanding the deeper meaning of the mantrās:

We accept that RV mantrās were recited during immolation. The primary question is whether the mantrās themselves support unambiguously the ritual killing? To answer this question, we have to pay attention to every word of the 35 mantrās in the two sūktās and their meanings.

The commentator S and translator Keith assign meanings to the words so as to emphasize the idea of ritual killing. We should ascertain the basis for the assigned meanings. I will give here only 4 examples; there are many more.

īkşhamaņa RV (1.162.13), TS (4.6.9.2): ikşha is connected with sight. But S renders it as a wooden rod to check whether the meat has been cooked.

sunāĥ (RV 1.162.13): It occurs in numerous mantrās with the meaning of sons or successors. Here S translates it as a knife for cutting meat.

aja: Appears in RV (1.162.2), TS (4.6.8.2), RV (1.163.12), TS (4.6.7.12): It has the natural meaning of ‘unborn' or the life-soul which leads the life-force to the higher worlds. S renders it as the goat which is slaughtered first before the killing of horse. It does not make much sense to read S stating, “the (dead) goat leads the (slaughtered) horse to heaven''.

shamita: Occurring in (RV 1.162.9) and shamitāra in RV (1.162.10) are rendered as ‘slaughter'. ’shamita' in RV (10.110.10) is rendered as God or fire by S. ’shamita' is translated by SA as the achiever of works. This meaning is used by S in RV (3.4.10) as, ‘one who polishes or improves'. ’shamita' can also mean ‘to calm' or ‘to quicken'; to translate this word as ‘slaughtering' is really far-fetched..."

http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/ashvamedha.html

Lue lisää

### Tässä hindututkijoiden omaa näkemystä asvamedha-yajnasta. ( http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/ashvamedha.html )Huomaa lukuisat tulkintavirheet ritualistien toimesta. Onko mahdollista että indologit tekivät vastaavia virheitä kääntäessään näitä kirjoituksia Jeesuksen iloksi?: ###

Kyse ei ole kenenkään käännöksistä. Niitä tekstejä voi ihan suoraan lukea vaikka alkukielellä jos pokka pitää. Ja sanakirja auttaa. Ns. hindututkijat ovat perinteisesti apologeeteista hurjimpia, ja menevät vaikka minkälaiselle vinkuralle jotta saavat asian näyttämään mieleiseltään.

Mitä tulee kommentaareihin, kommentaarit tuppaavat auttamaan sanojen alkuperäisen merkityksen ymmärtämisessä, kun ovat kirjoitettu huomattavasti lähempänä alkutekstin aikaa. Niiden sivuuttaminen tekstin rekonstruoimiseksi omaa näkemystä heijastavaksi on hiukkaverta kyseenalaista puuhaa mitä tulee alkutekstille oikeuden tekemiseen.

Laitan vielä alle Monier-Williams -sanakirjan käännökset näistä sanoista. M-W on siitä erinomainen, että esittää myös sanoille käytetyt merkitykset kautta Veeda- ja Purana-kirjallisuuden lisäkkeineen. Mikäli kiinnostaa, voin tehdä saman muutaman muun sanakirjan kanssa näyttääkseni, että kyseessä ei ole yksittäinen ilmiö.


### īkşhamaņa RV (1.162.13), TS (4.6.9.2): ikşha is connected with sight. But S renders it as a wooden rod to check whether the meat has been cooked. ###

1. IkSamaNa: Moista sanaa ei itse asiassa edes sanakirjasta löydy. Rig-vedan kohdasta 1.162.13 tosin löytyy sanaa nIkSaNaM (nikS), tarkoittaen padan sekoittamiseen käytettävää keppiä tai eräänlaista kauhaa. Tämä juontuu juuresta nikS->nikSati, "lävistää". Tikulla siis lävistettiin jotakin padassa olevaa. Rig-vedan kappale kokonaisuudessaan lukee seuraavasti (käännös Griffithin, voin haluttaessa kääntää uudelleen ja selittää epäselvät kohdat):

RV_01.162.11.1 yat te gAtrAdagninA pacyamAnAdabhi zUlaM nihatasyAvadhAvati
RV_01.162.11.2 mA tad bhUmyAmA zriSan mA tRNeSu devebhyastaduzadbhyo rAtamastu
RV_01.162.12.1 ye vAjinaM paripazyanti pakvaM ya ImAhuH surabhirnirhareti
RV_01.162.12.2 ye cArvato mAMsabhikSAmupAsata uto teSAmabhigUrtirna invatu
RV_01.162.13.1 yan nIkSaNaM mAMspacanyA ukhAyA yA pAtrANi yUSNAsecanAni
RV_01.162.13.2 USmaNyApidhAnA carUNAmaGkAH sUnAHpari bhUSantyazvam

11. What from thy body which with fire is roasted, when thou art set upon the spit, distilleth,
Let not that lie on earth or grass neglected, but to the longing Gods let all be offered.
12. They who observing that the Horse is ready call out and say, the smell is good; remove it;
And, craving meat, await the distribution, -may their approving help promote labour.
13. The trial-fork of the flesh-cooking caldron, the vessels out of which the broth is sprinkled,
The warming-pots, the covers of the dishes, hooks, carving-boards,-all these attend the Charger.


### sunāĥ (RV 1.162.13): It occurs in numerous mantrās with the meaning of sons or successors. Here S translates it as a knife for cutting meat. ###

2. sUnAH: On olemassa sanat sUna ja sUnA. Ensimmäinen tarkoittaa poikaa, innoittajaa, aurinkoa, Soma-juoman puristajaa ynnä muuta. Jälkimmäinen tarkoittaa mm. teurastamista, vahingoittamista, hengenvaaraa ja tarve-esinettä jota voidaan käyttää eläimen tappamiseen. Sanat näemmä menneet sekaisin.


### aja: Appears in RV (1.162.2), TS (4.6.8.2), RV (1.163.12), TS (4.6.7.12): It has the natural meaning of ‘unborn' or the life-soul which leads the life-force to the higher worlds. S renders it as the goat which is slaughtered first before the killing of horse. It does not make much sense to read S stating, “the (dead) goat leads the (slaughtered) horse to heaven''. ###

3. ajaH: Siinä missä sanan ensisijainen merkitys on vuohi, on sillä muutama muukin mahdollinen merkitys, vaikka "syntymätön" ei olekaan listalla. Syntymätön sanottaisiin ajA, joka on taasen eri sana kuin aja.

