Taloyhtiön ikkunaremontti

...suosittelevat sen merkin, joka maksaa heille parhaiten ja lausunto on niin varmanoloinen, ettei tarjouskilpailu kannatta käydää. Näin on nähty käyvän.

Noi TM:n testit voi sitten ihan suoraan jättää huomioimatta

Asukkaiden toiveet ja halut on otettava huomioon koska kustantavat ikkunaremontin tai uusien ikkunoiden hankinnan sekä sen jälkeiset käyttö- ja huoltokulut. Ongelmana on, että asukkaat ja isännöitsijä ovat aivan muiden ammattien taitajia kun on kyse ikkunoista. Ikkunoiden korjaajan tai uusien ikkunoiden myyjän tehtävä on ainostaan myydä omaa ideaa tai tuotetta. Lasin U-arvo on vain yksi osa kokonaisuudesta, joka vie huomion pois monista muista tosi tärkeistä asioista. Ikkuna-alan taitamaton hallitus tekee suuren virheen jos hankintavaiheessa ei oteta mukaan alalle erikoistunutta ikkuna-alan asiantuntijaa. Ikkunoiden vaurioalttiit (tulevia käyttö- ja hoitokuluja) kohdat on huomioitava hankintoja tehtäessä. Esim karmien sekä puitteiden liitoksien liimat tai avonaiset saumakohdat, lasin sekä puitteen (pokan) liitoskohdan vesitiiviys, vaurioalttiit muoviset lukkojen vastakappaleet, ikkunatiivisteiden laatu ja asennustavat,korvausilmasuodattimen laatu (F7), takuuhuollot 5 vuoden välein sekä niiden kustannukset jne.
Huomioitaavaa on myös asennusaikainen valvonta sekä ikkunoiden asennuksen jälkeen suoritettava lämpökamerakuvaus.
Ikkuna-asioissa luulo ei ole tiedon väärtti. Lämmintä hankintakevättä

Tek Äijä kirjoitti:

Asukkaiden toiveet ja halut on otettava huomioon koska kustantavat ikkunaremontin tai uusien ikkunoiden hankinnan sekä sen jälkeiset käyttö- ja huoltokulut. Ongelmana on, että asukkaat ja isännöitsijä ovat aivan muiden ammattien taitajia kun on kyse ikkunoista. Ikkunoiden korjaajan tai uusien ikkunoiden myyjän tehtävä on ainostaan myydä omaa ideaa tai tuotetta. Lasin U-arvo on vain yksi osa kokonaisuudesta, joka vie huomion pois monista muista tosi tärkeistä asioista. Ikkuna-alan taitamaton hallitus tekee suuren virheen jos hankintavaiheessa ei oteta mukaan alalle erikoistunutta ikkuna-alan asiantuntijaa. Ikkunoiden vaurioalttiit (tulevia käyttö- ja hoitokuluja) kohdat on huomioitava hankintoja tehtäessä. Esim karmien sekä puitteiden liitoksien liimat tai avonaiset saumakohdat, lasin sekä puitteen (pokan) liitoskohdan vesitiiviys, vaurioalttiit muoviset lukkojen vastakappaleet, ikkunatiivisteiden laatu ja asennustavat,korvausilmasuodattimen laatu (F7), takuuhuollot 5 vuoden välein sekä niiden kustannukset jne.
Huomioitaavaa on myös asennusaikainen valvonta sekä ikkunoiden asennuksen jälkeen suoritettava lämpökamerakuvaus.
Ikkuna-asioissa luulo ei ole tiedon väärtti. Lämmintä hankintakevättä

Lue lisää

mistä tunnistaa "ikkuna alan ammattilaisen"

miten ja kirjoitti:

mistä tunnistaa "ikkuna alan ammattilaisen"

