Kyläkoulun

'puolustaja'

Merja Lahtinen oli JÄÄVI edes osallistumaan kyläkoulujen lakkauttamispäätöksiin! On tainnu matikan lehtorilla paristot loppua *** tolla kohtaa. Aika törkeää asioiden pitkittämistä ja valitustien avaamista Lahtiselta. Jokaisen valtuutetun pitää tietää milloin on jäävi käsittelemaan asioita!!!

45

3299

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sellaisen

      seikan tässä kyläkouluasiassa että kun oman kylän koulu on turvattu, muilla ei ole mitään väliä. Minun mielestäni Terhi oli jäävi käsittelemään Alhojärven kouluasiaa, koska oli Mattilan sihteeri.

      • taitaa olla

        tämän keskustelupalstan eniten keskustelua herättävä henkilö, olis mielenkiintoista kuulla kommentti tältä 'sihteeriltä' joka on aiemmin useampaan kertaan itseasiassa kertonut toimenkuvansa siellä kaupungintalolla, eikä siihen kaupunginjohtajan sihteerinä toimiminen kuulunut? Taidan soittaa kaupunginjohtajalle itselleen maanantaina, ja kysyä, voi tosin olla, että puhelu menee sihteerille, jollei johtajalle ole aikaa vastata tähän polttavaan kysymykseen :-))). Ainakin joulukuun alussa vielä Mattilan sihteerinä toimi Riitta Kuisma. Ja tietääkseni edelleen.


      • terhijokinen

        minun jääviydestäni kirjoittanut henkilö valaista, millä tavalla olen ollut jäävi? Ensinnäkään Alhojärven koulu ei ollut asialistalla kvalt:on 29.12. kokouksessa, toiseksi, se että asuu Alhojärven ja Partalan välimaastossa ei ole jääviyteen vaikuttava seikka, kolmanneksi en ole toiminut kaupunginjohtajan sihteerinä.


      • hallinto-oikeuteen
        terhijokinen kirjoitti:

        minun jääviydestäni kirjoittanut henkilö valaista, millä tavalla olen ollut jäävi? Ensinnäkään Alhojärven koulu ei ollut asialistalla kvalt:on 29.12. kokouksessa, toiseksi, se että asuu Alhojärven ja Partalan välimaastossa ei ole jääviyteen vaikuttava seikka, kolmanneksi en ole toiminut kaupunginjohtajan sihteerinä.

        hallituksen pj Voitto S oli valittajien mukaan jäävi koska hänen sukulaislapsensa käyvät jotain kyläkoulua. Sinulla on lapsia jotka saattavat käydä jatkossa jotain kyläkoulua :)


      • terhijokinen
        hallinto-oikeuteen kirjoitti:

        hallituksen pj Voitto S oli valittajien mukaan jäävi koska hänen sukulaislapsensa käyvät jotain kyläkoulua. Sinulla on lapsia jotka saattavat käydä jatkossa jotain kyläkoulua :)

        valaisikin asiaa jo aikalailla :-) Mielenkiintoinen argumentointi, tällaisen argumentin pohjalta ei yksikään vielä hedelmällisessä iässä oleva nainen, eikä yksikään mies, voisi olla luottamushenkilönä toimiessaan päättämässä kouluasioista, koska saattaa olla pieni mahdollisuus, että heidän vielä syntymättömätkin lapsensa voivat joskus käydä jotain jämsäläistä koulua. :-)) Ihan mielenkiintoinen ajatus. Kiitos. (Eli oma tilanteeni on, että kaksi poikaani aloittavat koulun kolmen ja neljän vuoden kuluttua.)


      • Anteeksi....
        terhijokinen kirjoitti:

        valaisikin asiaa jo aikalailla :-) Mielenkiintoinen argumentointi, tällaisen argumentin pohjalta ei yksikään vielä hedelmällisessä iässä oleva nainen, eikä yksikään mies, voisi olla luottamushenkilönä toimiessaan päättämässä kouluasioista, koska saattaa olla pieni mahdollisuus, että heidän vielä syntymättömätkin lapsensa voivat joskus käydä jotain jämsäläistä koulua. :-)) Ihan mielenkiintoinen ajatus. Kiitos. (Eli oma tilanteeni on, että kaksi poikaani aloittavat koulun kolmen ja neljän vuoden kuluttua.)

        tuo sihteeriepäilys. Kylillä puhutaan niin monenmoista.


    • avasivat

      tekemisillään "reilusti uraa" koulupäätöksestä valittamiseen...

      • olla miettimättä

        että osalla tän palstan kirjottajista on joku henkilökohtainen kauna Terhi (Jokista) kohtaan. Typerää lukea näitä juttuja, missä ihan ihmeellisellä väännöllä yritetään saada millon mitäkin Terhin syyksi. Tää jääviyshomma on kyllä ihan huippu. Taian äänestää Terhiä ens vaaleissa :-P


      • SPH
        olla miettimättä kirjoitti:

        että osalla tän palstan kirjottajista on joku henkilökohtainen kauna Terhi (Jokista) kohtaan. Typerää lukea näitä juttuja, missä ihan ihmeellisellä väännöllä yritetään saada millon mitäkin Terhin syyksi. Tää jääviyshomma on kyllä ihan huippu. Taian äänestää Terhiä ens vaaleissa :-P

        Terhin, kuten jokaisen muunkin kirjoittajan, mielipiteistä on aina niin monta mieltä kuin miestäkin. En siis ota nyt niihin kantaa.

        Terhin toimintatapa tuntuu olevan se joka ärsyttää, koska hän toimii eri tavalla kuin mihin Jämsässä on totuttu. Muualla asuessa sitä tarttuu matkaan kaikenlaista, joka sitten kulkee mukana seuraavaan paikkaan. Ennen vaaleja kovasti huudettiin kaikenlaisen uuden toimintakulttuurin perään. Ei kannata nostaa älämölöä, jos joku toimii eri tavalla kuin Jämsässä on tehty maailman sivu.

        Ja tämä oli aivan henkilökohtainen mielipide; ei mitään tekemistä sen kanssa, että vihreiden Mari tekee valtuustossa yhteistyötä kepulaisten kanssa.


    • **********************

      Jos valittajat ovat näissä jääviysasioissa oikeassa, niin hyvä niin. Tekisi oikeasti hyvää jämsäläiselle päätöksentekokulttuurille, että jääviysasioihin alettaisiin kiinnittää huomiota.

    • Teeseitselakimies

      Kovin hatarilta tuntuu nämä jääviysväitteet, niin kuin lehdissä kerrotut valitusten perusteetkin. Jo tässä vaiheessa voin kertoa, että ei johda mihinkään nämä rutinat. Pelkältä kiusantekoyritykselta tuntuu koko homma.

      • sananen.

        Itseoppineesta lakimiehestä saattaa moni asia hallinto-oikeuden(kin) alalla tuntua hataralta ja hankalalta. ;o) Mutta näiden tilanteiden varalle on onneksi olemassa oikeitakin lakimiehiä.

        Jääviyskysymyksistä on säännökset hallintolaissa (6.6.2003/434), kas näin:

        = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        "27 §
        Esteellisyys
        Virkamies ei saa osallistua asian käsittelyyn eikä olla läsnä sitä käsiteltäessä, jos hän on esteellinen.

        Mitä virkamiehen esteellisyydestä säädetään, koskee myös monijäsenisen toimielimen jäsentä ja muuta asian käsittelyyn osallistuvaa sekä tarkastuksen suorittavaa tarkastajaa.

        28 §
        Esteellisyysperusteet
        Virkamies on esteellinen:
        1) jos hän tai hänen läheisensä on asianosainen;
        2) jos hän tai hänen läheisensä avustaa taikka edustaa asianosaista tai sitä, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        3) jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitetulle läheiselleen;
        4) jos hän on palvelussuhteessa tai käsiteltävään asiaan liittyvässä toimeksiantosuhteessa asianosaiseen tai siihen, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        5) jos hän tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettu läheisensä on hallituksen, hallintoneuvoston tai niihin rinnastettavan toimielimen jäsenenä taikka toimitusjohtajana tai sitä vastaavassa asemassa sellaisessa yhteisössä, säätiössä, valtion liikelaitoksessa tai laitoksessa, joka on asianosainen tai jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        6) jos hän tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettu läheisensä kuuluu viraston tai laitoksen johtokuntaan tai siihen rinnastettavaan toimielimeen ja kysymys on asiasta, joka liittyy tämän viraston tai laitoksen ohjaukseen tai valvontaan; tai
        7) jos luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu.

        Läheisellä tarkoitetaan 1 momentissa:

        1) virkamiehen puolisoa ja virkamiehen lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa, isovanhempaa ja virkamiehelle muuten erityisen läheistä henkilöä samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa;
        2) virkamiehen vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa; sekä
        3) virkamiehen puolison lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa ja isovanhempaa samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa sekä virkamiehen puolison sisarusten lapsia.