RV_01.163.12.1 upa prAgAcchasanaM vAjyarvA devadrIcA manasA dIdhyAnaH
RV_01.163.12.2 ajaH puro nIyate nAbhirasyAnu pazcAt kavayo yantirebhAH

12. The strong Steed hath come forward to the slaughter, pondering with a mind directed God-ward.
The goat who is his kin is led before him the sages and the singers follow after.


### shamita: Occurring in (RV 1.162.9) and shamitāra in RV (1.162.10) are rendered as ‘slaughter'. ’shamita' in RV (10.110.10) is rendered as God or fire by S. ’shamita' is translated by SA as the achiever of works. This meaning is used by S in RV (3.4.10) as, ‘one who polishes or improves'. ’shamita' can also mean ‘to calm' or ‘to quicken'; to translate this word as ‘slaughtering' is really far-fetched..." ###

4. zamituryan (zamita): Sanan ensisijaiset merkitykset ovat rauhoitettu, päästetty tuskasta, valmisteltu (kuten uhriin), leikattu. zamitR puolestaan tarkoittaa itsensä rauhoittajaa, ja vanhemmissa lähteissä nimenomaan tappajaa, teurastajaa tai leikkaajaa, ja löytyy tässä merkityksessä myös mm. Mahabharatasta.

RV_01.162.09.1 yadazvasya kraviSo makSikAza yad vA svarau svadhitau riptamasti
RV_01.162.09.2 yad dhastayoH zamituryan nakheSu sarvA tA te api deveSvastu

9. What part of the Steed's flesh the fly hath eaten, or is left sticking to the post or hatchet,
Or to the slayer's hands and nails adhereth, - among the Gods, too, may all this be with thee.

Kuinka muuten tuo sitten pitäisi tällaisessa asiayhteydessä kääntää? Toki riittävän vilkkaan mielikuvituksen omaava voi loitsia näistä vaikka minkälaisia merkityksiä, mutta kirjoituksilla kuitenkin on myös tekstistä välittömästi ymmärrettävä suora merkitys, jonka uskoisin parhaiten heijastavan sen sisältöä, erityisesti kommentaaritradition tällaista tulkintaa tukiessa.

Mainitaan vielä selvennyksenä, että tekstissä toisinaan ilmenevä auktoriteetti SA on tätä tulkintaa esittävän liikkeen guru, Sri Aurobindo, jonka tyylin tuntevat osaavat laittaa oikeaan asiayhteyteen hänen seuraajiensa Veeda-rekonstruktiot.


Ei ainakaan näiden esimerkkien johdosta olla Rig-vedan historiaa uudelleenkirjoittamassa, vaikka ne toki toimivatkin hyvinä esimerkkeinä siitä, minkälaista ja kuinka syvää ja pätevää suuri osa Intian historiaa uudelleenkirjoittamaan pyrkivästä kritiikistä on.

Seuraus? kirjoitti:

Olemme siis samaa mieltä siitä että näistä kirjoitusista löytyy sekä eläinuhreja puolustavia että lihansyönnin seurauksista varoittavia tekstejä.

Siis jos uskomme kristittyjen kääntäjien rehellisyyteen työssään. ;)

Eräs tärkeä asia tulisi ottaa huomioon, eli mm. Max Mullerin ja Griffitin kristitty tausta, vimmattu halu tuhota hinduismi Kristuksen nimeen, ennalta omaksuttu käsitys että vedoissa ei ole mitään muuta kuin primitiivisiä materialistisia riittejä ja uskomuksia, sekä Mullerin saama rahoitus East India Companylta.

Tämä voisi olla selitys sille että indologien käännökset ovat usein karkeita.

Tässä intialaisten hindututkijoiden näkemystä eläinuhri-rituaalien tosiasiallisesta sisällöstä:

http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/animal_sacrifice.html

Lue lisää

### Eräs tärkeä asia tulisi ottaa huomioon, eli mm. Max Mullerin ja Griffitin kristitty tausta, vimmattu halu tuhota hinduismi Kristuksen nimeen, ennalta omaksuttu käsitys että vedoissa ei ole mitään muuta kuin primitiivisiä materialistisia riittejä ja uskomuksia, sekä Mullerin saama rahoitus East India Companylta. ###

Kuten edellä sanoin, niitä voidaan tarvittaessa sitten vaikka lukea niitä alkutekstejä mikäli joku nimenomainen käännös epäilyttää. Löytyy kirjastostani sekä sanskrit että käännökset.

Tässä tehdään motiivin kyseenalaistaen kokolailla kollektiivinen ad hominem. Samaan tapaan voisin alkaa epäilemään kollektiivisesti kaikkea lausumaasi, koska tahdot vaan Prabhupadan nimeen saarnata Krishna-liikkeen filosofiaa ja esittää koko hindulaisen perinteen Krishnan ympärillä pyörivänä.

Madhava kirjoitti:

### Eräs tärkeä asia tulisi ottaa huomioon, eli mm. Max Mullerin ja Griffitin kristitty tausta, vimmattu halu tuhota hinduismi Kristuksen nimeen, ennalta omaksuttu käsitys että vedoissa ei ole mitään muuta kuin primitiivisiä materialistisia riittejä ja uskomuksia, sekä Mullerin saama rahoitus East India Companylta. ###

Kuten edellä sanoin, niitä voidaan tarvittaessa sitten vaikka lukea niitä alkutekstejä mikäli joku nimenomainen käännös epäilyttää. Löytyy kirjastostani sekä sanskrit että käännökset.

Tässä tehdään motiivin kyseenalaistaen kokolailla kollektiivinen ad hominem. Samaan tapaan voisin alkaa epäilemään kollektiivisesti kaikkea lausumaasi, koska tahdot vaan Prabhupadan nimeen saarnata Krishna-liikkeen filosofiaa ja esittää koko hindulaisen perinteen Krishnan ympärillä pyörivänä.

