Valvematic koneet

Näyttäisi olevan kaikissa sama sylinterin halkaisija, eli siis myös sama männän halkaisija. Iskunpituus vain muuttuu.

Tuleekin mieleen, että onko enää perusteltua väittää suuremman litratilavuuden omaavaa konetta pitkäkestoisemmaksi, jos sylinterit on samat?
141944
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Puoli milliä Carinalla(1.6) konetta avaamatta. Vain hihnat vaihdettu huntin välein. Öljynvaihdot kympin välein. Tojon 1.6:kin kestää. Muilla vastaavilla ei puolta milliä ajella.

Äänestä

Samoilla kierroksilla pitkäiskuisempi tekee pidemmän liikkeen eli männännopeus on suurempi. Sillä perusteella pienin on kestävin.

Äänestä
  • välitys suhteet on isommalla koneella yleensä pidemmät varsinkin jos kori pysyy samana, jolloin mätä liikkuu samassa nopeudessa km/h hitaammin, vaikka iskunpituus olisikin suurempi.

    Äänestä

  • Suurempaa iskutilavuutta tarvitaan yleensä suuremman tehon tuottamiseen alemmilla kierroksilla.

    Jos nuo kaikki kolme Valvematic konetta kiertäisi samalla kierrosnopeudella tuottaisi suurin kone eniten tehoa.

    Koska autoissa on sama vaihteisto, tapahtuu niin, että ajettaessa maantietä pitkin vaihteella 6, kiertää isoin kone kaikkein matalimmilla kierroksilla.

    Mahdotonta on ilman moottorin tarkempia tietoja mennä sanomaan mikä kussakin moottorissa on absoluuttinen männän nopeus, kun sitä maantietä ajetaan vaihteella 6 vakionopeudella, mutta silläkään ei ole hirveästi väliä, sillä suuremmassa koneessa on kuitenkin suurempi lohko, vaikka sylinterin halkaisija olisikin sama.

    Jokainen voi tämän ihan itse todeta vertaamalla toisiinsa kahta ääripäätä... Kumpi on kestävämpi iso laivan moottori, vai lennokin moottori? Toisessa kierrokset 100 rmp ja toisessa 25.000 rpm. Laitetaan molemmat moottorit käyntiin ja katsotaan kumpi leviää ensin. Laivan moottori taitaa kestää kymmeniä vuosia, lennokin moottori muutaman päivän.

    Äänestä

  • kestävin... kirjoitti:

    Suurempaa iskutilavuutta tarvitaan yleensä suuremman tehon tuottamiseen alemmilla kierroksilla.

    Jos nuo kaikki kolme Valvematic konetta kiertäisi samalla kierrosnopeudella tuottaisi suurin kone eniten tehoa.

    Koska autoissa on sama vaihteisto, tapahtuu niin, että ajettaessa maantietä pitkin vaihteella 6, kiertää isoin kone kaikkein matalimmilla kierroksilla.

    Mahdotonta on ilman moottorin tarkempia tietoja mennä sanomaan mikä kussakin moottorissa on absoluuttinen männän nopeus, kun sitä maantietä ajetaan vaihteella 6 vakionopeudella, mutta silläkään ei ole hirveästi väliä, sillä suuremmassa koneessa on kuitenkin suurempi lohko, vaikka sylinterin halkaisija olisikin sama.

    Jokainen voi tämän ihan itse todeta vertaamalla toisiinsa kahta ääripäätä... Kumpi on kestävämpi iso laivan moottori, vai lennokin moottori? Toisessa kierrokset 100 rmp ja toisessa 25.000 rpm. Laitetaan molemmat moottorit käyntiin ja katsotaan kumpi leviää ensin. Laivan moottori taitaa kestää kymmeniä vuosia, lennokin moottori muutaman päivän.

    se että jos vaihteistot ja perävälitykset on samat on samalla nopeudella ajettaessa pitempi iskuisen koneen männän nopeus suurempi.
    Yleensä pitempi iskuid´sessa koneessa on kuitenkin pidemmät välitykset.

    Äänestä

... se että mitä isompi kone, sitä painavampi auto on. Eli siellä täytyy olla isommat = painavemmat = kestävämmät männät ja isompi = painavampi = kestävämpi lohko.

Eli olisiko niin, että sylinterin halkaisija on sama, mutta sylinterilohko on korkeampi ja massiivisempi, jolla saavutetaan myös pidempi isku ja männät voi olla toki samalla halkaisijalla, mutta toki massiivisemmat isommassa koneessa.

