Arka aihe?

Kirjoituskurssin ohjaaja

saattaa olla kitkerä kurssilleen tulleen opiskelijan lahjakkuudesta, jonka huomaa olevan suurempi kuin omansa.

Sinä kirjoittajakurssilainen, joka olet törmännyt kyseiseen ilmiöön, miten kirjoituskurssin ohjaaja sinulle kosti?

58

1942

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei kokemusta

      Minun ei pitäisi tähän vastata kai ollenkaan, kun en ole huomannut tällaista ilmiötä. Olen käynyt monta kurssia, ja osallistujien joukossa on ollut hyvin lahjakkaita kirjoittajia, uskon, että opettajia parempiakin (opettaja ei kuitenkaan ole tuonut omia tekstejään nähtäväksi, joten varma en voi olla). Opettajat ovat kuitenkin ainoastaan rohkaisseet ja kannustaneet, kritiikkiä on annettu rakentavaan sävyyn enkä ole huomannut mitään "kostoja".

      Jotenkin tuntuu, että osa ihmisistä näkee kaikkialla pahaa. Hieman vainoharhaiselta tuntuu tämä aloituksen aihe, ei siksi, että olisi arka, vaan jotenkin vaan kaukaa haettu.

      • että sinusta

        palstalle kirjoittajana ei asennetta puutu.

        Negatiivisia ennakkoasenteita ei kenelläkään kirjoittajalla valmiiksi sopisi ollakaan?

        Se tukkii tiet ja torpetoi aloitukset.

        Totuus voi kuitenkin olla joskus toisenlainen.

    • ...vedestä

      Ei ole juuri tuosta omaa kokemusta, mutta onhan kateutta kaikilla elämänalueilla. Sellainen henkilö, joka ei hallitse kateuttaan, ei sovi ohjaajaksi, ja varmaan saakin huonoa palautetta, koska myrkyttää koko kurssin ilmapiirin, ei pelkästään yhden osallistujan osalta. Ohjaajan pitäisi olla hyvin sujut itsensä kanssa, ettei haavoittaisi kurssilaisia -tahallisesti tai tahattomasti -se vaatii paljon uskallusta jakaa omia tuotoksiaan muiden kanssa, eikä siinä saisi ketään latistaa. Mutta ihmiset myös ottavat kritiikin kovin eri tavoin: olin kerran ryhmässä, jossa ohjaaja antoi aika suorasukaista kritiikkiä -osa piti ja hyötyi siitä, kun taas toiset pahoittivat mielensä. Tämä tapaus ei mielestäni ollut tahallista loukkaamista, vaan varomattomuutta. Joku voisi olla toista mieltä, totuus jää selvittämättä. Kritiikki ei koskaan voi olla 100% totuus, siksi kannattaakin siitä suodattaa itselleen se mikä voi olla hyödyksi, jos mahdollista. Ei varmaan tosin onnistu jos on pahasti loukattu. Onko muuten se oma kokemuksesi haitannut kirjoittamisessa kehittymistä?

      • jätin siihen.

        Kurssinohjaaja eräällä kurssilla vinoili henkilökohtaisuuksin menemällä niin kovin, että eräs kurssilainen jo puuttui hänen käyttäytymiseensa ja kysyi kurssilaisten kuullen, miksi ohjaaja vihtuili koko ajan yhdelle kurssille osallistujalle, joka sattui jostakin syystä olemaan tämän kirjoittaja.

        Kirjoituskurssini, kenenkään muunkaan ohjauksessa, jäivät sillä erää siihen.

      • mutta kirjailijan ura ei :)
        jätin siihen. kirjoitti:

        Kurssinohjaaja eräällä kurssilla vinoili henkilökohtaisuuksin menemällä niin kovin, että eräs kurssilainen jo puuttui hänen käyttäytymiseensa ja kysyi kurssilaisten kuullen, miksi ohjaaja vihtuili koko ajan yhdelle kurssille osallistujalle, joka sattui jostakin syystä olemaan tämän kirjoittaja.

        Kirjoituskurssini, kenenkään muunkaan ohjauksessa, jäivät sillä erää siihen.

        se oli sitten aika räikeää kun muutkin huomasi, varmaan sillä ohjaajalla oli isoja ongelmia itsensä kanssa. Ehkä sen työt ohjaajana on jo loppu, asiakaspalautteet on nykyään tärkeitä kun työmahdollisuudet kiristyvät. Sellaisen tyypin kommentit voi jättää omaan arvoonsa... tai ehkä se tyyppi löytää itsensä joku päivä säälittävänä hahmona sun julkaisemastasi kirjasta -eihän nuo kurssit ole mikään ainut tie kirjailijaksi. Arviointia ja palautetta voi saada muualtakin, muistaakseni esim. Nuoren voiman liitosta, omilta kirjoittamista tai lukemista harrastavilta tutuilta tms. Tsemppiä vaan ja jatka kirjoittamista!

      • itseni lukea
        mutta kirjailijan ura ei :) kirjoitti:

        se oli sitten aika räikeää kun muutkin huomasi, varmaan sillä ohjaajalla oli isoja ongelmia itsensä kanssa. Ehkä sen työt ohjaajana on jo loppu, asiakaspalautteet on nykyään tärkeitä kun työmahdollisuudet kiristyvät. Sellaisen tyypin kommentit voi jättää omaan arvoonsa... tai ehkä se tyyppi löytää itsensä joku päivä säälittävänä hahmona sun julkaisemastasi kirjasta -eihän nuo kurssit ole mikään ainut tie kirjailijaksi. Arviointia ja palautetta voi saada muualtakin, muistaakseni esim. Nuoren voiman liitosta, omilta kirjoittamista tai lukemista harrastavilta tutuilta tms. Tsemppiä vaan ja jatka kirjoittamista!

        jostakin, että jatkaisi kirjoituskurssien vetäjänä edelleen, hyvällä menestyksellä.:)

        Siinäpä ideaa: Hauras...mutta hillitsen itseni enemmältä.

        Nuoren Voima liittoa muutaman kerran käytinkin, aivan alussa. Hyvin hyvin kauan sitten. Niskaan kaadettu kylmä vesi piristi kummasti.:) Pitäisiköhän yrittää uudelleen?

        Tuttaviin, luulen, ei pahemmin ole luottamista? Juuri sen tuttavuuden vuoksi. Valitettavasti monet tuttavukset saattavat nuoleskella liian kanssa, jos eivät halua tuttavuuden loppuvan.
        Luulen törmänneeni ilmiöön.

        Takkiin tulee liki joka päivä, tavalla tai toisella, mutta jatkan toki. (Joudun vielä jonakin päivänä linnaan sen vuoksi?)

      • varoitukseksi?
        itseni lukea kirjoitti:

        jostakin, että jatkaisi kirjoituskurssien vetäjänä edelleen, hyvällä menestyksellä.:)

        Siinäpä ideaa: Hauras...mutta hillitsen itseni enemmältä.

        Nuoren Voima liittoa muutaman kerran käytinkin, aivan alussa. Hyvin hyvin kauan sitten. Niskaan kaadettu kylmä vesi piristi kummasti.:) Pitäisiköhän yrittää uudelleen?

        Tuttaviin, luulen, ei pahemmin ole luottamista? Juuri sen tuttavuuden vuoksi. Valitettavasti monet tuttavukset saattavat nuoleskella liian kanssa, jos eivät halua tuttavuuden loppuvan.
        Luulen törmänneeni ilmiöön.

        Takkiin tulee liki joka päivä, tavalla tai toisella, mutta jatkan toki. (Joudun vielä jonakin päivänä linnaan sen vuoksi?)

        ...en tiedä onko se sallittua tällä palstalla, mutta toivoisinpa, että voisimme pitää ns "mustaa listaa" epäasiallisesti käyttäytyvistä ohjaajista (joita varmaan on aika harvoin) ja kustannustoimittajista (joita ehkä on hiukan useammin) niin ei tarvitsisi kaikkien mennä toistuvasti kaivamaan verta nenästään ja nuo listalle joutuneet huomaisivat asiakkaiden ja kirjoittajaehdokkaiden harvenevan...saisivat syytä arvioida omaa toimintaansa sen sijaan että vaan porskuttavat ja murskaavat yhä uusia alkuja. Kaikki eivät ole yhtä kestäviä kuin sinä...

      • oikein, että
        varoitukseksi? kirjoitti:

        ...en tiedä onko se sallittua tällä palstalla, mutta toivoisinpa, että voisimme pitää ns "mustaa listaa" epäasiallisesti käyttäytyvistä ohjaajista (joita varmaan on aika harvoin) ja kustannustoimittajista (joita ehkä on hiukan useammin) niin ei tarvitsisi kaikkien mennä toistuvasti kaivamaan verta nenästään ja nuo listalle joutuneet huomaisivat asiakkaiden ja kirjoittajaehdokkaiden harvenevan...saisivat syytä arvioida omaa toimintaansa sen sijaan että vaan porskuttavat ja murskaavat yhä uusia alkuja. Kaikki eivät ole yhtä kestäviä kuin sinä...

        tarkoitat pitkin Suomea liikkuvia kirjoituskurssien vetäjiä, jotka rahastavat kurssilaisten innolla oppia, eivätkä (voisiko sanoa) jo edistyneemmät kirjoittajat saa rahoilleen vastinetta, sitä mitä mahdollisesti kurssiesitteissä luvattiin? Epäasiallista toimintaahan sekin. Luulen, että siinä tapauksessa mitään mustaa listaa ei tarvitse kenenkään laatia, sillä paha kello kauas kilkkaa.

        Kustannustoimittajista en tiedä sanoa, en ole koskaan tarjonnut mitään kustantajille, tuskin tulen tarjoamaankaan (luulen tietäväni omat rajani).

        Vaikka jokainen tällekin palstalle kirjoittava ei tahtoisikaan vakavissaan kirjailijaksi, tiettyä kirjoittamisrutiinia olettaisin palstakirjoitustenkin kautta kehittyvän.
        Se mihin kukin haluaa sitä käyttää, on taas toinen juttu. Vai onko?

        Jos palstasta puhuit, palstan ohjaajista tai mahd. kustannustoimittajista, jotka täällä luuraisivat, enpä tiedä. Voisi olla niin, että epäasiallisen kohtelun kohteeksi joutunut kirjailijanalku voisi itse joutua mustalle listalle, jos heitä kävisi kovin paljon arvostelemaan? Ellei jokunen kirjoittaja sille ole jo merkittykin.

        Palstoja lukiessani olen ollut havaitsevinani, että ns. palstakähinöitä järjestellään joillakin palstoilla tarpeen mukaan. Nehän myyvät, ovat kannattavia Suomi24:n kannalta.

        Mitä kulissien takana tapahtuu, niin kirjailijoiden, kurssittajien kuin palstakirjoittajien keskuudessa, en tiedä.

        Sitten on kysymys: mikä on epäasiallista kenenkin mielestä? Yhden sodanhan siitäkin voisi järjestää?

      • ilmoitit
        jätin siihen. kirjoitti:

        Kurssinohjaaja eräällä kurssilla vinoili henkilökohtaisuuksin menemällä niin kovin, että eräs kurssilainen jo puuttui hänen käyttäytymiseensa ja kysyi kurssilaisten kuullen, miksi ohjaaja vihtuili koko ajan yhdelle kurssille osallistujalle, joka sattui jostakin syystä olemaan tämän kirjoittaja.

        Kirjoituskurssini, kenenkään muunkaan ohjauksessa, jäivät sillä erää siihen.

        tapahtuneesta kurssipalautteessa tai muuten opistolle? Jos et, niin sitten tämä koko ketju on turha.

        En ole kyllä koskaan kuullut, että kurssin vetäjä olisi kateellinen kurssilaiselle. Hieman kuulostaa kaukaa haetulta tuollainen motiivi. Henkilökemiat eivät aina kohtaa, ja tiedän, että moni kurssinpitäjä on kokenut hankalaksi sen, että joku kurssilainen koko ajan arvostelee ja kertoo kurssin pitäjälle kuinka itse vetäisi kurssia.

        Harmillista on myös se, että monet ammattiakirjoittajat (esim. toimittajat) menevät alkeiskurssille. Se vaikeuttaa huomattavasti kurssinpitäjän työtä, sillä kovin eritasoisia kirjoittajia on vaikea opastaa samalla materiaalilla.

      • ehdotus...
        varoitukseksi? kirjoitti:

        ...en tiedä onko se sallittua tällä palstalla, mutta toivoisinpa, että voisimme pitää ns "mustaa listaa" epäasiallisesti käyttäytyvistä ohjaajista (joita varmaan on aika harvoin) ja kustannustoimittajista (joita ehkä on hiukan useammin) niin ei tarvitsisi kaikkien mennä toistuvasti kaivamaan verta nenästään ja nuo listalle joutuneet huomaisivat asiakkaiden ja kirjoittajaehdokkaiden harvenevan...saisivat syytä arvioida omaa toimintaansa sen sijaan että vaan porskuttavat ja murskaavat yhä uusia alkuja. Kaikki eivät ole yhtä kestäviä kuin sinä...

        jos tarkoitat, että täällä kerättäisiin nimilistaa ohjaajista ja kustannustoimittajista, joista "kirjailijanaluilla" on ollut huonoja kokemuksia. Taitaisi tulla niin Suomi24:lle kuin kyseisten IP-osoitteiden omistajille aikamoiset oikeudenkäyntikulut.

        Jos koet tulleesi kohdelluksi epäasiallisesti, niin oikea osoite kritiikkipostille on kyseisen kurssin järjestäjä tai kustannustoimittajan esimies.

      • tapauksissa
        ilmoitit kirjoitti:

        tapahtuneesta kurssipalautteessa tai muuten opistolle? Jos et, niin sitten tämä koko ketju on turha.

        En ole kyllä koskaan kuullut, että kurssin vetäjä olisi kateellinen kurssilaiselle. Hieman kuulostaa kaukaa haetulta tuollainen motiivi. Henkilökemiat eivät aina kohtaa, ja tiedän, että moni kurssinpitäjä on kokenut hankalaksi sen, että joku kurssilainen koko ajan arvostelee ja kertoo kurssin pitäjälle kuinka itse vetäisi kurssia.