        Läheisenä pidetään myös vastaavaa puolisukulaista. Puolisoilla tarkoitetaan aviopuolisoita sekä avioliitonomaisissa olosuhteissa ja rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä.

        29 §
        Esteellisyyden ratkaiseminen
        Virkamiehen esteellisyyttä koskeva kysymys on ratkaistava viipymättä.

        Virkamies ratkaisee itse kysymyksen esteellisyydestään. Monijäsenisen toimielimen jäsenen ja esittelijän esteellisyydestä päättää kuitenkin toimielin. Monijäseninen toimielin päättää myös muun läsnäoloon oikeutetun esteellisyydestä. Jäsen tai esittelijä saa osallistua esteellisyyttään koskevan asian käsittelyyn vain, jos toimielin ei olisi ilman häntä päätösvaltainen eikä hänen tilalleen ole ilman huomattavaa viivytystä saatavissa esteetöntä henkilöä.

        Esteellisyyttä koskevaan päätökseen ei saa hakea erikseen oikaisua eikä muutosta valittamalla."

        = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        Ja mitä se on?

        Kunnan(kaupungin)valtuuston ja -hallituksen jäsenten voidaan perustellusti väittää olevan edellä siteeratun hallintolain 27 §:n 2 momentissa tarkoitattuja monijäsenisen toimielimen jäseniä. Heihin sovelletaan siis samoja esteellisyyssäännöksiä kuin virkamiehiin.

        Monijäsenisen toimielimen jäsen on siis 28 §:n 1 momentin 3)-kohdan mukaan esteellinen, jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitetulle läheiselleen.

        Läheisellä taas tarkoitetaan 28 §:n 2 momentin 2)-kohdan mukaan virkamiehen (tai tässä monijäsenisen toimielimen jäsenen) vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa.

        Tästä seuraa, että kaupunginhallituksen puheenjohtaja, valtuutettu Voitto Suosaaren veljen lapsi on monijäsenisen toimielimen jäsenen läheinen. Merja Lahtisen lapset ovat monijäsenisen toimielimen jäsenen läheisiä.

        Koskenpään koulun opettaja Pertti Karjalaista voidaan pitää koulujen lakkauttamista koskevassa asiassa hallintolain 28 §:n 1 momentin 1)-kohdan tarkoittamana asianosaisena.

        Nyt jokainen voi itse miettiä, soveltuvatko nämä esteellisyyssäännökset tähän tapaukseen vaiko eivät.

        Kiusanteoksi voidaan luokitella valittaminen tilanteessa, jossa jo etukäteen on tiedossa se, ettei valituksella tule olemaan suuriakaan menestymisen mahdollisuuksia.

        Koulujen lakkauttaminen olisi ollut varmasti paljon helpompi hyväksyä, jos selvillä ja jokaisen järkeen käyvillä laskelmilla oltaisiin voitu pitävästi osoittaa, säästyykö koulun lakkauttamisella rahaa, ja jos, niin kuinka paljon. Nyt tällaisia laskelmia ei ole esitetty.

        On varsin vaikea käsittää, mistä syntyy säästöä, ja kuinka on mahdollista, että jo nyt kaupungin kolmanneksi tai neljänneksi kustannustehokkaimman koulun kustannukset oppilasta kohden saataisiin laskemaan sillä, että nämä oppilaat joka aamu kuljetetaan toiseen kouluun, jossa jo nyt vallitsee tilanahtaus, ja jonka kustannukset oppilasta kohden ovat satoja euroja lakkautettavan koulun oppilaskohtaisia kustannuksia korkeammat.

        Ehkäpä tätä asiaa ei olekaan mahdollista ymmärrettävästi selittää, koska säästöä ei todellisuudessa synny.

        Siksi päätökset runnotaan läpi kovalla kiireellä, ettei vain kukaan ehtisi tehdä itse laskelmia eikä kysellä mitään.

        Kun koulut on lakkautettu, voidaan osoittaa, että jotakin konkreettista on tehty.

        Virkamiesjohdon olisikin syytä ottaa vihdoin onkeensa: ei tällä tavalla mitään hyvää saada aikaan, päinvastoin. Tällainen toiminta on omiaan kyseenalaistamaan kaikki nekin toimet, joista todellisuudessa on hyötyä kaupungin taloudelle.


      • muutama sana
        sananen. kirjoitti:

        Itseoppineesta lakimiehestä saattaa moni asia hallinto-oikeuden(kin) alalla tuntua hataralta ja hankalalta. ;o) Mutta näiden tilanteiden varalle on onneksi olemassa oikeitakin lakimiehiä.

        Jääviyskysymyksistä on säännökset hallintolaissa (6.6.2003/434), kas näin:

        = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        "27 §
        Esteellisyys
        Virkamies ei saa osallistua asian käsittelyyn eikä olla läsnä sitä käsiteltäessä, jos hän on esteellinen.

        Mitä virkamiehen esteellisyydestä säädetään, koskee myös monijäsenisen toimielimen jäsentä ja muuta asian käsittelyyn osallistuvaa sekä tarkastuksen suorittavaa tarkastajaa.

        28 §
        Esteellisyysperusteet
        Virkamies on esteellinen:
        1) jos hän tai hänen läheisensä on asianosainen;
        2) jos hän tai hänen läheisensä avustaa taikka edustaa asianosaista tai sitä, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        3) jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitetulle läheiselleen;
        4) jos hän on palvelussuhteessa tai käsiteltävään asiaan liittyvässä toimeksiantosuhteessa asianosaiseen tai siihen, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        5) jos hän tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettu läheisensä on hallituksen, hallintoneuvoston tai niihin rinnastettavan toimielimen jäsenenä taikka toimitusjohtajana tai sitä vastaavassa asemassa sellaisessa yhteisössä, säätiössä, valtion liikelaitoksessa tai laitoksessa, joka on asianosainen tai jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        6) jos hän tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettu läheisensä kuuluu viraston tai laitoksen johtokuntaan tai siihen rinnastettavaan toimielimeen ja kysymys on asiasta, joka liittyy tämän viraston tai laitoksen ohjaukseen tai valvontaan; tai
        7) jos luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu.

        Läheisellä tarkoitetaan 1 momentissa:

        1) virkamiehen puolisoa ja virkamiehen lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa, isovanhempaa ja virkamiehelle muuten erityisen läheistä henkilöä samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa;
        2) virkamiehen vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa; sekä
        3) virkamiehen puolison lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa ja isovanhempaa samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa sekä virkamiehen puolison sisarusten lapsia.

        Läheisenä pidetään myös vastaavaa puolisukulaista. Puolisoilla tarkoitetaan aviopuolisoita sekä avioliitonomaisissa olosuhteissa ja rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä.

        29 §
        Esteellisyyden ratkaiseminen
        Virkamiehen esteellisyyttä koskeva kysymys on ratkaistava viipymättä.

        Virkamies ratkaisee itse kysymyksen esteellisyydestään. Monijäsenisen toimielimen jäsenen ja esittelijän esteellisyydestä päättää kuitenkin toimielin. Monijäseninen toimielin päättää myös muun läsnäoloon oikeutetun esteellisyydestä. Jäsen tai esittelijä saa osallistua esteellisyyttään koskevan asian käsittelyyn vain, jos toimielin ei olisi ilman häntä päätösvaltainen eikä hänen tilalleen ole ilman huomattavaa viivytystä saatavissa esteetöntä henkilöä.

        Esteellisyyttä koskevaan päätökseen ei saa hakea erikseen oikaisua eikä muutosta valittamalla."

        = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        Ja mitä se on?

        Kunnan(kaupungin)valtuuston ja -hallituksen jäsenten voidaan perustellusti väittää olevan edellä siteeratun hallintolain 27 §:n 2 momentissa tarkoitattuja monijäsenisen toimielimen jäseniä. Heihin sovelletaan siis samoja esteellisyyssäännöksiä kuin virkamiehiin.

        Monijäsenisen toimielimen jäsen on siis 28 §:n 1 momentin 3)-kohdan mukaan esteellinen, jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitetulle läheiselleen.

        Läheisellä taas tarkoitetaan 28 §:n 2 momentin 2)-kohdan mukaan virkamiehen (tai tässä monijäsenisen toimielimen jäsenen) vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa.

        Tästä seuraa, että kaupunginhallituksen puheenjohtaja, valtuutettu Voitto Suosaaren veljen lapsi on monijäsenisen toimielimen jäsenen läheinen. Merja Lahtisen lapset ovat monijäsenisen toimielimen jäsenen läheisiä.