Äänestä
  • olla matematiikan numero.Vaikka sylinteri ois kolmemetriä korkeampi iskutilavuus on kuitenkin sama.Puristus suhde vois olla eri.Eli veivissä on suurempi lenkki,se sen tlavuuden tekee.Ja paljonkohan 2litrasen sylinterin halkaisia on?Josko sekin ois sama

    Äänestä

  • mahtoi kirjoitti:

    olla matematiikan numero.Vaikka sylinteri ois kolmemetriä korkeampi iskutilavuus on kuitenkin sama.Puristus suhde vois olla eri.Eli veivissä on suurempi lenkki,se sen tlavuuden tekee.Ja paljonkohan 2litrasen sylinterin halkaisia on?Josko sekin ois sama

    Tekussa siis.

    Moottorin tilavuus kai edelleen lasketaan seuraavalla kaavalla: Sylinterin poikkipinta-ala x iskun pituus.

    Kaikissa Valvematic koneissa on siis sama sylinterin poikkipinta-ala ja siis muuttava tekijä on tuo iskun pituus.

    Jotta isku voisi olla pidempi, pitää sylinterin olla korkeampi, männän matalampi tai kiertokangen lyhyempi. Näistä kolmesta ainoa vaihtoehto on sylinterin korkeuden kasvattaminen.

    Jos iskutilavuuden kasvu tehtäisiin sylinterin korkeutta muuttamalla tai kiertokankia lyhentämällä, niin silloinhan moottorista tulisi kevyempi, kun massaa lähtee pois. Tämä on kuitenkin melko vahvassa ristiriidassa siihen, että sitä suurempi on auton omapaino, mitä suurempi on moottori. Vai meinaatko että auton lisäpaino tulee suuremmasta imusarjasta? Ei kyllä se tulee ihan siitä, että lohko on isompi.

    Koska lohko on isompi, on moottori ainakin näennäisesti kestävämpi.

    Äänestä

  • 4.... kirjoitti:

    Tekussa siis.

    Moottorin tilavuus kai edelleen lasketaan seuraavalla kaavalla: Sylinterin poikkipinta-ala x iskun pituus.

    Kaikissa Valvematic koneissa on siis sama sylinterin poikkipinta-ala ja siis muuttava tekijä on tuo iskun pituus.

    Jotta isku voisi olla pidempi, pitää sylinterin olla korkeampi, männän matalampi tai kiertokangen lyhyempi. Näistä kolmesta ainoa vaihtoehto on sylinterin korkeuden kasvattaminen.

    Jos iskutilavuuden kasvu tehtäisiin sylinterin korkeutta muuttamalla tai kiertokankia lyhentämällä, niin silloinhan moottorista tulisi kevyempi, kun massaa lähtee pois. Tämä on kuitenkin melko vahvassa ristiriidassa siihen, että sitä suurempi on auton omapaino, mitä suurempi on moottori. Vai meinaatko että auton lisäpaino tulee suuremmasta imusarjasta? Ei kyllä se tulee ihan siitä, että lohko on isompi.

    Koska lohko on isompi, on moottori ainakin näennäisesti kestävämpi.

    Mootorin ja vaihteiston lisäksi parempi varustelu, enemmän äänieristeitä, isommat renkaat jne.

    Äänestä

  • 4.... kirjoitti:

    Tekussa siis.

    Moottorin tilavuus kai edelleen lasketaan seuraavalla kaavalla: Sylinterin poikkipinta-ala x iskun pituus.

    Kaikissa Valvematic koneissa on siis sama sylinterin poikkipinta-ala ja siis muuttava tekijä on tuo iskun pituus.

    Jotta isku voisi olla pidempi, pitää sylinterin olla korkeampi, männän matalampi tai kiertokangen lyhyempi. Näistä kolmesta ainoa vaihtoehto on sylinterin korkeuden kasvattaminen.

    Jos iskutilavuuden kasvu tehtäisiin sylinterin korkeutta muuttamalla tai kiertokankia lyhentämällä, niin silloinhan moottorista tulisi kevyempi, kun massaa lähtee pois. Tämä on kuitenkin melko vahvassa ristiriidassa siihen, että sitä suurempi on auton omapaino, mitä suurempi on moottori. Vai meinaatko että auton lisäpaino tulee suuremmasta imusarjasta? Ei kyllä se tulee ihan siitä, että lohko on isompi.

    Koska lohko on isompi, on moottori ainakin näennäisesti kestävämpi.

    Jos sylinterin halkaisia on sama saadaan iskutilavuutta lisää kun iskunpituutta kasvatetaan, kiertokangen pituudella ei ole mitään merkitystä, vaan kampiakselin kiertkangen kaulan etäisyydellä kampiakselin keskipisteestä. Tällöin mäntä tekee suurempaa liikettä, Tosin kiertokangen pituu kasvaa jonkin verran että alakuolokohta pysyy ennallan ja sylinterin pituus kasvaa kanteen päin.

    Äänestä

  • korjauksia sulle kirjoitti:

    Jos sylinterin halkaisia on sama saadaan iskutilavuutta lisää kun iskunpituutta kasvatetaan, kiertokangen pituudella ei ole mitään merkitystä, vaan kampiakselin kiertkangen kaulan etäisyydellä kampiakselin keskipisteestä. Tällöin mäntä tekee suurempaa liikettä, Tosin kiertokangen pituu kasvaa jonkin verran että alakuolokohta pysyy ennallan ja sylinterin pituus kasvaa kanteen päin.

    Kiertokangen lyhentäminen ei muuta iskunpituutta.

    Jos kiertokankea lyhentäisi, muuttuisi vain ala- ja yläkuolokohdat, mutta iskun pituus pysyisi samana ja moottori ei luonnollisesti toimisi, koska kone ei saisi kunnon puristuksia.

    Isommassa Valvematic koneessa onkin siis samasta sylinterin halkaisijasta huolimatta tehty melko paljonkin muutoksia. Uusiksi menee jo tehon lisäyksen puolestakin:

    Lohko
    Alakerta
    Yläkerta
    Imusarja
    Pakosarja
    Männät
    Kiertokanget
    Muuta?

    Äänestä

ei saa loppuun ajettu niin että se aiheutuisi kulunisesta. Suurin syy on apulaitteet jotka pettää, sitten tulee konerikko. Esim vesipumppu hajoaa ->ylikuumenee, tai stefa pettää ja öljyt katoaa tms.

Äänestä
  • Aika yllättävää, että 2.0 valvematic moottorin yhteydessä on 2-6 vaihteilla lyhyemmät välitykset kuin 1.6 ja 1.8 valvematic koneissa. Lähteenä on tuosta linkistä löytyvä Avensiksen Saksalainen lehdistöesite (sivu 44).

    http://www.automobilsport.com/Galerien/toyota-avensis-full-information.pdf

    Riippuu tietysti vielä perävälityksistä, mutta tuo lupaa hyvää ohituskiihtyvyyksien suhteen 2 litran koneella. Yleensähän isompaan koneeseen laitetaan pidemmät välitykset, joilla tapetaan osa vääntävämmän ja tehokkaamman koneen tuomasta edusta ohituskiihtyvyyteen.

    Äänestä

......selventää.....

"onko enää perusteltua väittää suuremman litratilavuuden omaavaa konetta pitkäkestoisemmaksi, jos sylinterit on samat" -vastaan: miten fysiik ka on muuttunut?

Oletko koskaan havainut, miten paljon varren pituus avaimessa vaikuttaa voiman tarpeeseen, kun pitää saada piukassa oleva mutteri/pultti auki? (vääntövarsi on tässä tapauksessa kampiakselissa)

-jos et, niin kysymyksesi voidaan antaa anteeksi, mutta jos olet, niin sinun pitäisi ymmärtää pitkäiskuisemman koneen voima ja miksi se pystyy liikuttamaan saman painoista autoa pienemmällä moottorin rasituksella ja näinollen sen pitäisi PERIATTEESSA olla kestävämpi.

Käytännössä asia ei ole noin yksinkertainen, koska moottorin jäädytysasiat ja muut kestävyysasiat (mitoitukset, materiaalit, voitelu jne.) suuremman väännön ja tehon aiheuttaman rasituksen takia saattaa isompi kone silti heikompi, jos kaikkia muita osia ei ole samassa suhteessa vahvistettu........

Äänestä

Kommentoi aloitusta


1,6 / 1,8 / 2,0 kirjoitti:

Näyttäisi olevan kaikissa sama sylinterin halkaisija, eli siis myös sama männän halkaisija. Iskunpituus vain muuttuu.

Tuleekin mieleen, että onko enää perusteltua väittää suuremman litratilavuuden omaavaa konetta pitkäkestoisemmaksi, jos sylinterit on samat?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu