Luin kirjoituksesi ja jos se pitää paikkansa, niin kuin luultavasti pitääkin koska et varmaan muuten olisi tuollaista kirjoittanut.
Niin haluaisinkin kysyä mitä olette tehneet asiantilan parantamiseksi. Sillä kyllähän tuo tilanne on aika härski, 2000€ (12000mk)tekee 167€ (1000mk) kuukaudessa, Tuollaista palkanalennusta ei koskaan saa kurottua takaisin ja mikä on huomioon otettavaa se vaikuttaa koko teidän tulevaisuuteen. Tuo tulee vaikuttamaan loma korvauksiin mahdollisiin työttömyyskorvauksiin ja jopa eläkkeisiin asti, siis kaikkeen.
(Nämäkin asiat teidän työnantaja on varmaan miettinyt valmiiksi)
Eikö kannattaisi jo pyytää ammattiliitot avuksi hoitamaan asiaa tai sopia yksinkertaisesti lomautuksista ilman palkan alennusta, tai vaihtoehtoisesti kävellä ulos ja pitää muutama päivä omaa lomaa.
Joskus sitä vain ihmettelee missä se ihminen on joka tekee toiselle jotain tuollaista.
Mustassa Putkessa
19
1800
Vastaukset
- koskaan ennen
.
Mikä olisi toinen vaihtoehto, jos vaikka tuo alle 10 % nastolan tehtaan koosta pyyhitään kokonaan kartalta, lienee todella nopea vaihtoehto ?
Onko tarjolla uutta töitä, tässä lisääntyvässä työttömyydessä ?
Nousua tulee vasta ku on USA ollut nousua 1-2 vuotta, ei suomi ensimmäisenä lamast nouse.
Jos katsot historiaan, on ko. yritys pitänyt osaajansa palkkalistoilla viimeiseen saakka, jospa nyt ei ole mutta vaihtoehtoja kuin palkanalennus.- Ex/AY
Niin 25*2000€=50000€ jos työntekijöitä on tuo 4300
ja niistä sanotaanko Suomessa vaikkapa 400 ja heidän keskimääräinen vuosipalkka 50000€ saadaan loppusummaksi 20000000€ siitä pos 0,3% on 60000€.
Jos miehen palkka on esim.28000€ vuodessa siitä pois tämä 0,3% on 84€.Tämä on matematiikkaa.Tuntusko yhtään reilummalta,vaan tässäpä ei olekkaan kyse reiluudesta vaan alistamisesta. Tämän taantuman varjolla härskit kusipäät lyö heikonpiaan ja niitä jotka eivät pysty puolustamaan itseään, kyllä tälläisestä on ihmismäinen käytös kaukana.Ja mitä tulee tehtaiden sulkemisee niin ei siitä ole kauan kun tuottava paperitehdas kaikista työntekijöiden joustoista huolimatta suljettiin, että tälläisillä uhkailu ja kiristäminen osottaa vain sen että firmaa johtaa epäpätevät idiootit joille henkilöstön hyvinvointi ei ole paskankaan väärtti!!! - vai mitä.
Ex/AY kirjoitti:
Niin 25*2000€=50000€ jos työntekijöitä on tuo 4300
ja niistä sanotaanko Suomessa vaikkapa 400 ja heidän keskimääräinen vuosipalkka 50000€ saadaan loppusummaksi 20000000€ siitä pos 0,3% on 60000€.
Jos miehen palkka on esim.28000€ vuodessa siitä pois tämä 0,3% on 84€.Tämä on matematiikkaa.Tuntusko yhtään reilummalta,vaan tässäpä ei olekkaan kyse reiluudesta vaan alistamisesta. Tämän taantuman varjolla härskit kusipäät lyö heikonpiaan ja niitä jotka eivät pysty puolustamaan itseään, kyllä tälläisestä on ihmismäinen käytös kaukana.Ja mitä tulee tehtaiden sulkemisee niin ei siitä ole kauan kun tuottava paperitehdas kaikista työntekijöiden joustoista huolimatta suljettiin, että tälläisillä uhkailu ja kiristäminen osottaa vain sen että firmaa johtaa epäpätevät idiootit joille henkilöstön hyvinvointi ei ole paskankaan väärtti!!!”Tuntusko yhtään reilummalta,vaan tässäpä ei olekkaan kyse reiluudesta vaan alistamisesta”.