Hyvä kysymys, mutta lyhyt vastaus on jo vaikeampi asia. Eiköhän näitä jokapaikan "ammattilaisia" ole pilvin pimein, no asiaan. Oman suppean alan ammattiosaajia on varmasti kymmeniä henkilöitä. Alan laaja asiantuntemus sisältää kymmenien vuosien käytännön työkokemuksen eri aikakausien (1800-1950-1980 ja 2000) ikkunoiden korjaus- huolto- ja tiivistystöissä. Lisäksi tarvitaan laaja teoriatiedon opiskelu. Nämä laajat käytännön taidot sekä teorian tiedot yhdistettynä antavat melkoisen ikkuna-alan ammattitietämyksen.
Tulossa. Talorakennusalan ammattitutkinto: Ikkunoiden huolto ja korjaus (tiivistys). Tämä samainen koulutusohjelma pitäisi pikaisesti sisällyttää ikkuna-alan suunnittelijoiden sekä päättäjien koulutusohjelmiin.

Tek Äijä kirjoitti:

Hyvä kysymys, mutta lyhyt vastaus on jo vaikeampi asia. Eiköhän näitä jokapaikan "ammattilaisia" ole pilvin pimein, no asiaan. Oman suppean alan ammattiosaajia on varmasti kymmeniä henkilöitä. Alan laaja asiantuntemus sisältää kymmenien vuosien käytännön työkokemuksen eri aikakausien (1800-1950-1980 ja 2000) ikkunoiden korjaus- huolto- ja tiivistystöissä. Lisäksi tarvitaan laaja teoriatiedon opiskelu. Nämä laajat käytännön taidot sekä teorian tiedot yhdistettynä antavat melkoisen ikkuna-alan ammattitietämyksen.
Tulossa. Talorakennusalan ammattitutkinto: Ikkunoiden huolto ja korjaus (tiivistys). Tämä samainen koulutusohjelma pitäisi pikaisesti sisällyttää ikkuna-alan suunnittelijoiden sekä päättäjien koulutusohjelmiin.

Lue lisää

ollenkaan. Miksi olisi pitänyt vastata lyhyesti!
Jos ammattilainen vaatii kymmenien vuosien käytännön kokemuksen vanhojen ikkunoiden parissa niin miten se liittyy uusiin ikkunoihin? Tekniikka kehittyy koko ajan eli nykyikkunat ovat täysin erillaisia kun esim. -90 luvun ikkunat. Jos ajatellaan ikkunoita niin ei ole yksinkertaisempaa kapistusta talossa ja sen tarkastamiseen ei tarvita kyllä minkäänlaista ammatti ihmistä. Kun ihmiset päättävät vaihtaa ikkunat niin tärkein kysymys on MIKSI sitten vaan vanhan ikkunan miinus/plus puolet paperille ja uuden ikkunan miinus/plus puolet paperille ja katsoa kumpi painaa enemmän. Vaikeus syntyy siitä minkä valmistajan ikkunat valitsee, koska suurinmalla osalla ikkuna valmistajista tuotteet tehdään vain ja ainoastaan mahdollisimman halvalla näyttämään ikkunaa, ja näitä tuotteita myös myydään eniten (koska ovat halpoja) ja saavat myös eniten näkyvyyttä mikä johtaa siihen että ihmiset luulevat ostavansa hyvät ikkunat niinkuin muutkin, näitä tuotteita löytyy yleensä talopaketeista ja uusista/vanhoista esim. kerrostaloista koska niihin laitetaan mahdolisimman halvat ikkunat vailla minkäänlaista laatua. Näiden ikkunoiden poka ja karmi liitokset ja myös muukin rakenne ovat sellaisia jotka eivät toimi, mitoitukset pielessä, on selviä rakoja karmi ja myös pokan liitoksissa, tiivisteet eivät tiivistä, käytetää muovi osia joita ei pysty vaihtamaan ja näiden ikkunoiden suurin vaikeus on että viat huomataan vasta kun ikkunat on jo asennettu tai ehkä ei huomata olenkaan. Tek Äijältä olisin kysynyt mitä kuuluu viisi vuotta vanhan ikkunan huoltotöihin?

