Voisko kukaan kertoa mulle kokemuksia kiinanpystykorvista? :) Eli oon miettiny että hankkisin sellaisen, en nyt ihan lähiaikoina, eli parin kolmen vuoden päästä vasta, mutta olis silti kiva saada jo hyvissä ajoin kaikkea tietoa siitä rodusta. Haluisin kanssa tietää että olisko se hyvä vai huono valinta mulle, koska siis asun kerrostalossa (kaksio) neljännessä kerroksessa eikä ole hissiä. Koirista on sen verran kokemusta että tossa nuorisoiässä kun asuin vielä porukoitten luona niin meillä on ollut 7 vuoden ajan kultainennoutaja, eli se on aika "helppo" rotu kouluttaa ja muutenki sellanen lepposa koira, että sinänsä ei mitään suurempaa kokemusta koirista ole. Oisko siis chowi mulle liian haastava ton perusteella? Oon siis valmis kyllä näkeen vaivaa koulutuksen ja ylipäätään koiran suhteen, mutta jos jollain ois mielipiteitä sen suhteen että oisko se hyvä valinta mulle tässä vaiheessa vai ei.. Tän perusteella on nyt varmaan aika vaikee kertoo tosta rodusta, mutta kaikki tieto tosta koirasta on tervetullutta :)
Chowi
11
4750
Vastaukset
- Hukka-Musti
- h.h.
tarkotin lähinnä omistajien kokemuksia ja kertomuksia :) Eli oon kyllä käyny netissä kaikenmaailman chow chow sivuilla, myös tolla minkä linkitit, että siis semmosta perustietoo kyllä on. Mutta ois kiva kuulla millanen se on tollee "naamatusten". Kaikkii kivoja tarinoitakin voi kertoo. Ja tosiaan ois kiva kuulla mielipiteitä tosta mun asumistilanteesta että oisko se ihan jees rotu vai huonompi valinta (siis koiran kannalta).
- Jäykkä koipi
Tuttava-perheessä on CHow chow. Paljon koiria nähneenä minua hämmästyttää tämän koiran luonne.
Koira on itsepäinen kuin aasi! Ei korvaa lotkauta millekään käskylle. Se haukkuu kaikki sisään pyrkivät. Ei käy kiinni, mutta murisee. Se ei anna silittää itseään, vaan tulee sitten luo, kun itse haluaa.
Mielestäni tällainen koira ei ole mukava.
Se vaan makaa kotonaan, tai kulkee isäntänsä perässä. Se ei leiki, eikä innostu mistään.
Se on hyvin jäykkäjalkainen.. näyttää, kuin liikkuminen, jopa istumaan käyminen, olisi sille hyvin työlästä.
En suosittele sen vuoksi hissittömään kerrostaloon.- jahaaas
No kylläpäs siinä olikin rotu haukuttuna:O
On mielestäni kohtuutonta rueta yhden koiran perusteella haukkumaan koko rotua!
On kyllä totta että chowit suurimmaksi osaksi ovat omapäisiä, välillä laiskoja sekä "ei kiinnosta-koiria". Mutta ei rotu sovikkaan ihmisille jotka haluavat ns. aktiivikoiria, jotka ovat joka vaiheessa innoissaan ja "riehumassa". Kuvailisin chowia rauhalliseksi, leppoisaksi sekä fiksuksi koiraksi, joka rakastaa omistajaansa ja kiintyy tähän kovasti. Ja choweilla tosiaan on suorat takajalat ja esim.juokseminen näyttää vähän kuin jäniksen loikkimiselta;) Mutta mitään vaikeuksia ei terveellä koiralla pitäisi istumaan mennessä esim. olla!
"Se ei anna silittää itseään, vaan tulee sitten luo, kun itse haluaa."--eikös kaikkien koirien pidä antaa ensin tutustua vieraaseen ihmiseen kuin toisin päin?! silloin silitetään kun koira siihen luvan antaa.
Tuohon kerrostalo asiaan en puutu nyt millään tavalla, se on niin koirasta sekä ihmisestä kiinni mikä sopii ja mikä ei. - aikas..