Ehkä sinä olet reilu,
jos, sinulla olisi yrityksen osakkeita, et tarvitsisi osinkoja,
lainaat autottomalle kaverillesi autoasi,
et vaadi vuokralaiseltasi vuokranmaksua jos hän ei kykene.
Olisipa sinun kaltaisia reiluja enemmän.
”Ja mitä tulee tehtaiden sulkemisee niin ei siitä ole kauan kun tuottava paperitehdas kaikista työntekijöiden joustoista huolimatta suljettiin,”
Oletko tosiaan vieläkin sitä mieltä että suljettiin kannattava tehdas turhaan ?
Kyllä sinun pitäisi pyrkiä johtopalleille, kun taitoja tuntuu olevan.
Kuinkas muuten on oma ja lastesi talous kunnossa,
näin hurjan laman alkaessa ?
------------------------
Paperi ei ole oikeasti koskaan suomessa kannattanut, se on saatu kannattavaksi vain jatkuvilla devalvaatioilla, mutta se on ollut työkansalle vielä kalliimpaa kuin sulkeminen.
Nyt on köyhemmälläkin hyvät ajat, kunhan oikein euronsa laittaa,
ne tuotavat ja poikivat kivasti eikä devalvointi niitä syö. - Ex-AY
vai mitä. kirjoitti:
”Tuntusko yhtään reilummalta,vaan tässäpä ei olekkaan kyse reiluudesta vaan alistamisesta”.
Ehkä sinä olet reilu,
jos, sinulla olisi yrityksen osakkeita, et tarvitsisi osinkoja,
lainaat autottomalle kaverillesi autoasi,
et vaadi vuokralaiseltasi vuokranmaksua jos hän ei kykene.
Olisipa sinun kaltaisia reiluja enemmän.
”Ja mitä tulee tehtaiden sulkemisee niin ei siitä ole kauan kun tuottava paperitehdas kaikista työntekijöiden joustoista huolimatta suljettiin,”
Oletko tosiaan vieläkin sitä mieltä että suljettiin kannattava tehdas turhaan ?
Kyllä sinun pitäisi pyrkiä johtopalleille, kun taitoja tuntuu olevan.
Kuinkas muuten on oma ja lastesi talous kunnossa,
näin hurjan laman alkaessa ?
------------------------
Paperi ei ole oikeasti koskaan suomessa kannattanut, se on saatu kannattavaksi vain jatkuvilla devalvaatioilla, mutta se on ollut työkansalle vielä kalliimpaa kuin sulkeminen.
Nyt on köyhemmälläkin hyvät ajat, kunhan oikein euronsa laittaa,
ne tuotavat ja poikivat kivasti eikä devalvointi niitä syö.Mikähän takia leipäjonot kasvavat entisestään ja pahonvointi muutenkin lisääntyy. Tämänkin taantuman sysäsi liikkeelle silkka ahneus. Nämä pörssiyhtiöt joiden isäntä on pelkkä paperin pala ovat juuri niin ahnaita kun niiden ylin johtokin.
Suomessa ei olisi edes nykyisen kaltaista hyvinvointia ilman vahvaa ammattiyhdistys liikettä,jota tosin demarien toimesta on romutettu niin että siitä on tullut jo pelkkä vitsi.
Tällä hetkellä se näkyy hyvin demarien laskevissa kanntusluvuissa vaan tuskimpa demarijohto sitä edes on vielä tajunnut, painetaaan eteenpäin verkkosukissa ja unohdetaan kokonaan kenen asioita ja etuja pitäisi edustaa.Tämän ajan ahneudesta hyvänä esimerkkinä voi pitää näiden pörssiyhtiöiden jakamia käsittämättömiä optioita. - eero.