vastannut kysymykseen kirjoitti:

ollenkaan. Miksi olisi pitänyt vastata lyhyesti!
Jos ammattilainen vaatii kymmenien vuosien käytännön kokemuksen vanhojen ikkunoiden parissa niin miten se liittyy uusiin ikkunoihin? Tekniikka kehittyy koko ajan eli nykyikkunat ovat täysin erillaisia kun esim. -90 luvun ikkunat. Jos ajatellaan ikkunoita niin ei ole yksinkertaisempaa kapistusta talossa ja sen tarkastamiseen ei tarvita kyllä minkäänlaista ammatti ihmistä. Kun ihmiset päättävät vaihtaa ikkunat niin tärkein kysymys on MIKSI sitten vaan vanhan ikkunan miinus/plus puolet paperille ja uuden ikkunan miinus/plus puolet paperille ja katsoa kumpi painaa enemmän. Vaikeus syntyy siitä minkä valmistajan ikkunat valitsee, koska suurinmalla osalla ikkuna valmistajista tuotteet tehdään vain ja ainoastaan mahdollisimman halvalla näyttämään ikkunaa, ja näitä tuotteita myös myydään eniten (koska ovat halpoja) ja saavat myös eniten näkyvyyttä mikä johtaa siihen että ihmiset luulevat ostavansa hyvät ikkunat niinkuin muutkin, näitä tuotteita löytyy yleensä talopaketeista ja uusista/vanhoista esim. kerrostaloista koska niihin laitetaan mahdolisimman halvat ikkunat vailla minkäänlaista laatua. Näiden ikkunoiden poka ja karmi liitokset ja myös muukin rakenne ovat sellaisia jotka eivät toimi, mitoitukset pielessä, on selviä rakoja karmi ja myös pokan liitoksissa, tiivisteet eivät tiivistä, käytetää muovi osia joita ei pysty vaihtamaan ja näiden ikkunoiden suurin vaikeus on että viat huomataan vasta kun ikkunat on jo asennettu tai ehkä ei huomata olenkaan. Tek Äijältä olisin kysynyt mitä kuuluu viisi vuotta vanhan ikkunan huoltotöihin?

Lue lisää

Jos todellakin ne 40v. ikkunat on niin huonot, että niitä ei voida korjata. Ja sen asian on todennut myös vanhojen ikkunoiden korjauksen osaava asiantuntija, siis eri mies joka lobbaa uusia. Niin sitten on vain pakko valita jokin paskoista. Ei se valittu kumminkaan kestä edes puolta tuosta 40v:stä, joten ehkä niitä ref. kohteita kurkkimaan. Mutta usein isännöitsijä ja hallitus on jo valmiiksi päättänyt vaihdot ja ne hakevat vain vanhojen miinukset ja uusien plussat. Referenssikohteiden isännöitsijöiltä tai hallituksilta en kysyis kyllä ollenkaan (h..vetin jäävejä), vaan normi asukkaalta: Kumpi oli parempi, uusi vai vanha ja miksi. Ja usein syy on pelkkää estetiikkaa, pientä hilseilyä. Tuo ikkunarumba on niin suurta bisnestä, sitä lobataan mm. Ammatti-isännöitsijöiden risteilyillä, aina, ja vielä sama Fenestra.

Oma mielipiteeni vaan vahvistuu näistä keskusteluista. Kunnioittakaa vanhoja ja korjatkaa niitä riittävän usein. Vastuujakotaulukon ikkunantiiveys -vastuu saisi uudessa AsOy laissa muuttua osakasvastuusta yhtiövastuuksi. Vain järjestelmällisellä tiivistys tarkastuksilla ja tiivistyksillä saadaan energiatehokkuutta ja ikkunat pysyvät kunnossa. Pikkuhiljaa arvostus alkuperäisiin vahvistuu ja kukaan ei enää edes keskustele vaihdoista.

Onhan se pöyristyttävää, että Korkeavuorenkadulla juuri 100v täyttänyt talo menetti ikkunansa. Siinä sitä ehjää puuta orggis helotuksilla oli jätelava täys. Varmasti äänestyksen 51%vs.49% jätti syvät arvet. 80-luvulla köyhyys pelasti vanhat ikkunat. Nyt raha-aikana ymmärrys saisi tehdä saman. Mutta näköjään EI!!

Me ollaan asuttu 12 vuotta talossa, johon itse asennettiin uutena laadukkaat puu/al-ikkunat. Koko aikana ei niille ole tehty muuta kuin pesu. Ikkunat toimii edelleen mainiosti, minkäänlaista vetoa tai huurtumista ei ole havaittavissa, ulkonäkö on edelleen ryhdikäs, maalipinta molemmin puolin moitteeton eikä sähkön kulutus ole lisääntynyt yhtään (vaan pikemminkin laskenut lämpimien talvien myötä).
Miksi näitä olisi pitänyt huoltaa viiden vuoden välein?

Mistä tietää että joku on asiantuntia suunnittelussa tai valvonnassa??? miten voi kukaan valvoa asennusta, jos asennus miehet asentaa 15kpl ikkunaa päivässä??? mitä suunnittelian kuuluu suunnitella ikkuna remontissa??? Ei ainakaan ammattimies voi kysellä asukkailta miten työ tehdään, vai mitä tarkoitit jututtamisella? tottakai jokainen vaatii täydellistä lopputulosta, mutta kysymys kuuluukin, mistä tiedät että se on sitä???

voisko joku kertoa kirjoitti:

Mistä tietää että joku on asiantuntia suunnittelussa tai valvonnassa??? miten voi kukaan valvoa asennusta, jos asennus miehet asentaa 15kpl ikkunaa päivässä??? mitä suunnittelian kuuluu suunnitella ikkuna remontissa??? Ei ainakaan ammattimies voi kysellä asukkailta miten työ tehdään, vai mitä tarkoitit jututtamisella? tottakai jokainen vaatii täydellistä lopputulosta, mutta kysymys kuuluukin, mistä tiedät että se on sitä???

Lue lisää

Toki valvojia ja suunnittelijoita on moneen junaan. Juuri siksi kannattaa kysellä refe kohteita ja kysyä kuka niitä on valvonut. Yksi asennusryhmä ei kyllä asenna 15 ikkunaa päivässä kovin helposti. Ammattimiehet asentaa kohteesta riippuen 6-10 ikk päivässä ja jälki on hyvää. Jos joku asentaa 15 ikk päivässä täytyy päivällä olla jo mittaa ja jälki ei välttämättä ole hyvää. Työmaatkin taitaa muistuttaa enempi raatteentietä kuin as oyn piha-aluetta. Kyllä kun asukkaita jututtaa niin sieltä tulee paljon arvokasta tietoa. Tarjousta laatiessa näitä asioita voi tuoda siellä esiin. Täytyy kuitenkin huomioida että ei tavallisen kerros- tai rivitalon ikkuna ja oviremontissa kyllä erillistä suunnittelijaa tarvi. Suunnittelija laittavat tarjouspyyntöihin sellaisia vanhojen asikirjojen pohjia joitten mukaan remonttia ei pysty hyvällä tahdollakaan toteuttaa. Tärkeää on käyttää maalaisjärkeä. Mielestäni energia luokka B on jo liiankin hyvä ikkuna tänä päivänä. 1.1 ikkunassa alkaa olla jo lauhoilla keleillä ulkopinta kuurassa. Remontissa on huomioitavaa ikkunoiden käytettävyys ja huollon helppous. Pyydä toimittajalta ilmanvoihto suunnitelma jossa on esitetty venttiilien määrä ja niistä saatava ilmamäärä. Lisäksi on tehtävä poistoilmajärjestelmän mittaus ja säätö. Yleensä sisältyy urakkaan. Karmiventtiilit pitäisi jo lailla kieltää taloissa joissa on koneellinen poisto. Tällaisiin taloihin on jo vuosia tai kohta vuosi kymmeniä ollut kondenssivapaita ja tyypihyväksyttyjä ratkaisuja. Harmi vaan kun liian usein katsotaan vain sitä halpaa hintaa. Missä päin teidän yhtiö sijaitsee. Tiedän mistä saatte ilmaista ja oikeasti rahan arvoista tietoa.

pate 1 kirjoitti:

Toki valvojia ja suunnittelijoita on moneen junaan. Juuri siksi kannattaa kysellä refe kohteita ja kysyä kuka niitä on valvonut. Yksi asennusryhmä ei kyllä asenna 15 ikkunaa päivässä kovin helposti. Ammattimiehet asentaa kohteesta riippuen 6-10 ikk päivässä ja jälki on hyvää. Jos joku asentaa 15 ikk päivässä täytyy päivällä olla jo mittaa ja jälki ei välttämättä ole hyvää. Työmaatkin taitaa muistuttaa enempi raatteentietä kuin as oyn piha-aluetta. Kyllä kun asukkaita jututtaa niin sieltä tulee paljon arvokasta tietoa. Tarjousta laatiessa näitä asioita voi tuoda siellä esiin. Täytyy kuitenkin huomioida että ei tavallisen kerros- tai rivitalon ikkuna ja oviremontissa kyllä erillistä suunnittelijaa tarvi. Suunnittelija laittavat tarjouspyyntöihin sellaisia vanhojen asikirjojen pohjia joitten mukaan remonttia ei pysty hyvällä tahdollakaan toteuttaa. Tärkeää on käyttää maalaisjärkeä. Mielestäni energia luokka B on jo liiankin hyvä ikkuna tänä päivänä. 1.1 ikkunassa alkaa olla jo lauhoilla keleillä ulkopinta kuurassa. Remontissa on huomioitavaa ikkunoiden käytettävyys ja huollon helppous. Pyydä toimittajalta ilmanvoihto suunnitelma jossa on esitetty venttiilien määrä ja niistä saatava ilmamäärä. Lisäksi on tehtävä poistoilmajärjestelmän mittaus ja säätö. Yleensä sisältyy urakkaan. Karmiventtiilit pitäisi jo lailla kieltää taloissa joissa on koneellinen poisto. Tällaisiin taloihin on jo vuosia tai kohta vuosi kymmeniä ollut kondenssivapaita ja tyypihyväksyttyjä ratkaisuja. Harmi vaan kun liian usein katsotaan vain sitä halpaa hintaa. Missä päin teidän yhtiö sijaitsee. Tiedän mistä saatte ilmaista ja oikeasti rahan arvoista tietoa.

Lue lisää

Ottakaa reilusti yhteyttä alueenne ikkunaedustajiin ja pyytäkää esittely referenssikohteesta. Tämän jälkeen ottakaa yhteys kyseisen as oy:n isännöitsijään ja tiedustelkaa, että kuinka projekti meni ja jos ongelmia oli, niin kaikkein tärkein asia on se että kuinka ne hoidettiin.

Tuossa ylemmissä oli muutamia hyviä asiaoita, kuten tuo alumiinin ja puun yhdistäminen. Siinä on syytä olla tarkkana. U-arvot kannattaa jättää omaan arvoonsa, kunhan on alle vaaditun tason. Varsinkin edustajien tapaan kehua tuotteiden u-arvolla kannattaa suhtautua suurella varauksella, sillä tuotteiden u-arvot saadaan aina halutuksi lasirakennevalinnoilla. Oleellisempia asioita on juuri tiiveys ja ääneneristävyyskyky. Tähän jälkimmäiseenkin vaikuttaa lasivalinnat. Helotuksen tasoon kannattaa paneutua, koska se näkyy ja tuntuu hyvin nopeasti, jos joku ei toimi. Aiemmin mainittiin varoitus muovisista vastakappaleista. Tähän sanoisin eriävän mielipiteen. Muovinen karmin vastakappale toimii ja kestää hyvin, eikä aiheuta pienen käytön jälkeen metalli vs. metalli krohinaa käytettäessä, vaan kulkee aina sujuvasti. Metallivastakappaleet vain sellaisiin kohteisiin, jossa käyttäjät oikeasti jaksavat voidella liukupinnat.
Valitkaa remonttiinne vain sellainen valvoja jolla lämpökamerakuvaus omasta takaa, turha maksaa konsulttifirmalle älyttömiä summia pienestä työstä.