"riittävä" seinän paksuus

noinhan se on. mut en tiedä mikä on kun lyödään 50mm tai enemmän lisäeristettä ja ikkunoihin U arvo 0,1-0,2 pienemmäksi niin tarjouksista ilmenee että hinta tosiaan nousee 5-10 tuhatta.

täm lainsäätäjän juttu on tosiaan järjetön.

me täällä teollisuudelle investoimme sähkösuotimia ym. sadoilla miljoonilla kun itärajan takana tekisi muutamalla milhoonalla enemmän ilmaston hyväksi mutta ei kun täällä vaan lakeja kiristetään. Minä en ikävä kyllä pysty antamaan omasta lompakostani ilmaston hyväksi 5000 euroa. Säästän sen mieluummin niin etten lennä thaimaaseen joka hiihtoloma jne.

Tiedän että lämmityskulut ei paljoa poikkea 1000eurosta jos tehdään 200mm seinärakenne ja yläpohjaan noin 400mm villa ihan 1,2 ikkunoilla. Talo saa olla vaikka 200 neliötä niin kulutus on tuo ilmoitettu. jos siitä säästää 10-15% niin eihän se ole kuin esim. 100euroa vuodessa. takaisinmaksuajaksi silloin 5000 investoinnille tulee 50 vuotta eikä edes korkoja ole huomioitu. No lämmitys voi kallistua...

aloittaja tässä ketjussa kirjoitti:

noinhan se on. mut en tiedä mikä on kun lyödään 50mm tai enemmän lisäeristettä ja ikkunoihin U arvo 0,1-0,2 pienemmäksi niin tarjouksista ilmenee että hinta tosiaan nousee 5-10 tuhatta.

täm lainsäätäjän juttu on tosiaan järjetön.

me täällä teollisuudelle investoimme sähkösuotimia ym. sadoilla miljoonilla kun itärajan takana tekisi muutamalla milhoonalla enemmän ilmaston hyväksi mutta ei kun täällä vaan lakeja kiristetään. Minä en ikävä kyllä pysty antamaan omasta lompakostani ilmaston hyväksi 5000 euroa. Säästän sen mieluummin niin etten lennä thaimaaseen joka hiihtoloma jne.

Tiedän että lämmityskulut ei paljoa poikkea 1000eurosta jos tehdään 200mm seinärakenne ja yläpohjaan noin 400mm villa ihan 1,2 ikkunoilla. Talo saa olla vaikka 200 neliötä niin kulutus on tuo ilmoitettu. jos siitä säästää 10-15% niin eihän se ole kuin esim. 100euroa vuodessa. takaisinmaksuajaksi silloin 5000 investoinnille tulee 50 vuotta eikä edes korkoja ole huomioitu. No lämmitys voi kallistua...

Lue lisää

...kävin laskennallisesti läpi kaikki kuviteltavissa olevat energiansäästöinvestoinnit tavallisesta omakotitalokohteesta ja löysin vain kaksi liiketaloudellisesti kannattavaa: selektiivilasit ja LTO:n ja ne ovatkin olleet nykytasollakin "pakollisia" varusteita.

Tuon jälkeen en ole kaikkia noita juttuja läpikäynyt, mutta yksittäisten poimintojen perusteella näyttäisi siltä, ettei tilanne ole muuttunut - eikä energiankaan hintakehitys merkittävästi poikkea yleisestä hintatason noususta. Kaikesta päätellen noissa ei ole muutosta tapahtunut - ei siis taloudellisia perusteita tiukennuksille.

Rauno Kangas kirjoitti:

...kävin laskennallisesti läpi kaikki kuviteltavissa olevat energiansäästöinvestoinnit tavallisesta omakotitalokohteesta ja löysin vain kaksi liiketaloudellisesti kannattavaa: selektiivilasit ja LTO:n ja ne ovatkin olleet nykytasollakin "pakollisia" varusteita.

