porukalla reissuun

tisuliini

Haluamme perustaa matkatoimiston joka järjestää matkoja ainoastaan seksuaalivähemmistöille sekä muille erikoisryhmille. Ainakin osa matkoista voisi olla nk. treffimatkoja jossa sinkut hakisivat seuraa ja seksiä toisiltaan. Matkat kohdistuisivat tietenkin sellaisiin kohteisiin joissa esim. transuille on sunsaasti paikallistakin tarjontaa. Haluamme alustavasti tiedustella näillä palstoilla että onko ajatus toimiston perustamisesta mielestänne aivan hullu vai olisko matkaan lähtijöitä?

51

2929

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hävisi

      Jäsentä joka vastaisi nimimerkkiä tisuliini ei löytynyt...

      • tisuliini

        pitäis jäsenenä olla?


      • kiinnostuin
        tisuliini kirjoitti:

        pitäis jäsenenä olla?

        kuka tällainen 'tisuliini' on joka tarjoaa treffiseuramatkoja, mutta eipä löydy profiilia - sitä kai tuo edellinen viesti tarkoitti.


    • Kolmois-S

      Käytä rahasi johonkin järkevään.

      • monia

        Moni transihminen loukkaantuu käyttämästäsi sanasta transu.
        Oikeita ja asiallisiakin nimityksiä on.
        Eikä tällä palstalla olla vonkaamassa seksiä.


      • että esim.
        monia kirjoitti:

        Moni transihminen loukkaantuu käyttämästäsi sanasta transu.
        Oikeita ja asiallisiakin nimityksiä on.
        Eikä tällä palstalla olla vonkaamassa seksiä.

        transtaustainen nainen, vaikka olisi lesbokin, menee mieluiten ihan tavallisille lomamatkoille. Miksei menisi?


      • töriset
        että esim. kirjoitti:

        transtaustainen nainen, vaikka olisi lesbokin, menee mieluiten ihan tavallisille lomamatkoille. Miksei menisi?

        Kuljen aivan tavallisten ihmisten mukana lomamatkoilla enkä erotu siellä muista naisista. Miksi lähtisin jollekin "transumatkalle".


      • tisuliini
        monia kirjoitti:

        Moni transihminen loukkaantuu käyttämästäsi sanasta transu.
        Oikeita ja asiallisiakin nimityksiä on.
        Eikä tällä palstalla olla vonkaamassa seksiä.

        tarkoitukseni ei ollut loukata, en tiennyt sitä haukkumanimeksi


      • tisuliini
        töriset kirjoitti:

        Kuljen aivan tavallisten ihmisten mukana lomamatkoilla enkä erotu siellä muista naisista. Miksi lähtisin jollekin "transumatkalle".

        oli että samanhenkisten kanssa voisi olla kivempi matkustaa. Monet perinteiset lomakohteethan ovat hyvin pitkälle perheiden valtaamia ja kyllähän monet edelleenkin katsovat kieroon kun näkevät ihmisiä jotka poikkeavat jotenkin. Ja entäs sitten esim. pienen kylän tytöt ja pojat jotka eivät ole edes vielä tulleet kaapista ulos, eiko olis ihan vapauttavaa että saisi lähteä reissuun samankaltaisten kanssa ja löytäisi ehkä sieltä kumppaninkin? Tottakai jokainen saa matkustaa miten haluaa mutta halusin alustavasti tiedustella josko tällaiselle olis kysyntää. Normaalit opaspalvelut ja museoretket vois unohtaa vaan tarkoitus olis mennä porukalla pitämään hauskaa


      • tisuliini
        monia kirjoitti:

        Moni transihminen loukkaantuu käyttämästäsi sanasta transu.
        Oikeita ja asiallisiakin nimityksiä on.
        Eikä tällä palstalla olla vonkaamassa seksiä.

        vastaisuuden varalle miksi teitä tai heitä saa kutsua?


      • ihijidsjsij
        tisuliini kirjoitti:

        oli että samanhenkisten kanssa voisi olla kivempi matkustaa. Monet perinteiset lomakohteethan ovat hyvin pitkälle perheiden valtaamia ja kyllähän monet edelleenkin katsovat kieroon kun näkevät ihmisiä jotka poikkeavat jotenkin. Ja entäs sitten esim. pienen kylän tytöt ja pojat jotka eivät ole edes vielä tulleet kaapista ulos, eiko olis ihan vapauttavaa että saisi lähteä reissuun samankaltaisten kanssa ja löytäisi ehkä sieltä kumppaninkin? Tottakai jokainen saa matkustaa miten haluaa mutta halusin alustavasti tiedustella josko tällaiselle olis kysyntää. Normaalit opaspalvelut ja museoretket vois unohtaa vaan tarkoitus olis mennä porukalla pitämään hauskaa

        Epäilenpä että tuollainen "poikkeavien" joukko pistää silmään enemmän kuin yksi tai pariskunta muiden joukossa. Onhan tämänkaltaisia joukkoinvaasioita tehty kotimaanmatkoilla (ja takavuosina pohjoismaissa) ja niistä on kirjoitettu jopa sanomalehdissä (mm. transvestiitit teatterimatkalla). Ei siis mitään uutta auringon alla. Montaako tuollainen sitten kiinnostaa. Joku arka voi uskaltautua joukon mukana kaapista ulos, mutta onko se sitten hyväksi vai pahaksi (leimautuminen poikkeavaksi). Noita kotimaan matkojahan järjestetään edelleen kyseisen järjestön toimesta, joten tarvitaanko enää erityistä matkanjärjestäjää.


      • löytyy:

      • tarkoitat
        tisuliini kirjoitti:

        vastaisuuden varalle miksi teitä tai heitä saa kutsua?

        naiseksi pukeutuvaa miestä, transvestiitti. Jos tarkoitat sukupuolensa korjannutta henkilöä, niin ihan nainen tai mies käy, sukupuolesta riippuen...

        Ongelma on siinä, että transvestiittiporukka herättää huomioita, kun taas yksi tiitti saattaa mennä isossa "tavallisten ihmisten" joukossa läpi naisesta.


      • .....
        tarkoitat kirjoitti:

        naiseksi pukeutuvaa miestä, transvestiitti. Jos tarkoitat sukupuolensa korjannutta henkilöä, niin ihan nainen tai mies käy, sukupuolesta riippuen...

        Ongelma on siinä, että transvestiittiporukka herättää huomioita, kun taas yksi tiitti saattaa mennä isossa "tavallisten ihmisten" joukossa läpi naisesta.

        transvestiitti voi olla myös mieheksi pukeutuva nainen. Menee vielä helpommin läpi miehenä.


      • sitten ei
        ..... kirjoitti:

        transvestiitti voi olla myös mieheksi pukeutuva nainen. Menee vielä helpommin läpi miehenä.

        koska harvemmin ftm menee läpi ilman hormoneja, ainakaan aikuinen. Hametta käyttävä on oletusarvoisesti nainen, minkä vuoksi todella ihmettelen, miksi tiitit haluaisivat sen myös miesten vaatteeksi, koska se vähentää läpimenotsäänssejä.


      • tajua
        sitten ei kirjoitti:

        koska harvemmin ftm menee läpi ilman hormoneja, ainakaan aikuinen. Hametta käyttävä on oletusarvoisesti nainen, minkä vuoksi todella ihmettelen, miksi tiitit haluaisivat sen myös miesten vaatteeksi, koska se vähentää läpimenotsäänssejä.

        Mielestäni ftm menee helpommin läpi kuin mtf (tuliko tuossa edellä jokin virhe kirjainten järjestyksessä). Kyllä moni ftm elää täysillä kundina jo paljon ennen transprosessiin lähtöä koska tytöt usein pukeutuvat hyvin miehekkäästi muutenkin. Tyttö voi olla täysin poikamainen ilman mitään hormonejakin, mutta pojalla olla tyttömäinen onkin jo paljon enemmän työtä.


      • kanelisokeri
        että esim. kirjoitti:

        transtaustainen nainen, vaikka olisi lesbokin, menee mieluiten ihan tavallisille lomamatkoille. Miksei menisi?

        Aivan. Itsekin teen mieluiten matkani poikaystäväni kanssa ihan tavallisena pariskuntana, jollaiseksi itsemme tunnemme. Taikka yksin ihan tavallisena naisena.

        Idea voi toimiakin joillekin, mutta transtaustaiset tuskin siitä kamalasti innostuvat (miksei joku tietenkin voisi,) moni haluaa nimen omaan pesäeron kaikkiin etuliitteisiin ja erityisluokitteluihin.


      • ongelma on
        tajua kirjoitti:

        Mielestäni ftm menee helpommin läpi kuin mtf (tuliko tuossa edellä jokin virhe kirjainten järjestyksessä). Kyllä moni ftm elää täysillä kundina jo paljon ennen transprosessiin lähtöä koska tytöt usein pukeutuvat hyvin miehekkäästi muutenkin. Tyttö voi olla täysin poikamainen ilman mitään hormonejakin, mutta pojalla olla tyttömäinen onkin jo paljon enemmän työtä.

        just siinä. Tyttö voi olla poikamainen ja tytöt käyttää yleensä housuja. Kun ihmiset näkee poikamaisen tytön farkuissa, ei ne ajattele, että ton on pakko olla poika, koska sillä on housut. Nuori ftm saattaa jotenkuten mennä läpi ilman hormoneja, kuten naistransvestiittikin, mutta aikuinen tulkitaan auttamatta poikamaiseks naiseks. Ihmiset hyväksyy helpommin, mutta läpi ei mennä.


      • tisuliini
        kanelisokeri kirjoitti:

        Aivan. Itsekin teen mieluiten matkani poikaystäväni kanssa ihan tavallisena pariskuntana, jollaiseksi itsemme tunnemme. Taikka yksin ihan tavallisena naisena.

        Idea voi toimiakin joillekin, mutta transtaustaiset tuskin siitä kamalasti innostuvat (miksei joku tietenkin voisi,) moni haluaa nimen omaan pesäeron kaikkiin etuliitteisiin ja erityisluokitteluihin.

        ajatus oli se että räätälöisimme matkoja kullekin ryhmälle sen mukaan minkä voisi olettaa olevan heidän kiinnostuksen kohteitaan. onhan niitä kaiken maailman mm-kisamatkoja, golfmatkoja ja kaikkea mahdollista. Esim. bangkok on kaikkien seksuuaalisuuksien suhteen erittäin vapaamielinen ja suvaitsevainen kaupunki ja siellä näkee katukuvassa todella paljon transvestiitteja. Ja kun isolla porukalla oltaisiin liikkeellä niin ketään tuskin edes haittaisi jos koko ryhmä erottuu vaan pikemminkin voisi olla ylpeä itsestään ja siitä mitä on.


      • tisuliini kirjoitti:

        oli että samanhenkisten kanssa voisi olla kivempi matkustaa. Monet perinteiset lomakohteethan ovat hyvin pitkälle perheiden valtaamia ja kyllähän monet edelleenkin katsovat kieroon kun näkevät ihmisiä jotka poikkeavat jotenkin. Ja entäs sitten esim. pienen kylän tytöt ja pojat jotka eivät ole edes vielä tulleet kaapista ulos, eiko olis ihan vapauttavaa että saisi lähteä reissuun samankaltaisten kanssa ja löytäisi ehkä sieltä kumppaninkin? Tottakai jokainen saa matkustaa miten haluaa mutta halusin alustavasti tiedustella josko tällaiselle olis kysyntää. Normaalit opaspalvelut ja museoretket vois unohtaa vaan tarkoitus olis mennä porukalla pitämään hauskaa

        matkalla perheen kanssa. Ihan vaan sateenkaariperheenä muiden joukossa. Meillä kaksi aikuista on vaan naisia.


