Linuxporukan vainoharhaisuus

Pentti-Nelonen

Huvittavaa lukea linuxporukan viestejä, sellaista salaliittoteoriaa että huh huh, kasvakaa aikuisiksi.

Esim. kun Asus luopui linuxista niin sitä tosiasiaa ei hyväksytä, että syy oli linuxkoneiden huonossa menekissä. Tulosta on tehtävä ja se tulee Windowsin avulla. Tuostakin on revitty salaliittoteorioita.

Microsoft ei voi painostaa laitevalmistajia sillä se on niistä riippuvainen. Jos laitevalmistajat luopuisivat Windowsista niin Microsoft olisi hätää kärsimässä. Voikin kysyä miten paljon laitevalmistajat painostivat Microsoftia jatkamaan XP:n levitystä ja tarjoamaan sitä heille pilkkahintaan, että laitevalmistajat saivat pikkukoneita myytyä.

Toisaalta sellaista laitevalmistajaa ei olekaan joka Windowsista luopuisi. Jos vaikkapa HP luopuisi niin myynti romahtaisi ja muiden koneet joissa on windows tekisivät kauppansa. laitevalmistajille olisi itsemurha luopua Windowsista, mutta ainahan ne voivat silti painostaa Microsoftia alentamaan taksoja.

Tässä uutinen jota ovat minikoneiden valmistajat ja asiakkaat odottaneet, tällä tehdään tulosta, ei linuxeilla:
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=36736&tyyppi=1

Tietokoneita joissa on esiasennettu linux on tarjolla, mutta niiden kohtalo on jäädä hyllyyn pölyyntymään. Pienestä menekistä johtuen niiden hinnatkin ovat korkeita. Laitevalmistajille linux ei ole bisnes, pieni marginaalikäyttäjäryhmä ei tuo tarpeeksi rahaa ja hekin mieluiten asentavat linuxin Windosin rinnalle koska haluavat pelata ja hoidella työasiat.

17

677

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Linuxkäyttäjä minäkin

      Tuo on hyvä ajatus Windowsilta tuoda kevyitä versioita koneisiin - eri ihimsten eri tarpeisiin.

    • oobetimer

      joten se on tietyssä mielessä uhka laitevalmistajille. Kankeat Windowsit tarvitsevat ympärilleen hirveän rautakasan toimiakseen edes kehnosti....

      • Pentti-Nelonen

        Teiltä ei selitykset lopu. Onko noin vaikea niellä tosiasiaa, että linux ei vain myy. Sitä tarjotaan jota ostetaan ja millä on kysyntää, linuxilla ei ole.

        Ala teettämään itse linuxkoneita... ja näe nälkää.


      • yet another

        linux user.

        Muuten puhut asiaa, mutta en minä ole kaivannut windowsia pitkiin aikoihin. Itse asiassa minulla menee sormi suuhun jos vistan explorerista puuttuu osoiterivi. Eli ei ole ollut windowsia toisena käyttiksenä vuosiin... kuukauden tai jotain winme tais olla rinnakkain slackwaren kanssa.

        Linkissäsi win7:n keveyttä verrattiin vistaan. Vähän huono verrokki, jos ei kerran vista ole alun alkaenkaan kelvannut miniläppäreihin kankeutensa takia. Vertaisivat sitä winxp:n tai miniläppäri-linuxin kanssa.


      • Reiska Vitonen

        Linux ei toimi uusimmalla raudalla eikä uusimmissa koneissa, just kokeilin ubuntu-liveä uuteen läppäriin eihän se perkele edes langallista verkkoa tunnistanut langattomasta nyt puhumattakaa, heh asentele siinä sitten lisäpalikoita siitä erinomaisesta paketinhallinnasta kun ei netti pelaa, poikkeuksetta aina ennen on verkko toiminut livelläkin mutta nyt on ubut pudonneet kyydistä ja pahasti.
        0.83 = 0.82 siitä se alamäki jatkuu takuuvarmasti ei siinä auta hypetykset ei politrukkien hehkutus linuxin erinomaisuudesta.


      • sua..
        Reiska Vitonen kirjoitti:

        Linux ei toimi uusimmalla raudalla eikä uusimmissa koneissa, just kokeilin ubuntu-liveä uuteen läppäriin eihän se perkele edes langallista verkkoa tunnistanut langattomasta nyt puhumattakaa, heh asentele siinä sitten lisäpalikoita siitä erinomaisesta paketinhallinnasta kun ei netti pelaa, poikkeuksetta aina ennen on verkko toiminut livelläkin mutta nyt on ubut pudonneet kyydistä ja pahasti.
        0.83 = 0.82 siitä se alamäki jatkuu takuuvarmasti ei siinä auta hypetykset ei politrukkien hehkutus linuxin erinomaisuudesta.