        Harmillista on myös se, että monet ammattiakirjoittajat (esim. toimittajat) menevät alkeiskurssille. Se vaikeuttaa huomattavasti kurssinpitäjän työtä, sillä kovin eritasoisia kirjoittajia on vaikea opastaa samalla materiaalilla.

        riittänee, jos kukin menee itseensä risuin? Tai kukin ruusuisin, jos tietää ne ansainneensa.

        Aloitusten anti lienee siinä, olipa ne tehty mistä tahansa, että joku viisas takapiru, joka useinkaan ei ole aloituksen tekijä, osaa kääntää keskustelun haluamaansa suuntaan. Aiheisiin, aiheeseen, josta tällaisen viisaan takapirun mukaan on hyvä kirjoittaa. Ja joku toinen riiviö kääntää keskustelun silkaksi huvitteluksi lukijansa ja ketjuun kirjoittavien huviksi ja kustannuksella.

        Miten lienee tämän kirjoitusketjun kanssa. Tilanteesta jos toisestakin sitä saattaa löytää myös oman humoristisen puolensa. Tosin kaikki eivät ymmärrä samaa huumoria, jotkut eivät mitään.

        Tämäkin palsta on "tasoitettu". Kuitenkin tämä on avoin palsta, pitäisi olla, myös alatasolle juuttuneille jukuripäille, joita ylätasolle jo kivunneet voisivat hellävaroen ohjata irroittamaan persuksensa istuimeltaan ja kipuamaan sfääreihin. Kunhan eivät kivuttuaan istu kenenkään syliin näköalojen eteen eivätkä vahingossa tai tahallaan astu kenenkään varpaille.

        Pätenee myös kirjoituskursseihin, seurakunta jos ja kun on sekalainen. Kirjoituskursseilla sentään näet, jos ymmärrät sen verran, kenen kanssa olet tekemisissä. Täällä luodaan "dialogia" ties kenen kanssa ja ties mistä kunkin syistä.

        Myös siitä, että ollaan keskustelevinaan jostakin, korjaan netin kyseessä ollessa, kirjoittavinaan jostakin joka kiehuttaa tai hykerryttää ja kuitenkin kirjoitetaan jostakin aivan muusta, joka suorastaan v-tuttaa?

      • miksi ei
        ehdotus... kirjoitti:

        jos tarkoitat, että täällä kerättäisiin nimilistaa ohjaajista ja kustannustoimittajista, joista "kirjailijanaluilla" on ollut huonoja kokemuksia. Taitaisi tulla niin Suomi24:lle kuin kyseisten IP-osoitteiden omistajille aikamoiset oikeudenkäyntikulut.

        Jos koet tulleesi kohdelluksi epäasiallisesti, niin oikea osoite kritiikkipostille on kyseisen kurssin järjestäjä tai kustannustoimittajan esimies.

        olisi avoimempaa myös se, että kirjailijanalku, joka on tullut kohdelluksi epäasiallisesti kirjoittaisi täsmällisesti ko. tilanteesta esimerkin ja kertoisi rehellisesti, miltä se hänestä tuntui ja mitä hän siitäkin tilanteesta tuli oppineeksi jos tuli. Ja mitä siitä muut palstalaiset olivat mieltä ja oppivat tai saivat?

        Jos tarkoitit "kirjailijanalkuilla" tälle palstalle kirjoittavia kirjailijanalkuja?

        Ja Suomi24:n edustaja, jonka Suomi24:n edustajaksi voisi tunnistaa, esim. Suomi24toimitus omalla nimimerkillään, tulisi kertomaan oman näkemyksensä.

        Tuntuisi reilulta, jos joskus siihen vaiheeseen päästäisiin tälläkin sivulla, sillä nämäkin tälle palstalle kirjoittajat ovat omalla tavallaan Suomi24:n leipää. Jos S24 heitä arvostaisi, se varmaan myös tekisi niin, olipa kirjoittajan "taso" tälläkin palstalla minkälainen tahansa: onhan jokainen tällekin palstalle kirjoittava, oli sitten kirjoittanut mitä tahansa, tullut keränneeksi Suomi24:lle ja Allerille taas muutaman lukijan/tilastoitavan viestin. Parhaat heistä ehkä myös sellaista materiaalia, jota em. ovat voineet käyttää sen kuuluisan käyttöoikeutensa nojalla korvauksetta mihin tahansa omiin tarpeisiinsa?

      • rankkaa!
        miksi ei kirjoitti:

        olisi avoimempaa myös se, että kirjailijanalku, joka on tullut kohdelluksi epäasiallisesti kirjoittaisi täsmällisesti ko. tilanteesta esimerkin ja kertoisi rehellisesti, miltä se hänestä tuntui ja mitä hän siitäkin tilanteesta tuli oppineeksi jos tuli. Ja mitä siitä muut palstalaiset olivat mieltä ja oppivat tai saivat?

        Jos tarkoitit "kirjailijanalkuilla" tälle palstalle kirjoittavia kirjailijanalkuja?

        Ja Suomi24:n edustaja, jonka Suomi24:n edustajaksi voisi tunnistaa, esim. Suomi24toimitus omalla nimimerkillään, tulisi kertomaan oman näkemyksensä.

        Tuntuisi reilulta, jos joskus siihen vaiheeseen päästäisiin tälläkin sivulla, sillä nämäkin tälle palstalle kirjoittajat ovat omalla tavallaan Suomi24:n leipää. Jos S24 heitä arvostaisi, se varmaan myös tekisi niin, olipa kirjoittajan "taso" tälläkin palstalla minkälainen tahansa: onhan jokainen tällekin palstalle kirjoittava, oli sitten kirjoittanut mitä tahansa, tullut keränneeksi Suomi24:lle ja Allerille taas muutaman lukijan/tilastoitavan viestin. Parhaat heistä ehkä myös sellaista materiaalia, jota em. ovat voineet käyttää sen kuuluisan käyttöoikeutensa nojalla korvauksetta mihin tahansa omiin tarpeisiinsa?

        Mille tahansa Suomi24-sivuille kirjoittavat ovat Enirolle pelkkää vapaata riistaa ja ilmainen tulonlähde. Heillä on oikeus moderoida, etteivät joudu taas rosikseen niin kuin Ruususen tapauksessa. Heillä on kaikki oikeudet, ja kellä tahansa oikeus napata tekstinne, jonka täällä julkaisette. Teillä ei ole minkäänlaista copyrightia.

        Tänne kirjoittavilla ei ole käytännössä mitään muita oikeuksia, kuin kirjoittaa tänne halutessaan. Sen vuoksi onkin aika kauhistuttavaa, että niin moni julkaisusta haaveileva kirjailijanalku laittaa tänne omia kaunokirjallisia tuotoksiaan. Suoraan sanoen se on äärimmäisen tyhmää.

      • käyttää
        rankkaa! kirjoitti:

        Mille tahansa Suomi24-sivuille kirjoittavat ovat Enirolle pelkkää vapaata riistaa ja ilmainen tulonlähde. Heillä on oikeus moderoida, etteivät joudu taas rosikseen niin kuin Ruususen tapauksessa. Heillä on kaikki oikeudet, ja kellä tahansa oikeus napata tekstinne, jonka täällä julkaisette. Teillä ei ole minkäänlaista copyrightia.

        Tänne kirjoittavilla ei ole käytännössä mitään muita oikeuksia, kuin kirjoittaa tänne halutessaan. Sen vuoksi onkin aika kauhistuttavaa, että niin moni julkaisusta haaveileva kirjailijanalku laittaa tänne omia kaunokirjallisia tuotoksiaan. Suoraan sanoen se on äärimmäisen tyhmää.

        käyttäjäänsä ja päin vastoin.

        Onko Suomi24 ollut oikeudessa "julkaistuaan" niitä ko. henkilöä koskeneita viestejä, vai tarkoititko, että Suomi24 on valpas ja kerrassaan kiltti, että suojelee käyttäjiään eli eri sivuille kirjoittavia, etteivät he joutuisi oikeuteen mielipiteidensä tai muiden kirjoitustensa vuoksi? Ei aina pitäisi uskoa pahinta?

        Voisi tulkita melkeinpä kumminpäin tahansa tekstisi sen kohdan, niin halutessaan.

        Tuskinpa tänne nyt kukaan sellaista kaunokirjallista tekstiä kirjoittaakaan, jolla olisi muualla oikeasti käyttöä tai jos sattuisi olemaan, hän mustasukkaisena omasta tekstistään ajattelisi, että vain minun.

        Palstakirjoittamisessa on ainakin se etu, että täältä voi ideoita saada kuka tahansa, ja niitä myös toisille antaa, joko vahingossa tyhmyyttään tai tieten tahtoen. Jonkun tekstin luvallisestikin "varastava", luvanhan siihen antaa jokainen kirjoittaja, joka tällekin palstalle kirjoittaa, on nilkki?

        Tai joku jolla ei ole itsellään kykyä tai taitoa tehdä noita kaunokirjallisia teoksia itse, on ...?

        Jos/ja kun Suomi24 kertomasi mukaan toimii niin kuin toimii, eikä arvosta ns. "asiakkaitaan" leipäpuunaan kirjoittivatpa nuo puuroa, velliä tai maukkaan pihvin, ei tarvinne ihmetellä, ettei joku sen "asiakkaista" joissakin tilanteissa arvostaisi Suomi24:ää ja sen toimia?

        Olen ollut huomaavinani palstoilla liikkuessani moisen ilmiön. Mutta kaikille tämä ei ole elämää,
        Suomi24:n ulkopuolisille kirjoittaville ja lukeville tämä on vain palstaelämää.

      • olen huolissani
        käyttää kirjoitti:

        käyttäjäänsä ja päin vastoin.

        Onko Suomi24 ollut oikeudessa "julkaistuaan" niitä ko. henkilöä koskeneita viestejä, vai tarkoititko, että Suomi24 on valpas ja kerrassaan kiltti, että suojelee käyttäjiään eli eri sivuille kirjoittavia, etteivät he joutuisi oikeuteen mielipiteidensä tai muiden kirjoitustensa vuoksi? Ei aina pitäisi uskoa pahinta?

        Voisi tulkita melkeinpä kumminpäin tahansa tekstisi sen kohdan, niin halutessaan.

        Tuskinpa tänne nyt kukaan sellaista kaunokirjallista tekstiä kirjoittaakaan, jolla olisi muualla oikeasti käyttöä tai jos sattuisi olemaan, hän mustasukkaisena omasta tekstistään ajattelisi, että vain minun.

        Palstakirjoittamisessa on ainakin se etu, että täältä voi ideoita saada kuka tahansa, ja niitä myös toisille antaa, joko vahingossa tyhmyyttään tai tieten tahtoen. Jonkun tekstin luvallisestikin "varastava", luvanhan siihen antaa jokainen kirjoittaja, joka tällekin palstalle kirjoittaa, on nilkki?

        Tai joku jolla ei ole itsellään kykyä tai taitoa tehdä noita kaunokirjallisia teoksia itse, on ...?

        Jos/ja kun Suomi24 kertomasi mukaan toimii niin kuin toimii, eikä arvosta ns. "asiakkaitaan" leipäpuunaan kirjoittivatpa nuo puuroa, velliä tai maukkaan pihvin, ei tarvinne ihmetellä, ettei joku sen "asiakkaista" joissakin tilanteissa arvostaisi Suomi24:ää ja sen toimia?

        Olen ollut huomaavinani palstoilla liikkuessani moisen ilmiön. Mutta kaikille tämä ei ole elämää,
        Suomi24:n ulkopuolisille kirjoittaville ja lukeville tämä on vain palstaelämää.

        niistä kirjoittajista, jotka eivät tajua suomi24:n suhdetta todelliseen elämään tai kustannusmaailmaan. Tuntuu, että heitä on aika paljon.

      • että kaiken takana
        olen huolissani kirjoitti:

        niistä kirjoittajista, jotka eivät tajua suomi24:n suhdetta todelliseen elämään tai kustannusmaailmaan. Tuntuu, että heitä on aika paljon.

        mitä kirjoittamiseen tulee, ei ole vain yksi nainen, vaan

        1. Eniro, joka on suuuuuri ja mahtava susi. Sillä lienee tieto/taito joko laillisesti tai laittomasti urkkia, jos se niin tahtoo. Kukapa sellaista ei nykyaikana tekisi. Tai vakoilisi? Jos siihen tuntee olevan tarvetta. Mutta miksi se niin tekisi jonkun kirjoittajan kohdalla?
        Silti sillä on omat lakimiehensä tai juuri siksi.

        2. Eniro on yli 4800, tai ainakin oli. Suuret firmat kykenevät painostamaan, kiristämään, työllistämään tai antamaan potkuja, laajenemaan tai supistumaan miten tahtovat, maksamaan kannustusrahaa ja osinkoja - ainakin näihin päiviin asti. Vaikuttamaan jonkun maan talouteen tai tässä tapauksessa monenkin ja niiden paikkakuntiin, joilla se vaikuttaa. Siksi se ei kuule tai ole kuulevinaan?

        Mutta miks se niin toimisi jonkun kirjoittajan kohdalla? Itsensä ulkopuolisen kirjoittajan kohdalla?

        Suomi24 on Eniron alainen ja Allerin tasavertainen kumppani julkaisutoiminnassa?
        Tuohon ei tarvitse muuta sanoa.
        Me luemme Hesaria, me luemme Iltalehteä, mutta emme niitä tue, me tavallisen kirjoittajat.

        Mediasirkus on sirkus. Se itsensä sirkuksen sisällä ikään kuin sukurutsaa milloin kenenkin kanssa, aviossa se on jonkun kanssa, ja harkitsee jo eroa?

        Markkinasirkus on sirkus erikseen. Markkinoita tyydyttääkseen Suomi24:ssä täytyy rähistä? Haistatella, mollata, tehdä poistoja ja aloituksia, varsinkin kun on menossa joku hyvä mainoskampanja. Vaikka ihmiset valittaisivat, että saavat migreenin. Onhan muita, jotka eivät saa.