..rankkaa tekstiä noin pienen kokemuksen pohjalta. itselläni tosin kokemusta tasan saman verran. kun tulee kylään, koira ei hauku (siis TÄMÄ yksilö) ja tulee tervehtimään iloisesti. Joskin rapsutuksia ottaa omaan tahtiin. Kiintynyt omistajaansa. Liikkuu rauhallisesti, mutta osaa myös "mennä." Käskyjä noudattaa (hieman vastahakoisesti :D), oma tahto kyllä löytyy. Hurmaava koira kyllä
- h.h.
aikas.. kirjoitti:
..rankkaa tekstiä noin pienen kokemuksen pohjalta. itselläni tosin kokemusta tasan saman verran. kun tulee kylään, koira ei hauku (siis TÄMÄ yksilö) ja tulee tervehtimään iloisesti. Joskin rapsutuksia ottaa omaan tahtiin. Kiintynyt omistajaansa. Liikkuu rauhallisesti, mutta osaa myös "mennä." Käskyjä noudattaa (hieman vastahakoisesti :D), oma tahto kyllä löytyy. Hurmaava koira kyllä
Juu no vaikuttaa edelleenki juuri silta rodulta minkä haluan vaikka kaikki koirathan on yksilöitä eli tosiaan voi olla aika erilaisia näkemyksiä jos ei oo paljoo kokemusta rodun suhteen. Saa laittaa lisää tietoa jos vaan löytyy :)
- makkoka
Kahden jo edesmenneen CHowin omistajana en voi kuin ihmetellä tuota kommenttia. Varmaan johonkin hölmönä hyppivään kultsiin verrattuna Chowi onkin itsepäinen. Se vain on rotu joka tietää oman arvonsa, eikä välitä ainakaan ulkopuolisen komentelusta pätkän vertaa. Haukkuu??!? Puhutaanko me nyt samasta koirarodusta, meidän kumpikaan koira ei haukkunut ensimmäistäkään vierasta missään vaiheessa. Kaikki kotonamme käyneet henkilöt otettiin häntä heiluen vastaan, ja tutut jopa laskettiin poiskin. Vieraat ihmiset huomasivat kuitenkin pois lähtiessään tuijottavansa kahden uroksen muodostamaab barrikaadiin ovella jota ei ilman omistajia ohitettu. Eli erittäin suojeleva rotu perhettään/kotiaan kohtaan. Sen tuli kerrankin eräs tukevassa humalassa ollut tulenpyytäjä huomaamaan. Se oli ensimmäinen ja ainoa kerta kun koiramme nostivat huuliaan ja paljastivat hampaansa. Eipä herra sitten kiinnostunut ollenkaan siitä kaipaamastaan tulitikusta ;) Chowin TODELLAKIN antaa silittää itseään, se vain itse valitseen henkilöt joiden antaa koskea itseensä. Olihan se välillä hieman noloa kun joku mummo tuli kadulla vastaan ja alkoi kehua koiriamme, selkeästi haluten silittää niitä. Ja koirat olivat siirtyneet flexin kantomatkan päähän istumaan selkä meihin päin. Toisaalta Chowi on yhden ihmisen koira, meillä vanhempi oli mun ja nuorempi rouvan. Sen huomasi selkeästi esim kun käski koiraa. Ensin katsottiin pitkään, sitten vilkaistiin "isäntää/emäntää" ja jos sieltä ei tullut pelastusta tilanteeseen, niin sitten toteltiin. Chowin on jäykkäjalkainen, tai ainakin sen näköinen, mutta tarvittaessa liikkuu hyvinkin ripeästi. Ainakin kun kyseessä on oravan, jäniksen tai lampaan takaa-ajaminen. Kissoista he eivät tuntuneet kiinnostuvat, johtui varmaan siitä että kotona kissamme piti herrat nuhteessa. Ja ne lampaat, harvoin näkee niin intensiivistä tuijotusta kuin Chowi suo lampaille. Eikä välttämättä missään lempeässä mielessä. Eräs chowin omistaja kuvaili kerran, että ennemmin päästäisi suden lammasaitaukseen