        En usko että olet edes nähnytkään koskaan linux-romppua saati että olisit kokeillut tai asentanut sellasta.

        En usko en usko.

        Linux tukee uutta rautaa varsin mukavasti. Kyllä on käyttäjässä tai raudassa vika jos ei langallistakaan verkkoa tunnista. Mulla on aina tunnistanut, eri jakeluita käyttänyt ja edelleen käyttävä. No problemo.


      • Reiska Vitonen
        sua.. kirjoitti:

        En usko että olet edes nähnytkään koskaan linux-romppua saati että olisit kokeillut tai asentanut sellasta.

        En usko en usko.

        Linux tukee uutta rautaa varsin mukavasti. Kyllä on käyttäjässä tai raudassa vika jos ei langallistakaan verkkoa tunnista. Mulla on aina tunnistanut, eri jakeluita käyttänyt ja edelleen käyttävä. No problemo.

        Miten saan livellä verkon toimimaan, ittellä keinot aika vähissä?

        On muuten ensimmäinen kone jossa linux ei verkkoa tunnista edes langallisena, läppärin emo Intel GM45 ICH9M, harvinaista äänet sentää toimii.


    • c=3

      "Jos laitevalmistajat luopuisivat Windowsista niin Microsoft olisi hätää kärsimässä"

      Näin on, sillä eihän kukaan ole niin hullu että ostaisi Windowsin kaltaista roskaa kaupasta ja maksaisi siitä jopa satoja euroja kun sen saa uuden koneen mukana mainosrahoitteisesti melkein ilmaiseksi.

      Tosiasiassahan Linux myy oikein hyvin ja M$ yrittää kaikin mahdollisin keinoin estää sen leviämistä ja joutuu siksi tarjoamaan vanhentunutta XP:tä valmistajille melkein ilmaiseksi.
      Katso huviksesi vaikka verkkokaupan sivuja niin huomaat että lähes jokainen Linuxilla varustettu malli on myyty loppuun.

      • Pentti-Nelonen

        "Tosiasiassahan Linux myy oikein hyvin ja M$ yrittää kaikin mahdollisin keinoin estää sen leviämistä ja joutuu siksi tarjoamaan vanhentunutta XP:tä valmistajille melkein ilmaiseksi."

        Jaaha, sehän todistaa, että Windows myy paremmin. Eivät laitevalmistajat tappiolla koneita tee.

        "Katso huviksesi vaikka verkkokaupan sivuja niin huomaat että lähes jokainen Linuxilla varustettu malli on myyty loppuun. "

        Katso vaikka mitä tuotetta Verkkokaupassa niin sitä ei yleensä ole varastossa! Jos niitä linuxkoneita oikeasti myytäisiin paljon niin olisihan niitä tarjolla, kyllä valmistajat vastaaavat kysyntään. Windows myy ja siksi niitä saakin joka paikasta, linuxkoneita ei kannata otta kauppoihin pölyyntymään.


      • c=3
        Pentti-Nelonen kirjoitti:

        "Tosiasiassahan Linux myy oikein hyvin ja M$ yrittää kaikin mahdollisin keinoin estää sen leviämistä ja joutuu siksi tarjoamaan vanhentunutta XP:tä valmistajille melkein ilmaiseksi."

        Jaaha, sehän todistaa, että Windows myy paremmin. Eivät laitevalmistajat tappiolla koneita tee.

        "Katso huviksesi vaikka verkkokaupan sivuja niin huomaat että lähes jokainen Linuxilla varustettu malli on myyty loppuun. "

        Katso vaikka mitä tuotetta Verkkokaupassa niin sitä ei yleensä ole varastossa! Jos niitä linuxkoneita oikeasti myytäisiin paljon niin olisihan niitä tarjolla, kyllä valmistajat vastaaavat kysyntään. Windows myy ja siksi niitä saakin joka paikasta, linuxkoneita ei kannata otta kauppoihin pölyyntymään.

        muuta kuin että sopimukset M$:n kanssa pakottavat tarjoamaan ensisijaisesti Windows-koneita.
        Jos kaikki todella haluaisivat Windowsin, eihän M$:n kannata myydä sitä valmistajille "edulliseen" OEM-sopimushintaan vaan kaupata se suoraan käyttäjille korkeampaan hintaan.


    • joten lopeta typerä syyttely!

      "Huvittavaa lukea linuxporukan viestejä, sellaista salaliittoteoriaa että huh huh, kasvakaa aikuisiksi."