        Suomi24:llä on kytkös poliisiin. Halleluujah? Joko jokin silläkin saralla olisi alkanut toimia?
        Ei jonkun pilkunviilaajan valvonta, vaan vähän suurempien asioiden...

        Suomi24 on sen käyttäjät. Ilman niitä sitä ei olisi.

        JOko ollaan lähelläkään itse asiaa?

      • (plagiointia)
        että kaiken takana kirjoitti:

        mitä kirjoittamiseen tulee, ei ole vain yksi nainen, vaan

        1. Eniro, joka on suuuuuri ja mahtava susi. Sillä lienee tieto/taito joko laillisesti tai laittomasti urkkia, jos se niin tahtoo. Kukapa sellaista ei nykyaikana tekisi. Tai vakoilisi? Jos siihen tuntee olevan tarvetta. Mutta miksi se niin tekisi jonkun kirjoittajan kohdalla?
        Silti sillä on omat lakimiehensä tai juuri siksi.

        2. Eniro on yli 4800, tai ainakin oli. Suuret firmat kykenevät painostamaan, kiristämään, työllistämään tai antamaan potkuja, laajenemaan tai supistumaan miten tahtovat, maksamaan kannustusrahaa ja osinkoja - ainakin näihin päiviin asti. Vaikuttamaan jonkun maan talouteen tai tässä tapauksessa monenkin ja niiden paikkakuntiin, joilla se vaikuttaa. Siksi se ei kuule tai ole kuulevinaan?

        Mutta miks se niin toimisi jonkun kirjoittajan kohdalla? Itsensä ulkopuolisen kirjoittajan kohdalla?

        Suomi24 on Eniron alainen ja Allerin tasavertainen kumppani julkaisutoiminnassa?
        Tuohon ei tarvitse muuta sanoa.
        Me luemme Hesaria, me luemme Iltalehteä, mutta emme niitä tue, me tavallisen kirjoittajat.

        Mediasirkus on sirkus. Se itsensä sirkuksen sisällä ikään kuin sukurutsaa milloin kenenkin kanssa, aviossa se on jonkun kanssa, ja harkitsee jo eroa?

        Markkinasirkus on sirkus erikseen. Markkinoita tyydyttääkseen Suomi24:ssä täytyy rähistä? Haistatella, mollata, tehdä poistoja ja aloituksia, varsinkin kun on menossa joku hyvä mainoskampanja. Vaikka ihmiset valittaisivat, että saavat migreenin. Onhan muita, jotka eivät saa.

        Suomi24:llä on kytkös poliisiin. Halleluujah? Joko jokin silläkin saralla olisi alkanut toimia?
        Ei jonkun pilkunviilaajan valvonta, vaan vähän suurempien asioiden...

        Suomi24 on sen käyttäjät. Ilman niitä sitä ei olisi.

        JOko ollaan lähelläkään itse asiaa?

        Suomi24:ssä kuuluu hiippaavan kustannustoimittajia...mutta miksi niitä Kirjailijanalut-palstalla hiippaisi?

      • ajaa ihan
        että kaiken takana kirjoitti:

        mitä kirjoittamiseen tulee, ei ole vain yksi nainen, vaan

        1. Eniro, joka on suuuuuri ja mahtava susi. Sillä lienee tieto/taito joko laillisesti tai laittomasti urkkia, jos se niin tahtoo. Kukapa sellaista ei nykyaikana tekisi. Tai vakoilisi? Jos siihen tuntee olevan tarvetta. Mutta miksi se niin tekisi jonkun kirjoittajan kohdalla?
        Silti sillä on omat lakimiehensä tai juuri siksi.

        2. Eniro on yli 4800, tai ainakin oli. Suuret firmat kykenevät painostamaan, kiristämään, työllistämään tai antamaan potkuja, laajenemaan tai supistumaan miten tahtovat, maksamaan kannustusrahaa ja osinkoja - ainakin näihin päiviin asti. Vaikuttamaan jonkun maan talouteen tai tässä tapauksessa monenkin ja niiden paikkakuntiin, joilla se vaikuttaa. Siksi se ei kuule tai ole kuulevinaan?

        Mutta miks se niin toimisi jonkun kirjoittajan kohdalla? Itsensä ulkopuolisen kirjoittajan kohdalla?

        Suomi24 on Eniron alainen ja Allerin tasavertainen kumppani julkaisutoiminnassa?
        Tuohon ei tarvitse muuta sanoa.
        Me luemme Hesaria, me luemme Iltalehteä, mutta emme niitä tue, me tavallisen kirjoittajat.

        Mediasirkus on sirkus. Se itsensä sirkuksen sisällä ikään kuin sukurutsaa milloin kenenkin kanssa, aviossa se on jonkun kanssa, ja harkitsee jo eroa?

        Markkinasirkus on sirkus erikseen. Markkinoita tyydyttääkseen Suomi24:ssä täytyy rähistä? Haistatella, mollata, tehdä poistoja ja aloituksia, varsinkin kun on menossa joku hyvä mainoskampanja. Vaikka ihmiset valittaisivat, että saavat migreenin. Onhan muita, jotka eivät saa.

        Suomi24:llä on kytkös poliisiin. Halleluujah? Joko jokin silläkin saralla olisi alkanut toimia?
        Ei jonkun pilkunviilaajan valvonta, vaan vähän suurempien asioiden...

        Suomi24 on sen käyttäjät. Ilman niitä sitä ei olisi.

        JOko ollaan lähelläkään itse asiaa?

        samaa asiaa.

        Sanon vielä tämän: Ymmärtäkää, että kaikki se mitä täällä julkaisette on coyrightin osalta menetetty. Sitä ei kukaan missään muualla enää julkaise, ja toisaalta kenellä tahansa on oikeus julkaista se missä tahansa.

      • täällä meitä
        (plagiointia) kirjoitti:

        Suomi24:ssä kuuluu hiippaavan kustannustoimittajia...mutta miksi niitä Kirjailijanalut-palstalla hiippaisi?

        ammattialisiakin hiippailee. Ja pikkaisen pelottaa lukea käsityksiä alasta. Mistä ihmeestä kaikki tämä paranoia ja toisaalta epärealistiset odotukset kumpuavat?

        Jos palstalla joskus piipahdammekin, niin uudet kyvyt löytyvät muualta. Valitettavan moni tuntuu kuvittelevan että jos jättää tekstinsä tänne, ja se on tarpeeksi hyvä, niin kustantamo nappaa talliinsa. Ei nappaa. Yksikään kustantamo ei julkaise jo netissä julkaistua tekstiä, olipa se kuinka hyvä tahansa.

        Eivät muuten toistaiseksi edes ole olleet kummoisia. Suoraan sanoen, taso välillä järkyttää.

      • ainakin
        ajaa ihan kirjoitti:

        samaa asiaa.

        Sanon vielä tämän: Ymmärtäkää, että kaikki se mitä täällä julkaisette on coyrightin osalta menetetty. Sitä ei kukaan missään muualla enää julkaise, ja toisaalta kenellä tahansa on oikeus julkaista se missä tahansa.

        tämän kirjoittaja sen tajuaa. Mutta eipä hän sellaista materiaalia tänne kirjoittaisikaan, josta rahallisesti aikoisi hyötyä. Voihan sitä hyötyä muutenkin siitä, mitä tulee kirjoittaneeksi, jos hyvin käy. Jos pahasti käy, tulee banni, vai mikä se nyt olikaan?

        Mutta on hyvä, että varoitat tänne kirjoittavia noin yleensä. Ja onhan tuolla ylälaidassa kai vielä se linkki, joka asiasta enemmän kertonee.

      • tarkoitin.
        täällä meitä kirjoitti:

        ammattialisiakin hiippailee. Ja pikkaisen pelottaa lukea käsityksiä alasta. Mistä ihmeestä kaikki tämä paranoia ja toisaalta epärealistiset odotukset kumpuavat?

        Jos palstalla joskus piipahdammekin, niin uudet kyvyt löytyvät muualta. Valitettavan moni tuntuu kuvittelevan että jos jättää tekstinsä tänne, ja se on tarpeeksi hyvä, niin kustantamo nappaa talliinsa. Ei nappaa. Yksikään kustantamo ei julkaise jo netissä julkaistua tekstiä, olipa se kuinka hyvä tahansa.

        Eivät muuten toistaiseksi edes ole olleet kummoisia. Suoraan sanoen, taso välillä järkyttää.

        Tämä on yleisöosastokirjoittelua ilman etukäteiskarsintaa, useimmiten.

        Mistä paranoiasta täällä jälleen puhutaan? Jos viittaat ylempiin kirjoituksiin, kaikki edellytykset isoilla yrityksillä on tehdä mitä tahansa. Netissä liikkuu hakkereita. Eikö liiku?
        IHmiset seuraavat toistensa kirjoituksia, vai eivätkö seuraa? Kaikki Suomi24:ssäkään ei ole pelkästään positiivista, vai onko?

        Ehkä palstan nimi ei ole oikein kohdallaan. Jospa tulisi palsta, jossa olisi vähemmän kirjoittaneillekin tilaa. Täällä tuntuu siltä, ettei ole.

        Ne, jotka kirjoja kirjoittavat, eivät täällä ehtine pahemmin luurata. Luulenpa, ettei ainakaan heidän täältä tarvitse tulla ideoitaan nilkkimäisesti varastamaan. On varmaan omat ynnä tieto ja taito kirjoittaa kirja.

        Nyt siellä ehkä joku kustannustoimittaja voisi ajatella, onko tuollaisia olemassakaan, kertovat asioista, jotka jo kaikki kehittyneemmät ja julkasseet kirjoittajat tietävät. Tänne saattaa joskus kurkistaa joku kirjoittamisesta haaveileva, joka ei vielä tiedä. Ehkä siksi.

      • arvelee samaa kokenut
        ehdotus... kirjoitti:

        jos tarkoitat, että täällä kerättäisiin nimilistaa ohjaajista ja kustannustoimittajista, joista "kirjailijanaluilla" on ollut huonoja kokemuksia. Taitaisi tulla niin Suomi24:lle kuin kyseisten IP-osoitteiden omistajille aikamoiset oikeudenkäyntikulut.

        Jos koet tulleesi kohdelluksi epäasiallisesti, niin oikea osoite kritiikkipostille on kyseisen kurssin järjestäjä tai kustannustoimittajan esimies.

        ensisijainen palautteen kohde on tietysti vetäjä itse, mutta kaikki eivät kykene ottamaan vastaan palautetta/ hyödyntämään sitä. Ja kustannustoimittajilla on ylivalta. Se lista olisi kriittisesti tarkasteltavaksi varoitukseksi muille, että tietää mitä joku on kokenut , huomioiden tietysti ettei kaikki välttämätt koe samaa. Mutta jos jostakusta on toistuvasti huonoja kokemuksia, niin eiköhän enemmistön näkemyksessä ala olla jo jotain perää?

        Mutta ei tällä palstalla näytä olevan sellaista yhteishenkeä tai toistensa auttamisen halua, suurin osa pelaa vaan omaan pussiin ja vetää toisten alta mattoa. Niin että onnea vaan kirjailijanalut!

      • nainen?
        että kaiken takana kirjoitti:

        mitä kirjoittamiseen tulee, ei ole vain yksi nainen, vaan

        1. Eniro, joka on suuuuuri ja mahtava susi. Sillä lienee tieto/taito joko laillisesti tai laittomasti urkkia, jos se niin tahtoo. Kukapa sellaista ei nykyaikana tekisi. Tai vakoilisi? Jos siihen tuntee olevan tarvetta. Mutta miksi se niin tekisi jonkun kirjoittajan kohdalla?
        Silti sillä on omat lakimiehensä tai juuri siksi.

        2. Eniro on yli 4800, tai ainakin oli. Suuret firmat kykenevät painostamaan, kiristämään, työllistämään tai antamaan potkuja, laajenemaan tai supistumaan miten tahtovat, maksamaan kannustusrahaa ja osinkoja - ainakin näihin päiviin asti. Vaikuttamaan jonkun maan talouteen tai tässä tapauksessa monenkin ja niiden paikkakuntiin, joilla se vaikuttaa. Siksi se ei kuule tai ole kuulevinaan?

        Mutta miks se niin toimisi jonkun kirjoittajan kohdalla? Itsensä ulkopuolisen kirjoittajan kohdalla?

        Suomi24 on Eniron alainen ja Allerin tasavertainen kumppani julkaisutoiminnassa?
        Tuohon ei tarvitse muuta sanoa.
        Me luemme Hesaria, me luemme Iltalehteä, mutta emme niitä tue, me tavallisen kirjoittajat.

        Mediasirkus on sirkus. Se itsensä sirkuksen sisällä ikään kuin sukurutsaa milloin kenenkin kanssa, aviossa se on jonkun kanssa, ja harkitsee jo eroa?

        Markkinasirkus on sirkus erikseen. Markkinoita tyydyttääkseen Suomi24:ssä täytyy rähistä? Haistatella, mollata, tehdä poistoja ja aloituksia, varsinkin kun on menossa joku hyvä mainoskampanja. Vaikka ihmiset valittaisivat, että saavat migreenin. Onhan muita, jotka eivät saa.

        Suomi24:llä on kytkös poliisiin. Halleluujah? Joko jokin silläkin saralla olisi alkanut toimia?
        Ei jonkun pilkunviilaajan valvonta, vaan vähän suurempien asioiden...

        Suomi24 on sen käyttäjät. Ilman niitä sitä ei olisi.

        JOko ollaan lähelläkään itse asiaa?

        Vieläkö toimituksellisen sisällön takana eli jos käsitän oikein, myös vastaisi sivuista, joille myös Eniron ulkopuoliset kirjoittajat kirjoittavat on eräs E.L.? Tai naiset? E.L. ja P.P. Vai onko johto muuttunut siltäkin osin? Vai olenko käsittänyt kaiken aivan väärin?

    • ei ole omaa

      kokemusta asiasta periaatteessa. Olen kyllä ollut kirjoituskursseilla ja tietysti pidän itseäni lahjakkaampana kuin opettaja (noin periaatteessa) mutta opettajat on olleet julkaisseita kirjailijoita ja minä taas en joten kunnioitan heidän kokemustaan.

      Mulle ei siis ole kukaan kostanut (tuskin olis syytä edes), mutta joku kurssi on voinut jättää vähän pahan maun sitten loppupeleissä jostain syystä.

      • jonkin aikaa

        kirjoituskurssin vetäjänä. Siitä on jo vuosia.

        Olen samaa mieltä kanssasi, että julkaisseet kirjailijat ovat näyttönsä antaneet.

        Sellaisessakin kirjoituspiirissä, johon tulin liittyneeksi ja jonka ohjaajaksi piiriläiset hieman myöhemmin minua pyysivät, ei tullut mieleenikään kadehtia kirjoittajia, jotka olivat, eivät varsinaisesti julkaisseet suuremissa määrissä paljonkaan, mutta eläneet pitkän, vaiherikkaan elämän ja omasivat sellaista elämänviisautta ja voimaa, jota ei voinut olla kunnioittamatta. Ja joista jotkut olivat todellakin parempia ja lahjakkaampia kirjoittajia kuin kurssinsa vetäjä.

        Kun annoit vastineesi, tulin olletikin pitäneeksi itsestään selvänä sitä, että kirjoittajakursseja pitävät ansioituneet, julkaisseet kirjailijat, joita onkin syytä kunnioittaa. Aina niinkään ei ole.

    • tai kateutta

      Ehkä kurssilainen joskus toivoo olevansa "parempi" kuin ohjaajansa. Eihän kukaan ohjaaja pysty sanomaan että olisit "parempi" kirjoittaja kuin joku toinen?! Joku tekstisi voi olla hyvä, ehkä parempi kuin vierustoverin, seuraava teksti voi olla päin vastoin huonompi kuin vieruskaverin.

      Ei ohjaajan tarvitse "kostaa" mitään, mutta ainakin itseäni ärsyttää suunnattomasti kansalaisopistoon tulevat "lahjakkuudet" jotka tulevat alkeiskurssille, käytyään sitä ennen kolme neljä muuta kurssia. He todella ovat toisia kurssilaisia "taitavempia" mutta vain siksi että ovat harjoitelleet enemmän.

      Ohjaajaksi harvoin pääsee, ellei ole merittejä itsellä.

      Kerran tapasin taideopettajan joka piti töitäni lahjakkaina, hän ei kostanut (en sano että olin parempi, mutta ehkä olin parempi kuin opettaja oletti kurssilaisen olevan), hän ei osannut ohjata eteenpäin, eli kertoa missä olisin voinut parantaa taitojani. Tuollainen kohta saa itseni tuntemaan että maksoin turhasta, opettajalla ei ollut minulle annettavaa. Ei tuossakaan opettaja katkera ollut, itse olin hiuken turhautunut.

      Minusta tässä aloittaja on nyt se aloittelija joka on onnistunut jollain kurssilla luomaan tekstin joka luettiin ääneen, hänellä nousi saman tein urea päähän ja tulos on tälläinen "kuika opettaja kosti" Hertsykker, eiväthän opettajat kostamalla eteenpäin pääse, itse opettaneena sanoisin että jos opetan fiksumpaani, oli asia tai aihe mikä hyvänsä, voin ehkä opettaa hänelle teoriaa, jota ei ennen kuullut ja saan vastalahjaksi työn jollaista en ole ennen nähnyt. Opin ja opetan, ja luulen että hyvin moni opettaja toimii näin, avoimin mielin, valmiina oppimaan uutta.

      Elämänkoulun oppimäärään kuuluu sekin että jokainen vastaantulija on opettaja. Oli hän sinua huonompi, parempi, vanhempi, nuorempi, tyhmempi tai viisaampi, hänellä on sinulle aina jotain annettavaa, opetettavaa. Jos et osaa hyödyntää tapaamisia ja oppia uutta, vika ei ole opettajassa vaan oppilaassa. Siksi itseäni harmittaa että tuolla maalauskurssilla en kysellyt enemmän teoriasta, kultaisesta leikkauksesta, kontrastista ja muusta taiteen teoriasta vaan elvistelin siveltimellä, kuin olisin osannut jotain. Tosiasiassa osaan edelleen vain toistaa näkemääni eli kopioida hyvin. Täysin eri asia on luoda taidetta. Sitä minä en osaa, teoriassa enkä käytännössä. Paitsi sanoilla, joka on taas aivan oma maailmansa.

      • luomaan tekstin,

        joka luettiin ääneen"?:)

        Myönnän, aloitus oli provosoiva.
        Mutta erääseen kirjoituskurssiin liittyvä tapahtunut josta tuolla ylempänä kirjoitin, tositapahtuma.

        On hyvä, että ketjuun kirjoittaneet ovat nostaneet vastineissaan esille kateuden.
        Saattaa olla, että tulen provosoineeksi lisää, mutta oikeat kirjailijat, joidenkin lehtikirjoitusten ym. mukaan ovat kateellisia toisten julkaisseiden saamista palkinnoista, julkisuudesta tms.

        Itse en edelleenkään osaa olla kateellinen itseäni paremmille kirjoittajille, en kirjailijan osan ottaneille.

        Ajattelitko tosiaan, etten tiedä, missä menen?:)

      • kommenttiesi
        luomaan tekstin, kirjoitti:

        joka luettiin ääneen"?:)

        Myönnän, aloitus oli provosoiva.
        Mutta erääseen kirjoituskurssiin liittyvä tapahtunut josta tuolla ylempänä kirjoitin, tositapahtuma.

        On hyvä, että ketjuun kirjoittaneet ovat nostaneet vastineissaan esille kateuden.
        Saattaa olla, että tulen provosoineeksi lisää, mutta oikeat kirjailijat, joidenkin lehtikirjoitusten ym. mukaan ovat kateellisia toisten julkaisseiden saamista palkinnoista, julkisuudesta tms.

        Itse en edelleenkään osaa olla kateellinen itseäni paremmille kirjoittajille, en kirjailijan osan ottaneille.

        Ajattelitko tosiaan, etten tiedä, missä menen?:)

        taso mukailee kirjoituskykyäsi yleensä, ja pitäisin niiden perusteella tyyliäsi kovin niukkana ja kömpelöhkönä. Ehkä uskosi omien kykyjesi suurenmoisuudesta on perustunut siihen, että et ole saanut palautetta. Vaikutat ihmiseltä, joka ei osaa ottaa vastaan rehellistä palautetta, ja siksi sitä tuskin on sinulle paljon tarjottu. Oman mainiouden illuusio voi estää taitojen kehittymisen hyvin tehokkaasti; on vaikea olla vaatimaton, jos ei ole mitään, mistä olla vaatimaton.

        Opettele kirjoittamaan, ole rehellinen itsellesi, ole avoin oppimaan, ja ehkä vielä opit.

        Kirjoittamisessa on se mainio puoli, että se paljastaa kirjoittajastaan paljon enemmän kuin kirjoittaja itse arvaakaan. Siksi kirjoittaminen vaatii aika lailla rohkeutta, tai sitten typeryyttä - tai paremminkin toisten typeryyteen luottamista, luullen, etteivät he ymmärrä. Lukijat usein ymmärtävät viiltävän hyvin.

      • Tämä on
        kommenttiesi kirjoitti:

        taso mukailee kirjoituskykyäsi yleensä, ja pitäisin niiden perusteella tyyliäsi kovin niukkana ja kömpelöhkönä. Ehkä uskosi omien kykyjesi suurenmoisuudesta on perustunut siihen, että et ole saanut palautetta. Vaikutat ihmiseltä, joka ei osaa ottaa vastaan rehellistä palautetta, ja siksi sitä tuskin on sinulle paljon tarjottu. Oman mainiouden illuusio voi estää taitojen kehittymisen hyvin tehokkaasti; on vaikea olla vaatimaton, jos ei ole mitään, mistä olla vaatimaton.

        Opettele kirjoittamaan, ole rehellinen itsellesi, ole avoin oppimaan, ja ehkä vielä opit.

        Kirjoittamisessa on se mainio puoli, että se paljastaa kirjoittajastaan paljon enemmän kuin kirjoittaja itse arvaakaan. Siksi kirjoittaminen vaatii aika lailla rohkeutta, tai sitten typeryyttä - tai paremminkin toisten typeryyteen luottamista, luullen, etteivät he ymmärrä. Lukijat usein ymmärtävät viiltävän hyvin.

        palstakirjoittamista. Ei taiteen tai taiteeksi tarkoitetun tekstin suoltamista, kuten kirjoittamisestani useimmiten sanotaan.

        Minusta ne ovat kaksi melkoisen eri asiaa. Eiköhän ole niin, että siellä kirjoittajien kammioissa, poissa kaikkien silmistä sellaista työtä tekevät ne, jotka sitä tahtovat ja sen osaavat tai senkaltaiseen osaamiseen pyrkivät, eivät tällä palstalla? Silti. On hyvä, että annat nyt rehellistä palautetta.

        Odotit kauan, koko ketjun ajan tilaisuuttasi sanoa?

        Olen miettinyt, onko se ollut jonkun tietyn ryhmän hauskanpitoa vai mitä, kun melkoisen vaatimattomille teksteille on annettu tällä palstalla suitsutusta. Sen ei luulisi vievän ketään eteenpäin kirjoittajana. Siitä jos mistä voi joku joutua sellaisen harhaluulon valtaan, että joku, joka ei kerta kaikkian osaa kuin kirjoittaa kömpelösti, luulisi että osaa kirjoittaa.

        Kullakin on huvinsa.

        Sinun mielipiteesi mukaan olen juuri sellainen kirjoittaja. Se on sinun mielipiteesi ja hyväksyn sen. Lienet oikeassa, olethan lukenut palstakirjoittamisiani ja tehnyt johtopäätöksesi niiden mukaan.

        Tällä palstalla olen saanut tietynlaista palautetta, kuten tuo antamasi tai kuten mainitsit, en palautetta lainkaan.

        En tiedä oletko mitenkin ja minkä alan ammattilainen, mutta ammattimaisilta kirjailijoilta olen toisaalta saanut toisenlaista palautetta kuin sinulta. Aika moneltakin elämäni varrella.

        Mitä aloittelevan kirjoittajan tulisi uskoa!?

        Suitsutusta on helpompi ottaa vastaan, mutta jos se tulee jostakin tekstistä, josta kirjoittaja on itsekin epävarma, se oksettaa. Jos se tulee joistakin kirjoituksista, joiden arvelee kiitosta ansaitsevankin, se kannustaa eteen päin.

        Täydellistä tekstiä ei ole. Joku pitää niukasta tyylistä joku koukeroisemmasta ja rehevämmästä.
        Sisältö silti tärkein, se mitä tahtoo kirjoittamisillaan kertoa eri tilanteissa.
        Mika Waltarin sanoin: osoittaa ja näyttää.

        Joidenkin, mitä ilmeisimmin useimpien tällä palstalla oleilevien mielestä en tule sanoneeksi mitään, millä olisi mitään arvoa, paitsi oman napani? Joidenkin mielestä olen saattanut onnistua kertomaan jostakin muustakin.

        Nyt tiedän ainakin sinun mielipiteesi.Jos se edustaa yleistä mielipidettä, tiedän jo paljon enemmän.

        Miten voit tietää, miten rehellinen todellisuudessa olen itselleni? Miten pitkälle uskallan katsoa sisimpääni? Miten aikaisemmin ketjussa kirjoitettu: kaikki eivät ole yhtä kestäviä kuin sinä, on itse asiassa uskallettu sinne kirjoittaa. Kuka kirjoittaja voi tietää, miten kestävä olen, tai miten herkkä? Tai joku muu palstalle kirjoittava on? Mitä oikeastaan tänne kirjoittavat tietävät toisista kirjoittajista oikeasti? Elleivät toisiaan jo ennestään tunne, kuuntele huhuja tai urki?

        Kirjoittaja ottaa aina riskin kirjoittaessaan julkisesti. Mitä kukin kirjoittaja tuleekaan itsestään paljastaneeksi? Minkälaisen kuvan tuleekaan itsestään antaneeksi? Miten pitkälle uskaltaa toista ihmisenä arvioida vain hänen palstakirjoitustensa perusteella.

        Oletan, aloitit. Ja tietäen, että lukijat olettavat, silti kirjoittaa, syystä tai toisesta.
        Minun tapauksessani se on pelkkää typeryyttä.
        Peitelty uhkaus on jo tullut. Mitä seuraavaksi?


        "Kirjoittamisessa on se mainio puoli, että se paljastaa kirjoittajastaan paljon enemmän kuin kirjoittaja itse arvaakaan. Siksi kirjoittaminen vaatii aika lailla rohkeutta, tai sitten typeryyttä - tai paremminkin toisten typeryyteen luottamista, luullen, etteivät he ymmärrä. Lukijat usein ymmärtävät viiltävän hyvin."


           

      • muut keskustelevat
        Tämä on kirjoitti:

        palstakirjoittamista. Ei taiteen tai taiteeksi tarkoitetun tekstin suoltamista, kuten kirjoittamisestani useimmiten sanotaan.

        Minusta ne ovat kaksi melkoisen eri asiaa. Eiköhän ole niin, että siellä kirjoittajien kammioissa, poissa kaikkien silmistä sellaista työtä tekevät ne, jotka sitä tahtovat ja sen osaavat tai senkaltaiseen osaamiseen pyrkivät, eivät tällä palstalla? Silti. On hyvä, että annat nyt rehellistä palautetta.

        Odotit kauan, koko ketjun ajan tilaisuuttasi sanoa?

        Olen miettinyt, onko se ollut jonkun tietyn ryhmän hauskanpitoa vai mitä, kun melkoisen vaatimattomille teksteille on annettu tällä palstalla suitsutusta. Sen ei luulisi vievän ketään eteenpäin kirjoittajana. Siitä jos mistä voi joku joutua sellaisen harhaluulon valtaan, että joku, joka ei kerta kaikkian osaa kuin kirjoittaa kömpelösti, luulisi että osaa kirjoittaa.

        Kullakin on huvinsa.

        Sinun mielipiteesi mukaan olen juuri sellainen kirjoittaja. Se on sinun mielipiteesi ja hyväksyn sen. Lienet oikeassa, olethan lukenut palstakirjoittamisiani ja tehnyt johtopäätöksesi niiden mukaan.