        Koskenpään koulun opettaja Pertti Karjalaista voidaan pitää koulujen lakkauttamista koskevassa asiassa hallintolain 28 §:n 1 momentin 1)-kohdan tarkoittamana asianosaisena.

        Nyt jokainen voi itse miettiä, soveltuvatko nämä esteellisyyssäännökset tähän tapaukseen vaiko eivät.

        Kiusanteoksi voidaan luokitella valittaminen tilanteessa, jossa jo etukäteen on tiedossa se, ettei valituksella tule olemaan suuriakaan menestymisen mahdollisuuksia.

        Koulujen lakkauttaminen olisi ollut varmasti paljon helpompi hyväksyä, jos selvillä ja jokaisen järkeen käyvillä laskelmilla oltaisiin voitu pitävästi osoittaa, säästyykö koulun lakkauttamisella rahaa, ja jos, niin kuinka paljon. Nyt tällaisia laskelmia ei ole esitetty.

        On varsin vaikea käsittää, mistä syntyy säästöä, ja kuinka on mahdollista, että jo nyt kaupungin kolmanneksi tai neljänneksi kustannustehokkaimman koulun kustannukset oppilasta kohden saataisiin laskemaan sillä, että nämä oppilaat joka aamu kuljetetaan toiseen kouluun, jossa jo nyt vallitsee tilanahtaus, ja jonka kustannukset oppilasta kohden ovat satoja euroja lakkautettavan koulun oppilaskohtaisia kustannuksia korkeammat.

        Ehkäpä tätä asiaa ei olekaan mahdollista ymmärrettävästi selittää, koska säästöä ei todellisuudessa synny.

        Siksi päätökset runnotaan läpi kovalla kiireellä, ettei vain kukaan ehtisi tehdä itse laskelmia eikä kysellä mitään.

        Kun koulut on lakkautettu, voidaan osoittaa, että jotakin konkreettista on tehty.

        Virkamiesjohdon olisikin syytä ottaa vihdoin onkeensa: ei tällä tavalla mitään hyvää saada aikaan, päinvastoin. Tällainen toiminta on omiaan kyseenalaistamaan kaikki nekin toimet, joista todellisuudessa on hyötyä kaupungin taloudelle.

        Vaikka laki, asetus ja kuntaliiton ohjeet asioiden käsittelyn avoimuudesta ovat kaikille kunnille samat, jokainen kunta on onnistunut muovaamaan käytännöstä aivan omanlaisensa. Raision kaupunki on tehnyt seuraavanlaista itsetutkiskelua avoimuusteemasta:

        "Avoimen tiedottamisen tie ei yleensä ole henkilökunnan kannalta helpoin mahdollinen. Kukapa sitä haluaisi antaa keskeneräistä työtä kaikkien julkistesti arvioitavaksi.
        Lainlaatija ei kuitenkaan ole tarkoittanut, että verovaroilla toimiva hallinto julkistaisi vasta valmiita päätöksiä. Asiat on myös valmisteltava julkisuudessa.
        Kuntien ikävä velvollisuus on tehdä töitä ja päätöksiä läpinäkyvässä lasikaapissa. Ikävistäkin päätettaviksi tulevista asioista on kerrottava jo ennakkoon.
        Jos kunnan päätöksenteossa arvostetaan monimuotoista keskustelua ja ymmärretään erilaisten näkemysten arvo, tiedon aikainen julkistaminen on itsestään selvää eikä ennenaikaista keskustelua koeta uhkaksi päätöksenteolle.
        Raisio lupaa vastata ainakin omalla nimellä esitettyihin yleisönosastokirjoituksiin.
        Kirjoituksiin kannattaa vastata aina. Se on tilaisuus oikaista yhden ja valaista tuhansien muitten käsitystä asiasta. Nimimerkin takanakin on yleensä vain veronmaksaja."

        Tämä viimeinen olisi mullistava uudistus tiedottamiseen. Nyt kaupungin päätöksistä tiedottaa muutama aktiivinen rivivaltuutettu suomi24 sivuilla. Kaupunginhallituksen tiedotus suuntautuu lähinnä Hämeenlinnan Hallinto-oikeudelle, kun se joutuu antamaan lausuntoja epäselvistä valitukseen päätyneistä päätöksistään.


      • rinnastaisi
        sananen. kirjoitti:

        Itseoppineesta lakimiehestä saattaa moni asia hallinto-oikeuden(kin) alalla tuntua hataralta ja hankalalta. ;o) Mutta näiden tilanteiden varalle on onneksi olemassa oikeitakin lakimiehiä.

        Jääviyskysymyksistä on säännökset hallintolaissa (6.6.2003/434), kas näin:

        = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        "27 §
        Esteellisyys
        Virkamies ei saa osallistua asian käsittelyyn eikä olla läsnä sitä käsiteltäessä, jos hän on esteellinen.

        Mitä virkamiehen esteellisyydestä säädetään, koskee myös monijäsenisen toimielimen jäsentä ja muuta asian käsittelyyn osallistuvaa sekä tarkastuksen suorittavaa tarkastajaa.

        28 §
        Esteellisyysperusteet
        Virkamies on esteellinen:
        1) jos hän tai hänen läheisensä on asianosainen;
        2) jos hän tai hänen läheisensä avustaa taikka edustaa asianosaista tai sitä, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        3) jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitetulle läheiselleen;
        4) jos hän on palvelussuhteessa tai käsiteltävään asiaan liittyvässä toimeksiantosuhteessa asianosaiseen tai siihen, jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        5) jos hän tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettu läheisensä on hallituksen, hallintoneuvoston tai niihin rinnastettavan toimielimen jäsenenä taikka toimitusjohtajana tai sitä vastaavassa asemassa sellaisessa yhteisössä, säätiössä, valtion liikelaitoksessa tai laitoksessa, joka on asianosainen tai jolle asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa;
        6) jos hän tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitettu läheisensä kuuluu viraston tai laitoksen johtokuntaan tai siihen rinnastettavaan toimielimeen ja kysymys on asiasta, joka liittyy tämän viraston tai laitoksen ohjaukseen tai valvontaan; tai
        7) jos luottamus hänen puolueettomuuteensa muusta erityisestä syystä vaarantuu.

        Läheisellä tarkoitetaan 1 momentissa:

        1) virkamiehen puolisoa ja virkamiehen lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa, isovanhempaa ja virkamiehelle muuten erityisen läheistä henkilöä samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa;
        2) virkamiehen vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa; sekä
        3) virkamiehen puolison lasta, lapsenlasta, sisarusta, vanhempaa ja isovanhempaa samoin kuin tällaisen henkilön puolisoa sekä virkamiehen puolison sisarusten lapsia.

        Läheisenä pidetään myös vastaavaa puolisukulaista. Puolisoilla tarkoitetaan aviopuolisoita sekä avioliitonomaisissa olosuhteissa ja rekisteröidyssä parisuhteessa eläviä henkilöitä.

        29 §
        Esteellisyyden ratkaiseminen
        Virkamiehen esteellisyyttä koskeva kysymys on ratkaistava viipymättä.

        Virkamies ratkaisee itse kysymyksen esteellisyydestään. Monijäsenisen toimielimen jäsenen ja esittelijän esteellisyydestä päättää kuitenkin toimielin. Monijäseninen toimielin päättää myös muun läsnäoloon oikeutetun esteellisyydestä. Jäsen tai esittelijä saa osallistua esteellisyyttään koskevan asian käsittelyyn vain, jos toimielin ei olisi ilman häntä päätösvaltainen eikä hänen tilalleen ole ilman huomattavaa viivytystä saatavissa esteetöntä henkilöä.

        Esteellisyyttä koskevaan päätökseen ei saa hakea erikseen oikaisua eikä muutosta valittamalla."

        = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

        Ja mitä se on?

        Kunnan(kaupungin)valtuuston ja -hallituksen jäsenten voidaan perustellusti väittää olevan edellä siteeratun hallintolain 27 §:n 2 momentissa tarkoitattuja monijäsenisen toimielimen jäseniä. Heihin sovelletaan siis samoja esteellisyyssäännöksiä kuin virkamiehiin.

        Monijäsenisen toimielimen jäsen on siis 28 §:n 1 momentin 3)-kohdan mukaan esteellinen, jos asian ratkaisusta on odotettavissa erityistä hyötyä tai vahinkoa hänelle tai hänen 2 momentin 1 kohdassa tarkoitetulle läheiselleen.

        Läheisellä taas tarkoitetaan 28 §:n 2 momentin 2)-kohdan mukaan virkamiehen (tai tässä monijäsenisen toimielimen jäsenen) vanhempien sisarusta sekä hänen puolisoaan, virkamiehen sisarusten lapsia ja virkamiehen entistä puolisoa.

        Tästä seuraa, että kaupunginhallituksen puheenjohtaja, valtuutettu Voitto Suosaaren veljen lapsi on monijäsenisen toimielimen jäsenen läheinen. Merja Lahtisen lapset ovat monijäsenisen toimielimen jäsenen läheisiä.

        Koskenpään koulun opettaja Pertti Karjalaista voidaan pitää koulujen lakkauttamista koskevassa asiassa hallintolain 28 §:n 1 momentin 1)-kohdan tarkoittamana asianosaisena.

        Nyt jokainen voi itse miettiä, soveltuvatko nämä esteellisyyssäännökset tähän tapaukseen vaiko eivät.

        Kiusanteoksi voidaan luokitella valittaminen tilanteessa, jossa jo etukäteen on tiedossa se, ettei valituksella tule olemaan suuriakaan menestymisen mahdollisuuksia.

        Koulujen lakkauttaminen olisi ollut varmasti paljon helpompi hyväksyä, jos selvillä ja jokaisen järkeen käyvillä laskelmilla oltaisiin voitu pitävästi osoittaa, säästyykö koulun lakkauttamisella rahaa, ja jos, niin kuinka paljon. Nyt tällaisia laskelmia ei ole esitetty.

        On varsin vaikea käsittää, mistä syntyy säästöä, ja kuinka on mahdollista, että jo nyt kaupungin kolmanneksi tai neljänneksi kustannustehokkaimman koulun kustannukset oppilasta kohden saataisiin laskemaan sillä, että nämä oppilaat joka aamu kuljetetaan toiseen kouluun, jossa jo nyt vallitsee tilanahtaus, ja jonka kustannukset oppilasta kohden ovat satoja euroja lakkautettavan koulun oppilaskohtaisia kustannuksia korkeammat.

        Ehkäpä tätä asiaa ei olekaan mahdollista ymmärrettävästi selittää, koska säästöä ei todellisuudessa synny.

        Siksi päätökset runnotaan läpi kovalla kiireellä, ettei vain kukaan ehtisi tehdä itse laskelmia eikä kysellä mitään.

        Kun koulut on lakkautettu, voidaan osoittaa, että jotakin konkreettista on tehty.

        Virkamiesjohdon olisikin syytä ottaa vihdoin onkeensa: ei tällä tavalla mitään hyvää saada aikaan, päinvastoin. Tällainen toiminta on omiaan kyseenalaistamaan kaikki nekin toimet, joista todellisuudessa on hyötyä kaupungin taloudelle.

        virkamiestä luottamushenkilöön. Lakitekstissähän puhutaan virkamiehen esteellisyydestä.


      • rinnastaisin
        rinnastaisi kirjoitti:

        virkamiestä luottamushenkilöön. Lakitekstissähän puhutaan virkamiehen esteellisyydestä.

        internetin kertomaa:
        "Muihin luottamushenkilöihin samoin kuin kunnan palveluksessa oleviin henkilöihin ja tilintarkastajaan sovelletaan hallintolain 28.1 §:n esteellisyysperusteita: osallisuusjääviä, edustusjääviä, intressijääviä, palvelussuhde- ja toimeksiantosuhdejääviä, yhteisöjääviä ja yleislausekejääviä. Jos valtuutettu ottaa osaa asian käsittelyyn muussa toimielimessä (esim. valtuuston puheenjohtaja kunnanhallituksen kokouksessa), häneen sovelletaan hallintolain 28.1 §:n esteellisyysperusteita"


      • ...rikot lakia.
        rinnastaisi kirjoitti:

        virkamiestä luottamushenkilöön. Lakitekstissähän puhutaan virkamiehen esteellisyydestä.

        Hallintolaki kun rinnastaa virkamiehet ja luottamusmiehet. Suora sitaatti hallintolain 27 §:n 2 momentista:

        "Mitä virkamiehen esteellisyydestä säädetään, koskee myös monijäsenisen toimielimen jäsentä ja muuta asian käsittelyyn osallistuvaa sekä tarkastuksen suorittavaa tarkastajaa."

        Joten parempi olisi rinnastaa.


      • ???????
        ...rikot lakia. kirjoitti:

        Hallintolaki kun rinnastaa virkamiehet ja luottamusmiehet. Suora sitaatti hallintolain 27 §:n 2 momentista:

        "Mitä virkamiehen esteellisyydestä säädetään, koskee myös monijäsenisen toimielimen jäsentä ja muuta asian käsittelyyn osallistuvaa sekä tarkastuksen suorittavaa tarkastajaa."

        Joten parempi olisi rinnastaa.

        Olisko nyt kumminkin turhaa ryhtyä lakikirjaa tänne kopioimaan? Se on kumminkin selvä, ettei näissä valitusten kohteena olevissa päätöksissä ole mitään esteellisyysrikkeitä tapahtunut. Johan sen maalaisjärkikin sanoo. Jos tuommoisen seulan kanssa aletaan Jämsän kokoisessa kaupungissa esteellisyyksiä hakemaan, ei täällä voida tehdä mitään päätöksiä.


      • on nyt
        ??????? kirjoitti:

        Olisko nyt kumminkin turhaa ryhtyä lakikirjaa tänne kopioimaan? Se on kumminkin selvä, ettei näissä valitusten kohteena olevissa päätöksissä ole mitään esteellisyysrikkeitä tapahtunut. Johan sen maalaisjärkikin sanoo. Jos tuommoisen seulan kanssa aletaan Jämsän kokoisessa kaupungissa esteellisyyksiä hakemaan, ei täällä voida tehdä mitään päätöksiä.

        tehty. Yritetään viedä kuntalaista ihan 6-0. Kyllä uskon että kouluvalitukset olisivat jääneet tekemättä jos ei olisi noin törkeällä tavalla valmisteltu ja viety asiaa päätökseen. Laki on mikä on, mutta kun jää niin paha maku suuhun että on jotenkin edes yritettävä vaikuttaa. Kyllästymiseen asti tätä on jo puitu, mutta rahasummista ei kukaan ole sanonut mitään. Ja mitähän mahtoi maksaa kouluverkkoselvitys jolla ei loppupelissä ollut mitään merkitystä. Niin, ja eiköhän valituksentekijät maksa omasta pussistaan palkkiot asianajajalle. Taitaa olla että se ainut voittaja lopulta on, kävi miten kävi, lainoppinut valituksen lähettäjä.


      • Mietiskelijä...
        on nyt kirjoitti:

        tehty. Yritetään viedä kuntalaista ihan 6-0. Kyllä uskon että kouluvalitukset olisivat jääneet tekemättä jos ei olisi noin törkeällä tavalla valmisteltu ja viety asiaa päätökseen. Laki on mikä on, mutta kun jää niin paha maku suuhun että on jotenkin edes yritettävä vaikuttaa. Kyllästymiseen asti tätä on jo puitu, mutta rahasummista ei kukaan ole sanonut mitään. Ja mitähän mahtoi maksaa kouluverkkoselvitys jolla ei loppupelissä ollut mitään merkitystä. Niin, ja eiköhän valituksentekijät maksa omasta pussistaan palkkiot asianajajalle. Taitaa olla että se ainut voittaja lopulta on, kävi miten kävi, lainoppinut valituksen lähettäjä.

        Niin monta koulua on lopetettu jo aikaisemminkin. Kylien väki on ollut pahoillaan, mutta eivät ne ole ryhtyneet asiasta ketään parjaamaan ja loputtomasti ruikuttamaan, kuten nyt näyttää tapahtuneen.

        Tälle "asianajajalle" maksetut palkkiot on kyllä hukkaan heitettyä rahaa, mutta kuten sanoit sehän on jokaisen oma asia ja voittajakin näyttää olevan jo etukäteen selvillä. :)


      • pullikoimaan
        Mietiskelijä... kirjoitti:

        Niin monta koulua on lopetettu jo aikaisemminkin. Kylien väki on ollut pahoillaan, mutta eivät ne ole ryhtyneet asiasta ketään parjaamaan ja loputtomasti ruikuttamaan, kuten nyt näyttää tapahtuneen.

        Tälle "asianajajalle" maksetut palkkiot on kyllä hukkaan heitettyä rahaa, mutta kuten sanoit sehän on jokaisen oma asia ja voittajakin näyttää olevan jo etukäteen selvillä. :)

        Kyllä minulle jo Taatta varhain opetti, että oikeat asiat on sovittava miesten kesken ja hyvissä ajoin. Mitä siitäkin tulee jos kaikenmaailman kekkulit ja toimikunnat tulevat sotkemaan selviä asioita. Siihen akkoja tarvittu ennenkään. Ja nyt oma poikani tuolla pitää tästä huolen että asiat hoituu mallilleen. Ja lupaan opettaa saman oikean asioiden hoitamisen järjestyksen vielä aikanaan pojanpojallenikin. Jämsä nousuun!