Lue lisää

Ei tarvitse yhtään epäillä, etteikö tässä olisi nimenomaisena pyrkimyksenä kohottaa Krishna-liikkeen näkemys kaiken keskiöksi ja oikean ymmärryksen tarkistuspisteeksi. Brr....

Seuraus? kirjoitti:

Olemme siis samaa mieltä siitä että näistä kirjoitusista löytyy sekä eläinuhreja puolustavia että lihansyönnin seurauksista varoittavia tekstejä.

Siis jos uskomme kristittyjen kääntäjien rehellisyyteen työssään. ;)

Eräs tärkeä asia tulisi ottaa huomioon, eli mm. Max Mullerin ja Griffitin kristitty tausta, vimmattu halu tuhota hinduismi Kristuksen nimeen, ennalta omaksuttu käsitys että vedoissa ei ole mitään muuta kuin primitiivisiä materialistisia riittejä ja uskomuksia, sekä Mullerin saama rahoitus East India Companylta.

Tämä voisi olla selitys sille että indologien käännökset ovat usein karkeita.

Tässä intialaisten hindututkijoiden näkemystä eläinuhri-rituaalien tosiasiallisesta sisällöstä:

http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/animal_sacrifice.html

Lue lisää

Tässä se nyt sitten nähdään mistä tässä loppujen lopuksi oli kyse!!


East India Company Implicated in Academic Bribery

Marburg, Monday, Jan 26, 2009. (AP) • In a surprise news shaking the contemporary academic world, documents found in the archives of the Department of Indology, Marburg University, reveal substantial East India Company sponsorship behind global indological research as recently as 2007.

The company, previously thought to have gone defunct in 1858, is now rumored to be as active as ever in influencing the direction of mainstream indological studies. The documents discovered apparently feature a re-confirmation of an original covenant dating to mid-19th century, signed by Max Müller and Ralph Griffith among others.

Rumors abound over the objectives and supporting forces behind the company. Senior officer for the British Secret Intelligence Service (SIS), who declined to be identified, has confirmed the presence of East India Company representatives in high-level staff meetings on several occasions.

Sources tell that the Queen of England is still bent on exercising her dominion over colonies of past, supporting the systematic campaign of misinformation interpreting old Indic religious texts as mere animistic ritualism. With the renewed funding of the British Empire, the East India Company is rumored to educate the Indian masses about the Holy Gospel of Christ under the convenient veil of indology.

Konspirakus kirjoitti:

Tässä se nyt sitten nähdään mistä tässä loppujen lopuksi oli kyse!!


East India Company Implicated in Academic Bribery

Marburg, Monday, Jan 26, 2009. (AP) • In a surprise news shaking the contemporary academic world, documents found in the archives of the Department of Indology, Marburg University, reveal substantial East India Company sponsorship behind global indological research as recently as 2007.

The company, previously thought to have gone defunct in 1858, is now rumored to be as active as ever in influencing the direction of mainstream indological studies. The documents discovered apparently feature a re-confirmation of an original covenant dating to mid-19th century, signed by Max Müller and Ralph Griffith among others.

Rumors abound over the objectives and supporting forces behind the company. Senior officer for the British Secret Intelligence Service (SIS), who declined to be identified, has confirmed the presence of East India Company representatives in high-level staff meetings on several occasions.

Sources tell that the Queen of England is still bent on exercising her dominion over colonies of past, supporting the systematic campaign of misinformation interpreting old Indic religious texts as mere animistic ritualism. With the renewed funding of the British Empire, the East India Company is rumored to educate the Indian masses about the Holy Gospel of Christ under the convenient veil of indology.

Lue lisää

Tuosta on jo 150 vuotta! Kyllä tuossa ajassa on hindulaisuuden pyhiä kirjoituksia ehditty tutkia muutenkin kuin brittien ohjailemana - myös muiden kuin krisnalaisten taholta. Älä nyt viitsi enää jauhaa tuota propagandaasi. Väitteesi aliarvoi hindujen ja intialaisten älykkyyttä. Ei ne niin tolloja ole, että ne olisivat uskossaan joidenkin ulkopuolisten ohjailtavissa.

on jo kirjoitti:

Tuosta on jo 150 vuotta! Kyllä tuossa ajassa on hindulaisuuden pyhiä kirjoituksia ehditty tutkia muutenkin kuin brittien ohjailemana - myös muiden kuin krisnalaisten taholta. Älä nyt viitsi enää jauhaa tuota propagandaasi. Väitteesi aliarvoi hindujen ja intialaisten älykkyyttä. Ei ne niin tolloja ole, että ne olisivat uskossaan joidenkin ulkopuolisten ohjailtavissa.

Lue lisää

Kaikkialla on salaliittoteorioita. Todiste on juuri se, että me emme niistä tiedä! Pakko vetää kypärä päähän.

Konspirakus kirjoitti:

Tässä se nyt sitten nähdään mistä tässä loppujen lopuksi oli kyse!!


East India Company Implicated in Academic Bribery

Marburg, Monday, Jan 26, 2009. (AP) • In a surprise news shaking the contemporary academic world, documents found in the archives of the Department of Indology, Marburg University, reveal substantial East India Company sponsorship behind global indological research as recently as 2007.

The company, previously thought to have gone defunct in 1858, is now rumored to be as active as ever in influencing the direction of mainstream indological studies. The documents discovered apparently feature a re-confirmation of an original covenant dating to mid-19th century, signed by Max Müller and Ralph Griffith among others.

Rumors abound over the objectives and supporting forces behind the company. Senior officer for the British Secret Intelligence Service (SIS), who declined to be identified, has confirmed the presence of East India Company representatives in high-level staff meetings on several occasions.

Sources tell that the Queen of England is still bent on exercising her dominion over colonies of past, supporting the systematic campaign of misinformation interpreting old Indic religious texts as mere animistic ritualism. With the renewed funding of the British Empire, the East India Company is rumored to educate the Indian masses about the Holy Gospel of Christ under the convenient veil of indology.

Lue lisää

Minä aion tästedes pukeutua alumiinihattuun! Tästä on todisteita muunmuassa Skepsis Ry:n sivustolla!