      Huvittavaa vaan on sun lapsen uskosi siihen mitä julkisuudessa kerrotaan! Ei tarvita mitään salaliittoteorioita, riittää että omaa tervettä järkeä jota sulta näköjään puuttuu. Julkisuuteen kerrotaan ihan eri stooria kuin mitä kulissien takana pelataan, eihän kukaan uskalla sanoa ääneen sitä mitä siellä kulisseissa tapahtuu TODELLISUUDESSA.

      "Esim. kun Asus luopui linuxista niin sitä tosiasiaa ei hyväksytä, että syy oli linuxkoneiden huonossa menekissä. Tulosta on tehtävä ja se tulee Windowsin avulla. Tuostakin on revitty salaliittoteorioita."

      Salaliittoteorioita my ass! Tulosta saisi aivan hyvin linux-koneillakin, eivät vaan SAA myydä niitä enää.

      "Microsoft ei voi painostaa laitevalmistajia sillä se on niistä riippuvainen."

      KYLLÄ VOI ja se painostaakin, syy alempana:

      "Jos laitevalmistajat luopuisivat Windowsista niin Microsoft olisi hätää kärsimässä."

      NIMENOMAAN, sinä JUURI SANOIT SEN MINKÄ TAKIA Mikkis painostaakin ettei niitä saa myydä!!! Eli puhuit itsesi pussiin! Jos laitevalmistajat luopuisi windowsista tai edes ottaisivat windows-koneiden rinnalle linux-koneita, niin arvaa vaan kuinka kävisi...juuri niinkuin itsekin sanoit, Mikkis olisi hätää kärsimässä!

      "Voikin kysyä miten paljon laitevalmistajat painostivat Microsoftia jatkamaan XP:n levitystä ja tarjoamaan sitä heille pilkkahintaan, että laitevalmistajat saivat pikkukoneita myytyä."

      Enemmänkin painostus on toisinpäin, Microsoft painostaa laitevalmistajia olemaan myymättä muuta kuin windowsilla varustettuja koneita.

      "Toisaalta sellaista laitevalmistajaa ei olekaan joka Windowsista luopuisi. Jos vaikkapa HP luopuisi niin myynti romahtaisi ja muiden koneet joissa on windows tekisivät kauppansa."

      Itseasiassa myynti voisi jopa kasvaa, koska silloin laitevalmistajilla olisi tarjota vielä isommalle joukolle laitteita, ei wintoosa-koneista tarvitse luopua vaan niiden rinnalla voi myydä linux-koneita. Windows-koneita ostaa sitten ne jotka ei ymmärrä muusta ja linux-koneita ne joilla on jotain käsitystä tästä maailmasta.

      "laitevalmistajille olisi itsemurha luopua Windowsista, mutta ainahan ne voivat silti painostaa Microsoftia alentamaan taksoja."

      JA kuten sanoin niin eihän windowsista tarvitse luopua, ainahan on ja tulee olemaan niitä puupökkelöitä jotka ei tajua että windows on vain käyttis ja kone toimisi muillakin käyttiksillä.
      Mutta saadakseen isomman joukon asiakkaita niin laitevalmistajien olisi hyvä myydä myös vaihtoehtoisilla käyttiksillä.


      "Tässä uutinen jota ovat minikoneiden valmistajat ja asiakkaat odottaneet, tällä tehdään tulosta, ei linuxeilla:
      http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=36736 &tyyppi=1"

      Edelleenkin olen sitä mieltä että myös linux-koneilla voi tehdä ja on ilmeisimmin tehtykin hyvät rahat, se vaan ei sopinut Mikkiksen monopolisuunnitelmiin!


      "Tietokoneita joissa on esiasennettu linux on tarjolla, mutta niiden kohtalo on jäädä hyllyyn pölyyntymään."

      Ja höpöhöpö! Kyllä niitä kaupaksi on mennyt ja menisi edelleenkin jos niitä vaan saisi myydä!

      Kas kun ne vedettiin yllätys yllätys pois juuri niiltä markkinoilta joilla kysyntää olisi, sen sijaan puupäiden jenkkilässä koneita kaiketi edelleen myydään ja myynti sallitaan, tämä siksi että jenkit on tosiaan niin puupäitä että ne ei osaa käyttää linuxia eli markkinat pitää huolen ettei mene kaupaksi, sen takia Mikkis katsoo siellä tuota myyntiä läpi sormien, mutta esim. Suomessa "linux-koneiden myynti ehdottomasti kielletty".

      "Pienestä menekistä johtuen niiden hinnatkin ovat korkeita."

