klo 22.05 Marja-Siskoa jututetaan!:-)
Inhimillinen tekijä
TV2:lla
362911
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Tulin tänne aiheen omalle palstalle kyselemään jos joku tietäis. Sain tietää liian myöhään ja pitäisi saada ohjelma näytille ihmiselle jolla ei ole mahdollisuutta ylen areenan katseluun.
Luulisin että jos televisioon tulee runsaasti palautetta jossa uusintaa pyydetään, niin eiköhän se myös uusita. Todellakin, moni ei voi katsoa ohjelmaa Areenalta.
En ole koskaan keskustellut lähemmin Marja-Siskon ja Millan kanssa taustoistamme. Yllätyin kuinka samanlaista se on ollut. Kumpikin kertoi asioita täsmälleen samoin kuin itsekin koen ja kerron. Tuo hämmensi.
Auttaa ihan hirveästi kun toiset uskaltavat suoraan omilla kasvoillaan ja kertomuksillaan mennä nätisti puhumaan kaikki tuskansa ulos.Eihän kukaan voi muuta tuntea kuin empatiaa heitä kohtaan.Ihan oikein ovat valinneet.Näkee,että nyt ovat löytäneet tasapainon.Muiden pitää voida tehdä samoin.Jos omaiset heitä rakastavat, eivätkä ole typeriä ja itsekkäitä,he iloitsevat näiden kanssa.Erittäin kaunis ja rehellinen ohejlma ja haastateltavat.
ja jopa seksikäs. Käsittämätöntä, ettei ole vielä edes hormoneilla.
Kaikki eivät tarvitse naamansa korjaukseen kirurgin työkaluja, eikä hormonitkaan ole niin kovin suuressa osassa (ikä tasaa tilannetta). Niin on minullakin.
En tiennyt ettei hän ole vielä hormoneillakaan. Oli niin kaunis ja viehättävä. Hyvä oli ohjelma muutenkin ja asiassa pysyttiin hyvin. Itse transmiehenä olisin halunnut kuulla hieman enemmän myös asian "toista" puolta, mutta hyvä tämäkin.
Marja-Siskon vanhoollinen pappis -puhetapa on todella rasittava. Yli hillitty, tasaisen paksu ja teennäinen. Kasvoissa ja käytöksessä ei tapahdu mitään nyansseja. Pelottavaa. Pieni rentoutuminen vois olla paikallaan.
Ohjelmassahan esiintyi myös toinen transsukupuolinen nainen Milla, joka oli kuvista päätelen paljon nuorempi ja läpimenevämpi, aivan kuin tavallinen nainen. Mitä mieltä olette hänen esiintymisestään?
miesmäinen puhetyyli. Ja ääni, siihen nähden, että sanoi olleensa äänihuulileikkauksessa.
Leikkauksilla ei pystytä täydelliseen naisääneen fysiologisista syistä. Lähemmäksi päästään ja jatko on omasta opiskelusta kiinni. Ehkä olen jäävi puhumaan ja toisaalta olen jo tottunut Millan ääneen ja puhetapaan. Parempi että puhuu omalla tyylillään kuin yrittää jotain teennäistä ääntä tai opeteltua naismaista puhetapaa. Välillä se ärsyttää joidenkin kohdalla. Ei minullakaan ole ääni muuttunut kovin paljon noissa samoissa leikkauksissa, mutta kelpaa hyvin naisen ääneksi ellei kuulija tiedä taustaani. Mielestäni Millankin tapauksessa ääntä ei olisi epäilty ellei häntä tiedettäisi TS:ksi. Hyvin monella naisella on paljon miesmäisempi puheääni. Kun vielä naiset pyrkivät nykyisin puhumaan miesmäisesti saadakseen arvostusta työelämässä, todella naismainen puhe alkaa kuulostaa oudolta.
Todellakin Marja-Siskon puhetavassa kuulee ammatin tuoman rutiinin. Millalla taas tuntui puheessa hermostuneisuus, ehkäpä televisiokuvaus aiheutti sen. Tilanne on todella stressaava ja olen joskus saanut tuohon koulutustakin työni vuoksi ettei mene heti jauhot suuhun kun televisiotoimittaja tekee hankalia kysymyksiä. Nauhoitus on sentään hieman armeliaampi, pahimmat mokat voi korjata. Olen joskus ollut suorassa radiolähetyksessä ja siinä sai skarpata tosissaan ettei mokaillut. Olen kokenut että tuollaisessa haastattelutilanteessa ajatuksen juoksu tahtoo katkeilla, eikä aina saa ulos asiaansa juuri niin kuin haluaisi, aivan samoin kävi tässä Millalle.