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=180152&AiheID=7

Madhava kirjoitti:

### Tässä hindututkijoiden omaa näkemystä asvamedha-yajnasta. ( http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/ashvamedha.html )Huomaa lukuisat tulkintavirheet ritualistien toimesta. Onko mahdollista että indologit tekivät vastaavia virheitä kääntäessään näitä kirjoituksia Jeesuksen iloksi?: ###

Kyse ei ole kenenkään käännöksistä. Niitä tekstejä voi ihan suoraan lukea vaikka alkukielellä jos pokka pitää. Ja sanakirja auttaa. Ns. hindututkijat ovat perinteisesti apologeeteista hurjimpia, ja menevät vaikka minkälaiselle vinkuralle jotta saavat asian näyttämään mieleiseltään.

Mitä tulee kommentaareihin, kommentaarit tuppaavat auttamaan sanojen alkuperäisen merkityksen ymmärtämisessä, kun ovat kirjoitettu huomattavasti lähempänä alkutekstin aikaa. Niiden sivuuttaminen tekstin rekonstruoimiseksi omaa näkemystä heijastavaksi on hiukkaverta kyseenalaista puuhaa mitä tulee alkutekstille oikeuden tekemiseen.

Laitan vielä alle Monier-Williams -sanakirjan käännökset näistä sanoista. M-W on siitä erinomainen, että esittää myös sanoille käytetyt merkitykset kautta Veeda- ja Purana-kirjallisuuden lisäkkeineen. Mikäli kiinnostaa, voin tehdä saman muutaman muun sanakirjan kanssa näyttääkseni, että kyseessä ei ole yksittäinen ilmiö.


### īkşhamaņa RV (1.162.13), TS (4.6.9.2): ikşha is connected with sight. But S renders it as a wooden rod to check whether the meat has been cooked. ###

1. IkSamaNa: Moista sanaa ei itse asiassa edes sanakirjasta löydy. Rig-vedan kohdasta 1.162.13 tosin löytyy sanaa nIkSaNaM (nikS), tarkoittaen padan sekoittamiseen käytettävää keppiä tai eräänlaista kauhaa. Tämä juontuu juuresta nikS->nikSati, "lävistää". Tikulla siis lävistettiin jotakin padassa olevaa. Rig-vedan kappale kokonaisuudessaan lukee seuraavasti (käännös Griffithin, voin haluttaessa kääntää uudelleen ja selittää epäselvät kohdat):

RV_01.162.11.1 yat te gAtrAdagninA pacyamAnAdabhi zUlaM nihatasyAvadhAvati
RV_01.162.11.2 mA tad bhUmyAmA zriSan mA tRNeSu devebhyastaduzadbhyo rAtamastu
RV_01.162.12.1 ye vAjinaM paripazyanti pakvaM ya ImAhuH surabhirnirhareti
RV_01.162.12.2 ye cArvato mAMsabhikSAmupAsata uto teSAmabhigUrtirna invatu
RV_01.162.13.1 yan nIkSaNaM mAMspacanyA ukhAyA yA pAtrANi yUSNAsecanAni
RV_01.162.13.2 USmaNyApidhAnA carUNAmaGkAH sUnAHpari bhUSantyazvam

11. What from thy body which with fire is roasted, when thou art set upon the spit, distilleth,
Let not that lie on earth or grass neglected, but to the longing Gods let all be offered.
12. They who observing that the Horse is ready call out and say, the smell is good; remove it;
And, craving meat, await the distribution, -may their approving help promote labour.
13. The trial-fork of the flesh-cooking caldron, the vessels out of which the broth is sprinkled,
The warming-pots, the covers of the dishes, hooks, carving-boards,-all these attend the Charger.


### sunāĥ (RV 1.162.13): It occurs in numerous mantrās with the meaning of sons or successors. Here S translates it as a knife for cutting meat. ###

2. sUnAH: On olemassa sanat sUna ja sUnA. Ensimmäinen tarkoittaa poikaa, innoittajaa, aurinkoa, Soma-juoman puristajaa ynnä muuta. Jälkimmäinen tarkoittaa mm. teurastamista, vahingoittamista, hengenvaaraa ja tarve-esinettä jota voidaan käyttää eläimen tappamiseen. Sanat näemmä menneet sekaisin.


### aja: Appears in RV (1.162.2), TS (4.6.8.2), RV (1.163.12), TS (4.6.7.12): It has the natural meaning of ‘unborn' or the life-soul which leads the life-force to the higher worlds. S renders it as the goat which is slaughtered first before the killing of horse. It does not make much sense to read S stating, “the (dead) goat leads the (slaughtered) horse to heaven''. ###

3. ajaH: Siinä missä sanan ensisijainen merkitys on vuohi, on sillä muutama muukin mahdollinen merkitys, vaikka "syntymätön" ei olekaan listalla. Syntymätön sanottaisiin ajA, joka on taasen eri sana kuin aja.

RV_01.163.12.1 upa prAgAcchasanaM vAjyarvA devadrIcA manasA dIdhyAnaH
RV_01.163.12.2 ajaH puro nIyate nAbhirasyAnu pazcAt kavayo yantirebhAH

12. The strong Steed hath come forward to the slaughter, pondering with a mind directed God-ward.
The goat who is his kin is led before him the sages and the singers follow after.


### shamita: Occurring in (RV 1.162.9) and shamitāra in RV (1.162.10) are rendered as ‘slaughter'. ’shamita' in RV (10.110.10) is rendered as God or fire by S. ’shamita' is translated by SA as the achiever of works. This meaning is used by S in RV (3.4.10) as, ‘one who polishes or improves'. ’shamita' can also mean ‘to calm' or ‘to quicken'; to translate this word as ‘slaughtering' is really far-fetched..." ###

4. zamituryan (zamita): Sanan ensisijaiset merkitykset ovat rauhoitettu, päästetty tuskasta, valmisteltu (kuten uhriin), leikattu. zamitR puolestaan tarkoittaa itsensä rauhoittajaa, ja vanhemmissa lähteissä nimenomaan tappajaa, teurastajaa tai leikkaajaa, ja löytyy tässä merkityksessä myös mm. Mahabharatasta.

RV_01.162.09.1 yadazvasya kraviSo makSikAza yad vA svarau svadhitau riptamasti
RV_01.162.09.2 yad dhastayoH zamituryan nakheSu sarvA tA te api deveSvastu

9. What part of the Steed's flesh the fly hath eaten, or is left sticking to the post or hatchet,
Or to the slayer's hands and nails adhereth, - among the Gods, too, may all this be with thee.

