Keski-Euroopassa on jonkun verran uskonnollisia yhdyskuntia, jotka vastustavat terveydenhoitoa yleensä ja rokotuksia erityisesti. Näistä tunnetuimpia ovat steinerilainen Kristiyhteisö ja ortodoksijuutalaiset. Kovan linjan juutalaiset ovat korjanneet näkemystään, kun tuhkarokko iski yhteisön jäseniin Belgiassa. Sen sijaan steinerilaisuudessa tuhkarokon yhteys karmaan on niin oleellinen osa uskontoa, että muutosta e ole tapahtunut.
Kun muu väestö toimii vastuullisesti, niin ääriryhmien jäsenet selviävät yleensä kuin koira veräjästä. Ongelma syntyy, kun fundamentalistisen lahkon jäsenet käyvät samaa koulua tai päiväkotia. Ranskassa erään nimeltä mainitsemattoman liikkeen kouluun pääsi tuhkarokko ja leviäminen oli nopeaa, koska kaikki olivat rokottamattomia. Yksi lahkoon kuulunut rokottamaton teinityttö on kuollut tuhkarokkoon tämän vuoden aikana. Tauti on levinnyt myös koululaisten sisaruksiin ja odotettavissa on, että lahkon ulkopuoliset rokottamattomat vauvat voivat joutua maksamaan kovan hinnan pienen yhteisön vastuuttomuudesta.
Viranomaiset ovat jäljittäneet uskonnollisen yhdyskunnan jäsenten yhteyksiä ja jo kesällä saatiin selville, että Ranskan epidemiasta tartunnan saaneet ovat onnistuneet levittämään virusta mm. Englantiin, jossa on edelleen runsaasti suojaamattomia lapsia Wakefieldin huijauskampanjan jäljiltä.
tieto kuolemasta:
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19118
Kun muu väestö toimii vastuullisesti, niin ääriryhmien jäsenet selviävät yleensä kuin koira veräjästä. Ongelma syntyy, kun fundamentalistisen lahkon jäsenet käyvät samaa koulua tai päiväkotia. Ranskassa erään nimeltä mainitsemattoman liikkeen kouluun pääsi tuhkarokko ja leviäminen oli nopeaa, koska kaikki olivat rokottamattomia. Yksi lahkoon kuulunut rokottamaton teinityttö on kuollut tuhkarokkoon tämän vuoden aikana. Tauti on levinnyt myös koululaisten sisaruksiin ja odotettavissa on, että lahkon ulkopuoliset rokottamattomat vauvat voivat joutua maksamaan kovan hinnan pienen yhteisön vastuuttomuudesta.
Viranomaiset ovat jäljittäneet uskonnollisen yhdyskunnan jäsenten yhteyksiä ja jo kesällä saatiin selville, että Ranskan epidemiasta tartunnan saaneet ovat onnistuneet levittämään virusta mm. Englantiin, jossa on edelleen runsaasti suojaamattomia lapsia Wakefieldin huijauskampanjan jäljiltä.
tieto kuolemasta:
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19118
Vastaukset 95
Vanhimmat
karsintaa-mitä-pitääkin-olla!Heikot-kuolee-VAHVAT-jää.
Tämä on se varhaisimpien rokousvastustajien argumentti. Rudolf Steiner piti tuhkarokkoa siunauksellisena, koska siihen kuoleminen riippuu edellisen elämän karmasta.
On-Steiner-kaukana-minun-maailmankatsomuksesta.Uskon-Jeesukseen-mutten-sitä-täällä-kokoajan-toitota.Tiedoksi-vain,ettei-tule-vääriä-käsityksiä!
Miekin kuullun roktuslahkoon ja uskon, että miun tekemisteni kautta muut saa olla terveit, vaikkei ne kemikaalei rakastaiska. Miu usko rokotteisii on kuiteski nii vahva, et siit pittäis riittää muillekki, ettei niienkää tartte kärsii ikävii. Ehke saattas jottai muittakki sairauksii olla ku tää kemikaallittommuus, mut siit ei ennee olla varmoi, ei ainaskaa meitsi lahkos.
"Keski-Euroopassa on jonkun verran uskonnollisia yhdyskuntia, jotka vastustavat terveydenhoitoa yleensä ja rokotuksia erityisesti."
Rokotuksen vastustus perustuu rokotehaittoihin, eikä uskontoon:
http://www.rokotusinfo.fi/
http://www.amaris.fi/rokotuslinkit.htm
"Näistä tunnetuimpia ovat steinerilainen Kristiyhteisö"
Ainakin Steinerkouluissa Suomessa oppilailla on lähtökohtaisesti samat rokotukset kuin muillakin, ellei vanhemmat itse toisin päätä.
Tietoa Steinerkoulusta:
http://www.steinerkoulu.fi/
"Yksi lahkoon kuulunut rokottamaton teinityttö on kuollut tuhkarokkoon tämän vuoden aikana."
Ikävää. Onko mitään tilastoa samana aikana rokotehaittoihin kuolleista, niin voisi verrata rokotteiden hyötyjä ja haittoja?
Tuhkarokkorokotuksen vastustaminen ei perustu rokotushaittoihin vaan uskontoon. Asiaa voimakkaimmin vastustavat ryhmät ovat yhteisöjä, joiden teologiassa tuhkarokolla on tärkeä merkitys. Tällaisia on esimerkiksi steinerilainen Kristiyhteisö. Jäseniä löytyy mm. Rokotusinfon piiristä.
Lähtökohtaisesti tuhkarokkoa vastaan rokotetaan lapset jo ennen kouluikää. Jos steinerkouluun tulee uskontokuntaan kuulumattomia rokotettuja lapsia, niin ei käsittääkseni olisi edes mahdollista muuttaa heitä rokottamattomiksi. Vai mitä sinä oikeastaan tarkoitit steinerkoululaisten lähtökohtaisesti samalla rokottamisella?
Tuhkarokko tappaa satoja tuhansia lapsia vuosittain. Mikäli rokottamista ei olisi, luvut olisivat miljoonissa. Jos haluat väittää, että tuhkarokkorokotushaitat ovat suuremmat, niin voisit perustella väitettäsi edes jotenkin.
Ymmärrän kyllä, että Rudolf Steinerin mukaan tuhkarokkoon kuoleminen ei ole niin hälyttävää, koska kohtalo on tienattu karmassa, mutta lahkon ulkopuoliset voivat ajatella hieman toisin.
"Tuhkarokkorokotuksen vastustaminen ei perustu rokotushaittoihin vaan uskontoon."
Rokotuksien vastustus perustuu rokotusten haittoihin. Kun tuli tietoon että rokotukset lisäävät autismia, rokotuksia alettiin ottamaan vähemmän. Tuo johtuu siis rokotushaitasta, eli autismista, ei uskonnollisen toiminnan yllättävän räjähdysmäisestä kasvusta.
"Vai mitä sinä oikeastaan tarkoitit steinerkoululaisten lähtökohtaisesti samalla rokottamisella?"
Sitä että Steinerkouluissa on sama kouluterveydenhuolto kuin peruskouluissa ja lukioissa, rokotuksia myöten.
"Tuhkarokko tappaa satoja tuhansia lapsia vuosittain."
Olisko jotain virallista tilastoa, eli näyttöä?
"Mikäli rokottamista ei olisi, luvut olisivat miljoonissa."
Ja miten tuo on tutkittu vai onko oma arviosi?
"Jos haluat väittää, että tuhkarokkorokotushaitat ovat suuremmat, niin voisit perustella väitettäsi edes jotenkin."
Lukisit viestit ennenkuin vastaat. En väittänyt mitään, vaan kysyin:
"Onko mitään tilastoa samana aikana rokotehaittoihin kuolleista, niin voisi verrata rokotteiden hyötyjä ja haittoja?"
Eli onko kellään lukuja rokotteisiin kuolleista, tai niistä sairastuneista, niin voisi arvioida rokotusten hyödyllisyyttä?
>Kun tuli tietoon että rokotukset lisäävät autismia
Ei tällaista ole tullut tietoon. Mistähän sinä oikein tietosi saat?
>Sitä että Steinerkouluissa on sama kouluterveydenhuolto kuin peruskouluissa ja lukioissa, rokotuksia myöten.
Ei-Kristiyhteisöläiset lapset ovat saaneet tuhkarokkorokotuksen jo ennen kouluikää. Jos steinerkouluissa noudatetaan samaa rokotuskäytäntöä, niin eihän siellä mitään tuhkarokkorokotusta anneta. Mitähän sinä nyt oikein sekoilet?
>Olisko jotain virallista tilastoa, eli näyttöä?
Tuhkarokkokuolemien määrän ilmoittaa WHO. Kannattaisiko sinun edes joskus vähän perehtyä aiheisiin, joista kirjoittelet?
>Eli onko kellään lukuja rokotteisiin kuolleista
Eipä ole kuulunut edes väitteitä kenenkään kuolemisesta tuhkarokkorokotukseen. Vai onko hörhöjen keskuudessa muunlaista infoa?
">Kun tuli tietoon että rokotukset lisäävät autismia
Ei tällaista ole tullut tietoon. Mistähän sinä oikein tietosi saat?"
No rokotusten ja autismin yhteydestä nousi maailmanlaajuinen kohu Geierin tutkimuksen myötä:
"Yhdysvalloissa julkaistun Mark ja David Geierin tutkimuksen mukaan Suomessakin hinkuyskää, kurkkumätää ja jäykkäkouristusta vastaan annettujen DPwT-rokotusten (PDT) sisältämä elohopeayhdiste tiomersaali saattaa aiheuttaa hermostollisia häiriöitä tai sydänsairauksia.
Journal of American Physicians and Surgeons -lehdessä julkaistun tuoreen tutkimuksen mukaan elohopeaa sisältävää rokotetta saaneiden todennäköisyys saada autismi on yli kaksi kertaa niin suuri kuin sellaisten, jotka eivät ole saaneet elohopeaa sisältävää rokotetta."
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_vauva&jutunid=562
Geierin tutkimus ei suinkaan ollut ainoa:
"Tämä löytö tukee Iso-Britanniassa 1998 tehtyä tutkimusta, jolloin tohtori Wakefield huomasi MPR-rokotteen yhteyden autismiin."
http://www.luontaisnetti.fi/laakkeet_rokotteet_calmette.htm
Eli ammattitutkijat huomasivat rokotteiden ja autismin yhteyden. Lääketeollisuus ei sitä tietenkään voinut hyväksyä, koska miljoonakorvaukset olisivat olleet edessä, joten tutkijoita pyrittiin mustamaalaamaan ja kustannettiin toisenlaista tutkimustietoa vastapainoksi.
Tiomersaali kuitenkin poistunut lähes kokonaan käytöstä, joka viittaa siihen että rokotteiden tiomersaalin ja autismin yhteys todellinen, koska ei vaarattomia aineita poisteta käytöstä noin äkkiä ilman syytä. "Vuodesta 2002 asti lasten rokotteissa ei ole enää käytetty tiomersaalia. Poikkeuksena on influenssarokote, jota voidaan antaa myös lapsille." Kertoo tohtori.fi.
"Jos steinerkouluissa noudatetaan samaa rokotuskäytäntöä, niin eihän siellä mitään tuhkarokkorokotusta anneta. Mitähän sinä nyt oikein sekoilet?"
En sekoile vaan kerroin faktat Steinerkoulujen kouluterveydenhuollosta, joka on siis sama kuin peruskouluilla ja lukioilla, rokotuksia myöten, siis niitä rokotuksia jotka annetaan kouluiässä, minkä varmaan ymmärsit.
">Olisko jotain virallista tilastoa, eli näyttöä?
Tuhkarokkokuolemien määrän ilmoittaa WHO. Kannattaisiko sinun edes joskus vähän perehtyä aiheisiin, joista kirjoittelet?"
Tässähän juuri perehdytään. Pistätkö linkin WHO:n tilastoon tuhkarokkokuolemista, niin perehtyminen kävisi joutuisammin.
Mielelläni perehtyisin myös siihen väitteeseesi että ilman rokotusta tuhkarokkoon kuolisi miljoonia. Onko asiaa tutkittu, vai heititkö luvun hatusta?
">Eli onko kellään lukuja rokotteisiin kuolleista
Eipä ole kuulunut edes väitteitä kenenkään kuolemisesta tuhkarokkorokotukseen. Vai onko hörhöjen keskuudessa muunlaista infoa?"
Kysymykseni koski rokotteisiin kuolleita tai niistä sairastuneiden määrää, ei tuhkarokkorokotuksen lukuja, vaan rokotteiden yleensä. Mahtaako kukaan tietää niitä lukuja?
Miten meidän pitäisi päätellä siitä, että vuosia sitten useimmista rokotteista poistettiin tiomersaali (ja sen myötä elohopea), mutta autismitapaukset eivät ole kääntyneet laskuun?
Ja kun Japanissa lopetettiin MPR-rokotteen antaminen Wakefieldin aiheuttaman kohun takia, mutta autismitapaukset eivät lähteneet laskuun?
"Miten meidän pitäisi päätellä siitä, että vuosia sitten useimmista rokotteista poistettiin tiomersaali (ja sen myötä elohopea), mutta autismitapaukset eivät ole kääntyneet laskuun?"
Onko tuoretta tilastoa tuosta?
No pitäisi tietää miten yleinen on influenssarokote, jossa edelleen on tiomersaalia ja jota annetaan myös lapsille.
Ja onko tietoa miten pitkään tiomersaalia sisältävän rokotteen saannista voi kulua aikaa ennen autismin puhkeamista?
Sitten tietysti autismin lisääntymisen syitä voi olla muitakin kuin rokotteet.