Huomautan vain, että kaikki puhetavat on opeteltuja. Kukaan vastasynytynyt ei puhu ja lapsetkaan ei puhu niinkuin miehet tai naiset.
Mielestäni on typerää nimittää transnaisen naisellista puhetapaa teennäiseksi ja opetelluksi. Yhtä teennäinen ja opeteltu on se miesmäinenkin puhetapa.
Niin no tarkoitin enemmänkin äänen sävyä kuin puhetapaa. Pahimmat naiselliset opitut puhetavat olen havainnut joillakin homomiehillä. Yleensä transsukupuolisilla (niin naisilla kuin miehilläkin) on luonnollisempi puhetapa. En ole koskaan opetellut mitään erityistä naisellista puhetapaa, se mitä käytän on sisäsyntyistä.
Jossakin määrin minua on ärsyttänyt puhuminen falsetissa, joka kuulostaa selvästi teennäiseltä. Kun ääni ei pysy vakaasti siellä falsetissa vaan putoaa ajoittain miehiselle tasolle, se kuulostaa pahalta.
Olen havainnut että nuo korjausprosessiin kuuluvat äänihuulioperaatiot ilmeisesti rasittavat äänihuulia. Itse ainakin tarvitsen "äänenavauksen" jotta ääni toimisi puhtaasti. Esimerkiksi aamulla tai pitkään puhumattomana, ääni on aluksi melkoista raakkumista.
Falsetti on transnaiselle vihoviimeinen vaihtoehto ja vaikuttaa lähinnä nauruleffasta revityltä. Monet yrittää vain puhua hiljaa ja pehmeästi ja sekin on jo parempi valinta.
Itseään on vaikea arvioida, mutta minua ei kukaan käänny katsomaan esimerkiksi bussissa, kun juttelen ystäväni kanssa. Ja sukupuoleni uskotaan myös puhelimessa. Yksi ystäväni sanoi, että sehän olisi koomista, jos noin iso ihminen kimittäisi jollain Minnihiiriäänellä.
Lähinnä ne tiputtavat kaikkein matalimmat taajuudet pois ja siihen pääsee ilman leikkaustakin korottamalla äänensä korkeutta. Suosittelenkin kaikkia ihan harjoittelemaan ääntänsä, vaikkapa puheterapeutin kanssa. Se voi olla aikaavievää, mutta palkitsee taatusti. Pelkkä leikkaus meinaan riittää harvalle ja useat ei sitä edes tarvitse.
Tämä toinen leikkauksissa käynyt oli todella onnistunut.Hänen puolestaan olen iloinen ja erittäin liikuttunut kovista kärsimyksistään.Toisen pappishenkilön lapsuuden muistot olivat järkyttävän epäoikeudenmukaiset.Miten voikaan olla noin typeriä ja tietämättömiä vanhempia?Se toisten"häpeä"lastensa seksuaalisuuden tähden on jotain niin törkeän väärin,että kiehun.Olen itse kokenut vastaavaa.Äitini häpesi ja paheksui minua,koska sain"katseita"jo murrosikäisenä seksuaalisuuteni tähden.Olin heti"huora"äitini suusta vaikken ollut kokoenut vielä mitään jne.Samaistun heidän tuskaansa täysin.Kiitos molemmille rohkeudestaan!!!!He olivat kauniita ja ihania ja sympaattisia ihmisiä.Toivottavasti useampi uskaltaa esille reilusti vaan.Ei tarvitse hävetä yhtään!Naiset hyväksyvät transmiehet helposti.Naiset yleensä hyväksyvät homotkin ja ovat ystäviä.
transnaiset?
Aina näitä jauhetaan. Ei jaksa. Sukupuolta vaihtava pappi ja Aarnipuun moninaiset sukupuolet. Mun mielestä sukupuolia on tasan kaksi. Samoin valtsun mielestä. Se on valtio.
Totta että juridisesti tunnustetaan vain kaksi sukupuolta ja sitä ei tässä asetettukaan kyseenalaiseksi. Kummatkin haastatellut transsukupuoliset kokivat itsensä yksiselitteisesti naisiksi. Tässä alkuviikolla tuli MTV3 Fakta-kanavalta ohjelma jossa useampi henkilö kertoi elämästään sukupuolten välissä. He käyttivät itsestään nimitystä transqueer, suomessa nimityksenä on transgender. Suomessa on muutama ihminen saanut transgender-diagnoosin, eli lääketiede tunnustaa ettei ihmisen tarvitse olla joko mies tai nainen, voi olla jotain muutakin. Juridisesti nämä henkilöt ovat kuitenkin papereilla entistä sukupuoltaan.
Suosittelen että katsot kyseisen ohjelman Ylen Areenasta niin huomaat asian ja ymmärrät paremmin. Ei näistä ole jauhettu mitenkään paljon kun edelleen löytyy ihmisiä jotka eivät ole ikinä kuulleet transsukupuolisista ihmisistä. Marja-Siskon asioista on jauhettu kylläkin paljon mediassa ja sen olen havainnut että kiinnostus kuulla lisää on herännyt. Uskon että tänäänkin saan puhua kuin 'ruuneperi' koska ihmiset haluavat tietää lisää ja tavata meitä ihan luonnossakin.
Ai olet ns. tunnettu tapaus? Meillä töissä minä en ole mikään tapaus enkä teema. En mikään salaisuuskaan, mutten puheenaihe.
tänne transupalstalle jaksoit näppäillä. Ristiriitaista!
Helpompi ja nopeempi homma tänne naputella kuin kattoo toi ohjelma.
Tiedä sitten mitä tarkoitat "tunnetulla tapauksella". Jotkin piirit todellakin tuntevat minut ja joskus olen ollutkin pienemmässä määrin julkisuudessa. Enää tuo ei kiinnosta, elän aivan tavallista naisen elämää, enkä mainosta transtaustaani. Minua kohdella naisena ja siinä se. Joissakin tilanteissa taustani tulee esiin ja sitä tarkoitin tuossa edellä.
Tiittitausta ehkä antaa rohkeutta esiintyä julkisuudessa noinkin rankasti jo tässä vaiheessa ennen mitään hoitoja. Itse uskaltauduin hameessa ulos vasta lähes vuoden hormonikuurin jälkeen.
Minä taas aloitin naisen elämän jo ennen hormoneita ja tutkimuksiin hakeutumista juuri siksi ettei minun tarvitsisi elää tuossa pelossa ja saisin oikeasti varmuuden olenko oikealla tiellä. Siinävaiheessa muutenkin kun tiesi mitä halusi ja naisen elämää oli kokeillut ei enään olisi edes miestä pystynyt esittämään, koska se tuntui niin vastenmieliseltä.
Tiittitaustaa taas ei mainittavasti ollut, paitsi mitä nyt pukeutumisleikkejä lapsuudessa, mutta niitäkin vähän koska en silloin uskaltanut olla liian erilainen.
Mielestäni rohkeutta antaa enemmänkin positiivinen elämänasenne ja halu olla oma itsensä, vaikka se ei helppoa olisikaan.
Marja-Sisko Aalto ja Milla Louhi täydensivät upeesti toisiaan ja katsojille välittyi selkeä kuva siitä ilmiöstä, jonka kanssa transsukupuolinen elää. Esimerkiksi tuo seksuaalisuus vs. identiteetti oli hyvä pointti Tiia Aarnipuulta, joka oli keskustelussa asiantuntijan roolissa.
Tässä on tosiaan saanut osakseen aika lailla tuota seksuaalisuuteen liittyvää ennakkoluuloa. Esim. töissä on epäilty että liekö leikkauksenkaan jälkeen naiset halukkaita käyttämään yhteisiä suihkutiloja kanssani. Kun esitin että voin toki käyttää miestenkin tiloja, esitettiin että liekö miehetkään siitä iloisia. Ikään kuin haluaisin raiskata jokaisen eteentulevan ihmisen. :)
"Esim. töissä on epäilty että liekö leikkauksenkaan jälkeen naiset halukkaita käyttämään yhteisiä suihkutiloja kanssani."