      • ole turhaa
        ??????? kirjoitti:

        Olisko nyt kumminkin turhaa ryhtyä lakikirjaa tänne kopioimaan? Se on kumminkin selvä, ettei näissä valitusten kohteena olevissa päätöksissä ole mitään esteellisyysrikkeitä tapahtunut. Johan sen maalaisjärkikin sanoo. Jos tuommoisen seulan kanssa aletaan Jämsän kokoisessa kaupungissa esteellisyyksiä hakemaan, ei täällä voida tehdä mitään päätöksiä.

        lakitekstiä tänne kopioida, kun ei vieläkään mene perille. Että maalaisjärkikö se sanelee, milloin lakia tulee noudattaa, milloin ei? Tämähän veikeä tulkinta on. Ei meillä ole ollut tapana lain mukaan mennä. Se on kyllä huomattu jo.


    • MerjaLahtinen

      Tietokonevapaan lauantain jälkeen pääsenkin vastaamaan moiseen...

      Meidän valtuustoryhmässä kokeneemmat valtuutetut olisivat kyllä ohjeistaneet minua, jos olisin ollut jäävi kyläkouluasiassa. He tiesivät lasteni olevan Partalan koulussa. Varmasti samassa ryhmässä oleva kaupunginhallituksen puheenjohtaja olisi sanonut asiasta minulle, jos olisi arvellut minun olevan jäävi päättämään asiasta ja näin minun siis ehkä vesittävän koko kouluratkaisun. Jääväsin itseni samassa kokouksessa oman työpaikkani kohdalla kohdassa henkilöstön siirto.

      Luottamushenkilökoulutuksessa tammikuussa Kuntaliiton lakimies sanoi, että valtuustossa asioista päätettäessä valtuutettu on hyvin harvoin jäävi. Hallituksessa jääviys voi tulla kyseeseen useamminkin. Viime kädessä Kuntaliiton lakimiehet tai tuomarit ratkaisevat jääviyskysymyksen.

      Ihan mukavaa muuten, kun luottamushenkilökoulutusta saa vasta kahden ensimmäisen tärkeän kokouksen jälkeen. Minä sentäs osallistuin koulutukseen, jossa paikalla oli noin kolmannes kaikista valtuutetuista ja varavaltuutetuista.

      En ole allekirjoittanut valitusta, joka koskee Partalan koulun lakkauttamista. Kannatin 29.12. valtuuston kokouksessa Partalan koulun lakkauttamista 1.8.2011 (se lukee pöytäkirjassa) ja näin ollen se päätös sitoo minua.

    • äänillä valtuustoon?

      Jos Merja Lahtinen meni Partalan äänillä valtuustoon, niin se selittää oman koulun puolustamisen. Jos nyt vuoden lisäaikaa voisi voitoksi sanoa?! Taisi mennä myymään halvalla oman koulun?

      Kaikkiaan jokaisen valtuutetun pitäisi ajatella mieluummin kylien yhteistä etua :)

      • tuokin

        Jokaisen valtuutetun tulisi luopua kyläpolitikoinnista kokonaan ja keskittyä katsomaan kaupungin etua.


      • MerjaLahtinen

        Partalasta oli kuntavaaleissa niin monta ehdokasta eli pelkästään niillä partalalaisten äänillä ei päästy valtuustoon. Olen lisäksi Partalan koulun vanhempain yhdyshenkilö eli sekin selittää Partalan koulun puolustamiseni.

        Se poliittinen vastustus, joka Partalan koulun säilyttämiselle oli, aiheutti sen, että tämä vuodenkin lisäaika on laiha lohtu koulumme lakkauttamiselle. Sen poliittisen vastustuksen koin niissä kaikissa palavereissa, puhelinsoitoissa ja sähköposteissa kolmen viikon aikana ennen valtuuston kokousta 29.12.08. Myinkö halvalla oman koulun... en varmasti siihen vastustukseen nähden. Tällä kertaa ei kuitenkaan valtuustossa äänestetty koulu kerrallaan ja jokaista koulua erikseen puolustaen. Siinä vasta olisikin ollut kylien välistä köydenvetoa. 30.5.2005 valtuuston kokouksessa näin tapahtui päätettäessä kouluverkosta isommasti edellisen kerran. Olinpa seuraamassa sitäkin kokousta.

        Partalan koululla on nyt reilu kaksi vuotta työrauha. Miksi tätä pitää vielä kaivella? Miksi se on niin kovasti toisten murhe? Meiltähän se koulu loppuu. Valituksen käsittelyyn menee oma aikansa, odotetaan sitä. Jos valitus menee läpi, sitten asiaa mietitään uudelleen ja toivottavasti teemalla OIKEUDENMUKAINEN KOULUVERKKO.


      • ruustukki2
        MerjaLahtinen kirjoitti:

        Partalasta oli kuntavaaleissa niin monta ehdokasta eli pelkästään niillä partalalaisten äänillä ei päästy valtuustoon. Olen lisäksi Partalan koulun vanhempain yhdyshenkilö eli sekin selittää Partalan koulun puolustamiseni.

        Se poliittinen vastustus, joka Partalan koulun säilyttämiselle oli, aiheutti sen, että tämä vuodenkin lisäaika on laiha lohtu koulumme lakkauttamiselle. Sen poliittisen vastustuksen koin niissä kaikissa palavereissa, puhelinsoitoissa ja sähköposteissa kolmen viikon aikana ennen valtuuston kokousta 29.12.08. Myinkö halvalla oman koulun... en varmasti siihen vastustukseen nähden. Tällä kertaa ei kuitenkaan valtuustossa äänestetty koulu kerrallaan ja jokaista koulua erikseen puolustaen. Siinä vasta olisikin ollut kylien välistä köydenvetoa. 30.5.2005 valtuuston kokouksessa näin tapahtui päätettäessä kouluverkosta isommasti edellisen kerran. Olinpa seuraamassa sitäkin kokousta.

        Partalan koululla on nyt reilu kaksi vuotta työrauha. Miksi tätä pitää vielä kaivella? Miksi se on niin kovasti toisten murhe? Meiltähän se koulu loppuu. Valituksen käsittelyyn menee oma aikansa, odotetaan sitä. Jos valitus menee läpi, sitten asiaa mietitään uudelleen ja toivottavasti teemalla OIKEUDENMUKAINEN KOULUVERKKO.

        Kouluverkkoasiaan tai Partalan koulun kohtaloon en ota sen suuremmin kanta, mutta Merja Lahtiselle ja muillekin sanoisin, että on aivan sama minkä alueiden äänillä olet valtuustopaikkasi ansainnut. Sitä ei tarvinne kenellekään selitellä. Kansa on puhunut ja pulinat pois!


      • keskustelua?
        MerjaLahtinen kirjoitti:

        Partalasta oli kuntavaaleissa niin monta ehdokasta eli pelkästään niillä partalalaisten äänillä ei päästy valtuustoon. Olen lisäksi Partalan koulun vanhempain yhdyshenkilö eli sekin selittää Partalan koulun puolustamiseni.

        Se poliittinen vastustus, joka Partalan koulun säilyttämiselle oli, aiheutti sen, että tämä vuodenkin lisäaika on laiha lohtu koulumme lakkauttamiselle. Sen poliittisen vastustuksen koin niissä kaikissa palavereissa, puhelinsoitoissa ja sähköposteissa kolmen viikon aikana ennen valtuuston kokousta 29.12.08. Myinkö halvalla oman koulun... en varmasti siihen vastustukseen nähden. Tällä kertaa ei kuitenkaan valtuustossa äänestetty koulu kerrallaan ja jokaista koulua erikseen puolustaen. Siinä vasta olisikin ollut kylien välistä köydenvetoa. 30.5.2005 valtuuston kokouksessa näin tapahtui päätettäessä kouluverkosta isommasti edellisen kerran. Olinpa seuraamassa sitäkin kokousta.

        Partalan koululla on nyt reilu kaksi vuotta työrauha. Miksi tätä pitää vielä kaivella? Miksi se on niin kovasti toisten murhe? Meiltähän se koulu loppuu. Valituksen käsittelyyn menee oma aikansa, odotetaan sitä. Jos valitus menee läpi, sitten asiaa mietitään uudelleen ja toivottavasti teemalla OIKEUDENMUKAINEN KOULUVERKKO.

        Miksi Merja yrittää vaientaa keskustelua? Partalan koululle tehtiin lakkauttamispäätös, jota Merja ei vastustanut. Lisäaika on lumetta, mitä se auttaa seuraavaa sukupolvea?

        Huh, että on lyhytnäköistä politikointia!