Kuinka muuten tuo sitten pitäisi tällaisessa asiayhteydessä kääntää? Toki riittävän vilkkaan mielikuvituksen omaava voi loitsia näistä vaikka minkälaisia merkityksiä, mutta kirjoituksilla kuitenkin on myös tekstistä välittömästi ymmärrettävä suora merkitys, jonka uskoisin parhaiten heijastavan sen sisältöä, erityisesti kommentaaritradition tällaista tulkintaa tukiessa.

Mainitaan vielä selvennyksenä, että tekstissä toisinaan ilmenevä auktoriteetti SA on tätä tulkintaa esittävän liikkeen guru, Sri Aurobindo, jonka tyylin tuntevat osaavat laittaa oikeaan asiayhteyteen hänen seuraajiensa Veeda-rekonstruktiot.


Ei ainakaan näiden esimerkkien johdosta olla Rig-vedan historiaa uudelleenkirjoittamassa, vaikka ne toki toimivatkin hyvinä esimerkkeinä siitä, minkälaista ja kuinka syvää ja pätevää suuri osa Intian historiaa uudelleenkirjoittamaan pyrkivästä kritiikistä on.

Lue lisää

Lue kristittyjen kääntäjien käyttämän, kristityn saarnaajan julkaiseman sanskrit-sanakirjan ongelmista:

http://www.findingpower.com/About Translations.htm

Madhava kirjoitti:

### Tässä hindututkijoiden omaa näkemystä asvamedha-yajnasta. ( http://www.vedah.com/org2/literature/yajur_veda/ashvamedha.html )Huomaa lukuisat tulkintavirheet ritualistien toimesta. Onko mahdollista että indologit tekivät vastaavia virheitä kääntäessään näitä kirjoituksia Jeesuksen iloksi?: ###

Kyse ei ole kenenkään käännöksistä. Niitä tekstejä voi ihan suoraan lukea vaikka alkukielellä jos pokka pitää. Ja sanakirja auttaa. Ns. hindututkijat ovat perinteisesti apologeeteista hurjimpia, ja menevät vaikka minkälaiselle vinkuralle jotta saavat asian näyttämään mieleiseltään.

Mitä tulee kommentaareihin, kommentaarit tuppaavat auttamaan sanojen alkuperäisen merkityksen ymmärtämisessä, kun ovat kirjoitettu huomattavasti lähempänä alkutekstin aikaa. Niiden sivuuttaminen tekstin rekonstruoimiseksi omaa näkemystä heijastavaksi on hiukkaverta kyseenalaista puuhaa mitä tulee alkutekstille oikeuden tekemiseen.

Laitan vielä alle Monier-Williams -sanakirjan käännökset näistä sanoista. M-W on siitä erinomainen, että esittää myös sanoille käytetyt merkitykset kautta Veeda- ja Purana-kirjallisuuden lisäkkeineen. Mikäli kiinnostaa, voin tehdä saman muutaman muun sanakirjan kanssa näyttääkseni, että kyseessä ei ole yksittäinen ilmiö.


### īkşhamaņa RV (1.162.13), TS (4.6.9.2): ikşha is connected with sight. But S renders it as a wooden rod to check whether the meat has been cooked. ###

1. IkSamaNa: Moista sanaa ei itse asiassa edes sanakirjasta löydy. Rig-vedan kohdasta 1.162.13 tosin löytyy sanaa nIkSaNaM (nikS), tarkoittaen padan sekoittamiseen käytettävää keppiä tai eräänlaista kauhaa. Tämä juontuu juuresta nikS->nikSati, "lävistää". Tikulla siis lävistettiin jotakin padassa olevaa. Rig-vedan kappale kokonaisuudessaan lukee seuraavasti (käännös Griffithin, voin haluttaessa kääntää uudelleen ja selittää epäselvät kohdat):

RV_01.162.11.1 yat te gAtrAdagninA pacyamAnAdabhi zUlaM nihatasyAvadhAvati
RV_01.162.11.2 mA tad bhUmyAmA zriSan mA tRNeSu devebhyastaduzadbhyo rAtamastu
RV_01.162.12.1 ye vAjinaM paripazyanti pakvaM ya ImAhuH surabhirnirhareti
RV_01.162.12.2 ye cArvato mAMsabhikSAmupAsata uto teSAmabhigUrtirna invatu
RV_01.162.13.1 yan nIkSaNaM mAMspacanyA ukhAyA yA pAtrANi yUSNAsecanAni
RV_01.162.13.2 USmaNyApidhAnA carUNAmaGkAH sUnAHpari bhUSantyazvam

11. What from thy body which with fire is roasted, when thou art set upon the spit, distilleth,
Let not that lie on earth or grass neglected, but to the longing Gods let all be offered.
12. They who observing that the Horse is ready call out and say, the smell is good; remove it;
And, craving meat, await the distribution, -may their approving help promote labour.
13. The trial-fork of the flesh-cooking caldron, the vessels out of which the broth is sprinkled,
The warming-pots, the covers of the dishes, hooks, carving-boards,-all these attend the Charger.


### sunāĥ (RV 1.162.13): It occurs in numerous mantrās with the meaning of sons or successors. Here S translates it as a knife for cutting meat. ###

2. sUnAH: On olemassa sanat sUna ja sUnA. Ensimmäinen tarkoittaa poikaa, innoittajaa, aurinkoa, Soma-juoman puristajaa ynnä muuta. Jälkimmäinen tarkoittaa mm. teurastamista, vahingoittamista, hengenvaaraa ja tarve-esinettä jota voidaan käyttää eläimen tappamiseen. Sanat näemmä menneet sekaisin.


### aja: Appears in RV (1.162.2), TS (4.6.8.2), RV (1.163.12), TS (4.6.7.12): It has the natural meaning of ‘unborn' or the life-soul which leads the life-force to the higher worlds. S renders it as the goat which is slaughtered first before the killing of horse. It does not make much sense to read S stating, “the (dead) goat leads the (slaughtered) horse to heaven''. ###

3. ajaH: Siinä missä sanan ensisijainen merkitys on vuohi, on sillä muutama muukin mahdollinen merkitys, vaikka "syntymätön" ei olekaan listalla. Syntymätön sanottaisiin ajA, joka on taasen eri sana kuin aja.

RV_01.163.12.1 upa prAgAcchasanaM vAjyarvA devadrIcA manasA dIdhyAnaH
RV_01.163.12.2 ajaH puro nIyate nAbhirasyAnu pazcAt kavayo yantirebhAH

12. The strong Steed hath come forward to the slaughter, pondering with a mind directed God-ward.
The goat who is his kin is led before him the sages and the singers follow after.


### shamita: Occurring in (RV 1.162.9) and shamitāra in RV (1.162.10) are rendered as ‘slaughter'. ’shamita' in RV (10.110.10) is rendered as God or fire by S. ’shamita' is translated by SA as the achiever of works. This meaning is used by S in RV (3.4.10) as, ‘one who polishes or improves'. ’shamita' can also mean ‘to calm' or ‘to quicken'; to translate this word as ‘slaughtering' is really far-fetched..." ###

4. zamituryan (zamita): Sanan ensisijaiset merkitykset ovat rauhoitettu, päästetty tuskasta, valmisteltu (kuten uhriin), leikattu. zamitR puolestaan tarkoittaa itsensä rauhoittajaa, ja vanhemmissa lähteissä nimenomaan tappajaa, teurastajaa tai leikkaajaa, ja löytyy tässä merkityksessä myös mm. Mahabharatasta.

RV_01.162.09.1 yadazvasya kraviSo makSikAza yad vA svarau svadhitau riptamasti
RV_01.162.09.2 yad dhastayoH zamituryan nakheSu sarvA tA te api deveSvastu

9. What part of the Steed's flesh the fly hath eaten, or is left sticking to the post or hatchet,
Or to the slayer's hands and nails adhereth, - among the Gods, too, may all this be with thee.

Kuinka muuten tuo sitten pitäisi tällaisessa asiayhteydessä kääntää? Toki riittävän vilkkaan mielikuvituksen omaava voi loitsia näistä vaikka minkälaisia merkityksiä, mutta kirjoituksilla kuitenkin on myös tekstistä välittömästi ymmärrettävä suora merkitys, jonka uskoisin parhaiten heijastavan sen sisältöä, erityisesti kommentaaritradition tällaista tulkintaa tukiessa.

Mainitaan vielä selvennyksenä, että tekstissä toisinaan ilmenevä auktoriteetti SA on tätä tulkintaa esittävän liikkeen guru, Sri Aurobindo, jonka tyylin tuntevat osaavat laittaa oikeaan asiayhteyteen hänen seuraajiensa Veeda-rekonstruktiot.


Ei ainakaan näiden esimerkkien johdosta olla Rig-vedan historiaa uudelleenkirjoittamassa, vaikka ne toki toimivatkin hyvinä esimerkkeinä siitä, minkälaista ja kuinka syvää ja pätevää suuri osa Intian historiaa uudelleenkirjoittamaan pyrkivästä kritiikistä on.

Lue lisää

Tässä lisää vaihtoehtoisesta näkemyksestä sen suhteen mistä mm. rig-vedassa on kyse:

http://www.findingpower.com/Chapter 12 - The Rig Veda.pdf

"...Therefore, the actual meanings of many of the words that he shifted can be determined by viewing the roots of the words. In general, he shifted the meaning of any word (and even a few roots) which dealt with inner powers or processes to something external such as being compatible with Christian concepts..."




Totta kai on kyse käännöksistä, älä nyt outoja puhu!

Sitä paitsi sanskrit ottaa monta vuosikymmentä oppia kunnolla. Kuuntelen mieluummin sellaisen kääntäjän näkemyksiä joka on perinteen sisällä saanut sanskritin äidinmaidossa, kuin jonkun vieraan uskonnon todetusti omia intressejään ajavaa edustajaa.

hohhoijaa.. kirjoitti:

Lue kristittyjen kääntäjien käyttämän, kristityn saarnaajan julkaiseman sanskrit-sanakirjan ongelmista:

http://www.findingpower.com/About Translations.htm

Lue lisää

East India Companyn toiminta lakkasi 1858. Intia julistautui itsenäiseksi 1947. Sen jälkeen ei ilmeisesti ole indologian saralla tapahtunut mitään uutta, eivätkä nykytutkijat ilmeisesti välitä pierun vertaa siitä, että sanakirjoja pitäisi päivittää ja niin edelleen. Uskotko todella ihan aikuisten oikeasti näin?

Eipä tuossa liittämässäsi linkissä kovin huolella vaivauduttu paneutumaan niihin oletettuihin virheisiin itseensä, ei itse asiassa laisinkaan. Jupistiin vain siitä, että laatijoilla ei ollut veedistä taikasilmää, vaikka järjestivätkin käännöksensä erittäin huolellisesti ja viitteillä varustaen.

Mikäs nyt on sitten sellainen sanakirja, joka herralle kelpaa todisteeksi? Pitääkö minun nyt lähteä Intiasta tilaamaan Sanskrit-Bengali tai Sanskrit-Hindi -sanakirjaa että yksinkertaiset hinduapologeettien käännösvirheet voidaan oikaista?

Vai onko koko maailman sanskritinymmärrys rappeutunut niin, ettei näistä teksteistä voi edes ikinä saada selvää? Vai onko niin, että ainoastaan teidän puljune hyväksymät käännökset ratifioidaan henkistä esanssia edustavina? Niissä on aina kaikkia sellaisia sisäisiä salaisuuksia, joita ei aivoilla voi ymmärtää.

Sanskrit näyttää hyvin paljon mystisemmältä ja monitulkintaisemmalta mikäli sitä kieltä ei osaa. Vähän edes kun opiskelee, niin siitä tulee huomattavasti paljon suoraviivaisempaa.

Luopio yx kirjoitti:

Ei tarvitse yhtään epäillä, etteikö tässä olisi nimenomaisena pyrkimyksenä kohottaa Krishna-liikkeen näkemys kaiken keskiöksi ja oikean ymmärryksen tarkistuspisteeksi. Brr....