Tuollainen tilanne on tullut eteeni vain kerran ja mielestäni silloin minua syrjitään kun toiset naiset tulkitsevat minut edelleen mieheksi koska kieltäytyvät käyttämästä samoja tiloja. Työpaikallani ja monessa muussa yhteydessä tuota ei ole tullut eteen. Voin käyttää naisena naisten pukeutumis-, suihku- ja saunatiloja ilman ihmettelyä vaikka taustani tunnetaankin.
Synjintää se onkin, jollei juridinen nainen saa käyttää naisille tarkoitettuja tiloja. Itse siirryin töissä käyttämään naistenvessaa heti nimen vaihduttua. Sehän kuuluu tavallaan oletettuun RLE:hen. Eikä kellään ollut mitään sitä vastaan. Leikkauksen jälkeen olen myös saunonut naiskolleegojen kanssa.
ei ole juridista sitovuutta
Jos hetua katsotaan niin minun pitää käyttää miesten tiloja. Jahka pääsen prosessin loppuun niin taidan ryhtyä käyttämäänkin :D
Olen joskus aiemminkin ihmetellyt, että kuinka ihmiset pystyvät elmään vuosikymmeniä valeroolissa. Itselläni ei ollut vaihtoehtoja.
Hassua koko juttu, minusta.
Kyllä sitä ehkä pystyy, jos on pelko peffassa, että joutuu Lapinlahden suljetulle osastolle sähköshokkeihin. Pelko oli vielä 70-80-luvuilla täysin perusteltu.
Tosin ymmärrän kyllä silti täysin valeroolissa vuosikymmeniä eläneitä, koska on ihan yksilöllistä miten kova ihminen on ns. suoriutumaan yhteiskunnassa. Toisilla vaan energiaa ja jaksamista enemmän kuin toisilla.
Kyllä sitä pystyy elämään valeroolia kun on pakko eikä ole muuta vaihtoehtoa. Ei huvittanut niskakiikkuunkaan sen takia, sinnitteli vaan eteenpäin kunnes hoidot oli mahdollisia. Nykynuoret ajattelee 'Mitä oli ennen Flooraa'.
Nyt Oli Marja-Siskollakin vähän oikeaa tyyliä esiintymisessään kaikin puolin!! Ehkä kertoi liikaakin lapsen kokemuksesta. Ei se herätä mitään sääliä/ymmärrystä enään aikuisen ihmisen näkökulmasta katsoen!
Elämän kokemukset on meillä kaikilla transihmisillä oikeastaan samanlaiset. Se vain että hyväksyntää tälle asialle ei saa lehtien ja tv:eenkään kautta. Minä tiedän millaista on elää kun ympäristö tietää taustasi! Älkää ihmeessä tarkoituksella sinne itseänne tuputtako!
Millalle 10 pistettä! Erinomainen esitys ja näyttö siitä että nyt ihminen todella on se miltä olisi syntyessään pitänyt näyttääkin. Juttelu oli asiallista ja valaisevaa. Lisäksi vieläpä ihan kaunis nainenkin!
"Ehkä kertoi liikaakin lapsen kokemuksesta. Ei se herätä mitään sääliä/ymmärrystä enään aikuisen ihmisen näkökulmasta katsoen!"
Paitsi, että cissit uskovat lapsen kokemusten olevan aidompia kuin aikuisen.
"Elämän kokemukset on meillä kaikilla transihmisillä oikeastaan samanlaiset."
Joo, mutta ei todellakaan kuitenkaan. Toiset kokee tän asiamman raskaammin kuin toiset ja dysforiakin saattaa ilmetä hyvin eri tavalla ihmisestä riippuen. Sitten tähän vielä täysin yksilölliset erot taustoissa, kokemuksissa, ajattelussa yms.
"Se vain että hyväksyntää tälle asialle ei saa lehtien ja tv:eenkään kautta."
Ei saa, mutta cissien asenteita se muuttaa kyllä pitkällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä se voi toki olla tuhoisaa, koska tietoa joutuu vääriin käsiin ja läpimeno vaikeutuu.
"Minä tiedän millaista on elää kun ympäristö tietää taustasi! Älkää ihmeessä tarkoituksella sinne itseänne tuputtako!"
Minäkin tiedän ja siksi en todellakaan omista taustoistani melua pidäkään missään, mutta nostan hattua niille jotka uskaltavat.
Todella upeasti toteutettu ohjelma. Milla on tosi upea nainen ja hieman jopa kateellisena katselin ja kuuntelin Millaa