Ex-AY kirjoitti:
Mikähän takia leipäjonot kasvavat entisestään ja pahonvointi muutenkin lisääntyy. Tämänkin taantuman sysäsi liikkeelle silkka ahneus. Nämä pörssiyhtiöt joiden isäntä on pelkkä paperin pala ovat juuri niin ahnaita kun niiden ylin johtokin.
Suomessa ei olisi edes nykyisen kaltaista hyvinvointia ilman vahvaa ammattiyhdistys liikettä,jota tosin demarien toimesta on romutettu niin että siitä on tullut jo pelkkä vitsi.
Tällä hetkellä se näkyy hyvin demarien laskevissa kanntusluvuissa vaan tuskimpa demarijohto sitä edes on vielä tajunnut, painetaaan eteenpäin verkkosukissa ja unohdetaan kokonaan kenen asioita ja etuja pitäisi edustaa.Tämän ajan ahneudesta hyvänä esimerkkinä voi pitää näiden pörssiyhtiöiden jakamia käsittämättömiä optioita."Tämän ajan ahneudesta hyvänä esimerkkinä voi pitää näiden pörssiyhtiöiden jakamia käsittämättömiä optioita. "
paljonko sinä tarvitsisit optioita, eli osinkoa vuodessa jos olisit sinne sijoitanut vaikapa 100 000 €, montako %, vai et mitään ? - Minua
eero. kirjoitti:
"Tämän ajan ahneudesta hyvänä esimerkkinä voi pitää näiden pörssiyhtiöiden jakamia käsittämättömiä optioita. "
paljonko sinä tarvitsisit optioita, eli osinkoa vuodessa jos olisit sinne sijoitanut vaikapa 100 000 €, montako %, vai et mitään ?Ainakin vituttaa kun ostaa osakkeita, ja sitten tanan kurssit laskee 22%. Eihän semmoseen kekään sijoittaja tyydy.
- Ex/AY
Minua kirjoitti:
Ainakin vituttaa kun ostaa osakkeita, ja sitten tanan kurssit laskee 22%. Eihän semmoseen kekään sijoittaja tyydy.
Jos jollain on niin paljon ylimääräistä irtonaista rahaa (100.000€) että voi sijoittaa sen osakkeisiin tuskin sinne viimmeisiään laittaa,kyllä sillä on jo talous muutenkin turvattu. Niin teidän mielestäkö on oikein ja kohtuullista että sen työntekijän joka tienaa 25-30.000€ bruttona vuodessa palkasta napataan pois 2000€ jotta tälle osakkeen omistajalle saataisiin vielä vähän enemmän maksettua osinkoa? Kummanko luulette näistä laittavan sen rahan liikkeelle tämän sijoittajan vai työntekijän. Jopa kykypuolue kokoomuksessa ollaan jo huolissaan näiden isorikkaiden ahneudesta ja sen vaikutuksesta yhteiskunta rauhaan ja moraaliin.Koittakaa nyt vähän hillitä hulluuttanne vaikka putkessa olisittekin.
- se suur
Ex/AY kirjoitti:
Jos jollain on niin paljon ylimääräistä irtonaista rahaa (100.000€) että voi sijoittaa sen osakkeisiin tuskin sinne viimmeisiään laittaa,kyllä sillä on jo talous muutenkin turvattu. Niin teidän mielestäkö on oikein ja kohtuullista että sen työntekijän joka tienaa 25-30.000€ bruttona vuodessa palkasta napataan pois 2000€ jotta tälle osakkeen omistajalle saataisiin vielä vähän enemmän maksettua osinkoa? Kummanko luulette näistä laittavan sen rahan liikkeelle tämän sijoittajan vai työntekijän. Jopa kykypuolue kokoomuksessa ollaan jo huolissaan näiden isorikkaiden ahneudesta ja sen vaikutuksesta yhteiskunta rauhaan ja moraaliin.Koittakaa nyt vähän hillitä hulluuttanne vaikka putkessa olisittekin.
Sijoittaja pistä enemmän liikkelle, sijoittamalla muihin yrityksiin. Näin muut yritykset saavat rahaa yrityksen pyörittämiseksi ja saaden uusia työntekijöitä.
- siltä näyttää
Ex/AY kirjoitti:
Jos jollain on niin paljon ylimääräistä irtonaista rahaa (100.000€) että voi sijoittaa sen osakkeisiin tuskin sinne viimmeisiään laittaa,kyllä sillä on jo talous muutenkin turvattu. Niin teidän mielestäkö on oikein ja kohtuullista että sen työntekijän joka tienaa 25-30.000€ bruttona vuodessa palkasta napataan pois 2000€ jotta tälle osakkeen omistajalle saataisiin vielä vähän enemmän maksettua osinkoa? Kummanko luulette näistä laittavan sen rahan liikkeelle tämän sijoittajan vai työntekijän. Jopa kykypuolue kokoomuksessa ollaan jo huolissaan näiden isorikkaiden ahneudesta ja sen vaikutuksesta yhteiskunta rauhaan ja moraaliin.Koittakaa nyt vähän hillitä hulluuttanne vaikka putkessa olisittekin.
usein fiksut eivät riitele, vaan muistuttavat kerran,kumpi oli ensin, "muna vai kana",
kumpi oli ensin sijoittajat vai tehdas.
voi olla että kannattaa miettiä.
- kannattaako,
olla kovin aktiivinen,
valitettavasti se leima säilyy joskus koko elämän ja tulee tutuksi koko suomessa, niin ei kuuluisi olla, mutta niin vaan on tänä päivänäkin.
aina vaan joku "ilkee" kaveri muistaa ja muistuttaa ja leima otsassa ei kyllä niitä parhaita mestoja saa, se on raskasta ja likaista ja pienellä palkalla. - Onneks Eläkkeellä
Eikös siä ole isona tappina semmoinen entinen värjäri joka on vetäny perskarvoissaan peräsään tuotantopäälliköksi entisen kikkolon. Poijan tutu on siä töissä ja on kertonu vähä siitä touhusta siä.
Tää iso tappi on kai kirje kursin käyny teknikko ja tää tuotantopäällikkö ei sitäkään. Nämähän ne on kaikkein pahimpia ku niillä ei ole koulutuksen tuomaa selekärankaa. Tommoset on oma lajinsa neku pelkää oman työpaikkansa puolesta niin kovvaa että ne puree vaikka kätensä poikki pitääkseen työnsä, ei siinä paljo paina entiset työ kaverit.
Oli siä ollu kuulemma oikein ilmapiiri kartotuskin ja ku tulos ei ollu oikein herroja mielyttänyt niin syytettiin tyämiähiä että olivat vastannee vääri. On sellanen ilmapiiri talos että siältä on jo koko verstas porukka lähteny ja yks tyänjohtaja.
Olivat vissiin kyllästyneet siihen perskarvassa roikkujaan sen kansa ku ei kuulemma pysty mistää asiallisesti keskustelemaan.Va se mennee aina uhkailuksi että jos ette tee niin tai näi se on tehas kii tai että portin tekana on uusia miehiä vaikka kunka paljo.
Tämmösis tyäpaikois joihin johto valitaan sellasin perustein että ne kaikki on jollainlailla kiitollisuuden velas isolle tapille ja sen peukalon alla, siä koko tyämaa voi huonosti ja se kaikki paska valuu alaspäin niiren tyämiästen niskaan.- perustein
minkähänlaisin perustein olet eläkkeelle päässyt,
ootko päässyt iän, vai joutunut päänupin perusteella. - Ollut töissä siellä
Se tehdas on juuri sellainen kuin kerroit eläkeläinen!!Todella naurettavaa touhua siellä!
- Putkee
Ollut töissä siellä kirjoitti:
Se tehdas on juuri sellainen kuin kerroit eläkeläinen!!Todella naurettavaa touhua siellä!