WHO:n arvion mukaan maailmassa kuolee yhä n. 0,5 miljoonaa lasta vuosittain tuhkarokkoon.
www.saunalahti.fi/arnoldus/morbilli.html
www.virology.utu.fi/teaching/opetusmater/paramyxo.patolog.html
Vuonna 2007 tuhkarokkokuolemat saatiin laskemaan jo alle kahdensadan tuhannen. Jos tauti saataisiin hävitettyä kokonaan, niin myöskin rokottaminen tuhkarokkoa vastaan voitaisiin lopettaa saman tien. Luulisi tämän olevan hyvä asia myös rokotusvastustajien mielestä. Tosin rokotuksia vastustavat tiukimmin ne uskonnolliset ryhmät, joiden teologiassa tuhkarokolla on keskeinen sija. Heille sairauden häviäminen olisi katastrofi.
http://www.measlesinitiative.org/docs/mi-press-release.pdf
>No rokotusten ja autismin yhteydestä nousi maailmanlaajuinen kohu Geierin tutkimuksen myötä:
No hörhöpetteri on päättänyt esiintyä nyt rokotusvastustajana mutta ei ole viitsinyt perehtyä edes rokotusvastustamisen keskeisiin opinkappaleisiin. Geiereista toinen ei ole tutkija ollenkaan ja toisen pätevyys ei liity rokotuksin. Kyseistä juttua ei ole julkaistu tieteellisessä lehdessä ja Geierit itse myönsivät lisänneensä aineistoon itse keksimiään autistisia tapauksia.
Amerikkalaiset rokotusvastustajat ovat väittäneet, että rokotusten tiomersaalilla olisi jokin yhteys autismiin. Tämä on osoittautunut perättömäksi puheeksi. Wakefieldin sotkeminen samaan on hörhöpetteriltä älytön moka, koska Wakefield ei väittänyt tiomersaalista mitään. Tuhkarokkorokotteessa ei edes käytetty tiomersaalia. Wakefield valehteli, että hänen autisteilta ottamistaan biopsioista olisi löytynyt tuhkarokkovirusta ja se olisi aiheuttanut kokonaan uuden sairauden ja johtanut mm. autismiin. Nyt vain kävi niin, että näytteissä ei ollut oikeasti virusta. Wakefield on jälkikäteen selittänyt, että hän ei muka tiennyt asiaa vaan kyseessä olisi labran moka.
>siis niitä rokotuksia jotka annetaan kouluiässä, minkä varmaan ymmärsit.
Mitä kouluiässä annettavia rokotuksia mahdat tarkoittaa? Kävikö nyt niin, että esiinnyt rokotusvastustajana mutta et ole viitsinyt perehtyä edes rokotusohjelmaan? Vähän yhtä noloa kuin että esiinnyt steinerilaisuuden puolustajana ja ainoat tietosi liikkeestä ovat muutamasta googlettamastasi linkistä.
"WHO:n arvion mukaan maailmassa kuolee yhä n. 0,5 miljoonaa lasta vuosittain tuhkarokkoon."
2004 näytti kuolleita olevan 454 000:
"Vuonna 2004 tuhkarokkoon ja sen jälkitauteihin kuoli 454 000 ihmistä"
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2466
Tämän mukaan tilanne 2007 olisi alle 200 000 kuollutta:
"Tuhkarokkokuolemat ovat laskeneet maailmanlaajuisesti 74 prosenttia vuosien 2000 ja 2007 välillä, 750 000 vuosittaisesta tapauksesta alle 200 000 tapaukseen."
http://www.maailma.net/frameset/238566
Sitten väittämä jonka mukaan ilman rokotuksia tuhkarokkoon kuolisi miljoonia, mitenkähän se arvio on saatu?
"No hörhöpetteri on päättänyt esiintyä nyt rokotusvastustajana"
Millä perusteella esiinnyn rokotusvastustajana? Geierin tutkimus ja siitä syntynyt kohu ovat todellisuutta, tekeekö sen mainitseminen rokotusvastustajan? Olisi mielenkiintoista saada realisitista vertailupohjaa rokotusten hyötyjen ja haittojen välillä, sekö on vastustusta. Miksi heität kummia väitteitä muista keskustelijoista, sensijaan että keskustelisit aiheesta?
"Wakefieldin sotkeminen samaan on hörhöpetteriltä älytön moka, koska Wakefield ei väittänyt tiomersaalista mitään."
Et siis tiennyt Wakefieldin roolista rokotteet/autismi keskustelussa, no wikipedia auttaa:
"Vakavien ja pysyvien haittojen osalta rokotuskeskustelussa on länsimaissa yleensä esillä kaksi kysymystä: onko autismin ja rokotteiden tiomersaalin välillä yhteys[32] ja onko MPR-rokotteen ja autismin välillä yhteys.[33] MPR-rokotteen yhteys autismiin nousi keskusteluun vuonna 1998 Andrew Wakefieldin julkaistua aiheesta artikkelin The Lancet lehdessä"
"Mitä kouluiässä annettavia rokotuksia mahdat tarkoittaa?"
Kaikkia kouluiässä annettavia rokotuksia, jotka ovat Steinerkouluissa samat kuin peruskouluissa ja lukioissa.
"Vähän yhtä noloa kuin että esiinnyt steinerilaisuuden puolustajana ja ainoat tietosi liikkeestä ovat muutamasta googlettamastasi linkistä."
Noloa ovat sekavat puheesi. Tiedän toki paljonkin Steinerilaisuudesta ja hassua että jos laittaa linkin Steinerkoulun sivuille ja viitteeksi "tietoa aiheesta" niin skepo-hörhö tulkitsee sen puolustukseksi. No Steinerkouluissa saadaan hyviä oppimistuloksia ja Steinerilaiset lapset tutkitusti muita terveempiä, mutta tämä ei ole puolustelua vaan tutkittua faktaa, joihin on linkit olleet jo tällä palstalla. Uudet lukijat löytänevät ne helposti googlella.
"Tosin rokotuksia vastustavat tiukimmin ne uskonnolliset ryhmät, joiden teologiassa tuhkarokolla on keskeinen sija."
Voitko nimetä nuo uskonnolliset ryhmät ja mieluiten luotettavat lähteet mukaan, kiitos!
>Sitten väittämä jonka mukaan ilman rokotuksia tuhkarokkoon kuolisi miljoonia, mitenkähän se arvio on saatu?
Mielenkiintoista, että olet välillä kiinnostunut myös asiatiedoista. Arviot tuhkarokokon tappavuudesta 90-luvun lopulla vaihtelivat 600 tuhannen ja 1,2 miljoonan välillä. Tarkkaa lukua on vaikea antaa, koska kaikissa kehitysmaissa ei niin tarkkaan selvitetä, kuka mihinkäkin on kuollut. Rokotukset olivat käytössä monessa maassa jo ennen vuotta 1999 ja etenkin Saharan eteläpuolisessa Afrikassa kuolleisuutta oli saatu laskettua jo 90-luvulla. Niinpä kuolleisuus ilman rokottamisia olisi ollut yli miljoonan luokkaa.
Kuolleisuudella ei teitenkään ole todellisuudessa mitään väliä uskonnollisista syistä rokotuksia vastustaville, koska esimerkiksi Steinerin profetiat edellyttävät tuhkarokon olemassaolon ja taudin hävittäminen olisi isku uskonnon keskeisiä opinkappaleita vastaan. Tuhkarokkokuolema ja ikävät muut ikävät jälkiseuraukset kuten sokeus kohtaavat vain niitä, joilla on pahaa karmaa. Tämä tieto varmaan lohduttaa ehkä kuolleiden ja vammautuneiden steinerilaislasten omaisia mutta ei kauheasti lämmitä ainakaan tautiin kuolevia somaleita.
Hörhöpetteri on näköjään puolustanut sitkeästi steinerilaisuutta mutta ei ole viitsinyt perehtyä lahkon opinkappaleisiin ollenkaan.
Tässäpä hieman infoa, miten tuhkarokko runtelee mm. Itävallan, Saksan ja Norjan antroposofiyhteisöjä:
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=18838
Steinerilaisuuden usko tuhkarokon yhteydestä pahaan karmaan perustuu lahkon profeetan 20.5.1910 Hampurissa antamaan ilmoitukseen. Luento on julkaistu englanniksi osana teosta A Western Approach to Reincarantion and Karma. Selected Writings by Rudolf Steiner. Rudolf oli saanut tiedon tuhkarokon yhteydestä karmaan selvänäkemisen avulla, joten tätä on lahkon sisällä paha kritisoida.
"Mitä kouluiässä annettavia rokotuksia mahdat tarkoittaa?"
>Kaikkia kouluiässä annettavia rokotuksia, jotka ovat Steinerkouluissa samat kuin peruskouluissa ja lukioissa.
Hörhöpetteri tässä paljastaa, että hän ei tunne rokotusohjelmaa ollenkaan. Kerro nyt ihmeessä, mitä rokotusohjelmaan kuuluvia rokotuksia on annettu steinerissa peruskouluikäisille tai lukiolaisille. Etenkin tämä lukiolaispuoli olisi hyvin mielenkiintoinen.
"Steinerilaisuuden usko tuhkarokon yhteydestä pahaan karmaan perustuu lahkon profeetan 20.5.1910 Hampurissa antamaan ilmoitukseen."
No Suomen Steinerkoulupiireissä ei ainakaan tuota ajattelua esiinny. Sinänsä ajatus sairauksien karmallisesta roolista ei ole mitenkään uusi tai harvinainen.
En tiedä löytyykö jokunen kiihko-antroposofi, jolle tuhkarokko olisi erityisen tärkeä, epäilen ettei montaa löydy. Onhan sitten perinteisessä kristinuskossakin omat hihhuloijansa, mutta pääsääntöisesti ev-lut kirkko on sopeutunut yhteiskunnan toimintaan. Samoin Steinerkoulun opetus, joka on korkeatasoista pedagogiikkaa ja tuottaa hyviä oppimistuloksia, valmistaa hyvin yhteiskunnassa pärjääviä kansalaisia, vaikka kateelliset peruskoulumonopolin kannattajat jotain hihhulileimaa koittaa lyödä, mutta tulokset, eli faktat, puhuvat Steinerkoulun puolesta. Steinerpedagogiikan suuntaan opetus kuitenkin tulee entistä laajemmin menemään:
"Olisi erittäin tärkeää, että kouluissa opetettaisiin tasapainoisesti toisaalta logiikkaa, rationaalisuutta ja matemaattisia kykyjä kehittäviä aineita ja toisaalta taiteellisuutta, luovuutta ja empatiaa kehittäviä aineita. Paitsi koulujärjestelmässämme, koko yhteiskunnassa jälkimmäiset taidot ovat jääneet ensinmainitun jalkoihin. Tasapainoisen, onnellisen ja kehittyvän yhteiskunnan luomisessa tarvitsemme kummankin aivopuoliskon kykyjä tasapuolisesti.
Askeleita tulisi siis ottaa steinerpedagogiikan suuntaan. Steinerkouluissa suositaan taideaineita enemmän kuin muissa kouluissa. Esimerkiksi 8. – 9. -luokkalaisilla on 7 – 8 viikkotuntia musiikkia, kuvataidetta, käsitöitä sekä eurytmiaa. Viimeksimainittu on liikkumista, musiikkia ja eleitä yhdistävä taidemuoto. Alaluokilla sadut ja lorut ovat keskeisessä asemassa.
Opettaja-lehden teettämän kyselyn mukaan enemmistö opettajista on samoilla linjoilla."
http://timovirtala.blogit.uusisuomi.fi/tag/steinerpedagogiikka/
"Hörhöpetteri tässä paljastaa, että hän ei tunne rokotusohjelmaa ollenkaan. Kerro nyt ihmeessä, mitä rokotusohjelmaan kuuluvia rokotuksia on annettu steinerissa peruskouluikäisille tai lukiolaisille. Etenkin tämä lukiolaispuoli olisi hyvin mielenkiintoinen."
Onko se nyt niin ihmeellinen uutinen että rokotuksia saa myös ennen ja jälkeen kouluikää. No kun kiinnostaa, niin tässä rokotusohjelmaa:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/oppaat_ja_kirjat/rokottajan_kasikirja/taulukot/taulukko_12/
Lasten rokotusohjelma 2007:
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Lasten_rokotusohjelma
>Onko se nyt niin ihmeellinen uutinen että rokotuksia saa myös ennen ja jälkeen kouluikää..
Hörhöpetterille tuli näköjään yllätyksenä, että rokotusohjelman rokotteet annetaan lapsille Suomessa ENNEN kouluikää. Ainoastaan dtap-tehoste annetaan peruskouluiässä niille, jotka ovat saaneet dtapin aiemmin.
Rokotusohjelmassa ei ole rokotuksia lukioikäisille, joten on siltä osin petkutusta väittää, että samat rokotukset saavat.
Seuraavalla kerralla, kun alat puolustelemaan jonkun vaihtoehtolahkon ajattelutapaa, niin mitäpä jos perehtyisit aiheeseen edes vähän.
>No Suomen Steinerkoulupiireissä ei ainakaan tuota ajattelua esiinny...
>En tiedä löytyykö jokunen kiihko-antroposofi, jolle tuhkarokko olisi erityisen tärkeä, epäilen ettei montaa löydy...
Hörhöpetteri ei taaskaan ole lukenut läksyjään. Suomen kuten muidenkin maiden steinerkouluissa opettajista suuri osa tunnustaa antroposofista vakaumusta ja kannattaa siihen kuuluvia opinkappaleita. Poliittisista syistä ei julkisuudessa kovin paljon puhuta karmasta, Atlantis-sieluista tai rokotusvastustuksen todellisista syistä ja siitä, miksi erityisesti tuhkarokon hävittäminen huolettaa steinerilaisia.
Mm. Gyllenberg-säätiön antroposofisen lääketieteen symposiumissa -98 tuli esille vaatimus, että pitäisi rehellisesti kertoa, että käsitys tuhkarokon siunauksellisuudesta on osa uskonnollista vakaumusta. Pitäisi sanoa ääneen, että tämä on Steinerin ajatus. Silloin asian tutkiminenkin olisi tarpeetonta.
Suomen steinerilaisten kiihkoantroposofisuudesta ei ole julkisuuteen vuotanut lukuja eikä Snellman-korkeakoulukaan vapaaehtoisesti niitä ilmoita. Mutta esimerkiksi Ruotsista tiedetään, että valtaosa sikäläisistä steinerlapsista ei saa tuhkarokkorokotusta. Suomessa anroposofiaa markkinoidaan pedagogiikkana ja vaietaan siitä, että kyseessä on uskonto ja okkultistinen liike.
Sinunkin copypasteamassasi pätkässä eurytmia myydään musiikkiliikuntana eikä sen uskonnollista merkitystä kerrota ollenkaan.
"Rokotusohjelmassa ei ole rokotuksia lukioikäisille, joten on siltä osin petkutusta väittää, että samat rokotukset saavat."
Ei ole petkustusta, sama rokotusohjelma koskee sekä lukiotason Steinerkoulululaisia, että tavallisten lukioiden oppilaita, se on fakta. Se ettei lukioikäisille juuri rokotuksia anneta on eri asia, mutta sama käytäntö kuitenkin. Sitäpaitsi loppuvuodesta syntynyt 15-vuotias voi hyvin olla lukiolainen, mutta mihin pyrit tällä tyhjänjauhannalla? Jos pyrit mustamaalaamaan ja mollaamaan keskustelukumppaneitasi, niin tekisit sen edes älykkäästi, itsestään selvyyksien jankuttaminen tekee typerän vaikutuksen. Pointti ei ollut rokotuksien määrä kouluiässä, vaan se ettei Steinerkoulujen terveydenhuolto eroa mitenkään yleisestä kouluterveydenhuollosta, ei edes rokotuksien osalta. Monilla paikkakunnilla Steinerkouluilla on sama kouluterveydenhoitaja, kuin muillakin kouluilla.
Kun koululaisten rokotukset niin tuntuu kiinnostavan, niin pieni kooste:
"Difteria. Aloitusvuosi 1989 11-13-vuotiaille koululaisille dT-tehosterokotus (ent. Td)"
"Polio aloitusvuosi 1957 v. 1940 ja sen jälkeen syntyneille neuvoloissa ja kouluissa"
"Vihurirokko aloitusvuosi 1975 11-13-vuotiaat tytöt kouluissa ja vastasynnyttäneet naiset synnytyslaitoksella vuoteen 1988 saakka"
"MPR aloitusvuosi 1988 11-13-vuotiaat koulussa, jos toinen MPR-annos puuttuu"
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/oppaat_ja_kirjat/rokottajan_kasikirja/taulukot/taulukko_12/
"dtap 14-15 v"
http://therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Lasten_rokotusohjelma
No se ei kuitenkin ole oleellista missä vaiheessa mikin rokote annetaan, vaan rokotteiden hyötyjen ja haittojen suhde. Lobbari halusi ilmeisesti viedä keskustelun epäoleelliselle sivuraiteelle.
Voisi olla mielenkiintoista tutkia tiomersaalirokotteiden aloitusvuosia ja autismitilastoja, niin voisi nähdä onko mitään yhteyttä havaittavissa.
"Hörhöpetteri ei taaskaan ole lukenut läksyjään. Suomen kuten muidenkin maiden steinerkouluissa opettajista suuri osa tunnustaa antroposofista vakaumusta ja kannattaa siihen kuuluvia opinkappaleita."
Voihan peruskoulun opettajakin olla vaikka helluntalainen, silti peruskoulu ei opeta helluntalaisuutta. Steinerkoulu ei opeta antroposofiaa, vaan se vastaa virallista peruskoulua ja lukiota.
"Suomessa anroposofiaa markkinoidaan pedagogiikkana ja vaietaan siitä, että kyseessä on uskonto ja okkultistinen liike."
En ole kuullut kenenkään mainostavan antroposofiaa pedagogiikkana. Steinerkoulun opetus siis ei ole antroposofiaa.
"Sinunkin copypasteamassasi pätkässä eurytmia myydään musiikkiliikuntana eikä sen uskonnollista merkitystä kerrota ollenkaan."
No eikös se musiikkiliikunnalta vaikuta. Miten tuo uskonto ajattelussasi liittyy juuri Steinerkouluun? Koko kansalle kuitenkin opetetaan riitit yliluonnollisista olennoista, joiden kanssa voi keskustella rukouksen avulla ja joiden suosioon voi päästä, jos lapsen päälle pirskotetaan vettä nimenannon yhteydessä tai jos kuvitellaan Jeesuksen syömistä ja veren juomista ehtoollisen yhteydessä, niin sekin edistää pääsyä yliluonnollisen olennon suosioon. Näin siis opettaa ev.lut kirkko lähes koko kansalle, joten miten Steinerkoulujen varsin hillitty linja jotenkin erottuisi tästä?
Väärinkäsityksen välttämiseksi ilmoitan ettei minulla ole mitään kastetta ja ehtoollista vastaan, mutta opillisesti ajateltuna siis lähes koko kansa on hyvinkin rajatietokeskeinen, joten miksi Steinerkoulu on tämän teeman tiimoilta hampaissa, kun siellä ei olla yhtään sen enempää "hihhulia" kuin keskivertokansalaiset yleensä.
On harhaanjohtamista väittää, että että steinerkoululaiset saavat samat rokotukset kuin muutkin, kun kerran muut ovat saaneet rokotukset jo ENNEN kouluikää. Sehän vaan tarkoittaa, että kristiyhteisöläiset eivät saa niitä rokotuksia edes kouluissa. Antroposofien terveydestä vastaavien kouluterveydenhoitajien pitäisi käytännössä suhtautua lapsiin kuin maahanmuuttajiin tai Kiinasta adoptoitaviin, joiden rokottaminen joudutaan aloittamaan siitä, mihin on lähtömaassa jääty.
>Kun koululaisten rokotukset niin tuntuu kiinnostavan, niin pieni kooste:
Pieni koosteesi on sinun normaalia asiaankuulumatonta hörhöpetteröintiä. Sinä et tiennyt, että noita rokotuksia ei nykyään anneta kouluaikoina (dtap-tehostetta lukuunottamatta).
>Voisi olla mielenkiintoista tutkia tiomersaalirokotteiden aloitusvuosia ja autismitilastoja..
Teepä se. Vertaa myös tiomersaalin lopettamisen ja autismin yhteyttä. Vähenivätkö diagnoosit yhtään?
"Steinerilaisuuden usko tuhkarokon yhteydestä pahaan karmaan perustuu lahkon profeetan 20.5.1910 Hampurissa antamaan ilmoitukseen."
Mitäs väliä tuolla on? Eihän esim. katolilaiset välttämättä elä niinkuin 1910-luvun katolilaiset. Suomen ev.lut. kirkon jäsenistö on nykyään ihan eri maata kuin 1910-luvulla, esim. naispappeus. Poliittinen ilmapiiri on nykyään ihan eri kuin 1910-luvulla. Eli maailma muuttuu sadassa vuodessa, millä perusteella Steinerilaiset olisivat tuon muutoksen ulkopuolella? Minkä tahansa ideologisen, poliittisen, yhteiskunnallisen tai uskonnollisen liikkeen 1910-luvun aikaisista ajatuksista löytyy asioita jotka eivät istu nykypäivään. Enkä edelleenkään tunne ketään steinerilaista, jolla olisi mitenkään uskonnollinen suhde tuhkarokkoon. Niin ja jos ajatellaan lääketiedettä 1910-luvulla, tai koko yleistä tietoisuuden tasoa, niin huomataan että Steiner oli monessa asiassa aikaansa edellä.
Onko muuten lobbari sitä mieltä että lääketiedettä pitää arvioida 1910-luvun lääketieteen tason perusteella, vai koskeeko nuo omintakeiset kriteerit vain Steinerin luomien oppien sovelluksia?
>Steinerkoulu ei opeta antroposofiaa..
Eurytmia on antroposofinen riitti. Se ei ole osa mitään pedagogiikkaa. Et ole tainnut joutua eukkaamaan koulussa ollenkaan? Jo tuhannet steinerkoululaiset ovat oppineet vihaamaan yhteydenottoa Atlantis-sieluihinsa.
Minusta voitte ihan hyvin keskustella jälleensyntymästä ja Jeesuksen veren juonnista rajatietokeimeissänne. Mutta jos alatte vänkäämään, että uskontonne vaatii rokotuskieltoa ja riskeeraatte ihmisehenkiä pelleilyillänne, niin siinä menee raja.
Jos ihmiset olisivat rationaalisia, he osaisivat liittää Steinerin höpinät aikakautensa hörhöily- ja mystiikkamuotiin. Silti osa ihmisistä ottaa edelleen karmapelleilyt tosissaan ja Steinerlahkolla on kannatusta.
Sinä pelleilet esittäväsi milloin minkäkin vaihtoehtoilun kannattajaa mutta todellisuudessa et tunne esimerkiksi steinerkulttia ollenkaan.
Uskonnon varjolla tapahtuva hoitojen kieltäminen on yhtä hölmöä, olivat kyseessä sitten kantasoluhoitoja vastustavat fundamentalistit, verensiirtoja vastustavat jehovat tai tuhkarokon hävittämistä vastustavat steinerilaiset.
"On harhaanjohtamista väittää, että että steinerkoululaiset saavat samat rokotukset kuin muutkin, kun kerran muut ovat saaneet rokotukset jo ENNEN kouluikää."
Niinhän ovat saaneet myös ne tulevat steinerkoululaisetkin. Steinerkouluissa siis mennään saman rokotusohjelman mukaan kuin muuallakin. Jos vanhemmat jostain syystä päättävät olla rokottamatta, niin se ei riipu steinerkoulusta. Eihän peruskoulunkaan piikkiin panna vanhempien lapsiaan koskevia päätöksiä.
Jos nyt ajatellaan että normaalisti steinerkoulun luokassa saattaa olla 1-2 oppilasta, jotka eivät ole rokotusohjelman piirissä. Niin jo ihan tilastollisesti siis steinerkoulun käynyt todennäköisemmin kuuluu rokotusohjelmaan piiriin, kuin olisi rokottamaton. On siis melko aiheetonta yhdistää rokotusvastaisuutta Steinerkouluun.
Koko sana rokotuksenvastustaja on muutenkin aika outo. Eihän puhuttu esim. Talidomidin vastustajista, kun paljastui että talidomidi-lääke vammautti käyttäjänsä pysyvästi. Mihin noilla perusteettomilla leimoilla pyritään? Jokaista keskivertokansalaista varmasti kiinnostaa tietää rokotuksien hyödyistä ja haitoista, eli kyse ei ole minkään erityisryhmän intresseistä, vaikka sellaista valheellista mielikuvaa yritetään markkinoida.
Se että rokotekritiikki perustuisi uskontoon, on lähtökohtaisesti täysin älytön ajatus. Rokoteiden suosio ja myyntikäyrä notkahti, kun tuli tietoon rokotehaitta, eli autismi. Eli rokotekriittisyys perustuu rokotehaittaan tai haittoihin. Jos samaan aikaan autismitiedon kanssa olisi tullut Jumalan tai enkelin ilmoitus, ettei kandee rokottaa, niin olisi perusteltua puhua uskonnollisesta tekijästä, mutta tiedossa ei ole muuta tekijää kuin autismiepäilyt ja niiden myötä tullut kriittisyys. Eli kenen etua palvelee lyödä rokotekeskusteluille valheelliset leimat, että olisi vain jonkun pienen lahkon juttuja.
"Antroposofien terveydestä vastaavien kouluterveydenhoitajien pitäisi käytännössä suhtautua lapsiin kuin maahanmuuttajiin tai Kiinasta adoptoitaviin, joiden rokottaminen joudutaan aloittamaan siitä, mihin on lähtömaassa jääty."
Et siis edes tiedä että rokotukset ovat Suomessa vapaaehtoisia? Hommaisit edes välttävät perustiedot, ennenkuin tulet nolaamaan itsesi tyhmyyksilläsi.
"Sinä et tiennyt, että noita rokotuksia ei nykyään anneta kouluaikoina (dtap-tehostetta lukuunottamatta)."
Onko oleellista autismivertailun kannalta?
"Teepä se. Vertaa myös tiomersaalin lopettamisen ja autismin yhteyttä. Vähenivätkö diagnoosit yhtään?"
Pitäisi saada ensin tietoa tiomersaalia sisältävän influenssarokotteen käytön laajuudesta, sitä kun annetaan edelleen myös lapsille.
"Silti osa ihmisistä ottaa edelleen karmapelleilyt tosissaan ja Steinerlahkolla on kannatusta."
Myös taivas/helvetti ja jälleensyntymäteoriat otetaan tosissaan ja vieläpä enemmistön toimesta. Miten karmateoria olisi jotenkin noita edellämainittuja huonompi? Steinerkoululla on kannatusta, koska se on selkeästi hyvä koulu.
"Sinä pelleilet esittäväsi milloin minkäkin vaihtoehtoilun kannattajaa mutta todellisuudessa et tunne esimerkiksi steinerkulttia ollenkaan."
Missä olen esittänyt jotain? Pidän vaihtoehtohoitoja käyttökelpoisina ja hyvinä hoitomuotoina koululääketieteen rinnalle. Missä vaiheessa se on esittämistä?
Steinerista tiedän varmasti keskivertoihmistä enemmän, mutta on todellakin tärkeämpää tekemistä kuin pohtia mitään oppisuuntia. Steinerkoulun hyvät tulokset ovat yleisesti tiedetty ja tutkittu fakta, mutta jollei Steinerkoulu miellytä, voi mennä peruskouluun, valinnanvaraa on, mikä on hyvä asia.
"Uskonnon varjolla tapahtuva hoitojen kieltäminen on yhtä hölmöä, olivat kyseessä sitten kantasoluhoitoja vastustavat fundamentalistit, verensiirtoja vastustavat jehovat tai tuhkarokon hävittämistä vastustavat steinerilaiset."
Muuten samaa mieltä, paitsi etten tiedä yhtään tuhkarokon hävittämistä vastustavaa steinerilaista. Taitaa ainoa asiaan viittaava dokumenttikin olla sadan vuoden takainen, että ehkä vois päivittää tietoja.
"Mutta jos alatte vänkäämään, että uskontonne vaatii rokotuskieltoa ja riskeeraatte ihmisehenkiä pelleilyillänne, niin siinä menee raja."
Tietääkseni minkään uskonnon dogmit eivät kiellä rokottamista. Maailmanlaajuinen keskustelu rokotusten hyödyistä ja haitoista, johtuu autismiepäilyistä, ei mistään uskonnosta.
"Jos nyt ajatellaan että normaalisti steinerkoulun luokassa saattaa olla 1-2 oppilasta, jotka eivät ole rokotusohjelman piirissä."
Mistä sait luvut steinerkoululaisten rokotuskattavuudesta Suomessa?
Tuhkarokkoa puolustava näkemys on kuulunut olennaisena osana steineruskontoon 1910-luvulta alkaen. Se ei mitenkään liittynyt autismiin vaan Steinerin ilmoitukseen sairauden karmallisesta luonteesta.
Eli on ainakin yksi uskonto, jonka dogmit kieltävät rokottamisen tuhkarokkoa vastaan. Minusta olisi todella hyvä, jos vaikkapa Kristiyhteisön johtajat sanoutuisivat irti Steinerin järkyttävästä näkemyksestä tässä asiassa. Mutta silloin kyseenalaistuisi profeetan selvänäön avulla saama visio ja epäilyksenlaiseksi voisi joutua moni muukin opinkappale.
"Taitaa ainoa asiaan viittaava dokumenttikin olla sadan vuoden takainen, että ehkä vois päivittää tietoja."
Menepä rokotusvastustajien paikallisyhdistyksen kokoukseen lähimmälle sitenerpäiväkodille ja tee tuo ehdotus.
"Tuhkarokkoa puolustava näkemys on kuulunut olennaisena osana steineruskontoon 1910-luvulta alkaen."
Onko asiasta mitään muuta tuoreempaa dokumenttia kuin yksi puhe vuodelta 1910? Käytännössä tuhkarokolla ei ole mitään erityismerkitystä nykysuomen Steinerkoulujen piirissä.
"Onko asiasta mitään muuta tuoreempaa dokumenttia kuin yksi puhe vuodelta 1910?"
Älä helvetissä rienaa. Tuo on profeetan pyhää sanaa ja selvänäöllä hankittua Ilmoitusta. Et sinä voi alkaa pilkkaamaan islamistejakaan sillä perusteella, että Koraani on vanha lähde. Tai että Jeesuksen sanat olisivat jo aika vanhaa tekstiä.
Tuhkarokko on oleellinen osa steinerilaisuuden sielu-ajattelua ja tämä dogmi edelleen säätelee antroposofilasten elämää ja kuolemaa:
Tässä englanniksi:
http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2008/04/austrian_anthroposophy_waldorf.php
Ja tässä vielä linkki uutiseen, jos epäilet:
http://www.salzburg.com/nwas/index.php?article=DText/19d8znwpc9c83-wibxk7bbe&img=&text=&mode=§ion=ticker&channel=nachrichten&sort=#
Mihin muuten perustuu väitteesi, että Suomen antroposofit eroaisivat muiden maiden vastaavista yhteisöistä tässä asiassa?
Infektioiden mahdollinen myönteinen vaikutus joihinkin elimistön kehityksen osa-alueisiin kuten immuunijärjestelmän kehitykseen on vilkkaan tutkimuksen kohteena ns. valtavirtalääketieteessä. Yhtä hanketta kuvataan esim. sivulla
http://savotta.helsinki.fi/halvi/tiedotus/lehti.nsf/e1e392ad852e72f5c225680000404fa8/94bdf837e42b8b9cc225745700419453?OpenDocument
Hakusanoja aiheeseen esim. hygieniahypoteesi, th1/th2 balance, th1/th2 skewing.
Tuli mieleen tuosta väitteestä,
että steinerilaiseen maailmankatsomukseen kuuluu tuhkarokon pitäminen myönteisenä asiana. En tunne steinerilaisuutta tai sen historiaa tarkemmin, mutta yleensähän erilaiset uskonnon tyyppiset maailmankatsomukset perustuvat ns. kulttuurievoluutioon ja poimivat osakseen kulttuurisia aineksia ja tapoja yhteiskunnasta jossa syntyvät, ja silloin tällöin näissä tavoissa on tiettyä myös terveydellistä järkeä. Ymmärtääkseni näin on esim. joissakin juutalaisten kosher-säännöissä. En tunne steinerilaisuuden historiaa ja sikäläistä kulttuuria syntyaikoina joten en osaa sanoa olisiko tästä kyse, tulipahan vain mieleen.
Niin siitä tuhkarokosta - elävien virusrokotteiden tarkoitus on ainakin Turun yliopiston virusopin oppimateriaalin mukaan aiheuttaa lievä tauti. En tiedä miten mahdollinen jonkun maailmankatsomukseen kuuluva näkemys tuhkarokon myönteisestä vaikutuksesta ja/tai ns. antroposinen lääketiede mahdollisesti suhtautuu tähän ajatukseen, että rokotteen tarkoitus on aiheuttaa tauti.
http://www.virology.utu.fi/teaching/opetusmater/virusrokotteet.luento.html
"Elävä, heikennetty virus (tarkoitus on aiheuttaa lievä tauti)"
"Älä helvetissä rienaa. Tuo on profeetan pyhää sanaa ja selvänäöllä hankittua Ilmoitusta."
Ei voi olla totta, täällä Steiner-parkaa jahdataan veren maku suussa :)
Steiner oli aikansa parhaita tiedemiehiä (Antroposofiakin on hengentiede) ja hänen koulutuspedagogiikkansa on edelleen maailman parhaita. Myös biodynaamiset tuotteet ovat tänäkin päivänä kysyttyjä laatutuotteita. No näihin Steinerin menestystuotteisiin ei skepot voi tarttua, koska kaikki tietää että Steinerin opit toimii noilla sektoreilla.
No Steiner on miettinyt sairauksien karmallista luonnetta, mitä nykyäänkin monesti mietitään ja joku on keksinyt tarttua siihen, ikäänkuin asia jotenkin oleellisesti vaikuttaisi mitenkään keskiverto steinerkoululaisen elämään Suomessa. Tuo sairauksien karmallisuus on niitä asioita joita ei voi aukottomasti osoittaa toimivaksi, toisin kuin Steinerin kehittämä pedagogiikka ja biodynaaminen viljely, joiden toimivuudesta ei ole epäilystäkään. Ei voi vaatia Steinerilta täydellisyyttä. Ei kukaan suuri ajattelija voi luoda vain ja ainoastaan aukottoman täydellisiä teorioita, mutta ei tuota karman lakia ole kukaan kylläkään vääräksikään voinut todistaa.
"Tuhkarokko on oleellinen osa steinerilaisuuden sielu-ajattelua ja tämä dogmi edelleen säätelee antroposofilasten elämää ja kuolemaa"
No ei ainakaan Suomessa. Eihän Suomessa edes juuri ole enää tuhkarokkoa, joten miten voisi vaikuttaa?
""Jos nyt ajatellaan että normaalisti steinerkoulun luokassa saattaa olla 1-2 oppilasta, jotka eivät ole rokotusohjelman piirissä."
Mistä sait luvut steinerkoululaisten rokotuskattavuudesta Suomessa?"
Tuon nyt tietää jokainen steinerkoululainen, että luokkaan mahtuu muutama jonka vanhemmat ovat innostuneet antroposofiasta, mutta enemmistö luokasta ei eroa juurikaan keskivertokansasta. Paitsi steinerkoululaisten vanhemmat ovat hiukan keskivertoa valistuneempia ja korkeammin koulutettuja. Tuo Steinerkoulun ylle lyöty lahkoleima on täysin tuulesta temmattua propagandaa.
"Taitaa ainoa asiaan viittaava dokumenttikin olla sadan vuoden takainen, että ehkä vois päivittää tietoja."
Menepä rokotusvastustajien paikallisyhdistyksen kokoukseen lähimmälle sitenerpäiväkodille ja tee tuo ehdotus."
Onko olemassa rokotusvastustajia ja heidän yhdistystään? Ainahan valistuneet ihmiset ovat tiedostaneet lääkkeiden sivuvaikutukset ja haittavaikutukset, se nyt on tervettä järkeä.
Sitten olet erehtynyt Steinerpäiväkotien suhteen. Niissä ei käsitellä rokotteiden haittoja, vaan hoidetaan lapsia:
http://www.steinerkoulu.fi/index.php?page=paivakodit
Steiner ei ollut tiedemies ollenkaan. Selvänäkö ei ollutkaan hyvä tiedonhankintamenetelmä. Biodynamiikka on täysi vitsi. Ei kasva ravinto tehokkaammin vaikka okkultistisen menoin kätketään maahan preparaatteja.
Mutta mene ihmeessä sanomaan Kristiyhteisön jäsenille, että ei teidän profeetttanne olekaan täydellinen ja tuhkarokko olisi hyvä hävittää.
"Steiner ei ollut tiedemies ollenkaan."
Steiner oli aikansa suurimpia tiedemiehiä. Kaikki olemassa oleva tieto puoltaa Steinerin oppeja, vaikka osa Steinerin ajatuksista vielä teoriatasolla onkin.
Ja esim. kristinuskon "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää", on täysin vastaavaa kuin karman laissa, eli Steinerin opit sopivat hyvin länsimaiseen arvopohjaamme.
Tässä tuon ansioituneen tieteentekijän elämästä lyhyesti:
"Itävaltalainen filosofi ja kasvatustieteilijä Rudolf Steiner (1861 –1925) pohti jo kahdeksanvuotiaana näkymättömän maailman suhdetta näkyvään. Hän kirjoittaa kokemuksistaan tuossa iässä:"Henkisen maailman todellisuus oli minulle yhtä selvä kuin fyysisenkin. Tarvitsin kuitenkin jonkilaisia perusteita oletukselleni." Steiner opiskeli Wienin yliopistossa matematiikkaa, luonnontieteitä sekä filosofiaa ja perehtyi erityisesti Kantin tuotantoon, mutta ei tuntunut löytävän ajattelutapaa, jota voisi kehitellä eteenpäin. Steinerin kyvyt paljastuivat, kun hän sai tehtäväkseen Goethen tieteellisten tekstien editoinnin. Niiden lähestymistapa, joka perustui intensiiviseen, epäitsekkääseen luonnon tarkkailuun, teki Steineriin suuren vaikutuksen ja teksteistä tuli hänen työnsä innoittaja.
Steiner jatkoi tietoisuuden tutkimista pyrkien selvittämään, miten olisi mahdollista todistaa intensiivisen ajattelun johtavan henkisen todellisuuden tiedostamiseen. Vuonna 1894 hän esitteli ajatuksiaan Vapauden filosofia -teoksessaan, mutta pettyi sen saamaan ynseään vastaanottoon. Steiner liittyi vuonna 1902 teosofeihin, joiden mukaan ihminen pystyy mietiskelyn ja okkultististen kokemusten kautta saamaan tietoa jumaluudesta ja kosmoksesta. Hän kuitenkin katkaisi pian suhteensa näihin ja perusti 1912 Antroposofisen seuran, jonka päämääräksi hän määritteli "täysin epädogmaattisen henkisen tutkimuksen viljelyn ". Steinerin teosofian ja kristinuskon pohjalta kehittelemän antroposofisen opin mukaan ihminen voi saavuttaa tietoisuuden henkisestä todellisuudesta kehittämällä sielun perusvoimia:ajattelua, tunnetta ja tahtoa. Steiner kirjoitti lähes 30 teosta ja piti 6000 luentoa, joiden aiheet liittyivät kasvatukseen, lääketieteeseen, maanviljelyyn, sosiaalisiin teemoihin sekä taiteisiin."
http://www.kiasma.fi/index.php?id=117
>En tunne steinerilaisuuden historiaa ja sikäläistä kulttuuria syntyaikoina ...
Steinerilaisuus syntyi vuosisadan vaihteessa. Sen pohjina olivat teosofia sekä Intia-muoti yhdistettynä saksalaiseen romantiikkaan. Uususkontojen dogmit eivät yleensä liity mihinkään terveydellisesti järkevään periaatteeseen.
Tuhkarokkorokotuksen mekanismia voisi selittää ehkä hieman tarkemmin ja niin varmaan luennolla on toimittukin. Eli kun käytetään heikennettyä virusta, tarkoitetaan, että kyseessä on geneettisesti muuntunut virus, joka onnistuu kopioitumaan elimistössä vain vähän, mikä riittää saamaan aikaa vasta-aineen syntymisen. Siis kyseessä ei ole sama viruksen versio, joka aiheuttaisi tuhkarokkoa. Tämän tajuaminen vaatisi hieman perustietoja viruksista tai ylipäätään genetiikasta. Steinerilla ei ollut käsitystä kummastakaan.
Hohhoijaa. Sinä voisit kysyä steineria käyvältä lapselta, kuinka moni oppilaista on uskonnon tunnilla ev.lut ryhmässä ja kuinka moni on kristiyhteisön ryhmässä. On siellä kovan linjan linjan antroposofiperheistä enemmän kuin yksi luokkaa kohti. Tosin myös kristityt ja et-lapset jotuvat eukkaamaan ja etsimään yhteyttä Atlantis-sieluunsa vaikka se kuuluukin steineruskonnnon riitteihin.
Käsitys korkeasta sivistystasosta taitaa olla omakeksimä juttusi. Keskenjääneitä taideopintoja ei oikein lasketa. Tuntemillani steinerilaisilla on suuria vaikeuksia osata esim.prosenttilaskua. Kaikki eivät hahmota homeopaattisia potensseja. Osa ei tunne edes rokotuksen toimintaperiaatetta. Tosin he ovat itse käyneet pieninä steineria, jossa tietopuolinen aines, kuten lukeminen ja laskeminen eivät olleet kovassa kurssissa.
>Ja esim. kristinuskon "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää", on täysin vastaavaa kuin karman laissa...
Selvä juttu. Siis tuhkarokkoon kuolevat tai sokeutuvat somalivauvat saavat mitä ansaitsevat. Hyvinpä Steiner selvänäkemisen avulla selvitti tämänkin asian.
Tuhkarokon siunauksellisuuteen uskomista ei pidetä kovin valistuneena meininkinä. Edellä jo itkettiin sitä, että steinerilaiset suhtautuvat Johtajan hölinöihin kuin Jumalan sanaan. Pitäisi voida myöntää,että profeetan salatiede ei sittenkään ollut tiedettä vaan vinksahtaneen hölmön jorinaa.
Jos steinerilaiset olisivat olleet jossain sellaisessa koulussa, jossa olisi painotettu edes vähän tietopohjaista ainesta kuten lukemista ja laskemista, niin he olisivat saattaneet hoksata, että päiväkodille puhumaan maksettu Viera Scheibner ei esimerkiksi pelaa ihan täydellä pakalla.
"Selvä juttu. Siis tuhkarokkoon kuolevat tai sokeutuvat somalivauvat saavat mitä ansaitsevat. Hyvinpä Steiner selvänäkemisen avulla selvitti tämänkin asian."
Koska et näytä tietävän asiasta mitään, niin tässä sinulle Steiner-aiheisia linkkejä, joista saat oikeaa tietoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000038611659
"Hohhoijaa. Sinä voisit kysyä steineria käyvältä lapselta, kuinka moni oppilaista on uskonnon tunnilla ev.lut ryhmässä ja kuinka moni on kristiyhteisön ryhmässä. On siellä kovan linjan linjan antroposofiperheistä enemmän kuin yksi luokkaa kohti."
Mitens tuo liittyy rokotusaiheeseen? Kristiyhteisön ryhmä tuskin on yhtään huonompi kuin ev.lut, taitaa pikemminkin siinä ryhmässä olla tuoreemmat päivitykset käytössä.
Se että pieni osa oppilaista on Kristiyhteisön ryhmässä ei kerro mitään rokotuslinjasta. Tuskin ev.lut. ryhmäläisetkään pilkun tarkasti raamatun opetuksia noudattavat. Täytyy muistaa että rokotteiden myynin romahdus johtuu autismiepäilyistä, ei mistään uskonnollisesta tekijästä. Tässä Steinerkoulun uskonnon opetuksen linja:
"Steinerkoulussa oppilaat saavat oman uskontokuntansa mukaista uskonnonopetusta. Antroposofiaa koulussa ei opeteta."
http://www.kymensteiner.net/pedagogiikka.html
"Tosin myös kristityt ja et-lapset jotuvat eukkaamaan ja etsimään yhteyttä Atlantis-sieluunsa vaikka se kuuluukin steineruskonnnon riitteihin."
Musiikkiliikunta on terveellistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eurytmia
http://hengentiede.info/artikkeleita/mitaeurytmiaon.htm
"Käsitys korkeasta sivistystasosta taitaa olla omakeksimä juttusi. Keskenjääneitä taideopintoja ei oikein lasketa."
Toi "kesken jääneet taideopinnot" oli päivän hauskin. Saahan sitä olla neuroottinen ja epäuskottava, mutta toi meni jo naurettavuuksiin. Jopa entisessä DDR:ssä oli uskottavampaa propagandaa, kuin nuo lobbarin limbot :)
"Tuntemillani steinerilaisilla on suuria vaikeuksia osata esim.prosenttilaskua."
Tuntemillani Steinerkoulun käyneillä on hyvin suoritetut opinnot ja hyvät työpaikat.
"Tuhkarokon siunauksellisuuteen uskomista ei pidetä kovin valistuneena meininkinä."
Kukas nyt siihen uskoo, puhe oli lääkkeiden sivuvaikutuksista ja haitoista.
"Edellä jo itkettiin sitä, että steinerilaiset suhtautuvat Johtajan hölinöihin kuin Jumalan sanaan."
Johtaja??? Mikä kumman johtaja?
"Pitäisi voida myöntää,että profeetan salatiede ei sittenkään ollut tiedettä vaan vinksahtaneen hölmön jorinaa."
Jos tarkoitat tuolla kasvatustietelijä Rudolf Steinerin ansioita, niin ei voi puhua salatieteestä, kun Steinerin tuotanto on saatavissa hyvin varustetuista kirjakaupoista tai kirjastoista. Että aika julkista salatiedettä, kun on julkaistu maailmanlaajuisesti, tässä Steiner-aiheista kirjallisuutta:
http://www.steinerkoulu.fi/index.php?page=kirjallisuutta#lista
"Viera Scheibner ei esimerkiksi pelaa ihan täydellä pakalla."
No tohtori, tieteentekijä ja kirjailija hän kyllä on. Kirjoittanut mm. "Rokotukset - tieteelliset tutkimukset 100 vuoden ajalta osoittavat että rokotteet ovat isku immuunijärjestelmää vastaan" -kirjan. Näin toisella keskustelupalstalla Vierasta:
"Rokotteita on eniten maailmassa tutkinut australialainen luonnontieteiden tohtori Viera Scheibner. Hän on uransa aikana julkaissut kolme kirjaa ja noin 90 tieteellistä tutkielmaa tunnetuissa alan lehdissä.
Hän mm. havaitsi, että kätkytkuolemien ja rokotteiden välillä on kiistämätön yhteys. Japanin valtio otti vaarin ja kielsi alle 2-vuotiaiden rokottamisen. Seuraukset olivat luonnollisia. Kätkytkuolemat katosivat kokonaan.
Scheibner lähti tutkijana matkaan, ilman minkäänlaisia ennakko-oletuksia - paitsi tietenkin yleiset oletukset, jonka mukaan rokotteet ovat hyvä asia. Käytyään läpi 30 000 sivua rokotuksiin liittyviä lääketieteen tutkimuksia, hän päätyi about samaan kantaan kuin tämän ketjun nettisivu.
Scheibner on todennut.
Rokotteet ovat erittäin myrkyllisiä.
Yhtään näistä [rokotteiden sisältämistä oheisaineista] ei pitäisi milloinkaan psitää ihmiseen.
Tieteelliset tutkimukset 100 vuoden ajalta osoittavat, että rokotteet ovat isku immuunijärjestelmää vastaan.
Mikään aineisto ei kykene osoittamaan rokotteita turvallisiksi tai tehokkaiksi.
Olen itse lukenut hänen kirjansa, ja voin sanoa että kyseessä on täsmällinen tieteellinen analyysi, ei mikään pelottelu-rahastus -skenaario tai jonkun vähäjärkisen touhu.
Että sellaista. Tämän vielä kestäisi, mutta kun sama valhe pätee moneen muuhunkin asiaan. Orjataloudessa eletään, hyvät ihmiset, herätkää."
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=11&t=28834&st=0&sk=t&sd=a
Rokotuskattavuus ei Suomessa ole suinkaan romahtanut, kuten kuvittelet. Esimerkiksi vuonna 2003 syntyneistä lapsista 97,5% on saanut suojan tuhkarokkoa vastaan joko suunnitellun aikataulun mukaan tai siten, että ulkomailta tulevilla lapsilla rokotukset on täydennetty. Noin prosentti vanhemmista suhtautuu rokotuksiin jollain tavalla kriittisesti eli esim. hakee rokotuksen lapselleen myöhemmin kuin ohjelmassa suositellaan. Eli käytännössä suurin osa rokottamatta jäämisistä johtuu muista syistä, esimerkiksi siitä, että vanhemmat eivät alkoholisminsa tai huumeiden käytön takia kuljeta lapsiaan neuvolassa.
Tuhkarokkorokotuksia vastustavat vanhemmat ovat siis täysin marginaalinen ryhmä ja Suomessa vain antroposofeilla vastustus johtuu uskonnosta. Minusta tästä olisi hyvä keskustella rehellisesti, jotta esimerkiksi vanhemmat tietäisivät, että heidän lastensa steinerilaiset kaverit ovat selkeä riski perheen mahdollisten vauvojen turvallisuudelle, jos näillä ei vielä rokotuksia ole.
Ja edelleen korjauksena luuloihisi: Steinerkouluissa myös ei-kristiyhteisöläiset lapset joutuvat osallistumaan eurytmian kaltaisiin riitteihin, vaikka heidän uskontonsa ei puoltaisikaan ajatusta sielunvaelluksesta.
"Jos tarkoitat tuolla kasvatustietelijä Rudolf Steinerin ansioita, niin ei voi puhua salatieteestä"
Profeetta Steiner ei ollut kasvatustieteilijä tai tieteilijä ollenkaan. Hän itse nimitti tiedonhankintatapaansa salatieteeksi, koska oikea tieto on Vihkimättömälle salainen. Sen sijaan Steiner pystyi oman ilmoituksensa mukaan selvänäkemään asioita, joita muut eivät voineet saada selville. Näin hän esimerkiksi havaitsi, miten vauvojen tuhkarokkokuolemat johtuivat näiden edellisissä elämissään tekemistä virheistä. Ja salatiedettähän kultin muilla jäsenillä ei ollut mahdollista epäillä, koska vain guru Steiner oli Vihitty.
Scheibner tuotiin jokin aika sitten Suomeen esiintymään Steiner-päiväkotiin. Kummallisesti yksikään steinerilaisista kuulijoista tai lukijoista ei ole pystynyt huomaamaan, että hänen myynnissä olevassa kirjassaan ei osata edes alkeellista prosenttilaskua. Tämä herättää suuria epäilyksiä kuulijoiden kognitiivisten kykyjen suhteen. Vai onko niin, että kultin piirissä ei olle oikein suositeltavaa kritisoida oman porukan huijauksia?
Olen seurannut vastaavia keskusteluja vuosia. Olen itse käynyt Steinerkoulua, sekä peruskoulua.
Koen omaavani melko hyvän käsityksen molemmista kouluista ja opetustavasta, sekä aatteista.
Minut on rokotettu säännöllisesti, kunnes lääkäri vihdoin kielsi rokottamisen, koska siitä tuli kohdallani oireita. Luokallani 34 oppilaasta 2 oli ilman rokotuksia. Tapaukset ovat silti yksilöllisiä !
On idioottimaista väittää, etteikö rokotteet tekisi sekä haittaa että hyvää. Länsimaisen lääketieteen silmissä nettohyöty on kuitenkin tärkein ja tutkimuksia tehdään jatkuvasti lisää, lääketiede kehittyy. Steinerpiireissä ymmärtääkseni keskitytään yksilöön, joten ehkä vanhemmat eivät aina halua riskeerata lapsensa turvallisuutta rokottamalla tätä. Pyrkimys luonnonmukaiseen elämään ei ole pahasta mielestäni. Valtaosa kuitenkin rokotuttaa lapsensa ohjeiden mukaisesti. Ja aina löytyy fanaatikkoja, jotka tuhoavat hyvät aatteet.
On turha dissata kumpaakaan koulua, molemmissa on hyvät puolensa. Tiedän hyvin menestyneitä Steinerlaisia, sekä peruskoulutaustaisia. Mulla oli myös kavereita molemmista porukoista. Että ei ne niin sisäänpäin lämpiävää sakkia ole.
Yhtä typerää on sanoa että Steinerkoulu on vajaiden koulu. Se, että haluaa esimerkiksi vammaiselle lapsellensa erilaisen tulevaisuuden ja mahdollisuudet, kuin eristämällä erityiskouluun vain kaltaistensa joukkoon, ei mielestäni ole väärin. Se, että Steinerkoulu antaa mahdollisuuden, on upeaa ! Luokallani oli yksi kehitysvammainen tyttö, joka pysyi hyvin mukana, ja antoi meille muille näkökulmaa elämästä, niin, ettei nykyisin tarvise katsoa pitkään tai vieroksua erilaisuutta. Mielestäni parhaimmat oppini olen saanut steinerkoulusta juuri sosiaalisiin tilanteisiin. luokallamme oli myös monta rasavilliä, samanlaisia hankalia tyyppejä, joiden kanssa nykyisin työskentelee joskus. Steinerkoulu ei sovi kaikille lapsille, se on varmaa. Mutta tiedän myös monta lasta, jotka ovat olleet lapsena herkkiä tai muuten erilaisia, eivätkä olisi pärjänneet ennen murrosikää peruskoulun tahdissa. Peruskoulussa taas opin paineensietokykyä. Vaihdoin peruskouluun aikanaan siksi, koska halusin valtavasti lisää tietoa, olin kuitenkin pettynyt, kun opettaja suorittikin vaan pakolliset tehtävänsä, eikä enää vaivautunut käsittelemään asioita, tai kysymyksiä, joita minulla oli loputon määrä. Nautin siitä, että sain opetusta myös uudenlaisella näkökulmalla höystettynä. Nimittäin samallatavalla ne opettajat ovat inhimillisiä peruskoulussakin ;-) Sain hyvät arvosanat ja pärjäsin hyvin oppitunneilla. Jokaisella on varmasti joku tuttu, joka on ollut huono esimerkiksi matemaattisissa aineissa, se että käy steinerkoulun ei ole syy. Ainoastaan siinä tapauksessa se kuitenkin tuntuu ylittävän kritisointikynnyksen.Peruskoululainen, joka ei ymmärrä matematiikkaa, saa huonon arvosanan,mutta asiaa ei sen kummemmin käsitellä. Eikö tässä ole teidän mielestänne mitään kummallista ? Onko meidän kaikkien pakko olla kuin samasta muotista veistettyjä ? Onko oikein, että toinen oppii lukemaan viisi vuotiaana ja toinen yhdeksänvuotiaana. Miltä lapsesta tuntuu, kun ensimmäinen iso pettymys tulee sen ikäisenä, jos jää peruskoulussa luokalle ? Voiko siinä kohtaa lapsen luokitella ? Me olemme yksilöitä, emme tilastoja, joskus on monta oikeaa ratkaisua tilanteeseen.
KASVATTAKAA JOKAINEN OMAT LAPSENNE SUURELLA RAKKAUDELLA PARHAANNE MUKAAN, VALITKAA KOULU, JOKA MIELESTÄNNE ON PARHAIN LAPSELLENNE JA LAKATKAA MOLLAAMASTA MUITA.
Pahempaa kuin peruskouluun tai steinerkouluun laittaminen, on lapselle varmasti vanhempien fanaattisuus ! Erilaisus pelottaa, aiheuttaa ennakkoluuloja ja ahdasmielisyyttä,
mutta pohjimmiltaan se on rikkaus.
"Easy to be cruel, hard to be kind."
Toivottavasti sain uusia ajatuksia päähänne.
Positiivista kevättä kaikille
"Rokotuskattavuus ei Suomessa ole suinkaan romahtanut, kuten kuvittelet."
Kuka on väittänyt niin? Rokotteiden käyttö väheni monin paikoin kun autismiepäilyt tulivat julki, esim. Japani ja Englanti, se on siis fakta.
"Eli käytännössä suurin osa rokottamatta jäämisistä johtuu muista syistä, esimerkiksi siitä, että vanhemmat eivät alkoholisminsa tai huumeiden käytön takia kuljeta lapsiaan neuvolassa."
No sitä minäkin. Tossa vaan aiemmin koitettiin uskotella että rokotuslinjaukset olisivat jotenkin uskonnollisia.
"Minusta tästä olisi hyvä keskustella rehellisesti, jotta esimerkiksi vanhemmat tietäisivät, että heidän lastensa steinerilaiset kaverit ovat selkeä riski perheen mahdollisten vauvojen turvallisuudelle, jos näillä ei vielä rokotuksia ole."
Miten niin riski? Mitkään tosiseikat eivät puolla tuota.
"Ja edelleen korjauksena luuloihisi: Steinerkouluissa myös ei-kristiyhteisöläiset lapset joutuvat osallistumaan eurytmian kaltaisiin riitteihin"
Joutuuhan peruskoulussakin jokainen osallistumaan koululiikuntaan ja eikö se ole vain hyvä asia.
"vaikka heidän uskontonsa ei puoltaisikaan ajatusta sielunvaelluksesta."
No jälleensyntymään uskoo tutkitusti iso osa väestöstä, myös kirkkoon kuuluvien joukosta, mutta miten tuo liittyy koululiikuntaan?
Sitten tuo outo otsikkosi, löytyykö yhtään tuhkarokkoon kuollutta Suomesta?
>Japanin valtio otti vaarin ja kielsi alle 2-
>vuotiaiden rokottamisen. Seuraukset olivat
>luonnollisia. Kätkytkuolemat katosivat
>kokonaan.
Kätkytkuolemat ei ole Japanista kadonneet, ei edes juuri vähentyneet.
"Steinerpiireissä ymmärtääkseni keskitytään yksilöön, joten ehkä vanhemmat eivät aina halua riskeerata lapsensa turvallisuutta rokottamalla tätä."
Just. Osa tosiaan voi ajatella, että lapsi on suojassa, kunhan muut ottavat rokotukset. Päättely ei riitä ymmärtämään, että kun muut Minäminä-linjaa edustavat toimivat samoin, niin rokottamattomia onkin Steiner-luokalla useampia.
Yleensä samat tyypit kuitenkin suostuvat ottamaan esimerkiksi jäykkäkouristusrokotteen, koska siltä ei laumaimmuniteetti suojaa...
Vai onko niin, että mahdollinen biodynaamisesta preparaatista saatu tauti sitten ei olekaan karmallisesti hyvä asia?
"Profeetta Steiner ei ollut kasvatustieteilijä tai tieteilijä ollenkaan."
Vai että "profeetta". Taitaa olla kiihkouskonnollinen keskustelija tuo kaveri, kun näkee jopa terveydenhoidon rokotukset ja sivuvaikutukset jonain uskonnollisena pulmana ja koulutus on hänelle jotain profetiaa.
No palataan faktoihin. Kasvatustieteilijä Steinerin kehittämä kasvatustiede on tutkitustikin alansa huippua:
" Yrjö Hakulisen Helsingin yliopiston sosiologian laitoksella hyväsytty pro gradu –tutkielma (1994) ”Lahden steinerkoulun oppilaiden sijoittumisesta opiskelemaan ja työelämään sekä heidän kokemuksistaan steinerkoulun merkityksestä” sivuaa myös kysymystä, opetetaanko koulussa jotakin maailmankatsomusta.
Tekijän mukaan ” tutkimustulokset osoittivat, että Lahden steinerkoulun oppilaat ovat menestyneet ylioppilastodistuksen yleisarvosanalla mitaten hyvin opinnoissaan, 53% vastanneista oli yltänyt vähintään M-tasolle. [Mainittakoon, että vuonna 2002 julkaistussa Suomen koulujen rankinglistassa ylioppilaskirjoitusten tulosten perusteella Helsingin Rudolf Steiner –koulu sijoittui maan parhaan viidenneksen joukkoon.] He olivat sijoittuneet koulun jälkeen opiskelemaan ja työelämään hyvin verrattuna samanikäisiin saman koulutuksen saaneisiin koko väestöstä.[…] he olivat kokeneet saaneensa koulutuksessaan monia yhteiskunnassamme tärkeiksi ajateltuja ns. laajoja valmiuksia, kuten esim. itsenäistä tiedonhankintakykyä, erilaisuuden ymmärtämistä, toisten tekemisen arvostamista, esiintymiskykyä ja rohkeutta luottaa omiin kykyihin.” ”Tutkimustulokset eivät tukeneet käsitystä, että Lahden steinerkoulu olisi maailmankatsomus- tai elitistinen koulu.”"
http://www.snellman-korkeakoulu.fi/?com=article&id=25
"Kätkytkuolemat ei ole Japanista kadonneet, ei edes juuri vähentyneet."
Onko näyttöä?
"Päättely ei riitä ymmärtämään, että kun muut Minäminä-linjaa edustavat toimivat samoin, niin rokottamattomia onkin Steiner-luokalla useampia."
Miten tuo liittyy Steiner-luokkaan, joissa siis yleensä 1-2 rokottamatonta. Kyllähän yhtä hyvin peruskoululuokasta voi löytyä muutama rokottamaton. Käytetäänkö tuota rokotusteemaa vain työkaluna Steiner-koulun vastaisessa propagandassa, kun faktoilla ei näytä olevan väliä.
"Yleensä samat tyypit kuitenkin suostuvat ottamaan esimerkiksi jäykkäkouristusrokotteen, koska siltä ei laumaimmuniteetti suojaa..."
No eikös se ole sitten ihan järkevää?
"Vai onko niin, että mahdollinen biodynaamisesta preparaatista saatu tauti sitten ei olekaan karmallisesti hyvä asia?"
Onko paljonkin tapauksia joissa preparaatti aiheuttanut taudin? Verraten harvinaista taitaa olla.
>Hän mm. havaitsi, että kätkytkuolemien ja rokotteiden välillä on kiistämätön yhteys.
>Japanin valtio otti vaarin ja kielsi alle 2-vuotiaiden rokottamisen. Seuraukset olivat luonnollisia.
>Kätkytkuolemat katosivat kokonaan.
Tämähän jo selitettiin.
Siis kätkytkuolemat hävisivät tuosta rokotustilastosta, koska kätkytkuolemia ei edes voi tapahtua yli 2-vuotiailla. Jos joku kuolee tuon ikäisenä, se ei ole "kätkytkuolema". Siksi yksikään rokotetuista (tai rokottamattomista saman ikäisistä) ei voinut mitenkään kokea kätkytkuolemaa.
Japanissa tapahtuu yhä kätkytkuolemia. Jotta voin osoittaa sopivan todisteen, niin kerro minä vuonna ne lähteesi mukaan katosivat Japanista?
Tuossa eräs, jossa todetaan, että Japanissa ja Alankomaissa kätkytkuolleisuus on maailman pinimpiä. Ei siis kokonaan kadonneet...
http://www.innovations-report.de/html/berichte/medizin_gesundheit/bericht-94042.html
Mikähän on rokotusten kohtalo Alankomaissa?
Tuossa selitetään aiheesta myös:
"Between the years of 1970 and 1974 in Japan, there were 37 infant deaths directly after vaccination. Because of this, a group of doctors decided to boycott vaccines and vaccination was stopped altogether for two months. After that two months, the vaccination starting age was lifted to 2 years old, meaning that no child recieved a vaccine until after their 2nd birthday. Japan jumped from 17th place in child mortality to the lowest child mortality in the world. SIDS had disappeared.
In 1988 the vaccination age was lowered to 3 months old, and the SIDS rate rose again. "
http://www.vaccineriskawareness.com/Vaccines-And-Sudden-Infant-Death-Syndrome
"Japanin valtio otti vaarin ja kielsi alle 2-vuotiaiden rokottamisen. Seuraukset olivat luonnollisia. Kätkytkuolemat katosivat kokonaan."
Todellisuudessa Scheibner ei edes lukenut kätkytkuolemista kertovia tilastoja vaan lukuja DPT-rokotettujen lasten kuolemista. Kun alle kaksivuotiaita lakattiin DPT-rokottamasta, ei tullut enää yhtään ilmoitusta rokotettujen alle kaksivuotiaiden kuolemista. Ei voinut, koska rokotettuja ei ollut.
Sen sijaan rokottamattomia lapsia kuoli. Esimerkiksi Tokion alueella kätkytykuolemia tapahtui Scheibnerin kirjan kirjoittamisen aikoihin noin parikymmentä joka vuosi -kaikki DPT-rokottamattomille. Tarkkaan ottaen kätkytkuolemien määrä lisääntyi rokotusohjelmamuutoksen jälkeen.
Scheibner ei joko tajunnut mitä teki tai sitten hänellä oli taas vaihtoehtoinen rehellisyyskäsitys pelissä. Outoa että kukaan rokotusvastustaja ei hoksannut tätäkään. Vai oliko niin, että lahkon oppi antoi oikeutuksen pikkuvilunkiin?
Scheibnerin silloisen puolison kätkytkuolemahälytinkauppaa pelottelukampanja saattoi edistää.
>Sen sijaan rokottamattomia lapsia kuoli.
>Esimerkiksi Tokion alueella kätkytykuolemia
>tapahtui Scheibnerin kirjan kirjoittamisen
>aikoihin noin parikymmentä joka vuosi -kaikki
>DPT-rokottamattomille. Tarkkaan ottaen
>kätkytkuolemien määrä lisääntyi
>rokotusohjelmamuutoksen jälkeen.
Lisääntyi? Eikös ne vähentyneet?
"Miten tuo liittyy Steiner-luokkaan, joissa siis yleensä 1-2 rokottamatonta."
Onkohan hörhöpetteri saanut tiedon steinerilaisten rokotuskattavuudesta selvänäön avulla?
DPT-rokotus muutettiin annettavaksi vasta 2-vuotiaana vuonna 1975. Scheibner valehteli, että tämän jälkeen kätkytkuolemat loppuivat. Todellisuudessa Tokion alueen kuolinsyytilastoista löytyvät seuraavat kätkytkuolemaluvut:
1974-78: 7 SIDS
1979-83: 25 SIDS
1984-88: 65 SIDS
1989-93: 90 SIDS
Eli koko juttu oli joko tahallista valehtelua tai ymmärtämättömyyttä.Kirjat menivät kuitenkin hyvin kaupaksi ja steinerilaiset maksoivat Scheibnerin tänne esiintymään.
Japanissa on kuitenkin varsin alhainen kätkytkuolemaprosentti muihin maihin verrattuna.
Onko se ollut sitä myös ennen rokotusiän muutosta?
Lähdeviitteksi ei näköjään löytynyt kuin steinerilaisten oma laitos. Sen ulkopuolella selvänäköä ei pidetä tieteenä vaan uskontona. Todellisuudessa antroposofia on Suomessa ainoa uskonto, jonka dogmit kieltävät tuhkarokkorokottamisen. Tämän seurauksena suomalaisissa rokotusvastustuspiireissä on runsas steinerilaisedustus. Ja mm. Scheibnerin kaltaisia hihhuleita kuskataan maahan esiintymään steinerpäiväkotiin.
"Todellisuudessa Tokion alueen kuolinsyytilastoista löytyvät seuraavat kätkytkuolemaluvut:
1974-78: 7 SIDS
1979-83: 25 SIDS
1984-88: 65 SIDS
1989-93: 90 SIDS"
Mistä tiedämme että luvut ovat oikeat? Onko näyttöä, linkkiä lähteeseen tms.
">Japanin valtio otti vaarin ja kielsi alle 2-vuotiaiden rokottamisen. Seuraukset olivat luonnollisia.
>Kätkytkuolemat katosivat kokonaan.
"Tämähän jo selitettiin.
Siis kätkytkuolemat hävisivät tuosta rokotustilastosta, koska kätkytkuolemia ei edes voi tapahtua yli 2-vuotiailla. Jos joku kuolee tuon ikäisenä, se ei ole "kätkytkuolema". Siksi yksikään rokotetuista (tai rokottamattomista saman ikäisistä) ei voinut mitenkään kokea kätkytkuolemaa."
Olikin puhe alle 2-vuotiaista.
"Japanissa tapahtuu yhä kätkytkuolemia. Jotta voin osoittaa sopivan todisteen, niin kerro minä vuonna ne lähteesi mukaan katosivat Japanista?"
Olisi hyödyllisintä aiheen kannalta saada tilastot kätkytkuoleminen määrästä ennen ja jälkeen alle 2-vuotiaiden rokotuskiellon.
"Tuossa eräs, jossa todetaan, että Japanissa ja Alankomaissa kätkytkuolleisuus on maailman pinimpiä. Ei siis kokonaan kadonneet..."
Siis kätkytkuolemiin on muitakin syitä kuin rokotteet.
"Profeetta Steiner ei ollut kasvatustieteilijä tai tieteilijä ollenkaan."
Kun on suorittanut korkeimman mahdollisen oppiarvon, niin tottakai silloin on tieteilijä:
"Rudolf Steiner ei ollut pedagogi, vaan hän teki filosofian tohtorin väitöskirjansa tietoteorian alalta. Nuorempana hän oli järjestelemässä Goethen luonnontieteellisiä teoksia sekä toimi muun muassa työväenopiston opettajana, toimittajana ja teosofisen seuran toimihenkilönä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Steinerkoulu
Luvut on otettu seuraavasta artikkelista:
Funayama, M., Tokudome, S., and Matsuo, Y., Autopsy Cases of Sudden Unexpected Infant Deaths Examined at the Tokyo Medical Examiner's Office, 1964-1993. American Journal of Forensic Medicine and Pathology, 1996. 17(1): p. 32-37.
Ja abstrakti vielä perään. Rokotusvastustajien mukaan näitä kuolemia ei oikeasti tapahtunut. Japanin SIDS-yhdistyskin on varmaan osa salaliittoa...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8838467
>Olikin puhe alle 2-vuotiaista.
Ei ollut. Oli kyse 2-vuotiaina rokotetuista. Mutta sen ikäiset ei voi kätkytkuolemia kokea.
Ja sitä nuoremmilla edelleen kätkytkuolemia tapahtui, vaikka rokotukset oli lopetettu.
>Siis kätkytkuolemiin on muitakin syitä kuin rokotteet.
Mielestäni kyllä, koska ne ei Japanista kadonneet vaikka alle 2-vuotiaiden rokotukset lopetettiin. mieletöntä on edes väittää, että ne loppuivat.
Mutta halusin tietää että vähenikö ne? Silloin voisi miettiä, että onko syynä elohopea yleensäkin.
Ja eikös siellä Japanissa ollu joku elohopeaturma joskus kymmeniä vuosia sitten jollakin saarella/lahdella, oliko silloin kätkytkuolemia enemmän?
">Olikin puhe alle 2-vuotiaista.
Ei ollut. Oli kyse 2-vuotiaina rokotetuista."
"Mielestäni kyllä, koska ne ei Japanista kadonneet vaikka alle 2-vuotiaiden rokotukset lopetettiin."
???
Kätkytkuolemat eivät Japanissa vähentyneet. Itse asiassa kätkytkuolemien määrä lisääntyi, kun rokotusikää tilapäisesti nostettiin. Viera Schneibnerin valehtelu kätkytkuolemien loppumisesta on aivan järjetöntä.
Rokotusohjelman muutos Japanissa johti kuitenkin siihen, että seuraavan viden vuoden aikana yli 10 000 japanilaista sairastui hinkuyskään ja noin 40 kuoli.
Nykyään Japanissa on jo pitkään rokotettu 3kk:n iässä ja hinkuyskä saatu hallintaan.
"No hörhöpetteri on päättänyt esiintyä nyt rokotusvastustajana"
Saitko selvänäöllä tuon tiedon vai pettikö vain mielialalääkitys?
Taidat itse vain esittää vaihtoehtohoitojen vastustajaa ja kaapissasi on jemmassa korvakynttilät ja homeopaattiset tipat. Vai onko tieteellistä näyttöä että oikeasti vastustat vaihtoehtohoitoja?
>Kätkytkuolemat eivät Japanissa vähentyneet. Itse asiassa kätkytkuolemien määrä lisääntyi, kun rokotusikää tilapäisesti nostettiin.
Et ole esittänyt tähän muuta kuin väitteesi. Japanissa on yksi maailman alhaisin kätkytkuolleisuus.
>Rokotusohjelman muutos Japanissa johti kuitenkin siihen, että seuraavan viden vuoden aikana yli 10 000 japanilaista sairastui hinkuyskään ja noin 40 kuoli.
Eihän tuo kerro muutoksesta mitään. Mitkä oli luvut sitä ennen?
>Kätkytkuolemat eivät Japanissa vähentyneet. Itse asiassa kätkytkuolemien määrä lisääntyi, kun rokotusikää tilapäisesti nostettiin.
Et ole esittänyt tähän muuta kuin väitteesi. Japanissa on yksi maailman alhaisin kätkytkuolleisuus.
>Eihän tuo kerro muutoksesta mitään. Mitkä oli luvut sitä ennen?
Vingut aina, että ei ole lähteitä. Tästä löytyvät täydelliset luvut:
Pediatrics International
Volume 30 Issue 2, Pages 143 - 153
Pertussis Vaccines in Japan
Mikio Kimura M.D. Harumi Kuno-Sakai M.D.
Koska seuraavaksi alat itkemään, että et osaa kävellä kirjastoon eikä sinulla ole rahaa ostaa artikkelia parilla eurolla, niin annetaanpa lukuja. Hinkuyskään kuoli 40-luvun lopussa noin 10 000 vuosittain. 50-luvölla päästiin tuhanteen vuotuiseen kuolemaan, 60-luvulla enää kymmeneen ja kukaan ei kuollut enää 1974. Kun rokotusohjelmaa muutettiin, niin kuolemantapaukset lävähtivät taas kymmeneen ja rokotusohjelma korjattiin uudestaan, niin kuolemat alkoivat taas tasaisesti vähetä, kunnes loppuivat. Tautitapausten määrä noudattaa samaa kuviota.
Scheibner valehteli rokotusvastustajille, että kätkytkuolemat loppuivat Japanissa kokonaan. Eivät ne tietenkään loppuneet vaan lisääntyivät. Eli kätkytkuolemat eivät liittyneet rokotuksiin. Nykyään Japanin kätkytkuolemaluvut ovat hyvin alhaiset, vaikka lapset rokotetaan taas ihan vauvoina. Eli näillä asioilla ei ollut yhteyttä, mutta Scheibner ja silloinen miehensä nautoivat koko matkan pankkiin. Maksajiksi joutuivat heidän hälytinpisneksensä asiakkaat ja tietenkin ne lapset, joiden terveys tai henki meni rokottamattomuuden seurauksena.
jostain syystä viestiketjun hierarkia oli liian syvä, joten jatkan tähän.
"Just. Osa tosiaan voi ajatella, että lapsi on suojassa, kunhan muut ottavat rokotukset. Päättely ei riitä ymmärtämään, että kun muut Minäminä-linjaa edustavat toimivat samoin, niin rokottamattomia onkin Steiner-luokalla useampia.
Yleensä samat tyypit kuitenkin suostuvat ottamaan esimerkiksi jäykkäkouristusrokotteen, koska siltä ei laumaimmuniteetti suojaa...
Vai onko niin, että mahdollinen biodynaamisesta preparaatista saatu tauti sitten ei olekaan karmallisesti hyvä asia? "
Tässä otteita rokotusinfon sivuilta, mun mielestä ihan hyvää kommenttia.
"Terhi Kilpi on seurannut lääketieteen piiristä nousseita huolenaiheita, joissa rokotteet on yhdistetty erityisesti diabeteksen ja allergian lisääntymiseen. Niissä on häiriö
immuunipuolustusjärjestelmän toiminnassa.
– Niiden esiintyminen on lisääntynyt kohonneen elintason myötä. Samaan aikaan rokotteet ovat yleistyneet teollisuusmaissa. Näyttö syy-yhteyttä vastaan on järjestään vahvempi kuin puolesta. Yleensä yhteyden löytävät tutkimukset ovat pieniä ja ylitulkittuja. Mutta ei voida sanoa aivan varmasti, ettei yhteyttä ole.
Britanniassa taas on kohuttu, että MPR -rokote aiheuttaa autismia.
- Ahdistavalle taudille halutaan jokin selitys. Vanhemmat huomaavat autismin oireet noin puolentoista vuoden iässä. Samaan aikaan on annettu MPR –rokote, ja niin nähdään yhteys, jota ei ole olemassa, Terhi Kilpi selittää.
Marja Tuomela on aivan vastakkaisella kannalla MPR -rokotteen ja autismin suhteen.
- Yhdysvalloissa aloitettiin MPR –rokotus kymmenen vuotta Britanniaa aiemmin, ja molemmissa maissa autismin esiintymisen räjähdysmäinen kasvu ajoittui rokotteiden aloituksen yhteyteen. Molemmissa maissa on käytössä sama autismin määritelmä.
Puolentoista vuoden ikä ei riitä Tuomelalle selitykseksi.
- Ennen MPR –rokotteen lanseeraamista tuo autismin havaitsemisikä ei pitänyt paikkaansa.
Hib -rokote puolestaan aiheuttaa Tuomelan mukaan kohonneen diabeteksen riskin.
- Tämä riski on osoitettu suomalaisessakin tutkimuksessa. Diabeteksen ja rokotteiden yhteyksiä on tutkinut erityisesti yhdysvaltalainen lääkäri J. Barthelow Classen.Rokotetutkimusten ydinkysymys on Tuomelan mielestä luotettavuus.
- Ongelmana on, että rokotteita valmistavat yhtiöt rahoittavat lähes kaikki tutkimukset. Niissä ei käytetä kontrolliryhminä rokottamattomia.Seuranta-ajat ovat liian lyhyitä, eivätkä haittavaikutukset ehdi tulla esiin.
Terhi Kilpi myöntää, että metodisesti parhaiden satunnaistettujen, kontrolloitujen tutkimusten koko ei aina riitä hyvin harvinaisten haittavaikutusten havaitsemiseen.
- Nykyään rokotetta annetaan ennen myyntiluvan myöntämistä satunnaistetuissa tutkimuksissa vähintään kymmenelle tuhannelle ihmiselle. Näissä tutkimuksissa on aina kontrolliryhmä, joka ei saa tutkittavaa rokotetta.
On eettisesti mahdotonta tehdä satunnaistettuja tutkimuksia, joissa sadat tuhannet lapset jätettäisiin rokottamatta esim. hinkuyskää tai kurkkumätää vastaan. Vapaaehtoisesti täysin rokottamattomat ovat vertailuryhmäksi liian pieni ja valikoitunut. Tieto täytyy etsiä kokonaisuudesta.
Terhi Kilpi korostaa, että kenenkään intressinä ei ole kieltää rokotteiden haittoja. "
Tässä taas tekstiä ktl:n sivuilta: Rokottajan on tärkeä muistaa, että rokotukset ovat Suomessa vapaaehtoisia. Rokotuspäätöksen pitää perustua riittävään ja oikeaan tietoon rokottamisen hyödyistä ja haitoista sekä rokottamatta jättämisen riskeistä. On tärkeää keskustella avoimesti rokotusten tarpeellisuuden kyseenalaistamisen syistä ja oikaista mahdolliset virhekäsitykset. Siksi on välttämätöntä, että rokottaja itse on perillä rokotuksin ehkäistävistä taudeista, niiden komplikaatioista sekä rokotteiden todellisista haittavaikutuksista. On tärkeää kunnioittaa asiakkaan näkökantaa ja myös mahdollista lopullista päätöstä jättää itsensä tai lapsensa rokottamatta.
Tavoite molemmilla tahoilla on yhteinen: asiakkaan itsensä tai hänen lapsensa paras mahdollinen terveys. "Mikään rokote ei suojaa sataprosenttisesti. Rokotettujen joukossa on aina henkilöitä, joille suojaa ei kehity. Epidemiatilanteessa sairastuvat ensin rokottamattomat ja nämä vajaasuojaiset rokotetut, joita toki on suurempi osa kuin täysin rokottamattomia. Samaan aikaan kuitenkin sairastumatta jää se enemmistö, joille rokotteesta on kehittynyt tehokas suoja.Rokotuksin ehkäistävät taudit ovat käyneet harvinaisiksi juuri rokotteiden ansiosta, ja ne pysyvät loitolla juuri niin kauan kuin rokotuskattavuus pysyy riittävällä tasolla. Nykyinen rokotuskattavuus sallii aina muutaman rokottamattoman. Jos rokotuskattavuus huononee, taudit tulevat takaisin."
Eli eiköhän muutamat eritavoin ajattelevat vanhemmat mahdu joukkoon. Täytyy myös muistaa, että kaikille ei voi rokotteita välttämättä laittaa, vaikka potilas niin haluaisi..
Asiasta kiinnostuneiden kannattaisi ehkä keskustella jonkun toksikologin kanssa, jos rokottaminen/rokottamatta jättäminen askarruttaa.
>Vingut aina, että ei ole lähteitä.
Itse vingut samaa
>Eivät ne tietenkään loppuneet vaan lisääntyivät.
Tästä en ole vielä nähnyt faktaa? Annoit vain yhden kaupungin lukuja.
Meinaatko siis että 2-vuotiaana rokottaminen aiheuttaa kätkytkuolemia?
Miten 3-kk:sten rokottaminen niitä vähentää?
Suomessakin kätkytkuolemat on vaihdelleet suuresti:
"Vuonna 1969 tapahtui 17 kätkytkuolemaa ja vuonna 1980 50."
www.duodecimlehti.fi
Mitähän vuonna 1980 tapahtui? Miksi moinen kasvu?
>Eli kätkytkuolemat eivät liittyneet rokotuksiin.
Juuri sanoit että ne lisääntyivät kun rokotukset tehtiin myöhemmin.
"Vingut aina, että ei ole lähteitä. Tästä löytyvät täydelliset luvut:
Pediatrics International
Volume 30 Issue 2, Pages 143 - 153
Pertussis Vaccines in Japan
Mikio Kimura M.D. Harumi Kuno-Sakai M.D.
Koska seuraavaksi alat itkemään, että et osaa kävellä kirjastoon eikä sinulla ole rahaa ostaa artikkelia parilla eurolla,"
Eihän tuosta löydy kuin luvut 30, 2 ja 143-153. Mitä ne muka todistaa. Turha selittää että näyttö löytyy kassakaapista Fort Knoxin kultavarastosta tai näyttöä tippuu, jos maksaa tarpeeksi.
Lobbari tietää ettei kukaan järkevä ihminen tuhlaa aikaansa etsimällä kirjastosta jotain yhdentekevää tutkimusta, saati että tuhlaisi euroakaan rahaa moiseen. Eli löytyiskö jotain keskustelupalstalla toimivaa näyttöä, vaikka linkki luotettavaan lähteeseen?
>Eli eiköhän muutamat eritavoin ajattelevat vanhemmat mahdu joukkoon.
Juuri näin. Jos muut toimivat vastuullisesti, niin laumaimmuniteetti suojaa myös ne intiaanit, jotka eivät viitsi meloa. Jos taas lusmuilijoita on liikaa, niin yllärinä rekyyli eli tuhkarokko iskee. Samalla kärsivät syyttömät, eli ne vauvat, joita ei ole ehditty vielä rokottaa. Myöskin taudin hävittäminen kehitysmaista vaikeutuu. Tietenkään toisten ihmisten kohtalo ei jaksa lahkolaisia kiinnostaa.
Rokotuksia pelkäävän kannattaisi tosiaan keskustella jonkun asiantuntijan kanssa eikä kuunnella steinerilaisten tai homeopaattinen uhkailuja.
Scheibner väitti, että kätkytkuolemat loppuivat, kun rokotusikää nostettiin. Sinä kitiset, että ei ole annettu kuin yhden kaupungin kätkytkuolemaluvut. Mitäpä luulet, jos esimerkiksi Tokiossa on tapahtunut koko ajan kätkytkuolemia, niin voiko koko maan luku olla Scheibnerin kertoma nolla? Mieti ihan rauhassa.
"Rokotuksia pelkäävän kannattaisi tosiaan keskustella jonkun asiantuntijan kanssa eikä kuunnella steinerilaisten tai homeopaattinen uhkailuja."
Keskustelu autismin ja rokotteiden yhteydestä nousi esiin tieteellisen tutkimuksen johdosta. Miten siihen liittyy steinerilaiset ja homeopatia? Halutaanko tutkimukset rokotteiden ja autismin yhteyksistä leimata vain jonkin pienryhmän asiaksi? Outoa.
"Todellisuudessa Tokion alueen kuolinsyytilastoista löytyvät seuraavat kätkytkuolemaluvut:
1974-78: 7 SIDS
1979-83: 25 SIDS
1984-88: 65 SIDS
1989-93: 90 SIDS"
Pitäisi saada syntyvyystilastot samoilta ajanjaksoilta, ennenkuin noista luvuista voi tehdä mitään johtopäätöksiä.
että kukaan uhkailisi rokoteilla ?
Uskonnot ja aatteet vaikuttavat myös mielipiteisiin esimerkiksi abortista, eläimen teurastamisesta sekä monesta muusta mielipiteitä jakavasta aiheesta. Maailma on täynnä epäoikeudenmukaisuutta ja kaikkiin ei voi vaikuttaa. Sitä paitsi, jokaisen itseään kunnioittavan aikuisen tulisi ymmärtää suhtautua mielipiteisiin ja toisten sanomisiin varauksella, ja selvittää itse, mikäli asia kiinnostaa.
On kummallista, että rokotteista on noussut näin suuri haloo. On myös olemassa paljon lääkkeitä, joiden pitkä-aikaisvaikutuksia ei vielä täysin tunneta,kun ei tunneta vaikutustapaakaan, mutta niitä käytetään, koska niiden on huomattu lievittävän oireita. Ja kuten tuossa aiemmassa lainauksessa rokotetutkimuksistakin mainittiin, on kyseenalaista, kuinka paljon business vaikuttaa tuloksiin, kun tutkimukset todellakin rahoitetaan pitkälti lääketehtaiden toimesta.
Olen silti sitä mieltä, että jos terveydellistä estettä rokottamiselle ei ole, se on kannattavaa. Valitettavasti allergiat ovat lisääntyneet ja se varmasti osaltaan tulee vaikuttamaan tulevaisuudessa, olen kuitenkin luottavainen sen suhteen, että myös rokotteita tullaan kehittämään.
"Ja kuten tuossa aiemmassa lainauksessa rokotetutkimuksistakin mainittiin, on kyseenalaista, kuinka paljon business vaikuttaa tuloksiin, kun tutkimukset todellakin rahoitetaan pitkälti lääketehtaiden toimesta."
Asiantuntijan mukaan vaikuttaa paljonkin:
"Yliopistorahoituksesta noin kolme neljännestä tulee ulkopuolelta. Se on kilpailtua rahaa, jota ilman yliopistot eivät yksinkertaisesti tule toimeen. Rahoittaja yleensä omistaa tutkimukset ja ohjaa, mitä tutkitaan. Tieteentekijöiden itsenäisyys ja autonomia hiipuvat.
"Tieteeseen on perinteisesti kuulunut ajatus "uskovaisten tavara on yhteistä". Ulkopuolinen raha murentaa sitä, että tuloksia käytettäisiin yhteiseksi hyväksi", Myllykangas huomauttaa.
Tästäkin syystä tieteen etiikka on Myllykankaan mielestä enimmäkseen hurskasta toiveajattelua.
"Samaa sakkia tiedemiehet ovat kuin muutkin. Tiede on yksi instituutio muiden joukossa, eikä sen moraali ole sen kummempaa. Käytännössä raha jyllää ja jyrää eettiset periaatteet. Etiikka on kuin esinahka: kun tositoimet alkavat, se vetäytyy", Myllykangas jatkaa vertauksiaan."
http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/12_02/ajankoht/ajankoht_12_02_myllykangas.html
>Scheibner väitti, että kätkytkuolemat loppuivat, kun rokotusikää nostettiin.
Niin väitti ja oli väärässä. Uskoin tuon jo viime vuonna kun sen (ensi kerran?) tänne laitoit.
>Sinä kitiset, että ei ole annettu kuin yhden kaupungin kätkytkuolemaluvut.
No tässä ketjussa en huomannut enempää. Sen perusteella en osaa sanoa lisääntyikö kätkytkuolemat, kuten väitit, kun rokotukset siirrettiin myöhemmäksi.
Tutkimusten perusteella Japanin kätkytkuolemat on maailman alhaisempia, mutta miten ne on reagoineet noihin rokotuksiin? Väitit, että niiden määrä nousi, koska rokotuksia siirrettiin.
Suomessakin ne vaihtelevat suuresti eri vuosina, kuten yllä kerroin...
>Mitäpä luulet, jos esimerkiksi Tokiossa on tapahtunut koko ajan kätkytkuolemia, niin voiko koko maan luku olla Scheibnerin kertoma nolla? Mieti ihan rauhassa.
Johan kerroin että hän oli ilmeisesti väärässä. Se viestini on tuossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000041794042
>1974-78: 7 SIDS
>1979-83: 25 SIDS
>1984-88: 65 SIDS
>1989-93: 90 SIDS"
>Pitäisi saada syntyvyystilastot samoilta ajanjaksoilta, ennenkuin noista luvuista voi tehdä mitään johtopäätöksiä.
Hyvä pointti. Tosin en usko, että sytyvyys olisi kuitenkaan 13-kertaistunut 20 vuodessa.
Vastoin uskomuksia, Scheibner ei ole väittänyt, että kätkytkuolemat olisi Japanista loppuneet kokonaan. Ne poistuivat ainoastaan sieltä rokotettujen lasten kuolemansyistä, kun rokotukset siirrettiin 2-vuoden ikäisille.
http://www.whale.to/vaccines/scheibner1.html
Hän kertoo Japanin hypänneen sijalta 17 sijalle 1 kätkytkuolemien harvinaisuustilastossa. Eli kätkytkuolemat hänen mukaansa vähenivät. Lähteenä hän mainitsee Scottin tutkimuksen 1991.
Nyt skebole väitti, että kätkytkuolemat olisi lisääntyneet merkittävästi silloin, kun rokotuksia ei lainkaan annettu (katkos kesti 2kk), eli kahden kuukauden aikana. Näin ei kuitenkaan tapahtunut edes hänen omissa tilastoissaan tuossa yllä vuonna 1975. Noina vuosina kätkytkuolleisuus oli todella alhainen.
Sama havaittiin myös Englannissa 1976. Pudotus oli merkittävä.
Japanissa taas alettiin uudestaan rokottaa nuorempina 1988, jolloin kätkytkuolleisuus taas hypähti suureksi. Ehkä siitä suuri osa tuosta vuosien 1984-88 65 kuolemasta tapahtui vuonna 1988?
Skebole on nyt täällä väittänyt, että kätkytkuolleisuus nousi, kun rokotukset lopetettiin. Ja kun rokotusikä siirrettiin 2-vuotiaaksi, niin kuolemat mukamas lisääntyivät.
Kumpikin on osoittautunut taas vääräksi väittämäksi. Vai mitä tähän kommentoi skebole?
"Vastoin uskomuksia, Scheibner ei ole väittänyt, että kätkytkuolemat olisi Japanista loppuneet kokonaan. Ne poistuivat ainoastaan sieltä rokotettujen lasten kuolemansyistä, kun rokotukset siirrettiin 2-vuoden ikäisille.
http://www.whale.to/vaccines/scheibner1.html
Hän kertoo Japanin hypänneen sijalta 17 sijalle 1 kätkytkuolemien harvinaisuustilastossa. Eli kätkytkuolemat hänen mukaansa vähenivät. Lähteenä hän mainitsee Scottin tutkimuksen 1991."
Eli Viera Scheibner oli täysin oikeassa ja tilastofaktat ja tutkimukset vahvistavat tämän. Eikö rokotebisneksessä ole edes vauvojen hengellä mitään arvoa, kun selvät faktat pyritään lakaisemaan maton alle.
"Pitäisi saada syntyvyystilastot samoilta ajanjaksoilta, ennenkuin noista luvuista voi tehdä mitään johtopäätöksiä."
Koska luvut poikkeavat nollasta, niistä voi päätellä, että Viera Scheibner valehteli kertoessaan, että kätkytkuolemat loppuivat, kun rokotusohjelmaa muutettiin.
Japanin syntyvyys on ollut laskussa 70-luvun alusta saakka, mutta ei se sinua oikeasti kiinnosta.
"Koska luvut poikkeavat nollasta, niistä voi päätellä, että Viera Scheibner valehteli kertoessaan, että kätkytkuolemat loppuivat, kun rokotusohjelmaa muutettiin."
Viera Scheibner oli täysin oikeassa, se selviää "Mikä On totuus" viestistä:
">1974-78: 7 SIDS
>1979-83: 25 SIDS
>1984-88: 65 SIDS
>1989-93: 90 SIDS"
>Pitäisi saada syntyvyystilastot samoilta ajanjaksoilta, ennenkuin noista luvuista voi tehdä mitään johtopäätöksiä.
Hyvä pointti. Tosin en usko, että sytyvyys olisi kuitenkaan 13-kertaistunut 20 vuodessa.
Vastoin uskomuksia, Scheibner ei ole väittänyt, että kätkytkuolemat olisi Japanista loppuneet kokonaan. Ne poistuivat ainoastaan sieltä rokotettujen lasten kuolemansyistä, kun rokotukset siirrettiin 2-vuoden ikäisille.
http://www.whale.to/vaccines/scheibner1.html
Hän kertoo Japanin hypänneen sijalta 17 sijalle 1 kätkytkuolemien harvinaisuustilastossa. Eli kätkytkuolemat hänen mukaansa vähenivät. Lähteenä hän mainitsee Scottin tutkimuksen 1991.
Nyt skebole väitti, että kätkytkuolemat olisi lisääntyneet merkittävästi silloin, kun rokotuksia ei lainkaan annettu (katkos kesti 2kk), eli kahden kuukauden aikana. Näin ei kuitenkaan tapahtunut edes hänen omissa tilastoissaan tuossa yllä vuonna 1975. Noina vuosina kätkytkuolleisuus oli todella alhainen.
Sama havaittiin myös Englannissa 1976. Pudotus oli merkittävä.
Japanissa taas alettiin uudestaan rokottaa nuorempina 1988, jolloin kätkytkuolleisuus taas hypähti suureksi. Ehkä siitä suuri osa tuosta vuosien 1984-88 65 kuolemasta tapahtui vuonna 1988?
Skebole on nyt täällä väittänyt, että kätkytkuolleisuus nousi, kun rokotukset lopetettiin. Ja kun rokotusikä siirrettiin 2-vuotiaaksi, niin kuolemat mukamas lisääntyivät.
Kumpikin on osoittautunut taas vääräksi väittämäksi. Vai mitä tähän kommentoi skebole?"
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000041823725
"Japanin syntyvyys on ollut laskussa 70-luvun alusta saakka, mutta ei se sinua oikeasti kiinnosta."
Selvänäölläkö kaivat ihmisten mielistä esiin heidän kiinnostuksen kohteensa? Sinulla taitaa olla nuo uskomukset aika levottomalla tasolla, kyllä palstalaisia varmaan nolottaa puolestasi, kun kuukaudesta toiseen munaat itsesi palstalla.
Kristiyhteisöllä ei ole dogmeja.
Kristiyhteisöllä ei ole kantaa rokotuksiin
Kristiyhteisöllä ei ole dogmeja.
Kristiyhteisöllä ei ole kantaa rokotuksiin.
Kristiyhteisö ei ole ottanut minkäänlaista kantaa rokotuksiin. Siis perusteettomia väittämiä.
Ymmärtääkseni tuhkarokko sinällään ei kovin usein tapa. Jälkitaudit sen sijaan tappavat noin 2 per 1000 sairastunutta, joten kyllä rokotus kannattaa. Muistammehan kaikki, että tuhkarokkorokoteen haittoihin menehtyy alle 1/1 000 000. Melkoinen ero, eikö totta?