kuin omat koiransa! Turkin hoitamisessa toki on oma työnsä, mutta jos sitä harjaa säännöllisesti niin välttyy pahimmilta takuilta. Ja peseminen se vasta lystiä olikin. Koiramme inhosivat vettä yli kaiken. Jos yöllä oli satanut ja rappuset olivat vielä märät, niin useasti loppui liikekin siihen ja takapuoli liimaantui kuivaan kohtaan eikä siitä liikkunut. Chowi on nimittäin koira jota ei vain vedetä perässä. Ne liikkuvat kun katsovat sen tarpeelliseksi. Toisaalta se vesikään ei ollut mikää pelottava elementti. Uimaan niitä ei saanut millään keinolla houkuteltua, mutta vapaaehtoisesti kahlasivat mahaa myöten rantaveteen juomaan... Chowi on myös äärimmäisen sisäsiisti koira jo pennusta asti. Pentuna ei meillä tehty sisällä kuin pakosta pissat, isommat hädät pidätettiin kunnes päästiin ulos. Vaikka sitä olisi sitten pitänyt istua jalat ristissä koko päivä! Ja sen pissapaikan etsiminen syksyisin... kaksi tuntia tihkusateessa kahlaten metristä heinää etsien sopivaa paikkaa, huomatakseen ettei ollutkaan vielä hätä! Mitä tulee hissittömään kerrostaloon, niin en suosittelisi mitään muutakaan rotua niihin. Meidän talossa oli hissi, mutta useimmiten käytettiin kuitenkin portaita. Rodulla toki on omat terveydelliset ongelmat, mutta yleensä ottaen Chowin on hyvinkin pitkäikäinen koira. Meidän koirat olivat 15-vuotiaita kumpikin siirtyessään autuammille hakuntamaille. Jos mun pitäisi nyt hankkia koira, niin vaihtoehtoja olisi tasan yksi sinikielinen rotu. Vaan kun allergia estää sen ;(
- chowin omistaja
makkoka kirjoitti:
Kahden jo edesmenneen CHowin omistajana en voi kuin ihmetellä tuota kommenttia. Varmaan johonkin hölmönä hyppivään kultsiin verrattuna Chowi onkin itsepäinen. Se vain on rotu joka tietää oman arvonsa, eikä välitä ainakaan ulkopuolisen komentelusta pätkän vertaa. Haukkuu??!? Puhutaanko me nyt samasta koirarodusta, meidän kumpikaan koira ei haukkunut ensimmäistäkään vierasta missään vaiheessa. Kaikki kotonamme käyneet henkilöt otettiin häntä heiluen vastaan, ja tutut jopa laskettiin poiskin. Vieraat ihmiset huomasivat kuitenkin pois lähtiessään tuijottavansa kahden uroksen muodostamaab barrikaadiin ovella jota ei ilman omistajia ohitettu. Eli erittäin suojeleva rotu perhettään/kotiaan kohtaan. Sen tuli kerrankin eräs tukevassa humalassa ollut tulenpyytäjä huomaamaan. Se oli ensimmäinen ja ainoa kerta kun koiramme nostivat huuliaan ja paljastivat hampaansa. Eipä herra sitten kiinnostunut ollenkaan siitä kaipaamastaan tulitikusta ;) Chowin TODELLAKIN antaa silittää itseään, se vain itse valitseen henkilöt joiden antaa koskea itseensä. Olihan se välillä hieman noloa kun joku mummo tuli kadulla vastaan ja alkoi kehua koiriamme, selkeästi haluten silittää niitä. Ja koirat olivat siirtyneet flexin kantomatkan päähän istumaan selkä meihin päin. Toisaalta Chowi on yhden ihmisen koira, meillä vanhempi oli mun ja nuorempi rouvan. Sen huomasi selkeästi esim kun käski koiraa. Ensin katsottiin pitkään, sitten vilkaistiin "isäntää/emäntää" ja jos sieltä ei tullut pelastusta tilanteeseen, niin sitten toteltiin. Chowin on jäykkäjalkainen, tai ainakin sen näköinen, mutta tarvittaessa liikkuu hyvinkin ripeästi. Ainakin kun kyseessä on oravan, jäniksen tai lampaan takaa-ajaminen. Kissoista he eivät tuntuneet kiinnostuvat, johtui varmaan siitä että kotona kissamme piti herrat nuhteessa. Ja ne lampaat, harvoin näkee niin intensiivistä tuijotusta kuin Chowi suo lampaille. Eikä välttämättä missään lempeässä mielessä. Eräs chowin omistaja kuvaili kerran, että ennemmin päästäisi suden lammasaitaukseen kuin omat koiransa! Turkin hoitamisessa toki on oma työnsä, mutta jos sitä harjaa säännöllisesti niin välttyy pahimmilta takuilta. Ja peseminen se vasta lystiä olikin. Koiramme inhosivat vettä yli kaiken. Jos yöllä oli satanut ja rappuset olivat vielä märät, niin useasti loppui liikekin siihen ja takapuoli liimaantui kuivaan kohtaan eikä siitä liikkunut. Chowi on nimittäin koira jota ei vain vedetä perässä. Ne liikkuvat kun katsovat sen tarpeelliseksi. Toisaalta se vesikään ei ollut mikää pelottava elementti. Uimaan niitä ei saanut millään keinolla houkuteltua, mutta vapaaehtoisesti kahlasivat mahaa myöten rantaveteen juomaan... Chowi on myös äärimmäisen sisäsiisti koira jo pennusta asti. Pentuna ei meillä tehty sisällä kuin pakosta pissat, isommat hädät pidätettiin kunnes päästiin ulos. Vaikka sitä olisi sitten pitänyt istua jalat ristissä koko päivä! Ja sen pissapaikan etsiminen syksyisin... kaksi tuntia tihkusateessa kahlaten metristä heinää etsien sopivaa paikkaa, huomatakseen ettei ollutkaan vielä hätä! Mitä tulee hissittömään kerrostaloon, niin en suosittelisi mitään muutakaan rotua niihin. Meidän talossa oli hissi, mutta useimmiten käytettiin kuitenkin portaita. Rodulla toki on omat terveydelliset ongelmat, mutta yleensä ottaen Chowin on hyvinkin pitkäikäinen koira. Meidän koirat olivat 15-vuotiaita kumpikin siirtyessään autuammille hakuntamaille. Jos mun pitäisi nyt hankkia koira, niin vaihtoehtoja olisi tasan yksi sinikielinen rotu. Vaan kun allergia estää sen ;(
mulla on nyt ensimmäinen chowini, 9kk pitkäkarvainen narttu. Ihana koira on.
Aika samanlaisia piirteitä löytyy kuin edelliselläkin kirjoittajalla. Jos ovikello soi, niin haukahtaa kyllä, että nyt tulee vieraita ja menee ovelle vastaan katsomaan. Ei murise eikä näyttele hampaitaan kellekään. Selkeästi yhden ihmisen koira, minuahan se seuraa joka paikkaan.
Innostuu kyllä leikkimäänkin, sillä on oma pallo jota heitellään ja palauttaa pallon takaisin minulle. Joskus neiti heittelee sitä itsekin ilmaan...
Turkki on hoidettava huolellisesti ja pesun jälkeen kuivattava huolella. Muuten saattaa tulla iho-oireita joita on sitten työlästä parannella.
Chowi sopii ihmiselle, joka ei itsekään välttämättä harrastaa kovin rankkaa liikuntaa vaan leppoisat kävelyretket riittävät.
Seuraava koiranikin on takuuvarmasti chowi, niin iahnia ne on.
- CherrySweet
Itselläni on ollut kolmisen vuotta chow chow, tässä joitain kokemuksia sen kanssa elämisestä. Harrastuskoiraksi tai lenkkeilyseuraksi siitä ei välttämättä ole, mutta ihanan ystävän ja elämänkumppanin siitä saa.
Chowilla on tosiaan itsetunto ja omanarvontunto kohdillaan. Ulkona se haluaa liikkua omaa tahtia ja haistella huolellisesti kaiken kiinnostavan. Se ei hössötä eikä pidä kiirettä, mikä sopii minulle mainiosti, koska pidän itsekin rauhallisista kävelyistä.
Metsässä liikkuminen on kaikkein mukavinta, silloin se liikkuu paljon sutjakkaammin kuin hihnassa ollessaan. Välillä se saattaa jäädä haistelemaan, mutta pysyy kuitenkin näköyhteyden päässä eikä sitä tarvitse odotella. (Jos sen huomio minusta on herpaantunut liikaa, olen mennyt piiloon, joten se on oppinut pysymään tarkkaavaisena.)
Saalistusviettiä kyllä löytyy, jos ympäristössä on jäniksiä, kannattaa olla tarkkana, sillä lähdettyään jäniksen perään chowi muuttuu kuuroksi käskyille. Nykyään chowini ei onneksi ole enää niin paljoa jänisten perään kuin ennen. Todettuaan ettei saa jänistä kiinni, se lönkyttelee takaisin luokse.
Rodulle ominainen itsepäisyys näkyy myös ulkoillessa: yleensä se ei ole kovin kiinnostunut ohikulkijoista, mutta joskus sen kiinnostus herää ja silloin se laittaa kaikki tassut jarruiksi ja käy paikalleen istumaan. Kun sitä yrittää repiä liikkeelle, se köllähtää makuulle. Tämä herättää usein hilpeyttä ohikulkijoissa. :)
Chow chow sopii tapojensa puolesta hyvin kerrostaloon. Se haukkuu harvoin, ja silloinkin vain aiheesta. Vieraassa paikassa se saattaa aluksi vahtia enemmän kuin kotona. Jos rapusta kuuluu ääniä, se ilmoittaa siitä matalalla ja pehmeällä "wuff, wuff"-äänellä. Jos viereisen asukkaan ovikello soi, se saattaa päästää terävän haukahduksen, muttei missään nimessä pitkää räksytystä. Se oppii melko nopeasti mitkä äänet kuuluvat normaaliin elämänmenoon ja lakkaa reagoimasta niihin.
Chowilta löytyy vartiointiviettiä, joten koira täytyy viedä pois asunnosta jos on sovittu esim. huoltomiehen käynnistä kun olet itse poissa. Se ei ole aggressiivinen, mutta estää tunkeilijan sisääntulon tukkimalla oviaukon olemuksellaan ja haukkumalla. Se saattaa pitää tunkeilijan paikallaan kunnes omistaja tai muu perheenjäsen tulee ratkaisemaan tilanteen (eli päättää toivotetaanko vieraat tervetulleiksi vai ajetaanko tiehensä).
Kutsutut vieraat, eli kun omistaja tai muu perheenjäsen on avaamassa ovea, se päästää kiltisti sisään eikä hauku heille. Se ei ole vihamielinen, tietyn varautuneisuuden ja epäluulon se kuitenkin säilyttää vieraita kohtaan kunnes oppii tuntemaan nämä. Chowi ei tosiaan välttämättä anna vieraiden heti silittää varsinkaan päätä, vaan paras tapa tutustua siihen on esittää välinpitämätöntä ja antaa sen tulla omia aikojaan haistelemaan.
Omassa perheessä tai tuttujen ihmisten keskellä varautuneisuudesta ei ole tietoakaan ja se jaksaa olla vaikka tuntikausia paijattavana.
En usko että chowi on liian haastava. Peruskäskyt se kyllä oppii helposti, mutta eri asia on kiinnostaako sitä tehdä niitä. Jos palkinto on hyvä, se suorittaa tehtävät sukkelasti, muussa tapauksessa se vaikuttaa vastahakoiselta. Usein se tekee mitä käsketään, mutta niin hitaaaasti ja syvän huokauksen saattelemana, että protesti tulee varmasti selväksi. Robottimaista tottelevaisuutta chowilta on turha odottaa, omapäisyys on osa sen luonnetta ja täytyy hyväksyä sellaisena kuin on.