      • jatkuvasti
        keskustelua? kirjoitti:

        Miksi Merja yrittää vaientaa keskustelua? Partalan koululle tehtiin lakkauttamispäätös, jota Merja ei vastustanut. Lisäaika on lumetta, mitä se auttaa seuraavaa sukupolvea?

        Huh, että on lyhytnäköistä politikointia!

        Kaikki kyläkoulut vaan kiinni ja palokunnan harjoituskohteiksi, niin loppuu viimeinkin tämä turha inttäminen.


      • loistavan
        jatkuvasti kirjoitti:

        Kaikki kyläkoulut vaan kiinni ja palokunnan harjoituskohteiksi, niin loppuu viimeinkin tämä turha inttäminen.

        rakentavaa...


      • MerjaLahtinen
        keskustelua? kirjoitti:

        Miksi Merja yrittää vaientaa keskustelua? Partalan koululle tehtiin lakkauttamispäätös, jota Merja ei vastustanut. Lisäaika on lumetta, mitä se auttaa seuraavaa sukupolvea?

        Huh, että on lyhytnäköistä politikointia!

        koska minulla on yhtäläinen oikeus kysyä, että miksi tästä pitää vielä jauhaa kuin että jos sinä kysyt minun haluani vaientaa keskustelua.

        Olet väärässä, jos väität, etten vastustanut Partalan lakkautuspäätöstä!! Viimeisessä kouluun liittyvässä äänestyksessä, jossa oli vastakkain Arja Paakkasen esitys (ettei Partalan ja Ruotsulan kouluja lakkauteta) ja demareiden esitys Partalan lakkauttamisesta 2011, äänestin kyllä Arja Paakkasen esityksen puolesta, ettei kouluja lakkauteta lainkaan! Tämän asian voit tarkastaa kaupungintalolta kokouksen pöytäkirjan liitteestä sekä Partalan koulun nettisivuilta http://www.peda.net/veraja/jamsa/partala/lakkautus , jonne on koottu Partalan kouluun liittyvät äänestystulokset valtuuston kokouksesta 29.12.08.

        Ehkä olen lyhytnäköinen poliitikko, ehkä en. Uusi tällä politiikan saralla olen joka tapauksessa ja realisti. Uskotko ihan oikeasti, että kun Jämsästä lapset vähenevät alakouluissa noin 300 oppilaalla, niin kaupunki pitää sitten joskus yllä sekä isoja puolityhjiä hyväkuntoisia koulurakennuksia että täysiä huonompikuntoisia pikkukouluja???


      • Kuorevesiläinen
        MerjaLahtinen kirjoitti:

        koska minulla on yhtäläinen oikeus kysyä, että miksi tästä pitää vielä jauhaa kuin että jos sinä kysyt minun haluani vaientaa keskustelua.

        Olet väärässä, jos väität, etten vastustanut Partalan lakkautuspäätöstä!! Viimeisessä kouluun liittyvässä äänestyksessä, jossa oli vastakkain Arja Paakkasen esitys (ettei Partalan ja Ruotsulan kouluja lakkauteta) ja demareiden esitys Partalan lakkauttamisesta 2011, äänestin kyllä Arja Paakkasen esityksen puolesta, ettei kouluja lakkauteta lainkaan! Tämän asian voit tarkastaa kaupungintalolta kokouksen pöytäkirjan liitteestä sekä Partalan koulun nettisivuilta http://www.peda.net/veraja/jamsa/partala/lakkautus , jonne on koottu Partalan kouluun liittyvät äänestystulokset valtuuston kokouksesta 29.12.08.

        Ehkä olen lyhytnäköinen poliitikko, ehkä en. Uusi tällä politiikan saralla olen joka tapauksessa ja realisti. Uskotko ihan oikeasti, että kun Jämsästä lapset vähenevät alakouluissa noin 300 oppilaalla, niin kaupunki pitää sitten joskus yllä sekä isoja puolityhjiä hyväkuntoisia koulurakennuksia että täysiä huonompikuntoisia pikkukouluja???

        Harvinaisen järkevästi ajatteleva jämsäläinen ja vieläpä nainen, uskaliaallisesti mielipiteensä ilmaiseva valtuutettu.
        Olishan tuollaiselle "maalaisjärjellä" runsaasti käyttöä myöskin jämsän hallinnossa, mutta kun ei, tarve on ainakin suuri.


      • ei ajatella samoin
        MerjaLahtinen kirjoitti:

        koska minulla on yhtäläinen oikeus kysyä, että miksi tästä pitää vielä jauhaa kuin että jos sinä kysyt minun haluani vaientaa keskustelua.

        Olet väärässä, jos väität, etten vastustanut Partalan lakkautuspäätöstä!! Viimeisessä kouluun liittyvässä äänestyksessä, jossa oli vastakkain Arja Paakkasen esitys (ettei Partalan ja Ruotsulan kouluja lakkauteta) ja demareiden esitys Partalan lakkauttamisesta 2011, äänestin kyllä Arja Paakkasen esityksen puolesta, ettei kouluja lakkauteta lainkaan! Tämän asian voit tarkastaa kaupungintalolta kokouksen pöytäkirjan liitteestä sekä Partalan koulun nettisivuilta http://www.peda.net/veraja/jamsa/partala/lakkautus , jonne on koottu Partalan kouluun liittyvät äänestystulokset valtuuston kokouksesta 29.12.08.

        Ehkä olen lyhytnäköinen poliitikko, ehkä en. Uusi tällä politiikan saralla olen joka tapauksessa ja realisti. Uskotko ihan oikeasti, että kun Jämsästä lapset vähenevät alakouluissa noin 300 oppilaalla, niin kaupunki pitää sitten joskus yllä sekä isoja puolityhjiä hyväkuntoisia koulurakennuksia että täysiä huonompikuntoisia pikkukouluja???

        Ei edes Partalassa ole oltu Merjan kanssa samaa mieltä kyläkoulun puolustusmetodeista. Merjalla on tosiaan rohkeasti itsenäinen ajattelutapa, mutta onkohan se hyve yhteiselle valtuutetulle?
        Eikös valtuutetun pitäisi toimia äänestäjiensä mielipiteen mukaan, eikä oman näkemyksensä mukaisesti?


      • juupa juu
        ei ajatella samoin kirjoitti:

        Ei edes Partalassa ole oltu Merjan kanssa samaa mieltä kyläkoulun puolustusmetodeista. Merjalla on tosiaan rohkeasti itsenäinen ajattelutapa, mutta onkohan se hyve yhteiselle valtuutetulle?
        Eikös valtuutetun pitäisi toimia äänestäjiensä mielipiteen mukaan, eikä oman näkemyksensä mukaisesti?

        Että jos Partalan kylän äänillä menee valtuustoon, on sen jälkeen kyläläisten orja, jolta oma ajattelu on kielletty? :D

        Kyllä ainakin minun käsitykseni Partalan kylästä on tämän palstan perusteella muuttunut rajusti. Mistään hinnasta en muuttaisi Partalaan asumaan.


      • kuten Merja
        juupa juu kirjoitti:

        Että jos Partalan kylän äänillä menee valtuustoon, on sen jälkeen kyläläisten orja, jolta oma ajattelu on kielletty? :D

        Kyllä ainakin minun käsitykseni Partalan kylästä on tämän palstan perusteella muuttunut rajusti. Mistään hinnasta en muuttaisi Partalaan asumaan.

        Meitä on moneksi tosiaan.
        Jos valtuutettu lupaa kuunnella ja huomioida äänestäjiensä mielipiteet, niin hänen pitää kyllä lunastaa lupauksensa (muuallakin kuin Partalassa).


      • MerjaLahtinen
        ei ajatella samoin kirjoitti:

        Ei edes Partalassa ole oltu Merjan kanssa samaa mieltä kyläkoulun puolustusmetodeista. Merjalla on tosiaan rohkeasti itsenäinen ajattelutapa, mutta onkohan se hyve yhteiselle valtuutetulle?
        Eikös valtuutetun pitäisi toimia äänestäjiensä mielipiteen mukaan, eikä oman näkemyksensä mukaisesti?

        Me Partalan oppilaiden vanhemmat, jotka kokoonnuimme pohtimaan tilannetta kuulemistilaisuuden ja valtuuston kokouksen välillä sekä olimme puhelinyhteydessä enemmänkin toistemme kanssa samana aikana, päädyimme niihin puolustusmetodeihin, jotka tuntuivat realistisilta ja jotka sitten toteutimme. Minä tosin olin se näkyvämpi henkilö, koska istun siellä valtuustossa. Siksi nämä kaikki asiat henkilöityvät kovasti minuun, vaikka takanani oli ja on vieläkin useampi henkilö.

        Luottamushenkilönä olen saanut valtakirjan Jämsän kunnan jäseniltä ja pyrin olemaan sen luottamuksen arvoinen parhaani mukaan. Neljän vuoden päästä työni arvioidaan uudelleen, jos olen silloin taas ehdolla. Jokaisella on oma äänensä käytettävänään silloinkin.

        Suomessahan on vaalisalaisuus eli mistä minä tosiasiassa tiedän joidenkin mielipiteensä kertovan äänestäneen minua ihan oikeasti...? En mistään.


      • MerjaLahtinen
        kuten Merja kirjoitti:

        Meitä on moneksi tosiaan.
        Jos valtuutettu lupaa kuunnella ja huomioida äänestäjiensä mielipiteet, niin hänen pitää kyllä lunastaa lupauksensa (muuallakin kuin Partalassa).

        kun minun ajatuksiani näin tiedetään ja että joku toinen ajattelee kuin minä ;-)

        Välillä pitää kuitenkin vetää henkeä ja poistua näiltä palstoilta hetkeksi. Siis haukkukaa minua vapaasti vaan... olen pari päivää poissa tietokoneen äärestä. Tämä ei johdu palstan sisällöstä, vaan muista velvotteistani.

        Mukavaa viikonloppua kaikille!


    • Mari Äikäs

      Eräänlaisen mittarin päätöksentekijän esteellisyyteen antaa henkilön itsensä tuntemus asiasta. Fiksu valtuutettu (tai muulla tavoin luottamustehtävässä toimiva) hoksaa epäterveen kytköksen, oli se sitten juridisesti jääväävä tai ei. Ja mikäli räikeä oman edun ajaminen on tapahtunut, voi päätöksestä valittaa, jolloin asian lainopillinenkin puoli tulee testatuksi.

      Minusta ei Merja, Voitto eikä Terhi olleet esteellisiä Partalan tai Alhojärven koulun lakkauttamisasiassa. Itsekin olen Seppolan koulun uudisrakennuksen kannalla ja motiivini on sekä omien että 400 muun kuntalaisnuoren sekä henkilökunnan terveyden säilyttäminen. Jo ollessani osa koulun henkilökuntaa, rummutin ihan avoimesti ja aktiivisesti uuden koulun puolesta. Liekö nolosti oma lehmä ojassa uutta koulua kannattanut? Siihenkin varmasti löytyy monta tulkintaa.

      Enemmän mietin keskustelua, jossa pohditaan jonkin koulun jatkamista/lakkauttamista siinä tilanteessa, jossa päättäjä tai hänen läheisensä on ko. toimipisteessä virassa tai työssä. Silloin kysymys voisi olla senkaltaisesta, taloudellisesta hyödystä, jossa miettisin kahdesti, voisinko olla itse päättämässä omasta duunistani.

      Tsemppiä Terhille. Nyt näyttää tulevan turpaan, mutta älä välitä. Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

      Mari

      • pitää

        en sitten mitenkään haluaisi että syrjä-seudun kotikasvatuksen saaneet lapset sekotetaan jo alaluokilla ison koulun massaan.ylä-luokilla se kävisi luontevammin


      • Mari Ä
        pitää kirjoitti:

        en sitten mitenkään haluaisi että syrjä-seudun kotikasvatuksen saaneet lapset sekotetaan jo alaluokilla ison koulun massaan.ylä-luokilla se kävisi luontevammin

        Omat kouluikäiset lapseni ovat taajama-kasvatuksen saaneita, suuunnistustaitoisia, jokseenkin sosiaalisia, normisti koulussa pärjääviä ja ihan tavallisia lapsia.

        En oikein ymmärrä, mitä pumpulissa pitämistä tavallisissa lapsissa on? Ymmärrän Angolan, Etiopian, Somalian, Venäjän ja kotimaammekin ääriolosuhteet. Tämä keskustelu oman pikkukaupunkimme taajamien ja syrjäseutujen lasten erilaisuudesta on mielestäni absurdi.

        Yläkoulun opettajana olen nähnyt niin oppimisen kuin käyttäytymisenkin häiriöitä sekä taajamien että kyläkoulujen lapsilla. Paljon tärkeämpi kun koulun koko tai asuinpaikan syrjäisyys tai keskeisyys on koti, jossa joko välitetään ja huolehditaan tai sitten ei.

        Jokainen kuitenkin kuunnelkoon sydäntään ja järkeään ja olkoon sitä mieltä kun on.

        Mari


      • ja Terhiä

        Terhi J puolustaa vetoomuksessaan Mattilaa ja johtavia viranhaltijoita, mutta ei luottamushenkilöitä.
        V-M Valkeajärvi pyytää vetoomuksessaan kaupunginjohtajalle tukea, ettei häntä eikä hänen "hoviaan" kohtaan saisi esittää kritiikkiä.
        Mari Ä:n hyvä "ystävä", hallituksen puheenjohtaja on hiljaa ja tukee vihreitä sopimalla lautakuntapaikan vihreille, vaikka kokoomuksen mukaan pienille ryhmittymille ei lautakuntapaikat edes vaalituloksen mukaan kuuluisi.
        Keskustapuolueko johtaa Jämsää? Näin taitaa olla?
        maailma muuttuu...demarivalta ohi???
        epäilevä porvari


      • Keijo R.
        ja Terhiä kirjoitti:

        Terhi J puolustaa vetoomuksessaan Mattilaa ja johtavia viranhaltijoita, mutta ei luottamushenkilöitä.
        V-M Valkeajärvi pyytää vetoomuksessaan kaupunginjohtajalle tukea, ettei häntä eikä hänen "hoviaan" kohtaan saisi esittää kritiikkiä.
        Mari Ä:n hyvä "ystävä", hallituksen puheenjohtaja on hiljaa ja tukee vihreitä sopimalla lautakuntapaikan vihreille, vaikka kokoomuksen mukaan pienille ryhmittymille ei lautakuntapaikat edes vaalituloksen mukaan kuuluisi.
        Keskustapuolueko johtaa Jämsää? Näin taitaa olla?
        maailma muuttuu...demarivalta ohi???
        epäilevä porvari

        vihreiden lautakuntapaikka on muutakin kun kavereiden kanssa sovittu: tiimi sai kaksi naista kymmenen eniten ääniä saaneiden joukkoon kuntavaaleissa. Luulisi olevan painoarvoa ilman liitoutumistakin.

        Mitenkäs kun pienet liittoutuivat yhteen? Eikö niilekään kuulu mitään Epäilevän porvarin mielestä? Jos periaatteet liittoutuneiden kesken kohtaavat, on minusta sama, liittoutuvatko kaikki pienet vai vihreät ja keskusta. Kaiken kaikkiaan koko valtuuston olisi aika tehdä yhteistyötä Jämsän hyväksi.


      • ajattelee
        Mari Ä kirjoitti:

        Omat kouluikäiset lapseni ovat taajama-kasvatuksen saaneita, suuunnistustaitoisia, jokseenkin sosiaalisia, normisti koulussa pärjääviä ja ihan tavallisia lapsia.

        En oikein ymmärrä, mitä pumpulissa pitämistä tavallisissa lapsissa on? Ymmärrän Angolan, Etiopian, Somalian, Venäjän ja kotimaammekin ääriolosuhteet. Tämä keskustelu oman pikkukaupunkimme taajamien ja syrjäseutujen lasten erilaisuudesta on mielestäni absurdi.

        Yläkoulun opettajana olen nähnyt niin oppimisen kuin käyttäytymisenkin häiriöitä sekä taajamien että kyläkoulujen lapsilla. Paljon tärkeämpi kun koulun koko tai asuinpaikan syrjäisyys tai keskeisyys on koti, jossa joko välitetään ja huolehditaan tai sitten ei.

        Jokainen kuitenkin kuunnelkoon sydäntään ja järkeään ja olkoon sitä mieltä kun on.

        Mari

        Kirjoitit pikkukaupungista ja lasten
        erilaisuudesta.
        Jämsä on pikkukaupunki,ainakin aikuisten silmin mutta onko se pikkukaupunki kuusi seitsemän vuotiaan silmin,jos istuu taksissa kolmevarttia aamuin illoin,siihen läksyt päälle ja harrastukset jos paukkuja riittää niin paljonko jää aikaa normaaliin perheelämään,onko alaluokkien lapset silloin samassa asemassa jos ajatellaan kokonaisuutta.

        Kasvattaminen on tiimityötä,vanhemmat koulu ja harrastusksien tuomat henkilöt,olen kanssasi samaa mieltä että koti ja vanhemmat ovat tärkein pilari nuorille,mielestäni opettajille asetetaan liikaa vastuuta kasvattamiseen ja peruselämisen sääntöihin meidän vanhempien puolelta,herkästi raja hämärtyy mikä kuuluu vanhemmille ja opettajille.