Ei mee kaupaks niin, v..tuakos siellä ketään norkoomassa pidetään. Nyt on hyvä paikka pienelle puhdistustalkoole. Kaikille paljon poissa oleville ja laiskoille kenkää vaan. Jos omalle kohdalle tulee niin, se on voi voi. Kannattas vähän miättiä omaa asennetta töihin.
- Kledjut
Putkee kirjoitti:
Ei mee kaupaks niin, v..tuakos siellä ketään norkoomassa pidetään. Nyt on hyvä paikka pienelle puhdistustalkoole. Kaikille paljon poissa oleville ja laiskoille kenkää vaan. Jos omalle kohdalle tulee niin, se on voi voi. Kannattas vähän miättiä omaa asennetta töihin.
Hyvä pomo osaa kannustaa, kysellä kuulumisia, käydä joskus kaffeilla duunareitten kahvikopissa juttelemassa niitänäitä.
Hän osaa olla kiinnostunut työntekijöitten mielipiteistä, työpanoksesta ja osaamisesta, kysellä onko jotain tarpeita, tilata tavarat ajoissa, antaa vastuuta, jne. Hän osaa myös sanoa tarpeen mukaan painavan sanan ja puuttua väärinkäytöksiin, pyytää, vaatia ja käskeä. Malttia ja harkitsevuutta, järkeviä ratkaisuja...
Tärkein ominaisuus on rehtiys ja oikeudenmukaisuus ja osata myöntää jos mokaa eikä siirrä syytä miesten niskaan. Myös hurtti huumori piristää päivää.
Itse olen pomo ja pyrin olemaan läsnä ja käytettävissä. Ukot pyytää monesti saunailtoihin ja joskus jopa käyn heittämässä löylyt, juomapuolen sivuutan.
Näillä eväin olen tehnyt kahdessa työpaikassa omista keskivertoryhmistäni firman reilusti parhaan ja tuotteliaimman yksikön. Olen siitä ylpeä! Tavallaan teen itsestäni tarpeettoman ja otan ukkojen oman potentiaalin käyttöön. Eli tosiasiassa miehissä itsessään on valmiina potentiaali, se pitää vaan osata nostaa pintaan. Tokihan minulla on myös pilkkanimeni, ja pahat päiväni mutta olenpahan toistaiseksi vielä selvinnyt...
Molemmissa työpaikoissa suurimmat ongelmat tulevat kollegoiden katkeruudesta ja tiedon panttaamisesta jos asiat pyörii kuin itsekseen?! Tuntuu siltä ettei saisi olla hyvissä väleissä alaisten kanssa??!
Aiemmassa tilanne tulehtui pahoin ja otin rajusti yhteen henkilöstöpäällikön kanssa, joka on preussilaistyyppinen johtaja. Tilanne ei korjaantunut vaikka sovimme, vaihdoin työpaikkaa.
Ukot olivat tosi harmissaan ja muutama lähti perässä. Harmikseni myönnän että horjuutin hänen absoluuttista valta-asemaansa ja hän menetti otteensa koko osastoon, minun syystäni.
Rehellisesti sanottuna, aion vetätyä työmarkkinoilta juuri nykypäivän kovien arvojen vuoksi joita en kannata. Pikku eleillä jotka maksavat todella vähän, saa ihmeitä aikaan. Pullapussi ja kahvipaketti saattaa vaikuttaa käsittämättömän positiivisesti.
En tiedä, stressi ja sairaspoissaolot ovat lisääntyneet, kukaan ei piittaa mistään. Kireyttä ja ärtymystä on ilmassa... Mihin lie tämä johtaa.
No joo, tämä oli jonkinmoinen avautuminen.
(Lainaus kehityskeskustelu palstalta)
Mistä kummasta löydettäisiin tälläisiä pomoja eikä näitä pikku hitlereitä jotka on jättäneet aivot narikkaan. - Tärkeämpää.
Kledjut kirjoitti:
Hyvä pomo osaa kannustaa, kysellä kuulumisia, käydä joskus kaffeilla duunareitten kahvikopissa juttelemassa niitänäitä.