        Tällä palstalla olen saanut tietynlaista palautetta, kuten tuo antamasi tai kuten mainitsit, en palautetta lainkaan.

        En tiedä oletko mitenkin ja minkä alan ammattilainen, mutta ammattimaisilta kirjailijoilta olen toisaalta saanut toisenlaista palautetta kuin sinulta. Aika moneltakin elämäni varrella.

        Mitä aloittelevan kirjoittajan tulisi uskoa!?

        Suitsutusta on helpompi ottaa vastaan, mutta jos se tulee jostakin tekstistä, josta kirjoittaja on itsekin epävarma, se oksettaa. Jos se tulee joistakin kirjoituksista, joiden arvelee kiitosta ansaitsevankin, se kannustaa eteen päin.

        Täydellistä tekstiä ei ole. Joku pitää niukasta tyylistä joku koukeroisemmasta ja rehevämmästä.
        Sisältö silti tärkein, se mitä tahtoo kirjoittamisillaan kertoa eri tilanteissa.
        Mika Waltarin sanoin: osoittaa ja näyttää.

        Joidenkin, mitä ilmeisimmin useimpien tällä palstalla oleilevien mielestä en tule sanoneeksi mitään, millä olisi mitään arvoa, paitsi oman napani? Joidenkin mielestä olen saattanut onnistua kertomaan jostakin muustakin.

        Nyt tiedän ainakin sinun mielipiteesi.Jos se edustaa yleistä mielipidettä, tiedän jo paljon enemmän.

        Miten voit tietää, miten rehellinen todellisuudessa olen itselleni? Miten pitkälle uskallan katsoa sisimpääni? Miten aikaisemmin ketjussa kirjoitettu: kaikki eivät ole yhtä kestäviä kuin sinä, on itse asiassa uskallettu sinne kirjoittaa. Kuka kirjoittaja voi tietää, miten kestävä olen, tai miten herkkä? Tai joku muu palstalle kirjoittava on? Mitä oikeastaan tänne kirjoittavat tietävät toisista kirjoittajista oikeasti? Elleivät toisiaan jo ennestään tunne, kuuntele huhuja tai urki?

        Kirjoittaja ottaa aina riskin kirjoittaessaan julkisesti. Mitä kukin kirjoittaja tuleekaan itsestään paljastaneeksi? Minkälaisen kuvan tuleekaan itsestään antaneeksi? Miten pitkälle uskaltaa toista ihmisenä arvioida vain hänen palstakirjoitustensa perusteella.

        Oletan, aloitit. Ja tietäen, että lukijat olettavat, silti kirjoittaa, syystä tai toisesta.
        Minun tapauksessani se on pelkkää typeryyttä.
        Peitelty uhkaus on jo tullut. Mitä seuraavaksi?


        "Kirjoittamisessa on se mainio puoli, että se paljastaa kirjoittajastaan paljon enemmän kuin kirjoittaja itse arvaakaan. Siksi kirjoittaminen vaatii aika lailla rohkeutta, tai sitten typeryyttä - tai paremminkin toisten typeryyteen luottamista, luullen, etteivät he ymmärrä. Lukijat usein ymmärtävät viiltävän hyvin."


           

        Ei todellakaan edusta yleistä mielipidettä -se oli vaan joku jolla on paha päivä. Typerää häneltä ajatellakin että tällainen mielipiteenvaihto edustaisi kaunokirjallisia taidonnäytteitä. Ehkä hän itse satsaa kaiken taitonsa noihin pahansisuisiin pikkupurkauksiinsa, ja odottaa suunnatonta ihailua niistä :)arvioikaamme siis häntä itseään jos hän on sitä mieltä että nämä kommentit ovat tärkeitä arvioinninkohteita! olisi kiinnostavaa myös tietää minkä kouluarvosanan hän antaisi omille kommenteilleen.

      • kommentissa
        muut keskustelevat kirjoitti:

        Ei todellakaan edusta yleistä mielipidettä -se oli vaan joku jolla on paha päivä. Typerää häneltä ajatellakin että tällainen mielipiteenvaihto edustaisi kaunokirjallisia taidonnäytteitä. Ehkä hän itse satsaa kaiken taitonsa noihin pahansisuisiin pikkupurkauksiinsa, ja odottaa suunnatonta ihailua niistä :)arvioikaamme siis häntä itseään jos hän on sitä mieltä että nämä kommentit ovat tärkeitä arvioinninkohteita! olisi kiinnostavaa myös tietää minkä kouluarvosanan hän antaisi omille kommenteilleen.

        oli kuitenkin vinha perä:

        "Kirjoittamisessa on se mainio puoli, että se paljastaa kirjoittajastaan paljon enemmän kuin kirjoittaja itse arvaakaan. Siksi kirjoittaminen vaatii aika lailla rohkeutta, tai sitten typeryyttä - tai paremminkin toisten typeryyteen luottamista, luullen, etteivät he ymmärrä. Lukijat usein ymmärtävät viiltävän hyvin."

        Ehkä joku lukijoista todella ymmärtää.
        Minun tapauksessani palstakirjoittaminen kuitenkin on sitä typeryyttä. Tuulimyllyjä vastaan ei pitäisi alkaa itsensä kustannuksella taistelemaan, tulee lyöneeksi vain päänsä seinään, kerta toisensa jälkeen.

        Toivotan sinulle antoisaa pyhäpäivää!

      • lisätä
        muut keskustelevat kirjoitti:

        Ei todellakaan edusta yleistä mielipidettä -se oli vaan joku jolla on paha päivä. Typerää häneltä ajatellakin että tällainen mielipiteenvaihto edustaisi kaunokirjallisia taidonnäytteitä. Ehkä hän itse satsaa kaiken taitonsa noihin pahansisuisiin pikkupurkauksiinsa, ja odottaa suunnatonta ihailua niistä :)arvioikaamme siis häntä itseään jos hän on sitä mieltä että nämä kommentit ovat tärkeitä arvioinninkohteita! olisi kiinnostavaa myös tietää minkä kouluarvosanan hän antaisi omille kommenteilleen.

        yksi kin-pääte, niin äskeinen vastineeni saa sillä toisen sävyn.

        HänenKIN...

        Liian myöhäistä...

      • samat
        lisätä kirjoitti:

        yksi kin-pääte, niin äskeinen vastineeni saa sillä toisen sävyn.

        HänenKIN...

        Liian myöhäistä...

        ..mutta tuo taitosi noukkia kultajyviä ties mistä :) on kadehdittava. Nähdä läpi turhan tai ärsyttävän -ja löytää jotain oleellista. Kiitos, opin sulta jotain.

      • tallata,
        Tämä on kirjoitti:

        palstakirjoittamista. Ei taiteen tai taiteeksi tarkoitetun tekstin suoltamista, kuten kirjoittamisestani useimmiten sanotaan.

        Minusta ne ovat kaksi melkoisen eri asiaa. Eiköhän ole niin, että siellä kirjoittajien kammioissa, poissa kaikkien silmistä sellaista työtä tekevät ne, jotka sitä tahtovat ja sen osaavat tai senkaltaiseen osaamiseen pyrkivät, eivät tällä palstalla? Silti. On hyvä, että annat nyt rehellistä palautetta.

        Odotit kauan, koko ketjun ajan tilaisuuttasi sanoa?

        Olen miettinyt, onko se ollut jonkun tietyn ryhmän hauskanpitoa vai mitä, kun melkoisen vaatimattomille teksteille on annettu tällä palstalla suitsutusta. Sen ei luulisi vievän ketään eteenpäin kirjoittajana. Siitä jos mistä voi joku joutua sellaisen harhaluulon valtaan, että joku, joka ei kerta kaikkian osaa kuin kirjoittaa kömpelösti, luulisi että osaa kirjoittaa.

        Kullakin on huvinsa.

        Sinun mielipiteesi mukaan olen juuri sellainen kirjoittaja. Se on sinun mielipiteesi ja hyväksyn sen. Lienet oikeassa, olethan lukenut palstakirjoittamisiani ja tehnyt johtopäätöksesi niiden mukaan.

        Tällä palstalla olen saanut tietynlaista palautetta, kuten tuo antamasi tai kuten mainitsit, en palautetta lainkaan.

        En tiedä oletko mitenkin ja minkä alan ammattilainen, mutta ammattimaisilta kirjailijoilta olen toisaalta saanut toisenlaista palautetta kuin sinulta. Aika moneltakin elämäni varrella.

        Mitä aloittelevan kirjoittajan tulisi uskoa!?

        Suitsutusta on helpompi ottaa vastaan, mutta jos se tulee jostakin tekstistä, josta kirjoittaja on itsekin epävarma, se oksettaa. Jos se tulee joistakin kirjoituksista, joiden arvelee kiitosta ansaitsevankin, se kannustaa eteen päin.

        Täydellistä tekstiä ei ole. Joku pitää niukasta tyylistä joku koukeroisemmasta ja rehevämmästä.
        Sisältö silti tärkein, se mitä tahtoo kirjoittamisillaan kertoa eri tilanteissa.
        Mika Waltarin sanoin: osoittaa ja näyttää.

        Joidenkin, mitä ilmeisimmin useimpien tällä palstalla oleilevien mielestä en tule sanoneeksi mitään, millä olisi mitään arvoa, paitsi oman napani? Joidenkin mielestä olen saattanut onnistua kertomaan jostakin muustakin.

        Nyt tiedän ainakin sinun mielipiteesi.Jos se edustaa yleistä mielipidettä, tiedän jo paljon enemmän.

        Miten voit tietää, miten rehellinen todellisuudessa olen itselleni? Miten pitkälle uskallan katsoa sisimpääni? Miten aikaisemmin ketjussa kirjoitettu: kaikki eivät ole yhtä kestäviä kuin sinä, on itse asiassa uskallettu sinne kirjoittaa. Kuka kirjoittaja voi tietää, miten kestävä olen, tai miten herkkä? Tai joku muu palstalle kirjoittava on? Mitä oikeastaan tänne kirjoittavat tietävät toisista kirjoittajista oikeasti? Elleivät toisiaan jo ennestään tunne, kuuntele huhuja tai urki?

        Kirjoittaja ottaa aina riskin kirjoittaessaan julkisesti. Mitä kukin kirjoittaja tuleekaan itsestään paljastaneeksi? Minkälaisen kuvan tuleekaan itsestään antaneeksi? Miten pitkälle uskaltaa toista ihmisenä arvioida vain hänen palstakirjoitustensa perusteella.

        Oletan, aloitit. Ja tietäen, että lukijat olettavat, silti kirjoittaa, syystä tai toisesta.
        Minun tapauksessani se on pelkkää typeryyttä.
        Peitelty uhkaus on jo tullut. Mitä seuraavaksi?


        "Kirjoittamisessa on se mainio puoli, että se paljastaa kirjoittajastaan paljon enemmän kuin kirjoittaja itse arvaakaan. Siksi kirjoittaminen vaatii aika lailla rohkeutta, tai sitten typeryyttä - tai paremminkin toisten typeryyteen luottamista, luullen, etteivät he ymmärrä. Lukijat usein ymmärtävät viiltävän hyvin."


           

        vaan sanoa mielipiteeni. Julkaistuasi jotain oivallat, että olet tehnyt sanoistasi, ja samalla itsestäsi - salaisimpia sopukoitasi myöten - vapaata riistaa. Lukijat lopulta arvostelevat ja heidän mielipiteensä vaikuttaa siihen, miten suosittu kirjastasi tulee. Joidenkin kirjoittajien tuotokset saavuttavat menestystä, koska lukijat suosittelevat sitä toisille. Joidenkin tuotokset jäävät liikaoptimistisen kustantajan ja tyhmänrohkean kirjoittajan iloksi.

        "Odotit kauan, koko ketjun ajan tilaisuuttasi sanoa?", kysyt. En todellakaan istu tässä koko ajan! Pistäydyn silloin tällöin, tähän aikaan aamusta, ja annan mielipiteeni, jos jokin siihen yllyttää. Joidenkin kirjoitukset eivät yllä tasolle, jota viitsisin kommentoida ollenkaan. Sinä näytät ottavan kritiikin aika hyvin, vaikka aloituksestasi toisin päättelin. Hyvä. Ei pidä pelästyä toisten mielipiteistä - ne ovat yhtä hyviä/huonoja kuin omat mielipiteesi. Kirjoittamisen perusvaikeus lienee siinä, että oppii ilmaisemaan tuntonsa, kokemuksensa, ajatuksensa niin selkein sanoin, että muut ymmärtävät, mitä kirjoittaja haluaa sanoa. Silti jokainen lukee omien kokemustensa läpi. Kaksi lukijaa kokeee tekstin aina eri tavalla, sille ei voine mitään.

        En ole ammattilainen, vaikka olen julkaissut kirjan. Seuraava käsikirjoitus on valmis, mutta en ole siihen vielä tyytyväinen. Seuraavat kaksi ovat jo suunnitelmissa, ja niille minulla on suuret suunnitelmat. Kirjoitan ne suomeksi, ja se helpottanee prosessia huimasti. Lapsena en osannut kirjoittaa. Ainekirjoitus oli tuskallista puurtamista. Sitten yksitoistavuotiaana minulla vain jotenkin välähti - kirjoitussuoni avautui, aloin kirjoittaa vaivattomasti (suhteellista) ja tätä jatkui kymmenisen vuotta. Nyt olen ollut suomea kirjoittamatta niin kauan, että taito ei ole aivan näpeissä, mutta yritän vikitellä sitä takaisin. Kirjoitan heti aamusta hiukan, joka päivä, ja toivon, että vähitellen entinen sujuvuus palautuu. Haluan kirjoittaa teeskentelemättä, juuri niin kuin ajattelen, selvin sanoin. Miten onnistun, toiset voivat kertoa, sinä vaikka. Kyllä tännekin kirjoittaminen on samanlaista kirjoittamista kuin käsikirjoituksen kirjoittaminen, jos omalla äänell♪2än kirjoittaa. Jos tekee eri tyylin kirjaa varten, saattaa olla hakoteille menossa?

      • kultajyvistä,
        samat kirjoitti:

        ..mutta tuo taitosi noukkia kultajyviä ties mistä :) on kadehdittava. Nähdä läpi turhan tai ärsyttävän -ja löytää jotain oleellista. Kiitos, opin sulta jotain.

        jotka olisin tullut noukkineeksi. Vai sitäkö se on, että reppu tämänkin päivän palstakirjoittelun jälkeen tuntuu siltä, että kantaisi selässään kokonaista kaivosta.

        Pitäisikö kuitenkin säilyttää uskonsa siihen, mitä on tekemässä ja ajatella oikein kunnolla rikastuneensa, vuoren verran?

        Kuten aikaisemmissa kommenteissa joku kirjoittiKIN, (ilmeisesti ajatellen, etten sitä jo tietäisi tai etteivät muut lukijat jo sitä tietäisi) että jokainen kohtaaminen, oli se positiivinen tai negatiivinen törmäys toiseen ihmiseen opettaa aina jotakin. Tai jotain.

        Jos suteen törmää, on parasta tuijottaa sitä suoraan silmiin. Jos sille hymyilet tai alat juosta sitä karkuun, se hyökkää.

        Oli hyvä, että joku kirjoitti, sinä kirjoitit välillä tuollaisenkin kommentin.:)

      • olen ollut jo kauan.
        tallata, kirjoitti:

        vaan sanoa mielipiteeni. Julkaistuasi jotain oivallat, että olet tehnyt sanoistasi, ja samalla itsestäsi - salaisimpia sopukoitasi myöten - vapaata riistaa. Lukijat lopulta arvostelevat ja heidän mielipiteensä vaikuttaa siihen, miten suosittu kirjastasi tulee. Joidenkin kirjoittajien tuotokset saavuttavat menestystä, koska lukijat suosittelevat sitä toisille. Joidenkin tuotokset jäävät liikaoptimistisen kustantajan ja tyhmänrohkean kirjoittajan iloksi.

        "Odotit kauan, koko ketjun ajan tilaisuuttasi sanoa?", kysyt. En todellakaan istu tässä koko ajan! Pistäydyn silloin tällöin, tähän aikaan aamusta, ja annan mielipiteeni, jos jokin siihen yllyttää. Joidenkin kirjoitukset eivät yllä tasolle, jota viitsisin kommentoida ollenkaan. Sinä näytät ottavan kritiikin aika hyvin, vaikka aloituksestasi toisin päättelin. Hyvä. Ei pidä pelästyä toisten mielipiteistä - ne ovat yhtä hyviä/huonoja kuin omat mielipiteesi. Kirjoittamisen perusvaikeus lienee siinä, että oppii ilmaisemaan tuntonsa, kokemuksensa, ajatuksensa niin selkein sanoin, että muut ymmärtävät, mitä kirjoittaja haluaa sanoa. Silti jokainen lukee omien kokemustensa läpi. Kaksi lukijaa kokeee tekstin aina eri tavalla, sille ei voine mitään.

        En ole ammattilainen, vaikka olen julkaissut kirjan. Seuraava käsikirjoitus on valmis, mutta en ole siihen vielä tyytyväinen. Seuraavat kaksi ovat jo suunnitelmissa, ja niille minulla on suuret suunnitelmat. Kirjoitan ne suomeksi, ja se helpottanee prosessia huimasti. Lapsena en osannut kirjoittaa. Ainekirjoitus oli tuskallista puurtamista. Sitten yksitoistavuotiaana minulla vain jotenkin välähti - kirjoitussuoni avautui, aloin kirjoittaa vaivattomasti (suhteellista) ja tätä jatkui kymmenisen vuotta. Nyt olen ollut suomea kirjoittamatta niin kauan, että taito ei ole aivan näpeissä, mutta yritän vikitellä sitä takaisin. Kirjoitan heti aamusta hiukan, joka päivä, ja toivon, että vähitellen entinen sujuvuus palautuu. Haluan kirjoittaa teeskentelemättä, juuri niin kuin ajattelen, selvin sanoin. Miten onnistun, toiset voivat kertoa, sinä vaikka. Kyllä tännekin kirjoittaminen on samanlaista kirjoittamista kuin käsikirjoituksen kirjoittaminen, jos omalla äänell♪2än kirjoittaa. Jos tekee eri tyylin kirjaa varten, saattaa olla hakoteille menossa?

        Niin kauan kuin olen nettikirjoituksia kirjoittanut ja Suomi24 on ne julkaissut ja pitänyt palstoillaan tai pyyhkäissyt menemään.

        Olen ilmaissut, muistaakseni tässäkin ketjussa jossain tuolla ylempänä, että siinä suhteessa luulen tuntevani rajoitukseni, etten kirjaa kuvittelekaan voivani kirjoittaa, vaikka sitä on joskus minulle suositeltu, ammattimaisten kirjailijoiden ja kirjoittamiseen muuten liittyvien ihmisten suulla.

        Palstoille kirjoitan juuri kuvaamillasi sanoin: tyhmän rohkeasti. Miksi, sen päätelköön joku, joka tarkoitusperiäni yhtään ymmärtää tai joka tähän ketjuun kirjoittamani lisäksi tietää, mitä muuta olen yleensä palstoille kirjoittanut. Ja sen lisäksi arvelee vielä tietävänsä miksi olen kirjoittanut kulloinkin juuri niin kuin olen kirjoittanut.

        Jotkut lukijat sietävät ottaa enemmän vastaan kuin toiset, yleensä he tuntuvat loukkaantuvan kirjoitusteni vuoksi. Mielipiteistäni ja niiden esittämisestä tavalla, jolla olen sen tehnyt, ei pidetä. Lukijoita niillä saattaa olla saman verran kuin jonkun toisen kirjoittajan tai sitten ei.

        "Julkaisija" Suomi24 sietää, mitä sietää, tai on sietämättä. Sillä näkyy olevan tilanteesta riippuen siihen johdonmukaisen epäjohdonmukainen oikeus. Senhän nämä sivut ovat fifty - fifty Allerin kanssa. Oletan.

        Ei koskaan tiedä, milloin luuta huiskii asiallistenkin viestien kohdalla.:)

        Mitä minun tuosta pitäisi ymmärtää: "Joidenkin kirjoitukset eivät yllä tasolle, jota viitsisin kommentoida ollenkaan.")?

        Tämä on ketju, jossa asiallisen palautteen vastaanottaminen sopii kuvaan. Asiallista palautetta kaipaisivat varmaan myös juuri ne, joiden "tasoa" et pidä kommenttiesi arvoisena.

        Jos olisin pelästynyt toisen mielipiteistä, en olisi enää tässä.

        "Kirjoittamisen perusvaikeus lienee siinä, että oppii ilmaisemaan tuntonsa, kokemuksensa, ajatuksensa niin selkein sanoin, että muut ymmärtävät, mitä kirjoittaja haluaa sanoa."

        Allekirjoitan tuon. Silloin kun on kirjoittamassa jonnekin muualle kuin nettiin. Täällä sinut pilkataan rikki, jos näytät heikkoutesi, vajavaisuutesi tai puutteesi avoimesti = olet rehellinen. Olen pyrkinyt käyttämään kaikkia niitä esittäessäni milloin mitäkin asiaa, mitä olen ollut esittävinäni = tuovani esille.

        Netissä minulla on ollut monta tapaa ja tyyliä kirjoittaa, tilanteesta tai aiheesta riippuen.

        "Silti jokainen lukee omien kokemustensa läpi."
        Osmo. A. Wiio & Co. ect. Olen minä tuon yhden kirjan elämäni aikana lukenut.

        Toivotan menestystä. Kertoessasi tuota sain vaikutelman, että olet vähintään kaksikielinen. Olen kuullut kerrottavan, että sillä kielellä kirjoittaa luontevimmin, millä näkee unensa.

        Miten sinun kokemuksesi mukaan on? Näetkö vähintään kaksikielisiä unia? (Tyhmä kysymys)

        "Haluan kirjoittaa teeskentelemättä, juuri niin kuin ajattelen, selvin sanoin."

        Kirjoitan edelleen vain nettikirjoittelusta, tästä yleisönosastokirjoittelusta: Myös se, että kirjoittaa tekstejä monella tapaa tulkittavin sanoin, tuottaa joskus mielenkiintoisia vastineita. Tarkoitan kai sanoa, että leikin joskus mielelläni sanoilla.

        Ymmärrän kirjoittamaasi selkokieltä.

        "Kyllä tännekin kirjoittaminen on samanlaista kirjoittamista kuin käsikirjoituksen kirjoittaminen, jos omalla äänell♪2än kirjoittaa."

        Monipuolisemmaksi kirjoittamisen tänne tekee, jos omistaa monta eri ääntä, jotka kuitenkin tietää omikseen, vaikka muulta näyttäisi.

        Tyyliä ei tarvitse mielestäni tehdä. Tässä ketjussa käytetään tällaista, sanoisinko ainekirjoituskieltä/asiakirjakieltä/kapulakieltä, tämä on tätä. Jos ajattelisin yrittäväni kirjoittaa joskus johonkin, vaikka näille palstoille, jonkun muun tyylistä tekstiä, valitsisin yhden tyylin yhteen ja toisen toiseen asiaan, mitä olen esittävinäni.

        Jos kirjoittaisin kirjaa, valitsisin mahdollisimman aistivoimaisen valikoiman sanoja, kuten eräs muunlaisia tekstejäni aikoinaan arvioinut kirjailija sanoi silloisista teksteistäni.

        Hymyilytti, kun muistin omiin teksteihini, jotka eivät ole näitä palstatekstejä, kuten tämä tässä, liitetyn aistivoimaisuuden, kun luin jostakin Sofi Oksasen Puhdistuksen aistivoimaisesta ilmaisusta.

        Sofi Oksanen on Sofi Oksanen ja joku kaltaiseni palstakirjoittaja on vain palstakirjoittaja ja sellaisena pysyy, jos sallitaan. Ja tietää itse sen, jopa luita ja ytimiä myöten.

        Vastineessasi oli paljon asiaa. Minä jorisen.

      • kahdella kielellä,
        olen ollut jo kauan. kirjoitti:

        Niin kauan kuin olen nettikirjoituksia kirjoittanut ja Suomi24 on ne julkaissut ja pitänyt palstoillaan tai pyyhkäissyt menemään.

        Olen ilmaissut, muistaakseni tässäkin ketjussa jossain tuolla ylempänä, että siinä suhteessa luulen tuntevani rajoitukseni, etten kirjaa kuvittelekaan voivani kirjoittaa, vaikka sitä on joskus minulle suositeltu, ammattimaisten kirjailijoiden ja kirjoittamiseen muuten liittyvien ihmisten suulla.

        Palstoille kirjoitan juuri kuvaamillasi sanoin: tyhmän rohkeasti. Miksi, sen päätelköön joku, joka tarkoitusperiäni yhtään ymmärtää tai joka tähän ketjuun kirjoittamani lisäksi tietää, mitä muuta olen yleensä palstoille kirjoittanut. Ja sen lisäksi arvelee vielä tietävänsä miksi olen kirjoittanut kulloinkin juuri niin kuin olen kirjoittanut.

        Jotkut lukijat sietävät ottaa enemmän vastaan kuin toiset, yleensä he tuntuvat loukkaantuvan kirjoitusteni vuoksi. Mielipiteistäni ja niiden esittämisestä tavalla, jolla olen sen tehnyt, ei pidetä. Lukijoita niillä saattaa olla saman verran kuin jonkun toisen kirjoittajan tai sitten ei.

        "Julkaisija" Suomi24 sietää, mitä sietää, tai on sietämättä. Sillä näkyy olevan tilanteesta riippuen siihen johdonmukaisen epäjohdonmukainen oikeus. Senhän nämä sivut ovat fifty - fifty Allerin kanssa. Oletan.

        Ei koskaan tiedä, milloin luuta huiskii asiallistenkin viestien kohdalla.:)

        Mitä minun tuosta pitäisi ymmärtää: "Joidenkin kirjoitukset eivät yllä tasolle, jota viitsisin kommentoida ollenkaan.")?

        Tämä on ketju, jossa asiallisen palautteen vastaanottaminen sopii kuvaan. Asiallista palautetta kaipaisivat varmaan myös juuri ne, joiden "tasoa" et pidä kommenttiesi arvoisena.

        Jos olisin pelästynyt toisen mielipiteistä, en olisi enää tässä.

        "Kirjoittamisen perusvaikeus lienee siinä, että oppii ilmaisemaan tuntonsa, kokemuksensa, ajatuksensa niin selkein sanoin, että muut ymmärtävät, mitä kirjoittaja haluaa sanoa."

        Allekirjoitan tuon. Silloin kun on kirjoittamassa jonnekin muualle kuin nettiin. Täällä sinut pilkataan rikki, jos näytät heikkoutesi, vajavaisuutesi tai puutteesi avoimesti = olet rehellinen. Olen pyrkinyt käyttämään kaikkia niitä esittäessäni milloin mitäkin asiaa, mitä olen ollut esittävinäni = tuovani esille.

        Netissä minulla on ollut monta tapaa ja tyyliä kirjoittaa, tilanteesta tai aiheesta riippuen.

        "Silti jokainen lukee omien kokemustensa läpi."
        Osmo. A. Wiio & Co. ect. Olen minä tuon yhden kirjan elämäni aikana lukenut.

        Toivotan menestystä. Kertoessasi tuota sain vaikutelman, että olet vähintään kaksikielinen. Olen kuullut kerrottavan, että sillä kielellä kirjoittaa luontevimmin, millä näkee unensa.

        Miten sinun kokemuksesi mukaan on? Näetkö vähintään kaksikielisiä unia? (Tyhmä kysymys)

        "Haluan kirjoittaa teeskentelemättä, juuri niin kuin ajattelen, selvin sanoin."

        Kirjoitan edelleen vain nettikirjoittelusta, tästä yleisönosastokirjoittelusta: Myös se, että kirjoittaa tekstejä monella tapaa tulkittavin sanoin, tuottaa joskus mielenkiintoisia vastineita. Tarkoitan kai sanoa, että leikin joskus mielelläni sanoilla.

        Ymmärrän kirjoittamaasi selkokieltä.