      • kiinnostus...
        tisuliini kirjoitti:

        ajatus oli se että räätälöisimme matkoja kullekin ryhmälle sen mukaan minkä voisi olettaa olevan heidän kiinnostuksen kohteitaan. onhan niitä kaiken maailman mm-kisamatkoja, golfmatkoja ja kaikkea mahdollista. Esim. bangkok on kaikkien seksuuaalisuuksien suhteen erittäin vapaamielinen ja suvaitsevainen kaupunki ja siellä näkee katukuvassa todella paljon transvestiitteja. Ja kun isolla porukalla oltaisiin liikkeellä niin ketään tuskin edes haittaisi jos koko ryhmä erottuu vaan pikemminkin voisi olla ylpeä itsestään ja siitä mitä on.

        Bankogiin olla tuolla linjalla lähinnä "hetero" miehillä (enhän MINÄ ole homo vaikka ladyboysta tykkäänkin). Taitaisi siellä alan ammattilaiset nauraa räkäisesti suomalaisille tiiteille.


      • kanelisokeri
        tisuliini kirjoitti:

        ajatus oli se että räätälöisimme matkoja kullekin ryhmälle sen mukaan minkä voisi olettaa olevan heidän kiinnostuksen kohteitaan. onhan niitä kaiken maailman mm-kisamatkoja, golfmatkoja ja kaikkea mahdollista. Esim. bangkok on kaikkien seksuuaalisuuksien suhteen erittäin vapaamielinen ja suvaitsevainen kaupunki ja siellä näkee katukuvassa todella paljon transvestiitteja. Ja kun isolla porukalla oltaisiin liikkeellä niin ketään tuskin edes haittaisi jos koko ryhmä erottuu vaan pikemminkin voisi olla ylpeä itsestään ja siitä mitä on.

        Joo. Ymmärsinkin, että jokin tämän tapainen idea tämä on, enkä sano ollenkaan, että se olisi huono! Otin vaan kantaa siihen, kuten aiempikin kirjoittaja, että transtaustaiset ihmiset eivät välttämättä innostu transmatkoista, koska moni ei halua erottua joukosta mitenkään, vaan olla mies taikka nainen ilman etuliitteitä, ja etuliitteitä ryhmäjutut juuri korostavat. Muista "ryhmistä" varmaan löytyy halukkaita laadukkaille matkoille! Onnea yrityksellesi, jos alat järjestää matkoja. :)


      • tisuliini
        kanelisokeri kirjoitti:

        Joo. Ymmärsinkin, että jokin tämän tapainen idea tämä on, enkä sano ollenkaan, että se olisi huono! Otin vaan kantaa siihen, kuten aiempikin kirjoittaja, että transtaustaiset ihmiset eivät välttämättä innostu transmatkoista, koska moni ei halua erottua joukosta mitenkään, vaan olla mies taikka nainen ilman etuliitteitä, ja etuliitteitä ryhmäjutut juuri korostavat. Muista "ryhmistä" varmaan löytyy halukkaita laadukkaille matkoille! Onnea yrityksellesi, jos alat järjestää matkoja. :)

        sitten on. Yritän saada selvää muiden "ryhmien" innostuksesta ideaani. kiitokset kannustuksesta!


      • Kolmois-S
        tisuliini kirjoitti:

        oli että samanhenkisten kanssa voisi olla kivempi matkustaa. Monet perinteiset lomakohteethan ovat hyvin pitkälle perheiden valtaamia ja kyllähän monet edelleenkin katsovat kieroon kun näkevät ihmisiä jotka poikkeavat jotenkin. Ja entäs sitten esim. pienen kylän tytöt ja pojat jotka eivät ole edes vielä tulleet kaapista ulos, eiko olis ihan vapauttavaa että saisi lähteä reissuun samankaltaisten kanssa ja löytäisi ehkä sieltä kumppaninkin? Tottakai jokainen saa matkustaa miten haluaa mutta halusin alustavasti tiedustella josko tällaiselle olis kysyntää. Normaalit opaspalvelut ja museoretket vois unohtaa vaan tarkoitus olis mennä porukalla pitämään hauskaa

        "ajatukseni
        tisuliini 8.2.2009 klo 18.32
           oli että samanhenkisten kanssa voisi olla kivempi matkustaa."

        Me olemme harvinaisen erihenkisiä ja riidanhaluisia. Meitä yhdistää vain yksi asia eikä suurinta osaa sekään.

        "Monet perinteiset lomakohteethan ovat hyvin pitkälle perheiden valtaamia"

        Pakkoko mennä perinteiseen lomakohteeseen? Minua esimerkiksi kysyttiin Jerusalemiin. Menisin, jos olisi rahaa. Se onkin ongelma, tällä porukalla ei ole irtainta rahaa.
        Omia lomakohteitani ovat olleet Kuurin Kynnäs ja Aunuksenkaupunki.

        "ja kyllähän monet edelleenkin katsovat kieroon kun näkevät ihmisiä jotka poikkeavat jotenkin."

        Siksi juuri on hyvä liikkua yksin niin ei herätä huomiota. Turistithan muutenkin ryhmissä liikkuessaan herättävät epätoivottua huomiota, taskuvarkaita ja kerjäläisiä saattaa tulla yms.

        "eiko olis ihan vapauttavaa että saisi lähteä reissuun samankaltaisten kanssa ja löytäisi ehkä sieltä kumppaninkin?"

        Transihmisen kumppani ei välttämättä ole toinen transihminen.

        "Tottakai jokainen saa matkustaa miten haluaa mutta halusin alustavasti tiedustella josko tällaiselle olis kysyntää."

        Ei.

        "Normaalit opaspalvelut ja museoretket vois unohtaa vaan tarkoitus olis mennä porukalla pitämään hauskaa"

        Luulet pääseväsi helpolla? Mitäpä jos meikäläisiä kiinnostavat normaalit opaspalvelut ja museoretket enemmän kuin hauskanpito?

        Minua jäi ihan oikeasti vaivaamaan se, että menisinköhän Jerusalemiin... jossain vaiheessa.


      • olettaa
        Kolmois-S kirjoitti:

        "ajatukseni
        tisuliini 8.2.2009 klo 18.32
           oli että samanhenkisten kanssa voisi olla kivempi matkustaa."

        Me olemme harvinaisen erihenkisiä ja riidanhaluisia. Meitä yhdistää vain yksi asia eikä suurinta osaa sekään.

        "Monet perinteiset lomakohteethan ovat hyvin pitkälle perheiden valtaamia"

        Pakkoko mennä perinteiseen lomakohteeseen? Minua esimerkiksi kysyttiin Jerusalemiin. Menisin, jos olisi rahaa. Se onkin ongelma, tällä porukalla ei ole irtainta rahaa.
        Omia lomakohteitani ovat olleet Kuurin Kynnäs ja Aunuksenkaupunki.

        "ja kyllähän monet edelleenkin katsovat kieroon kun näkevät ihmisiä jotka poikkeavat jotenkin."

        Siksi juuri on hyvä liikkua yksin niin ei herätä huomiota. Turistithan muutenkin ryhmissä liikkuessaan herättävät epätoivottua huomiota, taskuvarkaita ja kerjäläisiä saattaa tulla yms.

        "eiko olis ihan vapauttavaa että saisi lähteä reissuun samankaltaisten kanssa ja löytäisi ehkä sieltä kumppaninkin?"

        Transihmisen kumppani ei välttämättä ole toinen transihminen.

        "Tottakai jokainen saa matkustaa miten haluaa mutta halusin alustavasti tiedustella josko tällaiselle olis kysyntää."

        Ei.

        "Normaalit opaspalvelut ja museoretket vois unohtaa vaan tarkoitus olis mennä porukalla pitämään hauskaa"

        Luulet pääseväsi helpolla? Mitäpä jos meikäläisiä kiinnostavat normaalit opaspalvelut ja museoretket enemmän kuin hauskanpito?

        Minua jäi ihan oikeasti vaivaamaan se, että menisinköhän Jerusalemiin... jossain vaiheessa.

        Jotenkin tuntuu että kaikki luulee transihmisten aina bilettävän ja ryyppäävän. Aika moni niin tekeekin (taitavat itsekin luulla että se kuuluu kuvioon tai pyrkivät hukuttamaan murheitaan), mutta ei läheskään kaikki. Minulle kelpaa oikein hyvin matkoilla tutustumiskäynnit museot ja jopa hemmotteluhoidot. Se ryyppääminen on sivuseikka, taidan ryypätä ja bilettää vähemmän kuin matkan tavikset.


    • nimeksi

      Sopiva nimi olisi Pervomatkat tai Poikkeamiset.

    • Kata-riina40

      Kylläpä tuli tisuliinille täyslaidallinen "rakentavaa palautetta"!!

      Itse en pidä ajatusta ollenkaan mahdottomana, mutta epäilen ettei kysyntä ole riittävää tällaisen palvelun tarjoamiseksi. Olen kyllä itsekin haeskellut suomalaisten ja ulkomaalaisten GLBT-järjestöjen sivuilta vinkkejä matkakohteista, joissa ei-niin-läpimenevä transnainen voisi lomailla omana itsenään ilman pelkoa vihamielisestä suhtautumisesta.

      Transnaisten elämäntarinoita lukiessa huomaa, että melkeinpä kaikki ovat harrastaneet transvestismiä siinä etsiessään itseään. Taipumus naiselliseen ilmaisuun puskee läpi ja transnaiselle tulee halu pukeutua kuin nainen ja elää kuin nainen. Se on vain jossain Otravaaran kylällä, Pohjois-Karjalassa vaikeaa, kun ei kuitenkaan haluaisi leimautua kylähulluksi.

      Minusta se tuntuu tosi mukavalta ajatukselta, että itseään etsivä trans-henkilö voisi viettää lomansa sellaisessa paikassa, jossa saa aamulla sipaista kevyen päivämeikin kasvoille, laittaa hiukset kuntoon ja lähteä kesämekossa kauppaan, ulkoilemaan, ravintolaan jne. Sellaisessa lomakohteessa voisi olla myös hyvä kosmetologitarjonta ja vaatekaupoissa hyvät valikoimat isompien tyttöjen vaatteita ja kenkiä.

      Tällaisista El Doradoista tai Shangri-La'ista ihmiset ovat kai aina haaveilleet... ja olisiko todellisuus sitten sellainen, että baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia.

      • jenkkitouhuja

        Muistelen, että joku jenkkiporukka touhusi sellaista "kaksi viikkoa naisena" pakettia jonnekin keskilännen farmille. Itse kyllä kuvittelen että se olisi käytännössä kaikesta normaalielämästä eristetty leiri "two wees as a tranny"-hengessä. Huhhuh.


      • jenkkitouhuja kirjoitti:

        Muistelen, että joku jenkkiporukka touhusi sellaista "kaksi viikkoa naisena" pakettia jonnekin keskilännen farmille. Itse kyllä kuvittelen että se olisi käytännössä kaikesta normaalielämästä eristetty leiri "two wees as a tranny"-hengessä. Huhhuh.

        Jotenkin tuntuu, että asiakasryhmä saattaisi olla tosi kapea. Transnaiset ja -miehet elävät ihan tavallista elämää eli se ryhmä lienee poissa laskuista.

        Transvestiittien porukka taas on monitasoista. Ulkoileva ryhmä, jonka koko lienee noin 100 tiittiä, menee myös mukaan normaaliin elämään eli sekään ei erityisjuttuja kaipaa.

        Haaveilevat kaapittajat voisivat olla mahdollinen kohderyhmä, mutta epäilen, että kun heille koittaisi totuuden hetki, niin kaappi kutsuisi. Vaikka haaveet voivat olla suureellisiakin, uskallus ei yllä ehkä samalle tasolle.


      • Kahleesta vapautunut

        "..baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia."

        Ei voisi inhottavampaan paikkaan joutua!! En ole voinut koskaan ymmärtää sitä että MIEHET KESKENÄÄN pukeutuvat "naisiksi", iltaa istumaan jonnekin!!!


      • toinen puoli
        Kahleesta vapautunut kirjoitti:

        "..baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia."

        Ei voisi inhottavampaan paikkaan joutua!! En ole voinut koskaan ymmärtää sitä että MIEHET KESKENÄÄN pukeutuvat "naisiksi", iltaa istumaan jonnekin!!!

        Onneksi kaltaistesi ihmisten ei yleensä ole tarvinnut yllättäen joutua tällaisten tapausten todistajiksi. Onhan tätä toteutettu kaikkialla (Suomessakin) ja jotkut tiukasti kaapissa elävät tiitit ovat erittäin tyytyväisiä edes viikonlopun tai vaikkapa vain muutaman tunnin mittaiseen naiseuteen. Yleensä nuo tilaisuudet järjestetään suljettuina, poissa muiden silmistä.


      • Kahleesta vapautunut kirjoitti:

        "..baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia."

        Ei voisi inhottavampaan paikkaan joutua!! En ole voinut koskaan ymmärtää sitä että MIEHET KESKENÄÄN pukeutuvat "naisiksi", iltaa istumaan jonnekin!!!

        "..baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia"

        Kyllähän me tiitit kokoonnumme useinkin. Totuus vaan on kovinkin erilainen kuin edellinen lainaus. Se saattaakin olla seuraava (otos viime lauantailta, paikkana Piccolo Mondo, paikalla 8 tiittiä ja 4 naista):

        -Karvat poistettu viimeisen päälle
        -Painoindeksi monella alle 20
        -Hameet tyylin mukaan, mutta sääret paljaaksi jättäen
        -Korot kullekin jalkaan sopivat
        -Usealla ammattilaisen meikkaajan tekemä meikki
        -Seuralaisena nainen
        -Petihommista ei tietoakaan, ruokaa napaan ja burleskiin ilakoimaan

        Eikä ollut kovin inhottavaa, ei meillä, ei tarjoilijoilla eikä viereisten pöytien ihmisilläkään.

        PS. Jos satut astumaan sisään paikkaan, jossa olemme syömässä, pyydän, että menet jonnekin muualle!


      • olla hauska
        Minna-Maaria kirjoitti:

        "..baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia"

        Kyllähän me tiitit kokoonnumme useinkin. Totuus vaan on kovinkin erilainen kuin edellinen lainaus. Se saattaakin olla seuraava (otos viime lauantailta, paikkana Piccolo Mondo, paikalla 8 tiittiä ja 4 naista):

        -Karvat poistettu viimeisen päälle
        -Painoindeksi monella alle 20
        -Hameet tyylin mukaan, mutta sääret paljaaksi jättäen
        -Korot kullekin jalkaan sopivat
        -Usealla ammattilaisen meikkaajan tekemä meikki
        -Seuralaisena nainen
        -Petihommista ei tietoakaan, ruokaa napaan ja burleskiin ilakoimaan

        Eikä ollut kovin inhottavaa, ei meillä, ei tarjoilijoilla eikä viereisten pöytien ihmisilläkään.

        PS. Jos satut astumaan sisään paikkaan, jossa olemme syömässä, pyydän, että menet jonnekin muualle!

        näky laarilla. Vai änkesittekö naistenvessaan?


      • olla hauska kirjoitti:

        näky laarilla. Vai änkesittekö naistenvessaan?

        Ei harmainta hajua siitä, onko paikassa laaria vai ei. Soita ja kysy!

        Naisten vessan peilit olivat kyllä kovassa käytössä, kaikki kun halusivat fiksata meikkinsä ennen juhlapaikkaan siirtymistä:)


      • Kahleesta vapautunut
        toinen puoli kirjoitti:

        Onneksi kaltaistesi ihmisten ei yleensä ole tarvinnut yllättäen joutua tällaisten tapausten todistajiksi. Onhan tätä toteutettu kaikkialla (Suomessakin) ja jotkut tiukasti kaapissa elävät tiitit ovat erittäin tyytyväisiä edes viikonlopun tai vaikkapa vain muutaman tunnin mittaiseen naiseuteen. Yleensä nuo tilaisuudet järjestetään suljettuina, poissa muiden silmistä.

        yritän ymmärtääkkin! Tiedän että on tilaisuuksiakin joissa todella panostetaan tyylikkääseen pukeutumiseenkin!! Ja on kiva piriste asianomaisille! Se ei vain silti minun ajatusmaailmaani sovi. Minä en voisi istua siellä mukana koska se ei vastaa sitä mitä minä tunnen sisälläni. Minä en itseäni meikannut ja laittanut siksi että saisin viettää aikaani muitten "miesten" kanssa! Halusin ja haluan olla/kokea sen mikä minun sisälläni on!

        Näitä karvasäärisiä sukkismiehiä vain on valitettavan paljon netissäkin tarjolla!


      • .....
        Kahleesta vapautunut kirjoitti:

        yritän ymmärtääkkin! Tiedän että on tilaisuuksiakin joissa todella panostetaan tyylikkääseen pukeutumiseenkin!! Ja on kiva piriste asianomaisille! Se ei vain silti minun ajatusmaailmaani sovi. Minä en voisi istua siellä mukana koska se ei vastaa sitä mitä minä tunnen sisälläni. Minä en itseäni meikannut ja laittanut siksi että saisin viettää aikaani muitten "miesten" kanssa! Halusin ja haluan olla/kokea sen mikä minun sisälläni on!

        Näitä karvasäärisiä sukkismiehiä vain on valitettavan paljon netissäkin tarjolla!

        Enemmistö tiiteistä onkin heteromiehiä, jotka eivät pukeudu naisiksi hakeakseen seksiä miesten kanssa. Kyllähän miehet kokoontuvat kaljatuopin ääreen keskustelemaan vaikkapa moottoripyöristä nahkatakki niskassa. Jotkut miehet taas ovat kiinnostuneet muista keskustelunaiheista ja haluavat pukeutua siksi jopa naisiksi. Ainakin minusta tuntuu että miehellä on pipo kireällä jos ei siedä naiseksi pukeutuneena lähellään toisia naiseksi pukeutuneita miehiä, mutta meitähän on niin moneen junaan.


      • Kata-riina40
        Minna-Maaria kirjoitti:

        "..baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia"

        Kyllähän me tiitit kokoonnumme useinkin. Totuus vaan on kovinkin erilainen kuin edellinen lainaus. Se saattaakin olla seuraava (otos viime lauantailta, paikkana Piccolo Mondo, paikalla 8 tiittiä ja 4 naista):

        -Karvat poistettu viimeisen päälle
        -Painoindeksi monella alle 20
        -Hameet tyylin mukaan, mutta sääret paljaaksi jättäen
        -Korot kullekin jalkaan sopivat
        -Usealla ammattilaisen meikkaajan tekemä meikki
        -Seuralaisena nainen
        -Petihommista ei tietoakaan, ruokaa napaan ja burleskiin ilakoimaan

        Eikä ollut kovin inhottavaa, ei meillä, ei tarjoilijoilla eikä viereisten pöytien ihmisilläkään.

        PS. Jos satut astumaan sisään paikkaan, jossa olemme syömässä, pyydän, että menet jonnekin muualle!

        No, no, no, eihän sitä nyt kannata hernettä nenään vetää tuosta mielikuvasta. Teidän reissut on selvästi aivan eri tasoa kuin tämä inhorealistinen mielikuva. Teidän joukko olisi juuri omiaan tuohon haaveilevasti kuvailemaani El Doradoon. Siellä voisi ylpeänä laittautua edustavan näköiseksi. Ja muuten jos osun samaan ravintolaan kuvailemasi kaltaisen porukan kanssa, niin pikemminkin tulen kertomaan, että ihailen teitä.

        Oma mielikuvani muodostui jostain DreamWearClubin keskustelusivuilla käydyistä eroottishenkisistä kirjoitteluista, joissa miehet haaveilivat, kuinka saisivat kaivaa toistensa kalut hameen ja pikkuhousujen alta imettäväksi...

        Tällä en suinkaan leimaa sen enempää kaikkia tiittejä kuin transsukupuolisiakaan. Kaikki me olemme yksilöitä.


      • heille kuitenkin
        Minna-Maaria kirjoitti:

        "..baarit ovat täynnä karvaisia, lihavia äijiä minihameessa ja liian korkeissa piikkikoroissa, naama meikattuna taitamattomasti ja mauttomasti kirjavaksi, tarjoamassa itseään toisilleen petikumppaniksi... ääh... inhorealismia"

        Kyllähän me tiitit kokoonnumme useinkin. Totuus vaan on kovinkin erilainen kuin edellinen lainaus. Se saattaakin olla seuraava (otos viime lauantailta, paikkana Piccolo Mondo, paikalla 8 tiittiä ja 4 naista):

        -Karvat poistettu viimeisen päälle
        -Painoindeksi monella alle 20
        -Hameet tyylin mukaan, mutta sääret paljaaksi jättäen
        -Korot kullekin jalkaan sopivat
        -Usealla ammattilaisen meikkaajan tekemä meikki
        -Seuralaisena nainen
        -Petihommista ei tietoakaan, ruokaa napaan ja burleskiin ilakoimaan

        Eikä ollut kovin inhottavaa, ei meillä, ei tarjoilijoilla eikä viereisten pöytien ihmisilläkään.

        PS. Jos satut astumaan sisään paikkaan, jossa olemme syömässä, pyydän, että menet jonnekin muualle!

        toistensa vaimot kelvata?


      • kiinnosta
        Kata-riina40 kirjoitti:

        No, no, no, eihän sitä nyt kannata hernettä nenään vetää tuosta mielikuvasta. Teidän reissut on selvästi aivan eri tasoa kuin tämä inhorealistinen mielikuva. Teidän joukko olisi juuri omiaan tuohon haaveilevasti kuvailemaani El Doradoon. Siellä voisi ylpeänä laittautua edustavan näköiseksi. Ja muuten jos osun samaan ravintolaan kuvailemasi kaltaisen porukan kanssa, niin pikemminkin tulen kertomaan, että ihailen teitä.

        Oma mielikuvani muodostui jostain DreamWearClubin keskustelusivuilla käydyistä eroottishenkisistä kirjoitteluista, joissa miehet haaveilivat, kuinka saisivat kaivaa toistensa kalut hameen ja pikkuhousujen alta imettäväksi...

        Tällä en suinkaan leimaa sen enempää kaikkia tiittejä kuin transsukupuolisiakaan. Kaikki me olemme yksilöitä.

        "Ja muuten jos osun samaan ravintolaan kuvailemasi kaltaisen porukan kanssa, niin pikemminkin tulen kertomaan, että ihailen teitä."

        Jos minun kanssani satut osumaan samaan ravintolaan, kävele mieluummin ohi. Joskus on tultu tuolla tavalla kehumaan kuinka ihailee. Siinä tuli heti sellainen vastenmielinen tunne, mitähän siinäkin oli takana ja yrittääkö toinen korostaa suvaitsevaisuuttaan vaikka todellisuudessa ajattelee päin vastoin. Siitä en pahastu yhtään jos istut samaan pöytään tasaveroisena jutustelemaan, mieluummin kaikesta muusta kuin tyttöilystä.

        "Oma mielikuvani muodostui jostain DreamWearClubin keskustelusivuilla käydyistä eroottishenkisistä kirjoitteluista, joissa miehet haaveilivat, kuinka saisivat kaivaa toistensa kalut hameen ja pikkuhousujen alta imettäväksi..."

        Taitaa olla kovin kaukaa historiasta kun en tuollaisia kirjoituksia muista vaikka palstaa tuli silloin joskus luettua kun se oli vielä toiminnassa. Jos oikein muistan niin tuon tyyppiset kirjoitukset katosivat sivulta alta aikayksikön ylläpidon toimesta. Mahdatkohan muistella jotain muuta keskustelupalstaa tai sitten joskus kauan sitten on ollut erilaista.


      • ymmärtämään,
        Minna-Maaria kirjoitti:

        Ei harmainta hajua siitä, onko paikassa laaria vai ei. Soita ja kysy!

        Naisten vessan peilit olivat kyllä kovassa käytössä, kaikki kun halusivat fiksata meikkinsä ennen juhlapaikkaan siirtymistä:)

        että naistenvessa ei ole tarkoitettu heteromiehille, tai ylipäätään miehille?


      • en ole itsekään
        ymmärtämään, kirjoitti:

        että naistenvessa ei ole tarkoitettu heteromiehille, tai ylipäätään miehille?

        Tekee mieli yhtyä tuomitsevaan kantaan, mutta huomaan, etten itsekään ole ollut täysin tiukka tuossa vessanvalinnassani tietyssä vaiheessa prosessiani. Aloin käyttää naistenvessaa juridisena miehenä ja jopa ennen nimenmuutosta, koska ilmiasuni herätti siellä vähemmän huomiota kuin miestenvessassa. Olin siis ollut jo kauan hormoneilla.
        Kantani on että sinne missä vähiten häiritsee.


      • ihmeen
        heille kuitenkin kirjoitti:

        toistensa vaimot kelvata?

        hinku on miehillä jotka haluaa pukeutua nais maisesti korkokenkiin jotka ovat epä käytännölliset ja lyhkäsiin hameisiin ja hameisiin yleensäkin ei ainakaan talvi vaate.Ja sitten vielä yli korostetut meikit.En tarkoita nälviä miehiä


      • samoin
        en ole itsekään kirjoitti:

        Tekee mieli yhtyä tuomitsevaan kantaan, mutta huomaan, etten itsekään ole ollut täysin tiukka tuossa vessanvalinnassani tietyssä vaiheessa prosessiani. Aloin käyttää naistenvessaa juridisena miehenä ja jopa ennen nimenmuutosta, koska ilmiasuni herätti siellä vähemmän huomiota kuin miestenvessassa. Olin siis ollut jo kauan hormoneilla.
        Kantani on että sinne missä vähiten häiritsee.

        Minäkin vaihdoin käyttämääni vessaa siinä vaiheessa kun ulkonäkö muuttui riittävästi. Mielestäni naiseksi pukeutunut mies voi hyvinkin käydä naisten vessassa, vähemmän siellä aiheuttaa häiriötä. Käyhän naisetkin miesten vessassa jos omassa on ruuhkaa eikä miehet nosta siitä älämölöä.

        Tuohon aiempaan viestiin vielä. Löytyykö jostain laki tai asetus että mies ei saa mennä naisten vessaan. Eiköhän ne merkinnät ovessa ole suosituksenomaisia. Pukuhuoneet ja suihkut on sitten eri asia koska siellä riisutaan jopa alstomaksi ja silloin tulee ongelmia. Vessassa harvempi riisuutuu toisten nähden, eiköhän se tapahdu siellä kopissa suljetun oven takana.


      • .....
        ihmeen kirjoitti:

        hinku on miehillä jotka haluaa pukeutua nais maisesti korkokenkiin jotka ovat epä käytännölliset ja lyhkäsiin hameisiin ja hameisiin yleensäkin ei ainakaan talvi vaate.Ja sitten vielä yli korostetut meikit.En tarkoita nälviä miehiä

        No kun kerrankin pääsee pukeutumaan naiseksi niin tehdään se sitten kunnolla ja överiksi vetäen. Moni saa kiksejä nimenomaan tästä överiksi vetämisestä, tavallisiin naisten arkitamineisiin (esim. farkut ja pusero) pukeutuminen ei tunnu missään.


      • ihmeen kirjoitti:

        hinku on miehillä jotka haluaa pukeutua nais maisesti korkokenkiin jotka ovat epä käytännölliset ja lyhkäsiin hameisiin ja hameisiin yleensäkin ei ainakaan talvi vaate.Ja sitten vielä yli korostetut meikit.En tarkoita nälviä miehiä

        Loistavaa, löysin kymmenen kirjoitusvirhettä noin lyhyestä tekstistä. Oletko kenties harjoittelemassa kirjoittamisen jaloa taitoa? Jos et kirjoittamisesta mitään ymmärrä, turha kai lienee odottaa, että transvestismistäkään mitään ymmärrät!


      • tavallaan
        samoin kirjoitti:

        Minäkin vaihdoin käyttämääni vessaa siinä vaiheessa kun ulkonäkö muuttui riittävästi. Mielestäni naiseksi pukeutunut mies voi hyvinkin käydä naisten vessassa, vähemmän siellä aiheuttaa häiriötä. Käyhän naisetkin miesten vessassa jos omassa on ruuhkaa eikä miehet nosta siitä älämölöä.

        Tuohon aiempaan viestiin vielä. Löytyykö jostain laki tai asetus että mies ei saa mennä naisten vessaan. Eiköhän ne merkinnät ovessa ole suosituksenomaisia. Pukuhuoneet ja suihkut on sitten eri asia koska siellä riisutaan jopa alstomaksi ja silloin tulee ongelmia. Vessassa harvempi riisuutuu toisten nähden, eiköhän se tapahdu siellä kopissa suljetun oven takana.

        riisutaan kopinkin ulkopuolella, mutta nainen ei ole miehelle uhka toisin kuin mies naiselle. Naistenvessoissa hilluvat miehet ei ainakaan edistä kenenkään asiaa. Toivottavasti ymmärtävät edes olla lorottamatta seisaaltaan.


      • hehehehehe
        tavallaan kirjoitti:

        riisutaan kopinkin ulkopuolella, mutta nainen ei ole miehelle uhka toisin kuin mies naiselle. Naistenvessoissa hilluvat miehet ei ainakaan edistä kenenkään asiaa. Toivottavasti ymmärtävät edes olla lorottamatta seisaaltaan.

        Mistä tietää että tiitti on käynyt naisten vessassa?

        Rengas on ylhäällä.


        No ei ollut kunnon huumoria koska on totta.


      • Kahleesta vapautunut
        Minna-Maaria kirjoitti:

        Loistavaa, löysin kymmenen kirjoitusvirhettä noin lyhyestä tekstistä. Oletko kenties harjoittelemassa kirjoittamisen jaloa taitoa? Jos et kirjoittamisesta mitään ymmärrä, turha kai lienee odottaa, että transvestismistäkään mitään ymmärrät!

        ymmärsin kaiken kirjoitusvirheistä huolimatta!!
        Kun kerran löysit ne kirjoitusvirheet, korjaa ne itsellesi niin osaat vastatakin sitten!
        Jään innokkaana odottamaan...!


      • Kahleesta vapautunut
        ..... kirjoitti:

        Enemmistö tiiteistä onkin heteromiehiä, jotka eivät pukeudu naisiksi hakeakseen seksiä miesten kanssa. Kyllähän miehet kokoontuvat kaljatuopin ääreen keskustelemaan vaikkapa moottoripyöristä nahkatakki niskassa. Jotkut miehet taas ovat kiinnostuneet muista keskustelunaiheista ja haluavat pukeutua siksi jopa naisiksi. Ainakin minusta tuntuu että miehellä on pipo kireällä jos ei siedä naiseksi pukeutuneena lähellään toisia naiseksi pukeutuneita miehiä, mutta meitähän on niin moneen junaan.

        haluta MIEHENÄ pukeutua naisten vaatteisiin kuin että haluaa kokea olevansa NAINEN naisten vaatteissa!

        Koen siksi että en olisi silloin oikeassa paikassa koska syy pukeutumiseen meillä olisi aivan erilainen!


      • Kahleesta vapautunut kirjoitti:

        ymmärsin kaiken kirjoitusvirheistä huolimatta!!
        Kun kerran löysit ne kirjoitusvirheet, korjaa ne itsellesi niin osaat vastatakin sitten!
        Jään innokkaana odottamaan...!

        "Transvestisuudessa miehellä on voimakas sisäinen tarve eläytyä naiseuteen ja ilmaista omia naisellisia puoliaan - esimerkiksi pukeutumalla, meikkaamalla, elekielellä ja muulla naisellisella rooli-ilmaisulla. Pukeutumisen ja eläytymisen tarve alkaa transvestiitilla tavallisimmin lapsena tai varhaisessa teini-iässä. Transvestisuuteen liittyvät tunnemaailmat ja merkitykset muuttuvat ja kehittyvät elämän varrella, mutta tarve pukeutua ja eläytyä naiseksi on yleensä pysyvä ominaisuus ihmisessä.

        Transvestiitti kokee itsensä mieheksi, mutta haluaa ajoittain eläytyä naisrooliin."

        Tämä oli lainaus transtukipisteen sivulta. Ominaisuus on synnynnäinen, mutta sen jalostumiseen vaikuttavat kokemukset elämän varrelta.

        Kasvitieteessä puhutaan genotyypeistä ja fenotyypeistä, samaa voisi soveltaa transvestismiinkin - eli että tyttöilyn liekki on tiitillä olemassa syntymästä lähtien, mutta siihen, että palaako liekki kituen vai roihuten, vaikuttaa moni asia: perhesuhteet, itsetunto, asuinpaikka, työ, sosiaalisuus jne.


      • saarnaat
        Minna-Maaria kirjoitti:

        "Transvestisuudessa miehellä on voimakas sisäinen tarve eläytyä naiseuteen ja ilmaista omia naisellisia puoliaan - esimerkiksi pukeutumalla, meikkaamalla, elekielellä ja muulla naisellisella rooli-ilmaisulla. Pukeutumisen ja eläytymisen tarve alkaa transvestiitilla tavallisimmin lapsena tai varhaisessa teini-iässä. Transvestisuuteen liittyvät tunnemaailmat ja merkitykset muuttuvat ja kehittyvät elämän varrella, mutta tarve pukeutua ja eläytyä naiseksi on yleensä pysyvä ominaisuus ihmisessä.

        Transvestiitti kokee itsensä mieheksi, mutta haluaa ajoittain eläytyä naisrooliin."

        Tämä oli lainaus transtukipisteen sivulta. Ominaisuus on synnynnäinen, mutta sen jalostumiseen vaikuttavat kokemukset elämän varrelta.

        Kasvitieteessä puhutaan genotyypeistä ja fenotyypeistä, samaa voisi soveltaa transvestismiinkin - eli että tyttöilyn liekki on tiitillä olemassa syntymästä lähtien, mutta siihen, että palaako liekki kituen vai roihuten, vaikuttaa moni asia: perhesuhteet, itsetunto, asuinpaikka, työ, sosiaalisuus jne.

        kirjotusvirheistä, niin entä oma otsikkosi? Vai oliko se tarkotuksella?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      13
      3817
    2. SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo
      Maailman menoa
      226
      3748
    3. Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?

      Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv
      Maailman menoa
      132
      3416
    4. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      72
      3374
    5. Korpelanvaara

      Korpelanvaaran alle tulee uusi hevosurheilu keskus monen miljoonan investoinnit
      Suomussalmi
      22
      2267
    6. Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?

      Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv
      Maailman menoa
      32
      1799
    7. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      44
      1642
    8. Osaatko arvata

      Mitä ajattelin?
      Ikävä
      36
      1593
    9. Heippa nainen

      Tykkään susta niin että halkeen 😘 Kivaa iltaa. t-mies
      Ikävä
      32
      1491
    10. Meidän täytyy tavata

      Siis se on välttämättömyys.
      Ikävä
      92
      1433
    Aihe