Lue lisää

Ikävä kyllä Krishna-liike ei edusta mitään omaa oppia, vaan tuo Krishnan viestin postimiehen tavoin, oppilasketjussa.

"Oppilaan tehtävä on julistaa oman gurunsa viestiä oppilasketjun antamien viitekehyksien puitteissa".

"...Joka ajattelee minua sisimmässään ja palvelee Minua transcendentaalisen rakastavasti, on kaikein läheisimmin yhteydessä Minuun joogassa ja kaikkein ylhäisin. Tämä on Minun mielipiteeni." BG 6.47

"Joogi on ylhäisemmässä asemassa kuin askeetti, kokeileva tutkija ja tulosten eteen työskentelevä. Sen vuoksi, oi Arjuna, ole kaikissa olosuhteissä joogi." BG 6.46

"Minun korkein asuinsijani on paikka, jota vedantistit kuvailevat ilmentymättömäksi ja virheettömäksi, ja sen tiedetään olevan korkein päämäärä, jonka saavutettuaan kukaan ei enää palaa" BG. 8.21 http://www.asitis.com/8/21.html

Madhava kirjoitti:

East India Companyn toiminta lakkasi 1858. Intia julistautui itsenäiseksi 1947. Sen jälkeen ei ilmeisesti ole indologian saralla tapahtunut mitään uutta, eivätkä nykytutkijat ilmeisesti välitä pierun vertaa siitä, että sanakirjoja pitäisi päivittää ja niin edelleen. Uskotko todella ihan aikuisten oikeasti näin?

Eipä tuossa liittämässäsi linkissä kovin huolella vaivauduttu paneutumaan niihin oletettuihin virheisiin itseensä, ei itse asiassa laisinkaan. Jupistiin vain siitä, että laatijoilla ei ollut veedistä taikasilmää, vaikka järjestivätkin käännöksensä erittäin huolellisesti ja viitteillä varustaen.

Mikäs nyt on sitten sellainen sanakirja, joka herralle kelpaa todisteeksi? Pitääkö minun nyt lähteä Intiasta tilaamaan Sanskrit-Bengali tai Sanskrit-Hindi -sanakirjaa että yksinkertaiset hinduapologeettien käännösvirheet voidaan oikaista?

Vai onko koko maailman sanskritinymmärrys rappeutunut niin, ettei näistä teksteistä voi edes ikinä saada selvää? Vai onko niin, että ainoastaan teidän puljune hyväksymät käännökset ratifioidaan henkistä esanssia edustavina? Niissä on aina kaikkia sellaisia sisäisiä salaisuuksia, joita ei aivoilla voi ymmärtää.

Sanskrit näyttää hyvin paljon mystisemmältä ja monitulkintaisemmalta mikäli sitä kieltä ei osaa. Vähän edes kun opiskelee, niin siitä tulee huomattavasti paljon suoraviivaisempaa.

Lue lisää

"ei ollut veedistä taikasilmää"

Hassu sanakukkanen, mutta noin se suunnilleen on.

Jolta tietyt perusedellytykset puuttuvat, eivät voi ymmärtää näitä tekstejä.

Asiaa auttaisi vaikkapa oppilasketjuun kuuluminen ja aidon henkisen opettajan näyttämää tietä kulkeminen:

"Yritä ymmärtää totuus kääntymällä henkisen opettajan puoleen. Kysele häneltä nöyrästi ja palvele häntä. Itsensä oivaltaneet sielut voivat antaa sinulle tietoa, sillä he ovat nähneet totuuden." BG 4.34



Ei muuten lakannut, katso englannin salaisen palvelun lausunto tässä ketjussa.

Ja se että indologian saralla ei paljoa tapahdu voi viitata jatkuvaan samojen tahojen kontrolliin asiassa.

Madhava kirjoitti:

East India Companyn toiminta lakkasi 1858. Intia julistautui itsenäiseksi 1947. Sen jälkeen ei ilmeisesti ole indologian saralla tapahtunut mitään uutta, eivätkä nykytutkijat ilmeisesti välitä pierun vertaa siitä, että sanakirjoja pitäisi päivittää ja niin edelleen. Uskotko todella ihan aikuisten oikeasti näin?

Eipä tuossa liittämässäsi linkissä kovin huolella vaivauduttu paneutumaan niihin oletettuihin virheisiin itseensä, ei itse asiassa laisinkaan. Jupistiin vain siitä, että laatijoilla ei ollut veedistä taikasilmää, vaikka järjestivätkin käännöksensä erittäin huolellisesti ja viitteillä varustaen.

Mikäs nyt on sitten sellainen sanakirja, joka herralle kelpaa todisteeksi? Pitääkö minun nyt lähteä Intiasta tilaamaan Sanskrit-Bengali tai Sanskrit-Hindi -sanakirjaa että yksinkertaiset hinduapologeettien käännösvirheet voidaan oikaista?

Vai onko koko maailman sanskritinymmärrys rappeutunut niin, ettei näistä teksteistä voi edes ikinä saada selvää? Vai onko niin, että ainoastaan teidän puljune hyväksymät käännökset ratifioidaan henkistä esanssia edustavina? Niissä on aina kaikkia sellaisia sisäisiä salaisuuksia, joita ei aivoilla voi ymmärtää.

Sanskrit näyttää hyvin paljon mystisemmältä ja monitulkintaisemmalta mikäli sitä kieltä ei osaa. Vähän edes kun opiskelee, niin siitä tulee huomattavasti paljon suoraviivaisempaa.

Lue lisää

"että yksinkertaiset hinduapologeettien käännösvirheet voidaan oikaista?"

Kyse on enemmänkin tahallisesta suunnitelmasta tuhota intialaisten usko omaan perintöönsä, ja tuoda Kristuksen miekka tilalle:

VI. MONIER-WILLIAMS: who revealed the real object of the purpose of the establishment of the Boden chair, thus delivers himself:-
'Brahmanism, therefore, must die out. In point of fact, false ideas on the most ordinary scientific subjects are so mixed up with its doctrines that the commonest education - the simplest lesson in geography - without the aid of Christianity must inevitably in the end sap its foundations.'
'When the walls of the mighty fortress of Brahmanism are encircled, undermined, and finally stormed by the solders of the cross, the victory of Christianity must be signal and complete.'