Tuon jälkeen en ole kaikkia noita juttuja läpikäynyt, mutta yksittäisten poimintojen perusteella näyttäisi siltä, ettei tilanne ole muuttunut - eikä energiankaan hintakehitys merkittävästi poikkea yleisestä hintatason noususta. Kaikesta päätellen noissa ei ole muutosta tapahtunut - ei siis taloudellisia perusteita tiukennuksille.

Lue lisää

...mainita, että varsin iso osa tarjousten erilaisuuksista on keinotekoisia yrityksiä erilaistaa omaa tarjousta muihin tarjoajiin verrattuna. Tuo kikkailu johti aikoinaan jopa varsin huvittaviin tarjouskokonaisuuksiin - vai mitäs tykkäätte aluskateasennetusta tikkutalosta, johon kuitenkin sisältyy kodinkoneet tarjoukseen vaikka yhtä sun toista tuosta väliltä puuttui.

Osa talotoimittajista erilaistuu ottamalla 2010 määräysten mukaiset rakenteet käyttöön jo nyt, kuvitelleen, että pystyvät rahastamaan edelläkävijyytensä vuoksi noista lisätarvikkeista extrahintaa.

Rauno Kangas kirjoitti:

...mainita, että varsin iso osa tarjousten erilaisuuksista on keinotekoisia yrityksiä erilaistaa omaa tarjousta muihin tarjoajiin verrattuna. Tuo kikkailu johti aikoinaan jopa varsin huvittaviin tarjouskokonaisuuksiin - vai mitäs tykkäätte aluskateasennetusta tikkutalosta, johon kuitenkin sisältyy kodinkoneet tarjoukseen vaikka yhtä sun toista tuosta väliltä puuttui.

Osa talotoimittajista erilaistuu ottamalla 2010 määräysten mukaiset rakenteet käyttöön jo nyt, kuvitelleen, että pystyvät rahastamaan edelläkävijyytensä vuoksi noista lisätarvikkeista extrahintaa.

Lue lisää

tosiaan. sama juttu kun jotkut myy talopaketti ja lauteet ja väliovet. välistä puutuu 100 000 tavaraa ja työtä. No onpahan hienot lauteet...

samalla tässä mietin mikä on sitten todellinen mewrkitys kun nämä energiaseinien myyjät haukkuvat 200mm eristeelisiä taloja että niiden muovit menee puhki kun sähköjä tehdään. niinhän niillä itsellään oli vuosi sitten. nyt vain lisäkollaus ja 50mm villaa pinnassa. en näe ongelmaksi muovin rikkoitumista jos rasiat ehjän muovin päällä ja pyrkimys laittamaan sähköjä väliseiniin niin paljon kuin mahdollista. IV putket toinen juttu muovin kanssa. Sen kun tekee hyvin ja suunnittelee mahdollisimman vähin läpiviennein siis muovin alla niin eiköhän lämmin talo tule.

hahhaa hah hehe heh kirjoitti:

tosiaan. sama juttu kun jotkut myy talopaketti ja lauteet ja väliovet. välistä puutuu 100 000 tavaraa ja työtä. No onpahan hienot lauteet...

samalla tässä mietin mikä on sitten todellinen mewrkitys kun nämä energiaseinien myyjät haukkuvat 200mm eristeelisiä taloja että niiden muovit menee puhki kun sähköjä tehdään. niinhän niillä itsellään oli vuosi sitten. nyt vain lisäkollaus ja 50mm villaa pinnassa. en näe ongelmaksi muovin rikkoitumista jos rasiat ehjän muovin päällä ja pyrkimys laittamaan sähköjä väliseiniin niin paljon kuin mahdollista. IV putket toinen juttu muovin kanssa. Sen kun tekee hyvin ja suunnittelee mahdollisimman vähin läpiviennein siis muovin alla niin eiköhän lämmin talo tule.