Hän osaa olla kiinnostunut työntekijöitten mielipiteistä, työpanoksesta ja osaamisesta, kysellä onko jotain tarpeita, tilata tavarat ajoissa, antaa vastuuta, jne. Hän osaa myös sanoa tarpeen mukaan painavan sanan ja puuttua väärinkäytöksiin, pyytää, vaatia ja käskeä. Malttia ja harkitsevuutta, järkeviä ratkaisuja...
Tärkein ominaisuus on rehtiys ja oikeudenmukaisuus ja osata myöntää jos mokaa eikä siirrä syytä miesten niskaan. Myös hurtti huumori piristää päivää.
Itse olen pomo ja pyrin olemaan läsnä ja käytettävissä. Ukot pyytää monesti saunailtoihin ja joskus jopa käyn heittämässä löylyt, juomapuolen sivuutan.
Näillä eväin olen tehnyt kahdessa työpaikassa omista keskivertoryhmistäni firman reilusti parhaan ja tuotteliaimman yksikön. Olen siitä ylpeä! Tavallaan teen itsestäni tarpeettoman ja otan ukkojen oman potentiaalin käyttöön. Eli tosiasiassa miehissä itsessään on valmiina potentiaali, se pitää vaan osata nostaa pintaan. Tokihan minulla on myös pilkkanimeni, ja pahat päiväni mutta olenpahan toistaiseksi vielä selvinnyt...
Molemmissa työpaikoissa suurimmat ongelmat tulevat kollegoiden katkeruudesta ja tiedon panttaamisesta jos asiat pyörii kuin itsekseen?! Tuntuu siltä ettei saisi olla hyvissä väleissä alaisten kanssa??!
Aiemmassa tilanne tulehtui pahoin ja otin rajusti yhteen henkilöstöpäällikön kanssa, joka on preussilaistyyppinen johtaja. Tilanne ei korjaantunut vaikka sovimme, vaihdoin työpaikkaa.
Ukot olivat tosi harmissaan ja muutama lähti perässä. Harmikseni myönnän että horjuutin hänen absoluuttista valta-asemaansa ja hän menetti otteensa koko osastoon, minun syystäni.
Rehellisesti sanottuna, aion vetätyä työmarkkinoilta juuri nykypäivän kovien arvojen vuoksi joita en kannata. Pikku eleillä jotka maksavat todella vähän, saa ihmeitä aikaan. Pullapussi ja kahvipaketti saattaa vaikuttaa käsittämättömän positiivisesti.
En tiedä, stressi ja sairaspoissaolot ovat lisääntyneet, kukaan ei piittaa mistään. Kireyttä ja ärtymystä on ilmassa... Mihin lie tämä johtaa.
No joo, tämä oli jonkinmoinen avautuminen.
(Lainaus kehityskeskustelu palstalta)
Mistä kummasta löydettäisiin tälläisiä pomoja eikä näitä pikku hitlereitä jotka on jättäneet aivot narikkaan.”Itse olen pomo ……………………..
,,,,,,,,,,,Olen siitä ylpeä!”
On hienoa kun on hyviä pomoja,
oletko muissa elämän asioissa myös keskivertoa parempi.
Se on vähän vain niin, että niitä kaikessa onnistujia ja tuhattaitureita on kovin vähän,
minustakaan ei olisi pomoksi, vaikka taas toisaalta osaan useita asioita hienosti. - yhden esim.
Ollut töissä siellä kirjoitti:
Se tehdas on juuri sellainen kuin kerroit eläkeläinen!!Todella naurettavaa touhua siellä!
sanoisitkos yhden esim.
että ei menisi vai suun aukomiseksi, sitähän osaavat kaikki,
fiksutkin osaisivat, mut eivät tee niin. - onko,
?Kysynvain? kirjoitti:
"?Kysynvain?" ,
kysyjällä taitaa mennä edelleen huonosti,
ei se meidän vika ole, katso peiliin, vika selviää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 15211518
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1485413Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p424346Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1323622Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska392708Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191916Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?1071636Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3601596Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?921481Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1361431