Therefore we are justified in drawing the conclusion that his book, 'The Study of Sanskrit in Relation to Missionary work in India' (1861 A.D. London) was written with the sole object of promoting Christianity and ousting Hinduism. Inspite of this some of our Indian Sanskrit scholars call these Europeans scholars, unbiased students of Sanskrit literature, whose sole aim has been to aquire knowledge for its own sake.

http://www.salagram.net/WesternIndologists-page.htm

Tieto.. kirjoitti:

"ei ollut veedistä taikasilmää"

Hassu sanakukkanen, mutta noin se suunnilleen on.

Jolta tietyt perusedellytykset puuttuvat, eivät voi ymmärtää näitä tekstejä.

Asiaa auttaisi vaikkapa oppilasketjuun kuuluminen ja aidon henkisen opettajan näyttämää tietä kulkeminen:

"Yritä ymmärtää totuus kääntymällä henkisen opettajan puoleen. Kysele häneltä nöyrästi ja palvele häntä. Itsensä oivaltaneet sielut voivat antaa sinulle tietoa, sillä he ovat nähneet totuuden." BG 4.34



Ei muuten lakannut, katso englannin salaisen palvelun lausunto tässä ketjussa.

Ja se että indologian saralla ei paljoa tapahdu voi viitata jatkuvaan samojen tahojen kontrolliin asiassa.

Lue lisää

### Ei muuten lakannut, katso englannin salaisen palvelun lausunto tässä ketjussa. ###

Mistä tiedät että tuo on luotettava uutinen? Kaikennäköisiä teorioita pyörii kautta internetin.

Eihän sitä olla edes välitetty oppilasketjun välityksellä! =)

Madhava kirjoitti:

East India Companyn toiminta lakkasi 1858. Intia julistautui itsenäiseksi 1947. Sen jälkeen ei ilmeisesti ole indologian saralla tapahtunut mitään uutta, eivätkä nykytutkijat ilmeisesti välitä pierun vertaa siitä, että sanakirjoja pitäisi päivittää ja niin edelleen. Uskotko todella ihan aikuisten oikeasti näin?

Eipä tuossa liittämässäsi linkissä kovin huolella vaivauduttu paneutumaan niihin oletettuihin virheisiin itseensä, ei itse asiassa laisinkaan. Jupistiin vain siitä, että laatijoilla ei ollut veedistä taikasilmää, vaikka järjestivätkin käännöksensä erittäin huolellisesti ja viitteillä varustaen.

Mikäs nyt on sitten sellainen sanakirja, joka herralle kelpaa todisteeksi? Pitääkö minun nyt lähteä Intiasta tilaamaan Sanskrit-Bengali tai Sanskrit-Hindi -sanakirjaa että yksinkertaiset hinduapologeettien käännösvirheet voidaan oikaista?

Vai onko koko maailman sanskritinymmärrys rappeutunut niin, ettei näistä teksteistä voi edes ikinä saada selvää? Vai onko niin, että ainoastaan teidän puljune hyväksymät käännökset ratifioidaan henkistä esanssia edustavina? Niissä on aina kaikkia sellaisia sisäisiä salaisuuksia, joita ei aivoilla voi ymmärtää.

Sanskrit näyttää hyvin paljon mystisemmältä ja monitulkintaisemmalta mikäli sitä kieltä ei osaa. Vähän edes kun opiskelee, niin siitä tulee huomattavasti paljon suoraviivaisempaa.

Lue lisää

its a crime to talk about sanskrit if you are not born in india and if you are not born as hindu.

western people are very welcomed and respected in india if you visit there as a tourist and be with your own religon.

but copying like monkey and to try be a sanskrit schooler being a western is unhealthy.

indians are proud people and they do not wish if one adopt there riligon.

so be a lutherian and feel safe.


jessus loves you.


its written in bhagvat geeta that adopting other riligon creat fear and thats why dieing in own religon is much better.

byas muni maharaj kirjoitti:

its a crime to talk about sanskrit if you are not born in india and if you are not born as hindu.

western people are very welcomed and respected in india if you visit there as a tourist and be with your own religon.

but copying like monkey and to try be a sanskrit schooler being a western is unhealthy.

indians are proud people and they do not wish if one adopt there riligon.

so be a lutherian and feel safe.


jessus loves you.


its written in bhagvat geeta that adopting other riligon creat fear and thats why dieing in own religon is much better.

Lue lisää

Aapko jaruri samskrit nahim ata hai. Kim vacasi maha-panditam? Bujhte yokhon parbe na, bhalo to lagbe-i na...

First of all, welcome for your annual visit to our humble forum. I wonder if you have anything beyond your last year's near-identical message and the same points rehashed.

Reverting to our "own religion", if you mean the Finns as a people, would mean practicing the old Pagan faith. I'm all for Overlord Ukko, tree-spirits and shamanism, especially if the option is Christianity, and the bland Lutheran flavor of all things.

Why don't you go follow your own Indian dharma and be a Hindu instead of preaching us about Jesus, a Middle Eastern savior who was introduced to Finland a mere half millennia ago, and with substantial force I might add. (It wasn't anything Lutheran however.)

Ai että oikein hyvin menee...

...luonto tuhottu, fossiilisten saastuttajien käyttö jatkuu
...ruoan hinta määräytyy pörssikeinottelijen näkemyksien pohjalta
...varallisuus siirtynyt muutamalle pankkiirille
...psyykenlääkkeitä popsitaan ennätysmääriä
...sodat nykyään raharikkaiden keino lisätä valtaa ja omaisuutta

Hei, kannattaisiko tehdä reality-check hehe.

Aloita vaikka siitä kuka nykyään omistaa merkittävän osan mm. USA:n maa-alueista:

http://www.newswithviews.com/brownfield/brownfield59.htm

Tai tästä:

http://www.kasvi.org/index.php?uname=blog&m=10&y=2006

"mielenterveysongelmat aiheuttavat jo neljänneksen sairauspäivärahamenoista ja kolmanneksen työeläkemenoista."

Tuo ei kylläkään pidä paikkaansa. Mm. hiljattain Mumbaissa tapahtuneet jutut viittaavat toisenlaisiin taustoihin:

http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Soc/soc.culture.palestine/2008-11/msg00064.html