Muutama käsky (runsailla rapsutuksilla palkittuna) koiralle kannattaa kuitenkin antaa päivittäin niin ylläpidät lauman arvojärjestystä. On hyvä käsitellä koiraa päivittäin ja totuttaa se pennusta asti käsiteltävänä olemiseen. Silloin se oppii, että inhottavatkin jutut (silmien, korvien ja hampaiden tutkiminen, takkujen selvittäminen ja punkkien irroittaminen) on annettava tehdä eikä protestointi auta. Myös käsittelemällä koiraa ylläpidät asemaasi laumahierarkiassa.
Tulipa pitkä kirjoitus. Jos olet yhä kiinnostunut tai mieleen on tullut kysymyksiä, jatkan mielellään myöhemmin. - CherrySweet
Vielä tuosta kerrostalossa asumisesta: kasvavan koiran lonkkia kannattaa suojella, joten on suositeltavaa kantaa se portaista pentuaikana. Asun hissittömän talon kolmannessa kerroksessa, siinä oli jonkin verran hommaa. :D Pikkupentua oli helppo kantaa, mutta kun paino nousi 15 kiloon eikä koira enää halunnut pysyä sylissä, heitin hanskat naulaan. Hyvä että sulla on kaksio, et välttämättä halua chowia makkariin nukkumaan, se nimittäin kuorsaa! :D
Turkki ei oo ollenkaan niin työläs kuin väitetään. Pentuna sitä kannattaa harjata päivittäin jo totuttelunkin vuoksi, samoin karvanlähtöaikana pari kertaa vuodessa, mutta muuten se ei vaadi paljoa hoitoa. Harjaan sitä ehkä parin-kolmen viikon välein, eikä takkuja ole oikeastaan ollut. Karvanlähtö on karvanlähtöaikojen ulkopuolella hyvin vähäistä, eikä karva ole laadultaan sellaista, joka tarttuu mattoihin ja vaatteisiin.
Chow chow kiintyy hyvin syvästi omistajaansa, kodinvaihto voi olla sille vaikea paikka jos joudut siitä luopumaan. Jos viet sen hoitoon, hoitopaikan kannattaa olla tuttu. Mä vien omani välillä vanhempien luo hoitoon, pari-kolme päivää se viihtyy oikein hyvin, mutta sitten se alkaa ikävöidä.
Jos olet lukenut chow chow-yhdistyksen sivuilta kaiken, mitä choweista kerrotaan ja oot sitä mieltä että se vaikuttaa sulle sopivalta koiralta, suosittelen lämpimästi. Jos ottaa chowin pelkän ulkonäön takia, luonne voi yllättää, mutta mielestäni juuri se chow chow-luonne tekee koirasta erityisen. En luopuisi chowistani miljoonastakaan, ja uskon, että myös seuraava koirani tulee olemaan chow chow.- jäyhävuori
on olemassa myös toinen,aika läheltä liippaava rotu: eurasier
eurasierissa on kolmannes kiinanpystykorvaa ja kolmannes samojedia. näistä roduista on jalostettu ne miellyttävimmät ominaisuudet(omasta mielestäni)
Eukku on luonteeltaan ehkä hieman chowia pehmeämpi tai niinsanotusti virkeämpi. eli ei ihan niin itsepäinen ja varautunut. mutta makuasiahan se toki on,kuka tykkää minkäkinlaisesta luonteesta. itselleni sopii parhaiten sellanen mitä aikaisemmassa ketjussa joku suuresti moitti. eli hieman pidättyväinen,omaa omistajaansa omalla tavallaan palvova koira. chowit ja eukut kun ei ole mitään ns.miellyttäjäkoiria. siinä missä muut ilmaisevat onnensa häsläämällä omistajan ympärillä,eukku asettuu rauhallisesti tämän jalkojen juureen(koska siinä on mielestään se turvallisin paikka). nämä kaksi rotua tarvitsevat pitäjiltään tietynlaista omistautumista rotuun,mutta kun niihin ihastuu,ja sen tietää kyllä heti jos sen kokee omakseen,niin se on sit menoo...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424535- 932159
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi781935Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421552Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1051402- 751326
- 1011317
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109