        "Kyllä tännekin kirjoittaminen on samanlaista kirjoittamista kuin käsikirjoituksen kirjoittaminen, jos omalla äänell♪2än kirjoittaa."

        Monipuolisemmaksi kirjoittamisen tänne tekee, jos omistaa monta eri ääntä, jotka kuitenkin tietää omikseen, vaikka muulta näyttäisi.

        Tyyliä ei tarvitse mielestäni tehdä. Tässä ketjussa käytetään tällaista, sanoisinko ainekirjoituskieltä/asiakirjakieltä/kapulakieltä, tämä on tätä. Jos ajattelisin yrittäväni kirjoittaa joskus johonkin, vaikka näille palstoille, jonkun muun tyylistä tekstiä, valitsisin yhden tyylin yhteen ja toisen toiseen asiaan, mitä olen esittävinäni.

        Jos kirjoittaisin kirjaa, valitsisin mahdollisimman aistivoimaisen valikoiman sanoja, kuten eräs muunlaisia tekstejäni aikoinaan arvioinut kirjailija sanoi silloisista teksteistäni.

        Hymyilytti, kun muistin omiin teksteihini, jotka eivät ole näitä palstatekstejä, kuten tämä tässä, liitetyn aistivoimaisuuden, kun luin jostakin Sofi Oksasen Puhdistuksen aistivoimaisesta ilmaisusta.

        Sofi Oksanen on Sofi Oksanen ja joku kaltaiseni palstakirjoittaja on vain palstakirjoittaja ja sellaisena pysyy, jos sallitaan. Ja tietää itse sen, jopa luita ja ytimiä myöten.

        Vastineessasi oli paljon asiaa. Minä jorisen.

        mutta kirjoitan uutta kieltä vaivalloisesti, epävärmana sanojen täsmällisestä merkityksestä ja ymmärtämättä vivahteita. Suomen kieli on minulle rakas. Kirjoitin vieraalla kielellä itseäni kokeillakseni. Jos löydän sille tekstille julkaisijan, olen tyytyväinen. En osaa arvostella kirjoitustani muuten paitsi suomea kirjoittaessani. Kielemme on kaunis. Vivahteikas ja rikas. Mutta ehkä kaikki ajattelevat omasta kielestään samoin. En tiedä. Olen vaan tyytyväinen, että synnyin suomenkieliseen kotiin.

      • on vivahteikas
        kahdella kielellä, kirjoitti:

        mutta kirjoitan uutta kieltä vaivalloisesti, epävärmana sanojen täsmällisestä merkityksestä ja ymmärtämättä vivahteita. Suomen kieli on minulle rakas. Kirjoitin vieraalla kielellä itseäni kokeillakseni. Jos löydän sille tekstille julkaisijan, olen tyytyväinen. En osaa arvostella kirjoitustani muuten paitsi suomea kirjoittaessani. Kielemme on kaunis. Vivahteikas ja rikas. Mutta ehkä kaikki ajattelevat omasta kielestään samoin. En tiedä. Olen vaan tyytyväinen, että synnyin suomenkieliseen kotiin.

        ja kaunis, se on esim. oma tunnekieleni, jos minulla on sydäntä lainkaan, mitä joku saattaa epäillä silloin kun käytän suomenkieltä joka on rumaa ja raakaa.

        Näen myös joskus esim. englanninkielistä unta, jossa tunnun puhuvani englantia kuin vettä vaan. Mutta se on unta. Suomenkielisissä unissani on joskus, mutta aina valveilla syystä tai toisesta tietty teema: että suomalainen lapsi saisi olla turvassa.

        Kun suomalaisessa kodissa on asiat hyvin tai ne pyritään saattamaan mallilleen, ja yhteiskunnassa, onkin syytä olla tyytyväinen.

        Mutta niinkään ei aina ole.

        Toivon, että pääset tavoitteeseesi.

      • tavoitteissasi
        on vivahteikas kirjoitti:

        ja kaunis, se on esim. oma tunnekieleni, jos minulla on sydäntä lainkaan, mitä joku saattaa epäillä silloin kun käytän suomenkieltä joka on rumaa ja raakaa.

        Näen myös joskus esim. englanninkielistä unta, jossa tunnun puhuvani englantia kuin vettä vaan. Mutta se on unta. Suomenkielisissä unissani on joskus, mutta aina valveilla syystä tai toisesta tietty teema: että suomalainen lapsi saisi olla turvassa.

        Kun suomalaisessa kodissa on asiat hyvin tai ne pyritään saattamaan mallilleen, ja yhteiskunnassa, onkin syytä olla tyytyväinen.

        Mutta niinkään ei aina ole.

        Toivon, että pääset tavoitteeseesi.

        Ihmiset ovat erilaisia. Sanon nyt masokistisesti, että sanoilla sivalteluni lienee luonteessani syvällä. Näen usein unta, tai valveillakin se välähtää mieleen reaktiona, kun ajattelen epämiellyttävää ihmistä; näen 'vihamieheni' maassa ja minä sivaltelen hänestä siivuja niinkuin makkarapötköstä. Ehkä en ole kovin miellyttävä ihminen...

        Tai ehkä tuo on kiltin ihmisen kompensointia. Teräväkielisyyskin voi olla sitä. Sydämeni ei ole kovin lämmin, mutta olen yleensä ystävällinen niille, jotka eivät minua haavoita. Minua loukanneista kirjoitan kirjoihini. Niin ainakin on aie.

      • Miten monta
        tavoitteissasi kirjoitti:

        Ihmiset ovat erilaisia. Sanon nyt masokistisesti, että sanoilla sivalteluni lienee luonteessani syvällä. Näen usein unta, tai valveillakin se välähtää mieleen reaktiona, kun ajattelen epämiellyttävää ihmistä; näen 'vihamieheni' maassa ja minä sivaltelen hänestä siivuja niinkuin makkarapötköstä. Ehkä en ole kovin miellyttävä ihminen...

        Tai ehkä tuo on kiltin ihmisen kompensointia. Teräväkielisyyskin voi olla sitä. Sydämeni ei ole kovin lämmin, mutta olen yleensä ystävällinen niille, jotka eivät minua haavoita. Minua loukanneista kirjoitan kirjoihini. Niin ainakin on aie.

        kirjallista sellaisista ihmisistä tulenee? Aikeesi näyttää vakaalta...

        Olen harjoitellut puhumista seinille, oikeastaan yhdelle seinälle. Tarkemmin kirjoittamista seinälle. Tai seinään.

        Saisiko siitä aihetta tiiliskivikirjoitukseen, miksi joku kuvittelee olevansa juuri se seinä? Esimerkiksi jonkun yrityksen seinä, jos erehdyn käyttämään kirjoittaessani sanaa sinä?

        Pitäisi löytää vielä ovi, että voisi heittää tiiliskiven ikkunasta. Toivottavasti silloin katu on autio.

        Tai oven, jonka voisi hyvällä omallatunnolla paiskata lopullisesti lähtiessään kiinni.

        Tietää ainakin yrittäneensä tehdä sen, mitä mielestään pitikin tehdä?

        Unohdin kysyä, mihin kirjoihisi?
        Menestystä. Joko olet ajatellut kansia?

      • jotka ovat
        Miten monta kirjoitti:

        kirjallista sellaisista ihmisistä tulenee? Aikeesi näyttää vakaalta...

        Olen harjoitellut puhumista seinille, oikeastaan yhdelle seinälle. Tarkemmin kirjoittamista seinälle. Tai seinään.

        Saisiko siitä aihetta tiiliskivikirjoitukseen, miksi joku kuvittelee olevansa juuri se seinä? Esimerkiksi jonkun yrityksen seinä, jos erehdyn käyttämään kirjoittaessani sanaa sinä?

        Pitäisi löytää vielä ovi, että voisi heittää tiiliskiven ikkunasta. Toivottavasti silloin katu on autio.

        Tai oven, jonka voisi hyvällä omallatunnolla paiskata lopullisesti lähtiessään kiinni.

        Tietää ainakin yrittäneensä tehdä sen, mitä mielestään pitikin tehdä?

        Unohdin kysyä, mihin kirjoihisi?
        Menestystä. Joko olet ajatellut kansia?

        luonnosteluvaiheessa - eivät siis kirjoja vielä, aluillaan vasta. Kirjoittaminen on terapiaa. Kirjoittamalla oppii (toivottavasti0 ymmärtämään itseään ja elämää. Ja menestys olisi paras kosto ilkimyksille, varsinkin, jos menestyskirjan henkilöinä olisivat juuri he. "Kunnian"loukkaukset pitää kuitenkin välttää. Ehkä nimimerkillä kirjoittaminen auttaa asiaa.

      • kerrottavan,
        jotka ovat kirjoitti:

        luonnosteluvaiheessa - eivät siis kirjoja vielä, aluillaan vasta. Kirjoittaminen on terapiaa. Kirjoittamalla oppii (toivottavasti0 ymmärtämään itseään ja elämää. Ja menestys olisi paras kosto ilkimyksille, varsinkin, jos menestyskirjan henkilöinä olisivat juuri he. "Kunnian"loukkaukset pitää kuitenkin välttää. Ehkä nimimerkillä kirjoittaminen auttaa asiaa.

        että kuuluisatkin kirjailijat olisivat kirjoittaneet kirjasta kirjaansa jotakin samaa tarinaa. Säveltaiteilijat tehneet samasta sävelkulusta eri variaatioita, maalarit toistaneet jotakin aihetta taulusta tauluun.
        Se kaikki, oletan, on lähtöisin heistä itsestään, kenties joskus tiedostamattomankin syvältä.

        Kirjoittaminen on myös terapeuttista, mutta voi sillä sen lisäksi jokin muukin tarkoitus olla, jolloin käyttää itseään ronskistikin välineenä kirjoittamisilleen. Itsensä kautta suodattelevat kaiketi minkälaisen tahansa ulosantinsa kaikki ne, jotka sanoja käyttävät.

        Pidemmälle edenneet saattavat olla etäännyttäneet joitakin asioita kylliksi kauas, ettei tyhmempi heti huomaa, sitä samaa, minkä aloittelevasta kirjoittajasta ovat huomaavinaan. Luulen.

      • aika symppis
        kerrottavan, kirjoitti:

        että kuuluisatkin kirjailijat olisivat kirjoittaneet kirjasta kirjaansa jotakin samaa tarinaa. Säveltaiteilijat tehneet samasta sävelkulusta eri variaatioita, maalarit toistaneet jotakin aihetta taulusta tauluun.
        Se kaikki, oletan, on lähtöisin heistä itsestään, kenties joskus tiedostamattomankin syvältä.

        Kirjoittaminen on myös terapeuttista, mutta voi sillä sen lisäksi jokin muukin tarkoitus olla, jolloin käyttää itseään ronskistikin välineenä kirjoittamisilleen. Itsensä kautta suodattelevat kaiketi minkälaisen tahansa ulosantinsa kaikki ne, jotka sanoja käyttävät.

        Pidemmälle edenneet saattavat olla etäännyttäneet joitakin asioita kylliksi kauas, ettei tyhmempi heti huomaa, sitä samaa, minkä aloittelevasta kirjoittajasta ovat huomaavinaan. Luulen.

        Toivon, että otat suolan kanssa seuraavankin arvioni: mielestäni kirjoitat aika hankalia lauseita. Et puhune tuollaisin sanakääntein? Minulla on aika hyvä lukutaito, mutta sinun lauseitasi on vaikea lukea. Esimerkiksi seuraavat ovat mielestäni kömpelöitä:

        "saattavat olla etäännyttäneet"
        "olisivat kirjoittaneet kirjasta kirjaansa jotakin samaa tarinaa"
        "Itsensä kautta suodattelevat kaiketi minkälaisen tahansa ulosantinsa kaikki ne, jotka sanoja käyttävät."
        "saattavat olla etäännyttäneet"

        Osaat sanoa selkeämminkin, jos jätät tuon pakerruksen ja alat kirjoittaa spontaanisti. Lyhytsanaisuus on hyvä asia, mielestäni. Osaat kirjoittaa suppeasti ja painavin lausein. Hyvä. Mutta lyhytkin lause voi olla joko luonteva tai tehdyn tuntuinen. Osaat kyllä kirjoittaa jos haluat.

        Mainitsen tämän olettaen, että sinua kiinnostaa, mitä lukijat ajattelevat tekstistäsi. Tarkoitukseni ei ole "kiusata". Otan mielihyvin vastaan samanlaisia arviointeja omista lauseistani. Luonnettani voi sitten mieluummin arvostella jossain toisella palstalla, jos sinne menisin. Tämä on kirjoituspalsta.

      • että tulin
        aika symppis kirjoitti:

        Toivon, että otat suolan kanssa seuraavankin arvioni: mielestäni kirjoitat aika hankalia lauseita. Et puhune tuollaisin sanakääntein? Minulla on aika hyvä lukutaito, mutta sinun lauseitasi on vaikea lukea. Esimerkiksi seuraavat ovat mielestäni kömpelöitä:

        "saattavat olla etäännyttäneet"
        "olisivat kirjoittaneet kirjasta kirjaansa jotakin samaa tarinaa"
        "Itsensä kautta suodattelevat kaiketi minkälaisen tahansa ulosantinsa kaikki ne, jotka sanoja käyttävät."
        "saattavat olla etäännyttäneet"

        Osaat sanoa selkeämminkin, jos jätät tuon pakerruksen ja alat kirjoittaa spontaanisti. Lyhytsanaisuus on hyvä asia, mielestäni. Osaat kirjoittaa suppeasti ja painavin lausein. Hyvä. Mutta lyhytkin lause voi olla joko luonteva tai tehdyn tuntuinen. Osaat kyllä kirjoittaa jos haluat.

        Mainitsen tämän olettaen, että sinua kiinnostaa, mitä lukijat ajattelevat tekstistäsi. Tarkoitukseni ei ole "kiusata". Otan mielihyvin vastaan samanlaisia arviointeja omista lauseistani. Luonnettani voi sitten mieluummin arvostella jossain toisella palstalla, jos sinne menisin. Tämä on kirjoituspalsta.

        lukeneesi antamasi vastineen.
        Oletan, että kykenin ottamaan sen vastaan.
        Oletan, että ymmärrän yskän.
        Oletan, että ymmärrän.
        Oletan.