Lue lisää

"hahhaa hah hehe heh"

Kuvittele jos joku ihminen nauraa noin. Mitä teet; soittaisit varmaan valkotakkiset paikalle.


"välistä puutuu 100 000 tavaraa ja työtä."

Perustelematon irtoheitto ja täysin sarjassa Myyjien puheita!

kuuloinen kirjoitti:

"hahhaa hah hehe heh"

Kuvittele jos joku ihminen nauraa noin. Mitä teet; soittaisit varmaan valkotakkiset paikalle.


"välistä puutuu 100 000 tavaraa ja työtä."

Perustelematon irtoheitto ja täysin sarjassa Myyjien puheita!

Lue lisää

tosiaan noi koomisen läpinäkyvät loanheitot.


Kusiset talomyyjät tällä palstalla;

* yrittää epätoivoisesti pitää yllä hintamyyttiä

* esiintyvät ostajina ja kertovat tarinoita ostajien nimissä, joilla koittavat hämät todellisia ostajia

* haukkuvat hyvään hintaan saatavia järkeviä taloja perustelemattomin irtoheitoin


Kertoo alan tilanteesta tuokin käytös.

hahhaa hah hehe heh kirjoitti:

tosiaan. sama juttu kun jotkut myy talopaketti ja lauteet ja väliovet. välistä puutuu 100 000 tavaraa ja työtä. No onpahan hienot lauteet...

samalla tässä mietin mikä on sitten todellinen mewrkitys kun nämä energiaseinien myyjät haukkuvat 200mm eristeelisiä taloja että niiden muovit menee puhki kun sähköjä tehdään. niinhän niillä itsellään oli vuosi sitten. nyt vain lisäkollaus ja 50mm villaa pinnassa. en näe ongelmaksi muovin rikkoitumista jos rasiat ehjän muovin päällä ja pyrkimys laittamaan sähköjä väliseiniin niin paljon kuin mahdollista. IV putket toinen juttu muovin kanssa. Sen kun tekee hyvin ja suunnittelee mahdollisimman vähin läpiviennein siis muovin alla niin eiköhän lämmin talo tule.

Lue lisää

...joskus tekee täyskäännöksiä ja juuri se seikka erottaa talomyynnin prakmaatikot opportunisteista. Osa porukasta ihan aidosti pyrkii kehittämään fiksuja rakenteita eivätkä perusta myyntipuheitaan kilpailevien tuotteiden mollaamiselle - toiset taas niin kiihkeästi markkinoivat omaansa toisia mollaten, että saattaavat mollata jopa sitä, mitä itse tekivät vuosi sitten - se menee jo talomyynninkin osalta opportunismin puolelle ;-)

Fakta homma kuitenkin on tämä:

2010-normit eivät ole taloudellisesti perusteltavissa, eikä niitä perustellakaan taloudella, vaan ilmastonmuutoksen torjumisella.

Normien edellinen päivityskierros tehtiin taloudellisen optimoinnin kautta ja silloin tuli pakollisiksi kaikki ne energiaa säästävät investoinnit, jotka alalla yleisesti hyväksyttiin kannattaviksi.

Enkä kirjoita ylläolevaa siksi, että vastustaisin 2010- tai 2012-normejakaan - se on itselleni epäolennaista, millä normeilla mennään, jos ne kaikille kilpailijoille on samat eikä niitä ole laadittu mitän rakentamisjärjestelmää tietoisesti sorsien (2010 normeihin tehtiin viime metreillä mm. ulkoseiniä koskeva lievennyt, koska tiukempi vaatimus olisi vaikeuttanut tiettyjä toimijoita tarpeettomasti). Ylläolevan kirjoitin, että olisi kaikilla tiedossa, mitkä ovat normimuutoksen talousvaikutukset ja että nuo uudet normit ovat leimallisesti ympäristölähtökohdista laaditut.

Itse teen taloja niin pitkään kuin mahdollista näillä nyt voimassaolevilla normeilla - ja valintaperusteeni on pelkästään taloudellinen - jääpi samalla noille muille toimijoille puoli vuotta aikaa tallata polkua umpihankeen, ettei tarvi koko porukan "rämpiä umpihangessa" - siellä on muuten koko joukko teknisiä ongelmia ratkottavana.

itseään vastaan kirjoitti:

tosiaan noi koomisen läpinäkyvät loanheitot.


Kusiset talomyyjät tällä palstalla;

* yrittää epätoivoisesti pitää yllä hintamyyttiä

* esiintyvät ostajina ja kertovat tarinoita ostajien nimissä, joilla koittavat hämät todellisia ostajia

* haukkuvat hyvään hintaan saatavia järkeviä taloja perustelemattomin irtoheitoin


Kertoo alan tilanteesta tuokin käytös.

Lue lisää

et se siitä. aina kun jotain kommentoi niin syytetään.

kuuloinen kirjoitti:

"hahhaa hah hehe heh"

Kuvittele jos joku ihminen nauraa noin. Mitä teet; soittaisit varmaan valkotakkiset paikalle.


"välistä puutuu 100 000 tavaraa ja työtä."

Perustelematon irtoheitto ja täysin sarjassa Myyjien puheita!

Lue lisää

moini hyvä ketju menee piloille turhista kommenteista kuten juuri teit.

ei ollu myyjän puhetta tuo 200 vs. 250 mm villaa.

hahhahhee kirjoitti:

et se siitä. aina kun jotain kommentoi niin syytetään.

että 100.000 euroa puuttuu,
vai keskitytkö ilakoimaan sitä ettet ole myyjä...

Rauno Kangas kirjoitti:

...joskus tekee täyskäännöksiä ja juuri se seikka erottaa talomyynnin prakmaatikot opportunisteista. Osa porukasta ihan aidosti pyrkii kehittämään fiksuja rakenteita eivätkä perusta myyntipuheitaan kilpailevien tuotteiden mollaamiselle - toiset taas niin kiihkeästi markkinoivat omaansa toisia mollaten, että saattaavat mollata jopa sitä, mitä itse tekivät vuosi sitten - se menee jo talomyynninkin osalta opportunismin puolelle ;-)

Fakta homma kuitenkin on tämä:

2010-normit eivät ole taloudellisesti perusteltavissa, eikä niitä perustellakaan taloudella, vaan ilmastonmuutoksen torjumisella.

Normien edellinen päivityskierros tehtiin taloudellisen optimoinnin kautta ja silloin tuli pakollisiksi kaikki ne energiaa säästävät investoinnit, jotka alalla yleisesti hyväksyttiin kannattaviksi.

Enkä kirjoita ylläolevaa siksi, että vastustaisin 2010- tai 2012-normejakaan - se on itselleni epäolennaista, millä normeilla mennään, jos ne kaikille kilpailijoille on samat eikä niitä ole laadittu mitän rakentamisjärjestelmää tietoisesti sorsien (2010 normeihin tehtiin viime metreillä mm. ulkoseiniä koskeva lievennyt, koska tiukempi vaatimus olisi vaikeuttanut tiettyjä toimijoita tarpeettomasti). Ylläolevan kirjoitin, että olisi kaikilla tiedossa, mitkä ovat normimuutoksen talousvaikutukset ja että nuo uudet normit ovat leimallisesti ympäristölähtökohdista laaditut.

Itse teen taloja niin pitkään kuin mahdollista näillä nyt voimassaolevilla normeilla - ja valintaperusteeni on pelkästään taloudellinen - jääpi samalla noille muille toimijoille puoli vuotta aikaa tallata polkua umpihankeen, ettei tarvi koko porukan "rämpiä umpihangessa" - siellä on muuten koko joukko teknisiä ongelmia ratkottavana.

Lue lisää

esimerkkinä vaikka samitalon nettisivut jossa ne mainostaa et heidän matalaenergia rakenteellaan säästää jopa 50% normaalitaloon verrattuna. mitähän ne tarkottaa tolla"normaalitalolla" ilmeisesti keskiverto suomitaloa joka kait on joku 70-80 luvun talo (seinissä 100-150mm) 2- kertaisilla ikkunoilla ja 200mm levyvillalla yläpohjassa. Eivät ainakaan minimimääräysten mukaisesti rakennettua taloa vuonna 2009.

Pitää kysyä edustajalta jossain messuilla. no samaa toitottavat muutkin eri sanamuodoilla. Ei siis koske vain tätä karelmenttiä yksistään. On siellä Jettaa, puutaloa jne.

ihan pihalla olen kirjoitti:

esimerkkinä vaikka samitalon nettisivut jossa ne mainostaa et heidän matalaenergia rakenteellaan säästää jopa 50% normaalitaloon verrattuna. mitähän ne tarkottaa tolla"normaalitalolla" ilmeisesti keskiverto suomitaloa joka kait on joku 70-80 luvun talo (seinissä 100-150mm) 2- kertaisilla ikkunoilla ja 200mm levyvillalla yläpohjassa. Eivät ainakaan minimimääräysten mukaisesti rakennettua taloa vuonna 2009.

Pitää kysyä edustajalta jossain messuilla. no samaa toitottavat muutkin eri sanamuodoilla. Ei siis koske vain tätä karelmenttiä yksistään. On siellä Jettaa, puutaloa jne.

Lue lisää

...tarkoitettaisiin jotakin muuta kuin nyt voimassa olevien normien mukaisesta, niin epäasiallisen markkinoinnin puolelle varmaan kallistuisi.

Rauno Kangas kirjoitti:

...tarkoitettaisiin jotakin muuta kuin nyt voimassa olevien normien mukaisesta, niin epäasiallisen markkinoinnin puolelle varmaan kallistuisi.

miten voi säästää lämmityksessä 50% jos lisätään villaa vähän ja ikkunoiden/ovien U-arvo tippuu 0,3 sekä laitetaan yläpohjaan villaan niin että U-arvo tippuu hiukan. Kyllähän sen nyt jotenkin pitäisi pystyä selittämään tällaiselle minunkaltaiselle perustollolle joka ei noista laskentakaavoista ymmärrä mitään.

Esimerkki. Ennen meni 1000Euroa lämmitykseen ja nyt pitäs mennä siis 500 euroa. Tai halkoina meni ennen 10 mottia nyt pitäs selvitä viidellä...

Takaisinmaksuajoiksi noilla säästölupauksilla ei pitäs tulla kuin muutama vuosi. Ei se kyllä käytännössä noin voi olla.

kommenttia kehiin kirjoitti:

miten voi säästää lämmityksessä 50% jos lisätään villaa vähän ja ikkunoiden/ovien U-arvo tippuu 0,3 sekä laitetaan yläpohjaan villaan niin että U-arvo tippuu hiukan. Kyllähän sen nyt jotenkin pitäisi pystyä selittämään tällaiselle minunkaltaiselle perustollolle joka ei noista laskentakaavoista ymmärrä mitään.

Esimerkki. Ennen meni 1000Euroa lämmitykseen ja nyt pitäs mennä siis 500 euroa. Tai halkoina meni ennen 10 mottia nyt pitäs selvitä viidellä...

Takaisinmaksuajoiksi noilla säästölupauksilla ei pitäs tulla kuin muutama vuosi. Ei se kyllä käytännössä noin voi olla.

Lue lisää

...tulkitsisin tuollaisen markkinointiviestin siten, että kyseisen talotoimittajan toimittamien rakenteiden osalta olisi mahdollisuus päästä ilmoitettuun säästöön.

Siis elementtitoimittajan seinärakenteen sekä mahdollisten ulko-ovien ja ikkunoitten u-arvot pitäisi oleman noin puolet normien maksimiarvoista - mikä sinällään on itseasiassa täysin älytön taso, koska nykynormit on taloudellisin kriteerein kokolailla optimaalisia.

Rauno Kangas kirjoitti:

...tulkitsisin tuollaisen markkinointiviestin siten, että kyseisen talotoimittajan toimittamien rakenteiden osalta olisi mahdollisuus päästä ilmoitettuun säästöön.

Siis elementtitoimittajan seinärakenteen sekä mahdollisten ulko-ovien ja ikkunoitten u-arvot pitäisi oleman noin puolet normien maksimiarvoista - mikä sinällään on itseasiassa täysin älytön taso, koska nykynormit on taloudellisin kriteerein kokolailla optimaalisia.

Lue lisää

oikeastaan voisin naputella excel taulukkoon saamieni tarjousten rakenteet/U-arvot ja julkaista kun osaisi.

Mutta sami matalaenergiarakenne on seuraava:

seinä 0,16 (Runkoleijona 25mm,200mm mineraalivilla,42mm mineraalivilla, EK kipsi)
YP 0,09 (500mm)
Ikkunat 0,9
ovet 1,0

joten eipä noi puolia ole mutta ei ole muillakaan toimittajilla. itse asiassa tällä toimijalla on ihan hyvät rakenteet verrattuna moneen muuhun.

tarjouspyytelijä kirjoitti:

oikeastaan voisin naputella excel taulukkoon saamieni tarjousten rakenteet/U-arvot ja julkaista kun osaisi.

Mutta sami matalaenergiarakenne on seuraava:

seinä 0,16 (Runkoleijona 25mm,200mm mineraalivilla,42mm mineraalivilla, EK kipsi)
YP 0,09 (500mm)
Ikkunat 0,9
ovet 1,0

joten eipä noi puolia ole mutta ei ole muillakaan toimittajilla. itse asiassa tällä toimijalla on ihan hyvät rakenteet verrattuna moneen muuhun.

Lue lisää

...on aika tarkalleen samat kuin 2010 alusta voimaan tuleva normitaso - ja noin 30 % pienemmät kuin nyt voimassa oleva normitaso.

Tässäkin tapauksessa kannattaa ensin rakentaa muutama talopaketti valmiiksi, jonka jälkeen sitten valita se sopivin toimittaja.

Mutta vakavemmin, olen osin samaa mieltä, jokaisen kanssa voi onnistua tai epäonnistua, tuotteista se ero löytyy. Vaikka tietenkin palvelu ja asennus on osa tuotetta, mutta niihin voi itse vaikuttaa.

TSP kirjoitti:

Tässäkin tapauksessa kannattaa ensin rakentaa muutama talopaketti valmiiksi, jonka jälkeen sitten valita se sopivin toimittaja.

Mutta vakavemmin, olen osin samaa mieltä, jokaisen kanssa voi onnistua tai epäonnistua, tuotteista se ero löytyy. Vaikka tietenkin palvelu ja asennus on osa tuotetta, mutta niihin voi itse vaikuttaa.

Lue lisää

asennuksen hyvällä valvonnalla jää ne virheet tekemättä. nyt jos rakentaisin uudelleen niin ne muutama päivä kun paketti kasataan olisin dokumentoimassa ja kyylimässä niin paljon kun itse voin ja ammattilainen olisi koko ajan paikalla eikä vain kävisi satunnaisesti tuona aikana.

harvemmin talomyyjää kiinnostaa sinun projektisi sen jälkeen kun talo myyty sinulle. ennen sitä tehdään mitä vaan ja ollaan kiinnostuneita juuri sinun haaveista jne.

onnea kaikille projekteihin. uskaltakaa vaatia enemmän kuin tarjotaan. nyt on ostajan markkinat kuitenkin.