      Ei kun juuri toisinpäin, esim. Suomessa windows-miniläppäreiden hinnat on olleet läpeensäkin samaa tasoa isojen läppäreiden tasolla, sen sijaan linux-versioiden hinnat on olleet alhaisempia juuri siksi että linux se vaan on tullut edullisemmaksi!

      "Laitevalmistajille linux ei ole bisnes, pieni marginaalikäyttäjäryhmä ei tuo tarpeeksi rahaa"

      Kyllä se tuo rahaa. Eikä se käyttäjäryhmä ole NIIN pieni kuin luulet.

      " ja hekin mieluiten asentavat linuxin Windosin rinnalle koska haluavat pelata ja hoidella työasiat."

      Miniläppärit nyt ei muutenkaan ole paras ratkaisu pelaamiseen joten tuo on huuhaata. Jokainen terveellä järjellä varustettu ihminen jo tajuaa sen. Työntekoon taas riittää ihan linux. Linux-jakeluiden mukana tulee hyvät perusohjelmistot, jos ne ei riitä niin Synapticilla lisää eikä maksa mitään. Aina on tietenkin olemassa erikoisohjelmia, esim. Cadia (ja CAD-ohjelmia SAA kyllä linuxillekin, myös kaupallisia tuotteita ja jos ei muu kelpaa niin sellaisen voi teettää) joita pitää varta vasten teettää mutta herääkin siinä vaiheessa kysymys onko mielekästä tehdä niitä juttuja alitehoisella ja pienellä miniläppärillä.

      • Pentti-Nelonen

        Perusta vaikka toiminimi ja teetä 50 000 linukonetta niin katsotaan kuinka kauppa käy, onko kysyntää. Taitaisi olla velka ja nälkä vieraanasi.

        "Salaliittoteorioita my ass! Tulosta saisi aivan hyvin linux-koneillakin, eivät vaan SAA myydä niitä enää. "

        No nuo on just niitä vajakkien juttuja, kuka hitto itsenäistä yritystä kieltää myymästä mitä mielii alallaan. Linux nyt vain ei myy vaikka miten asiaa vääntelisitte.


      • Mietipä sitä
        Pentti-Nelonen kirjoitti:

        Perusta vaikka toiminimi ja teetä 50 000 linukonetta niin katsotaan kuinka kauppa käy, onko kysyntää. Taitaisi olla velka ja nälkä vieraanasi.

        "Salaliittoteorioita my ass! Tulosta saisi aivan hyvin linux-koneillakin, eivät vaan SAA myydä niitä enää. "

        No nuo on just niitä vajakkien juttuja, kuka hitto itsenäistä yritystä kieltää myymästä mitä mielii alallaan. Linux nyt vain ei myy vaikka miten asiaa vääntelisitte.

        että esim. MSI ehti vain vajaan viikon verran pitää myynnissä linux-konettaan (jota ei kylläkään Suomessa edes koskaan nähty, tai jos jollain on täällä MSI Wind alkuperäisellä linuxilla eikä jälkiasennetulla linuxilla niin haluan kyllä nähdä sen!!!), kunnes tuli ilmoitus että he vetää sen samantien pois (EI MUKA MYYNYT) vaikka EI VIIKOSSA EHDI EDES MUODOSTUA MITÄÄN MARKKINOITA KOSKA JO PELKÄSTÄÄN TIETO SIIT ETTÄ NYT OLIS NIITÄ SAATAVANA, KULKEE HITAASTI! ELI HOMMA KYLLÄ HAISEE, EI TÄSSÄ OLLA MITÄÄN VAINOHARHAISIA VAJAKKEJA (aika törkeä ilmaisu sinulta joka itse peräänkuulutat käytöstapoja linuxisteilta!!!).


      • jos kiinnostaa
        Pentti-Nelonen kirjoitti:

        Perusta vaikka toiminimi ja teetä 50 000 linukonetta niin katsotaan kuinka kauppa käy, onko kysyntää. Taitaisi olla velka ja nälkä vieraanasi.