        Oletan, että selviän kirvelevästä arvioinnistasi.

        Tulinko arvostelleeksi luonnettasi tällä sivulla? Siinä tapauksessa oletan, että tiedät kuka olet.
        Ja minä tiedän, etten ymmärtänyt.

      • arvostellut,
        että tulin kirjoitti:

        lukeneesi antamasi vastineen.
        Oletan, että kykenin ottamaan sen vastaan.
        Oletan, että ymmärrän yskän.
        Oletan, että ymmärrän.
        Oletan.

        Oletan, että selviän kirvelevästä arvioinnistasi.

        Tulinko arvostelleeksi luonnettasi tällä sivulla? Siinä tapauksessa oletan, että tiedät kuka olet.
        Ja minä tiedän, etten ymmärtänyt.

        mutta joku nimitteli jotakuta 'nettikiusaajaksi', ja minun kommenttini taisivat sisältää eniten kritiikkiä (rakentavaa?), joten arvelen hänen tarkoittaneen minua.

    • scarabaeus

      Ai tämmönen aloitus.
      No laitan tähän, että olen muutamilla luovan sun muun kirjoituskursseilla käynyt aktiivisesti. Siis tarkoitan, että olen tunnollisesti tehnyt ne kaikki annetut tehtävät ja osallistunut kärppänä tekstien arvosteluun ja sulautunut kulloisenkin kirjoittajapiirin ”henkeen” erottautumatta mitenkään siitä massasta.
      Kaikki kurssien vetäjät ovat olleet ammattitaitoisia kirjoja julkaisseita. En siis ole törmäyskurssilla ollut vetäjien kanssa, vaikka olenkin toisinaan ollut heidän antamistaan tekstipalautteista eri mieltä. Siis olen sanonut mielipiteeni, oli teksti minun tai jonkun toisen, jos joku palaute tökkäsee mielestäni. Eivät ole kurssinvetäjät silloinkaan mitenkään hyökänneet tai jupisseet tyhmyydestäni, vaan palautteen antaminen on luonut uusia näkökulmia tekstiin ja avannut kaikenlaisia uusia polkuja useammallekin kirjoittajalle.

      Tietysti kursseillahan on aina myös niitä hiljaisia, jotka kritiikkivuoron iskiessä eivät saa sanaa suustaan tai korkeintaan sen, että ”öööööööh ai mun vuoro, no tää tuli niin äkkiä, mun täytyy lukea tää hitaammin kotona”.

      Varsinkin näillä perustasoilla verrattuna jatkotasoihin on niin eritasoisia kirjoittajia. Kokemukseni on, että useimmat aloittelevat kirjoittavat omasta elämästään. Usein ne tekstit ovat niin sydänverellä kirjoitettuja, että niitä on joskus suorastaan vaikeata arvostella. Oikein ”verisille” teksteille minäkin sanon vain ”ihan kiva”.

      Se mikä minua oikeastaan näillä luovilla välillä jurppii, että suurin osa kirjoittajista suhtautuu minunkin teksteihini kuin kirjoittaisin omasta elämästäni, oli se sitten scifiä tai milloin mitäkin soopaa eiku proosaa se pari aanelosta. Joillakin on uskomattoman sitkeänä se kuvitelma, että kirjoittaja kirjoittaa aina omaelämäkertaansa.

      • oli jälleen

        julkea provo. Oikeasti kohdalleni ei ole tullut tilannetta, että olisin, niillä harvoilla kirjoituskursseilla, joita muinoin kävin, kuvitellut olla ohjaajaani lahjakkaampi.:)

        Oli tosin eräs kurssi, josta tositapahtuman nostin esiin siltä osin, että sen kurssin ohjaajan vihtuilusta eräälle kurssille osallistuvalle, ja johon joku toinen kurssilainen uskalsi ottaa kantaa, on myös hyvä keskustella? Mitä sinulle kurssinohjaaja kosti?
        Oikeasti hän arvioi asiallisesti ainakin omat alkeelliset tekstini, uskon.

        Noin yleisesti ottaen kurssinohjaaja voi onnistua antamaan parhaimmassa tapauksessa ohjattavalleen siivet, tai pahimmassa tapauksessa leikata ne. Mutta mielestäni ei ole oikein sekään, että esim. tällä sivulla annetaan mallia tietynlaisista tekstiarvosteluista, joissa vain ikkään kuin huvitellaan lukijoiden (tai kirjoittajien) kustannuksella kehaisemalla maasta taivaisiin tekstit, jotka olisivat voineet voittaa huonoin teksti, mitä ikinä keksit -kisan ja mollaamalla tekstit, joissa on aineksia.

        Tosin, olen joskus pohtinut, että onpahan sekin tapa opettaa kirjoittajille ja lukijoille, minkälaiseen tekstinarviointiin saattaisi kannattaa uskoa ja mihin ei. Jotenkin tuntuu, että niin maan perhanan huonojen tekstienkin kirjoittamiseen ja koko rumban pyörittämiseen tarvitaan suunnittelua, tilanteen mukaan kehittelyä, viisaita ja lahjakkaita ihmisiä.
        Miten lienee?

        Taide, jos joku siihenkin yltää, on silti kompensointia, kuulee sanottavan...

        Kirjoitusteni, siis kirjoituskursseilla, vuoksi en ole oikeasti itsekään ollut törmäyskurssilla kurssinohjaajiin. Itse asiassa sain, silloin kun sen tunnuin ansaitsevani, tunnustustakin joistakin teksteistäni, kurssitovereiltakin.
        Ah, kaikkia sydänverellä kirjoitettuja raakileita.;)

        Olet niin viisas.

      • scarabaeus
        oli jälleen kirjoitti:

        julkea provo. Oikeasti kohdalleni ei ole tullut tilannetta, että olisin, niillä harvoilla kirjoituskursseilla, joita muinoin kävin, kuvitellut olla ohjaajaani lahjakkaampi.:)

        Oli tosin eräs kurssi, josta tositapahtuman nostin esiin siltä osin, että sen kurssin ohjaajan vihtuilusta eräälle kurssille osallistuvalle, ja johon joku toinen kurssilainen uskalsi ottaa kantaa, on myös hyvä keskustella? Mitä sinulle kurssinohjaaja kosti?
        Oikeasti hän arvioi asiallisesti ainakin omat alkeelliset tekstini, uskon.

        Noin yleisesti ottaen kurssinohjaaja voi onnistua antamaan parhaimmassa tapauksessa ohjattavalleen siivet, tai pahimmassa tapauksessa leikata ne. Mutta mielestäni ei ole oikein sekään, että esim. tällä sivulla annetaan mallia tietynlaisista tekstiarvosteluista, joissa vain ikkään kuin huvitellaan lukijoiden (tai kirjoittajien) kustannuksella kehaisemalla maasta taivaisiin tekstit, jotka olisivat voineet voittaa huonoin teksti, mitä ikinä keksit -kisan ja mollaamalla tekstit, joissa on aineksia.

        Tosin, olen joskus pohtinut, että onpahan sekin tapa opettaa kirjoittajille ja lukijoille, minkälaiseen tekstinarviointiin saattaisi kannattaa uskoa ja mihin ei. Jotenkin tuntuu, että niin maan perhanan huonojen tekstienkin kirjoittamiseen ja koko rumban pyörittämiseen tarvitaan suunnittelua, tilanteen mukaan kehittelyä, viisaita ja lahjakkaita ihmisiä.
        Miten lienee?

        Taide, jos joku siihenkin yltää, on silti kompensointia, kuulee sanottavan...

        Kirjoitusteni, siis kirjoituskursseilla, vuoksi en ole oikeasti itsekään ollut törmäyskurssilla kurssinohjaajiin. Itse asiassa sain, silloin kun sen tunnuin ansaitsevani, tunnustustakin joistakin teksteistäni, kurssitovereiltakin.
        Ah, kaikkia sydänverellä kirjoitettuja raakileita.;)

        Olet niin viisas.

        ...nöf olipa taas julkea julkea provo…… röh, opetelisit sitäpaitsi kirijottaman oikein,
        tuossa viimeisessä pötkössäsi on korjaamisen paikka
        elikkäs korjaan
        t kirjaimen tilalle n.

        Olen niin viisas.

      • minä olen
        scarabaeus kirjoitti:

        ...nöf olipa taas julkea julkea provo…… röh, opetelisit sitäpaitsi kirijottaman oikein,
        tuossa viimeisessä pötkössäsi on korjaamisen paikka
        elikkäs korjaan
        t kirjaimen tilalle n.

        Olen niin viisas.

        yrittänyt sinulle sanoa:

        Olet niin viisas.

      • Sydänveri

        taitaa olla ennakkokäsitys, että tietynlaiset tekstit ovat "kirjoitettu sydänverellä". Mistä tiedät? Onko kirjoittaja sanonut niin?

      • scarabaeus
        Sydänveri kirjoitti:

        taitaa olla ennakkokäsitys, että tietynlaiset tekstit ovat "kirjoitettu sydänverellä". Mistä tiedät? Onko kirjoittaja sanonut niin?

        haiku vaan !


        heittelee huulet
        feikkinaamarit leikkii
        paskiaisina


        - - -

        ... ja vastaan:
        Meillä jokaisella on varmaankin sisäänrakennettuna kaikenlaisia luokituksia.
        Minä luokittelen lukemiani tekstejä karkeasti

        alin taso
        keskitaso
        ylin taso

        ja

        päiväkirjatekstit, jotka on kirjoitettu sydänverellä.

      • kirjoittaminen?
        scarabaeus kirjoitti:

        haiku vaan !


        heittelee huulet
        feikkinaamarit leikkii
        paskiaisina


        - - -

        ... ja vastaan:
        Meillä jokaisella on varmaankin sisäänrakennettuna kaikenlaisia luokituksia.
        Minä luokittelen lukemiani tekstejä karkeasti

        alin taso
        keskitaso
        ylin taso

        ja

        päiväkirjatekstit, jotka on kirjoitettu sydänverellä.

        ööö,

        Kun olen yksinkertainen ihminen, niin en ymmärrä mitä eroa on päiväkirjatekstillä verrattuna noihin muihin tasoihin.
        Onko se jotenkin huonoa?
        Osoittaako "sydänverellä" kirjoittaminen tyylittömyyttä, vai mitä?

        Minä ajattelen kirjoittamista niin, että jokainen kirjailija kirjoittaa jostakin sellaisesta, johon on jokin kosketuspinta.
        Eli ammentaa tekstiinsä itseään.
        Ja jokainen lukija keneen teksti kolahtaa on myös jotain kosketuspintaa lukemaansa.

        Kirjailija kirjoittaa omista lähtökohdistaan, historiastaa, kokemuksistaan, kiinnostuksen kohteistaan jne käsin ja lukija tulkitsee lukemaansa omistaan käsin.

        Minä kirjoitan omia tekstejäni, no, "sydänverellä", ne tekstit on minulle kirjoittamishetkellä rakkaita.
        Annan tarinoideni henkilöille muodon ja elämän, vaikka tarina muuten fiktiivistä olisikin.

        Minua siis aloittelijana kiinnostaa, millainen teksti luokitellaan nk. päiväkirjatekstiksi?

        Kiitos.

    • on ollut muita

      lukijoita kuin siihen kirjoittaneet, niin aloituksen voisi lopettaa kysymykseen:

      Esiintyikö ketjussa nettikiusaaja?

      • -tosikko?

        -ehkä joku tunnistaa nettikiusaajankin, mutta minusta raskas negatiivisuus on tosikkomaisuutta, ei niinkään kiusaamista. En tarkoita aloitusta, on hyvä ottaa esille kielteisiäkin puheenaiheita, mutta niiden käsittely vetämällä pitkälle meneviä raskaita johtopäätöksiä toisten kirjoittajien pienistä keskustelunpätkistä käy rasittavaksi..

      • on tervetullutta
        -tosikko? kirjoitti:

        -ehkä joku tunnistaa nettikiusaajankin, mutta minusta raskas negatiivisuus on tosikkomaisuutta, ei niinkään kiusaamista. En tarkoita aloitusta, on hyvä ottaa esille kielteisiäkin puheenaiheita, mutta niiden käsittely vetämällä pitkälle meneviä raskaita johtopäätöksiä toisten kirjoittajien pienistä keskustelunpätkistä käy rasittavaksi..

        kuulla kommentteja lyhyiden kirjoitusteni kielellisestä laadusta. Nimittely puolestaan rasittaisi hiukan, jos välittäisin, negatiivisista tosikoista.

        Voihan asian korjata laittamalla tänne pitkiä keskustelunpätkiä - palautteesta tulee luotettavampaa. Omalla kielellään tänne kukin kirjoittaa. Kovin on arka hipiä, jos ei kestä kuunnella palautetta. Julkaistulla tekstillä (täälläkin) on se huono puoli, että sitä luetaan ja sitä kommentoidaan. Tämän haitan voi välttää olemalla kirjoittamatta.

    • yhtään

      huumorintajua. Taidat vaan olla katkera ja kateellinen toisille kirjoittajille. Joutavan
      Jorisija!

      • julkaissut kirjailija

        Tällä palstallakin jouduin aikoinaan kadehtijoiden kohteeksi.
        Ei ollenkaan tavatonta, melkein sääntö, että lahjakkaita karehditaan.

      • nyt kun olemme
        julkaissut kirjailija kirjoitti:

        Tällä palstallakin jouduin aikoinaan kadehtijoiden kohteeksi.
        Ei ollenkaan tavatonta, melkein sääntö, että lahjakkaita karehditaan.

        päässeet itse asiaan:

        Pelastakaa kateudeltakin edes lapset ja nuoret. Karehtikaatten vasta sitten.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      80
      5029

    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      73
      4668

    3. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      111
      2997

    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      83
      2917

    5. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      23
      2384

    6. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      59
      2025

    7. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      20
      1760

    8. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      32
      1523

    9. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      113
      1415

    10. Kun et vain tajua että

      sua lähestytään feikkiprofiililla :D Hanki aivot :D m-n
      Ikävä
      185
      1318
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt