Henkilön #1 perunkirjoitus tehty, jonka jälkeen osa pesän osakkaista #A ja #B jo kuolleet ja näidenkin perunkirjoitukset pidetty. Pesät jakamatta.
Yksi osakas #C väittää nyt kahta vanhaa lahjaa #A:lle ennakkoperinnöksi. Lahjoista ei ole olemassa lahjakirjaa, eikä tietoa lahjaveroista. Väite lahjoista on uskottava, ja saattavat olla tapahtuneet, mutta täysin osakkaan #C muistin ja väitteen varassa. Kyse on tontista (ei tietoa maksettiinko tontista jotain) ja rahasta.
Kuuluuko näitä lahjoja ottaa huomioon perinnönjaossa ja miten edes asiaa tai summia voisi selvittää? Jos tämä otettaisiin #1:n pesänjaossa, muuttuisi myös #A:n ja #B:n pesien arvo.
Eli, onko mainituilla ja väiteyillä lahjoilla mitään merkitystä kun niitä ei ole vaadittu alunperin perukirjaan ja niistä ei ole mitään todisteita? Onko näitä todisteista saatavissa mistään?
Yksi osakas #C väittää nyt kahta vanhaa lahjaa #A:lle ennakkoperinnöksi. Lahjoista ei ole olemassa lahjakirjaa, eikä tietoa lahjaveroista. Väite lahjoista on uskottava, ja saattavat olla tapahtuneet, mutta täysin osakkaan #C muistin ja väitteen varassa. Kyse on tontista (ei tietoa maksettiinko tontista jotain) ja rahasta.
Kuuluuko näitä lahjoja ottaa huomioon perinnönjaossa ja miten edes asiaa tai summia voisi selvittää? Jos tämä otettaisiin #1:n pesänjaossa, muuttuisi myös #A:n ja #B:n pesien arvo.
Eli, onko mainituilla ja väiteyillä lahjoilla mitään merkitystä kun niitä ei ole vaadittu alunperin perukirjaan ja niistä ei ole mitään todisteita? Onko näitä todisteista saatavissa mistään?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jos kyseessä on tontin eli kiinteän omaisuuden lahjoitus, niin se on täytynyt tehdä samassa määrämuodossa kuin tehdään kiinteistön kauppakin. Eli kirjallinen lahjakirja, jossa kaupanvahvistajan allekirjoitus ja lahjansaajan on täytynyt lainhuudattaa saantonsa. Joten, jos lahjoitus olisi pätevästi tehty, siitä pitäisi löytyä tieto. Eli tontti pitäisi olla lainhuudatettu saajan nimiin. Ja jos lainhuudon hakeminen olisi laiminlyöty, kaupanvahvistajailmoitus pitäisi löytyä maanmittauskonttorista.
Jos lahjakirjaa ei tontista ole, ei lahjoitus ole pätevä. Siinä menee sen osalta onkelma pois.
Lainhuuto on käsittääkseni kyllä tehty, eli lahjakirjakin pitäisi löytyä käräjäoikeudesta, vai? Ja jos rahalahjasta on tehty lahjakirja, löytyykö se tai sen kopio sitten verottajalta?
Tontin arvo on todennäköisesti vähäinen, alle summan mistä määrätään lahjavero, ja tapahtunut n. 20v sitten. Onko tällä merkitystä ennakkoperintöasian suhteen? Vai voiko kaikkia mahdollisia lahjoja pitää ennakkoperintönä. Eli esim. 10000 mk valmistumislahjaksi 15 vuotta sitten?
Lisämainintana, että henkilön #1 perunkirjoitus on tehty lähes 3 vuotta sitten, pesästä on jaettu jo rahaa mutta ei ole loppuun jaettu. Nyt siis osakas C siis keksinyt nämä vanhat lahjat.
Kiinteitön / tontin vaihtaessa omistajaa tehdään kauppa tai lahjakirja. Kauppakirjaan voidaan tietysti olla merkitty jokin summa, jota ei todellisuudessa olekaan maksettu, mutta jos kauppakirjassa lukee summa sitä ei voi muuksi väittää. Jotkut esim. antavat pöydän alta tontti kaupasta lapseltaan saamat rahat takaisin lapselleen, mutta tilanne on silloin sama kuin, jos alkuperäinen omistaja olisi ryypännyt tonttirahat.
Verotoimistosta saa tiedot lahjaverosta, kiinteistön myynti arvosta ja myynti / lahjoitusajan kohdasta. Rahaa on vuosien jälkeen mahdoton jäljittää, mikäli ei saa tilitietoja. Kuolinpesien arvo voi muuttua jälkikäteen, jolloin tehdään lisäperunkirja esim. meidän suvussa eräs pimitti ison pinon Nokian osakkeita perinnönjaossa.
Se joka väittää tuollaisia pitää pystyä todistamaan puheensa jollei pysty niin sitten ei.
Kyse on vanhasta asiasta ja lahjan arvoksi lasketaan sen aikainen arvo eikä siinä käytetä mitään indeksikorotuksia yms.
Itsekkin totesit että arvo on ollut vähäinen joten esim 10000 mk muutetaan euroiksi niin eihän se tee kuin alle 1700€ ja tuokin summa sitten jakautuu usealle.
Haloo kannattaako tonkia ja tehdä kaikenlaisia perukirjan lisäyksiä?
Summista puheen ollen, lahjat ovat suhteellisia, hyvätuloisen antama esim. ylioppilaslahja voi olla huomattavakin eikä sitä lasketa normaalista poikkeavaksi mutta jos vähävaraisempi antaa samanlaisen summan niin sitä katsotaan sitten eri vinkkelistä.
Käsittääkseni laista ei löydy yksiselitteisesti markka tai euromäärää mikä katsotaan tavanomaiseksi lahjaksi ja mikä ei.
Joo, hän on alkanut ahdistelemaan sukulaisia jaj vaatimaan nimikirjoituksia tekaisemaansa paperiin, jossa "arvioidaan" tontin arvoa jne. Perimmäinen tarkoitus lienee pesän jaon estäminen tai ainakin hidastaminen.
Tontin nykyisellä arvolla ei ole mitään tekemistä perinnönjaon kanssa.
Koko paperirumba ja arvioinnit on hukkaan heitettyä ajan ja voimien tuhlaamista.
Kertokaa hänelle että ainoastaan tontin kauppa/lahjakirjassa voi löytyä perusteet joilla voi jotakin tehdä, ei teidän valtakirjoilla.
Tuo juttuhan alkaa kulostamaan samalta kun erään henkilön touhu.
Hän lahjoitti miehensä kanssa tyttärelleen mökin ja 15 vuoden kuluttua kun mies kuoli niin leski vaati tytärtä palauttamaan lahjan arvon myyntihinnan jolla tytär oli myynyt mökin pois.
Lesken mielestä tytär oli saanut lahjan kahteen kertaan ensin lahjana ja sitten myydessä sen myöhemmin.
"Lesken mielestä tytär oli saanut lahjan kahteen kertaan ensin lahjana ja sitten myydessä sen myöhemmin."
Jopa on logiikka. Voi hyvänen aika.
Tässä meidän tapauksessa ko. henkilölle on kyllä kerrottu jo että hänen vastuullaan on hankkia tositteet jos niitä on. Kun niitä ei ilmeisesti ole, asia tietysti vain pitkittyy. Asialle haluttaisiin jo piste ja päätös että kaikki pääsisivät elämässään eteenpäin. Kun/jos tämä asia selviää, tulee varmaankin taas uusia asioita, joita ei voinut "syystä tai toisesta" tuoda ilmi ajoissa. Ja inflaatio syö omaisuutta koko ajan. Muut osakkaat olisivat valmiita joustamaan ja antamaan hänelle enemmän, kuten talon verotusarvon mukaisella hinnalla vaikka todellinen arvo olisi myydessä varmasti korkeampi. Mutta ei riitä mikään.
Miksi muuten aiemmin niin mukava ihminen muuttuu ahneeksi pirulaiseksi rahan ollessa kyseessä?
Piilevänä ollut narsismi ryöpsähtänyt hallitsemattomaksi kuolintapauksen seurauksena.
kertomassani tapauksessa leski oli aina ollut kotiinpäinvedättäjä mutta ensin toisen tyttären kuolema ja sitten puolison kuolema 2 vuoden sisällä laukaisi ilmeisesti oireet, mikään ei tunnu riittävän.