        "Salaliittoteorioita my ass! Tulosta saisi aivan hyvin linux-koneillakin, eivät vaan SAA myydä niitä enää. "

        No nuo on just niitä vajakkien juttuja, kuka hitto itsenäistä yritystä kieltää myymästä mitä mielii alallaan. Linux nyt vain ei myy vaikka miten asiaa vääntelisitte.

        niin tutustu toki miten isot firmat tekee politiikkaa esimerkiksi patenteilla. Patentteja kirjottaa ihq oma ammattikuntansa... ei sillä niin väliä onko patentti validi oikeudessa vai ei. Hankittu patentti on hankittu patentti, ja sen kumoamiseksi pitää käräjöidä. Vai miten ois

        http://lwn.net/Articles/85970/
        http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PG01&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.html&r=1&f=G&l=50&s1="20040230959".PGNR.&OS=DN/20040230959&RS=DN/20040230959
        http://techliberation.com/2006/06/06/yet-another-ridiculous-software-patent/
        http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/1418165.stm

        Muita konsteja on toisten yhteistyökumppaneiden suosiminen toisten kustannuksella: you rub my back and you rub mine... Intel-Microsoft style tarrajupakassa. Tai se, että microsoft kosiskelee uskollisempia ystäviä pienemmistä valmistajista kun intel jätti häävuoteen ja kirjoitti softaa linuxille. Tai tai tai.... Noita on netti täynnä groaklaw:ta ja googlea ja..... myöten.


      • -lisää-
        Mietipä sitä kirjoitti:

        että esim. MSI ehti vain vajaan viikon verran pitää myynnissä linux-konettaan (jota ei kylläkään Suomessa edes koskaan nähty, tai jos jollain on täällä MSI Wind alkuperäisellä linuxilla eikä jälkiasennetulla linuxilla niin haluan kyllä nähdä sen!!!), kunnes tuli ilmoitus että he vetää sen samantien pois (EI MUKA MYYNYT) vaikka EI VIIKOSSA EHDI EDES MUODOSTUA MITÄÄN MARKKINOITA KOSKA JO PELKÄSTÄÄN TIETO SIIT ETTÄ NYT OLIS NIITÄ SAATAVANA, KULKEE HITAASTI! ELI HOMMA KYLLÄ HAISEE, EI TÄSSÄ OLLA MITÄÄN VAINOHARHAISIA VAJAKKEJA (aika törkeä ilmaisu sinulta joka itse peräänkuulutat käytöstapoja linuxisteilta!!!).

        ...USA:n hallituksella on UFO-tekniikkaa hallussa ja humanoideja vankina. Amerikkalaiset itse tekivät terrori-iskut torneihin, Elvis elää, kuussa ei käyty vaan homma kuvattiin studiossa, Yhdysvaltalainen sotilassaattue vei jotain Estoniaan... eiku se olikin Neuvostoliiton ydinmateriaalia jota mafia... kyllä sarjiksia ahmivat propellipäät tietää.


      • mutta huomaat
        -lisää- kirjoitti:

        ...USA:n hallituksella on UFO-tekniikkaa hallussa ja humanoideja vankina. Amerikkalaiset itse tekivät terrori-iskut torneihin, Elvis elää, kuussa ei käyty vaan homma kuvattiin studiossa, Yhdysvaltalainen sotilassaattue vei jotain Estoniaan... eiku se olikin Neuvostoliiton ydinmateriaalia jota mafia... kyllä sarjiksia ahmivat propellipäät tietää.

        sitten muutamien vuosien päästä että taisipa se linux-vajakki sittenkin olla oikeassa ja jonkinlaista koplausta ja kähmintää (eli suoraan sanottuna sitä pakotusta) olla tuossa hommassa takana.


      • vajakki!
        Mietipä sitä kirjoitti:

        että esim. MSI ehti vain vajaan viikon verran pitää myynnissä linux-konettaan (jota ei kylläkään Suomessa edes koskaan nähty, tai jos jollain on täällä MSI Wind alkuperäisellä linuxilla eikä jälkiasennetulla linuxilla niin haluan kyllä nähdä sen!!!), kunnes tuli ilmoitus että he vetää sen samantien pois (EI MUKA MYYNYT) vaikka EI VIIKOSSA EHDI EDES MUODOSTUA MITÄÄN MARKKINOITA KOSKA JO PELKÄSTÄÄN TIETO SIIT ETTÄ NYT OLIS NIITÄ SAATAVANA, KULKEE HITAASTI! ELI HOMMA KYLLÄ HAISEE, EI TÄSSÄ OLLA MITÄÄN VAINOHARHAISIA VAJAKKEJA (aika törkeä ilmaisu sinulta joka itse peräänkuulutat käytöstapoja linuxisteilta!!!).

        Mitäs nää sitten on? Mee pelle verkkokaupalle sanomaan ettei noita saa myydä...

        http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=13658

        http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=34347

        http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=3807


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      140
      10506
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      148
      5393
    3. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      40
      4070
    4. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      132
      3612
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      35
      2664
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1906
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      359
      1582
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      98
      1567
    9. Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?

      Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?
      Maailman menoa
      73
      1428
    10. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1386
    Aihe