        En voi sille mitään että minua ärsyttää kun kirjoitat pumpulissa pidetyistä lapsista,ei kukaan luultavasti halua suojella liikaa lapsiaan,mutta pitää ajatella asioita myös niin miten alaluokkien lapset ajattelevat ja kuinka paljon heidän henkinen rerussinsa pystyy erilaisia asioita omaksumaan ja millä aikataululla.

        Kiitos kun kirjoittelet meidän kanssa.


      • mieltä
        ajattelee kirjoitti:

        Kirjoitit pikkukaupungista ja lasten
        erilaisuudesta.
        Jämsä on pikkukaupunki,ainakin aikuisten silmin mutta onko se pikkukaupunki kuusi seitsemän vuotiaan silmin,jos istuu taksissa kolmevarttia aamuin illoin,siihen läksyt päälle ja harrastukset jos paukkuja riittää niin paljonko jää aikaa normaaliin perheelämään,onko alaluokkien lapset silloin samassa asemassa jos ajatellaan kokonaisuutta.

        Kasvattaminen on tiimityötä,vanhemmat koulu ja harrastusksien tuomat henkilöt,olen kanssasi samaa mieltä että koti ja vanhemmat ovat tärkein pilari nuorille,mielestäni opettajille asetetaan liikaa vastuuta kasvattamiseen ja peruselämisen sääntöihin meidän vanhempien puolelta,herkästi raja hämärtyy mikä kuuluu vanhemmille ja opettajille.

        En voi sille mitään että minua ärsyttää kun kirjoitat pumpulissa pidetyistä lapsista,ei kukaan luultavasti halua suojella liikaa lapsiaan,mutta pitää ajatella asioita myös niin miten alaluokkien lapset ajattelevat ja kuinka paljon heidän henkinen rerussinsa pystyy erilaisia asioita omaksumaan ja millä aikataululla.

        Kiitos kun kirjoittelet meidän kanssa.

        olen. Erilaisuudelle ja erilaisille vaihtoehdoille on oltava mahdollisuus. Ei se että vaatii kaikilta lapsilta samoja sosiaalisia tai muita elämässä tarvittavia taitoja ole mikään hyve. Pumpulissa pito on oikeastaan ällöttävä termi. Pitääkö kaikkia "ruoskia" pärjäämään samallalailla ja kyllä elämä opettaa-asenne on myöskin osittain väärä. Samaa mieltä olen että kuri ja kunnioitus ja hyvät tavat tulevat kotoa, niitä ei enää pitäisi koulussa opetella. Jos Mari meinaa pumpulilla niitä kakaroita jotka riehuu ja riekkuu ilman mitään kuria kylät, koulut ja kotona olen samaa mieltä, mutta sille on jokin ihan muu sana olemassa. Mutta se että joskus suojelee lasta aikuisten asioilta ja maailman uutisilta tai antaa heidän olla lapsia mahdollisimman kauan on mielestäni lapsen oikeus.


      • sera30
        Mari Ä kirjoitti:

        Omat kouluikäiset lapseni ovat taajama-kasvatuksen saaneita, suuunnistustaitoisia, jokseenkin sosiaalisia, normisti koulussa pärjääviä ja ihan tavallisia lapsia.

        En oikein ymmärrä, mitä pumpulissa pitämistä tavallisissa lapsissa on? Ymmärrän Angolan, Etiopian, Somalian, Venäjän ja kotimaammekin ääriolosuhteet. Tämä keskustelu oman pikkukaupunkimme taajamien ja syrjäseutujen lasten erilaisuudesta on mielestäni absurdi.

        Yläkoulun opettajana olen nähnyt niin oppimisen kuin käyttäytymisenkin häiriöitä sekä taajamien että kyläkoulujen lapsilla. Paljon tärkeämpi kun koulun koko tai asuinpaikan syrjäisyys tai keskeisyys on koti, jossa joko välitetään ja huolehditaan tai sitten ei.

        Jokainen kuitenkin kuunnelkoon sydäntään ja järkeään ja olkoon sitä mieltä kun on.

        Mari

        kirjoittamatta vähän aikaa, mutta tämä asia askarruttaa:
        "En oikein ymmärrä, mitä pumpulissa pitämistä tavallisissa lapsissa on?"

        Ymmärtääkseni olet opettaja. Tietääkseni sinun kuuluu tietää lasten ja nuorten pahoinvoinnista ja sen syistä sekä lasten pahoinvoinnin ennaltaehkäisymenetelmistä. Luulenpa että olet hyvin perilla väitteistä, jotka käsittelevät mm. ryhmäkokojen vaikutusta lasten sosiaaliseen kehitykseen ja tämän kautta mm. mielenterveyteen. Olettaisin että opettajana tiedät myös miten ilkeitä toistensa kohtaan lapset voivat olla. Kun joku erilainen esim. huonosti puhuva, erilaisesti pukeutuva maahanmuuttaja tai toiselta paikkakunnalta muuttava (syrjäseudulta tuleva), tulee uutena jo muodostuneen luokkaan oppilaaksi, miten "helppoa" hänelle on integroitua uuteen yhteisöön.

        Jämsässä halutaan tuupata 100 oppilasta, jo ylitäytettyyn kouluun. Väitetään että Jokivarren koulu on parempi, koska siellä on tilat. hyvät "tilat" siis eri kuvis ym. luokat ovat jo nyt perusopetuksen käytössä... Kuulemistilaisuudessa esitettyihin kysymyksiin "kuinka Jokivarren koulu, joka on suunniteltu 180 oppilaalle fyysisesti kykenee vastaanottamaan 100 oppilasta nykyisiin 212 lisäksi" oli vastattu että kyllä nuo mahtuu... kyllä nuo varmasti myös silakkapurkkiinkin mahtuvat... jos tungetaan oikein kunnolla, mutta missä on lasten etu?

        Mie arvostan, Mari, että valtuutettuna tulet ja avoimesti ilmaiset mielipiteitäsi. Tämä lauseesi, että lapsia ei pidä pitää pumpulissa, ja että maailma on kova paikka (aikaisimmissa kyläkouluketjuissa) minua henkilökohtaisesti ihmetyttää suuresti. En lähe väittelemään että olet täydellisen väärässä, mutta toivoisin, että huomaat asioita objektiivisemmin. Ei kaikilla ole "hyviä" vanhempia, on erilaisia lapsia, jokaisella lapsella on vaara syrjäytyä (ei muuten olisi valtakunnallista halloota asiasta). Lasten masennulääkkeiden käyttö lisääntyy koko ajan, itsemurhayritykset, pahoinvointi, psyk. käynnit ym. Ei nuo kaikki tietenkään lopu, jos kyläkouluja ei lakkauteta, mutta ehkä joidenkin lapsien ei tulevaisuudessa tarvi mennä tarkkikseen ja saada häirikön leimaa, vaan kyläkouluja käytetään hyväksi mm. näissä asioissa.

        Yläkoulun opettajana tiedät myös että ensimmäiset kouluvuodet, ovat ne tärkeimmät. On vaikeampi korjata yläkoululla ongelmia, kun ennaltaehkäistä niiden syntyä alakoululla.

        Sanoit että koti on tärkeämpi kuin koulut ym. Mitä jos lapsella ei ole sellaista kotia, jossa välitetään ja vanhemmat huomaa käyttäytymisen muutokset. Oletko oikeasti sitä mieltä ettei lapselle ole merkitystä koulussa tapahtuvista asioista? Esim. jos kotona menee huonosti ja tämän kautta lapsen mielenterveys kärsii, seuraukset näkyy koulunmenestyksessä ja käyttäytymisessä, miten mielestäni syrjäytyminen vaikuttaa ihmiseen? Anteeksi, jos olen väärässä, mutta aiemmista kirjoituksistasi sain käsityksen, että mielipiteesi syrjäytymisestä ovat lähellä : oma vika, vanhempien vika. Kyllä osittain totta, mutta eikö me aikuiset voida tehdä mitään muuta, kuin leimata lasta häiriköksi, antaa lääkkeitä ja seurata? Mielestäni kyläkouluja voidaan hyödyntää monipuolisesti. Miksi vain hajoitetaan, miksi ei nähdä mahdollisuuksia. Nuo lapset, jotka "kasvavat muutenkin, isoihinkin luokkien tuupattuina" ovat tämän yhteiskunnan toivo. Hienosti aikuiset sijoittavat toivoon, nuo säästävät sillä...


      • valtuutetulta

        "Koirat haukkuu ja karavaani kulkee."

        Taisipa tulla tehtyä "Kataiset" josta ei selviä anteeksi pyytelemälläkään.

        Äänestäisinkö ihmistä joka haukkuu minua koiraksi?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      148
      11017
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      148
      5403
    3. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      41
      4215
    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      132
      3622
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      35
      2674
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1916
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      101
      1588
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      360
      1586
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      75
      1445
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1396
    Aihe